ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X56F2 のクチコミ掲示板

エアコンの機種について

[悩めるママ羊]

新築のリビングにこちらをつけようと思っています。
我が家は南向き、高気密高断熱の家です。
部屋は24畳で、キッチンもリビングの中にあります。
工務店からは気密がいいので、3.6kwで足りるとゆわれ、パナソニックの一番安いエアコンをすすめられました。
先日家電店に行くとそれでは部屋はまかなえないといわれてしまい、どちらが正しいのかわからず困っています。
ちなみにこれから冷房だけでなく、暖房も使って行きたいと考えています！
大きめの窓が3つあります。南向きが2つ、東向きが一つです。

そこで質問です。
省エネモデルのものを購入した方があとあと電気代が安くなるというのは本当ですか？
ネットで調べて、
こちらと、パナソニックのエコリアwxシリーズとで迷っていますがどちらがおすすめですか？
またそれ以上におすすめのものがあれば教えてもらいたいです。
店員さんは6.4kwをすすめてきましたが、一体幾つを買ったら最適なのかも悩んでいます。
恐れ入りますがお力をお貸しください。

書込番号：21043260　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

店員さんやここの掲示板の人たちだと、畳数とかの断片的な情報で判断するしかないので一般的な容量をお勧めしますが
高気密高断熱住宅では想像以上に小さなエアコンでも冷暖房をまかなえたりするので、畳数が目安にならなかったりします。
物によってはエアコン1台で1棟まるごととか。。

家のことは建てた工務店が一番よく知っているのも事実なので、3.6kで十分なのかもしれません。
でも少し大きい分には調整効くのでちょっと大きめ選んでもいいかもしれませんね。

書込番号：21043418　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

悩めるママ羊 さん　こんばんは。。

＞工務店からは気密がいいので、3.6kwで足りるとゆわれ、
＞パナソニックの一番安いエアコンをすすめられました。
＞先日家電店に行くとそれでは部屋はまかなえないといわれてしまい、
＞どちらが正しいのかわからず困っています。

断熱性示す外皮平均熱貫流率Ua値も計算されているでしょうし
工務店さんの仰る方が正しいでしょうね

高気密高断熱の住宅では、カタログ等に示す「畳数の目安」より
小さな能力でも賄えるのは、今では常識となっています。

それでも尚、ここの掲示板をはじめとするweb上では「畳数の目安」にて
通り一辺倒で判断される方が後を経ちません。

例えば、夏の冷房時、大きな影響を与える日射取得においても
設置部屋の方位も気にしない、何面外皮と接しているかさえ気にしない

また、窓面積や窓の仕様（遮熱ペアか一枚ガラス）さえ気にせず
何気なく適正能力を選定したりします。
熱貫流率も随分違ったりするのですがね

このような実情ですから、そうした方が挙げられた能力は鵜呑みに
なさらないほうが良いです。

もし、工務店さんから推奨された能力に一抹の不安があるようでしたら
私で良ければ簡易負荷計算になりますが試算してみます
でも、今以上に詳細な情報は必要ですよ。。

それから量販店さんが判断された能力というのは、思うに
ご自身が挙げられた情報のみだったからではないでしょうか
ですから単純に「畳数の目安」だけで判断されたのだと思われます。

ただ、工務店さんの仰る「一番安いエアコン」で良いとされたのは
個人的にちょっと違うのではないかと

何故なら、施主の要望として暖房まで当てにされているのですから
暖房の強さでは上位モデルの方が良いです。

中でも、パナソニックのエネチャージ搭載機は
トップランクと言っても過言でもありません。
暖かいですよ。

17年モデルならWXシリーズでなくてもXシリーズで十分でしょうし
もし、寒冷地にお住まいならUXシリーズをお勧めします。

一方、日立に暖房能力を求めないほうが良い
温風は度々ストップしてしまう間欠運転で体感的にも寒く感じられます。

＞省エネモデルのものを購入した方が
＞あとあと電気代が安くなるというのは本当ですか？

省エネ指数は個人的に
懐疑的ではあるけれど、政府で推奨する温度なら
省エネも見込めるかも知れません。。

ただし、スタンダードと上位モデルとの差額を
電気代で元を取ろうとはお考えにならないほうが良いです。
ご参考まで。

書込番号：21043875

[wenge-iro]

連投で申し訳ないです。

工務店さんから推奨された3.6kWを鑑みると
冷房定格3.6kWでの定格暖房能力は4.2kW

部屋の広さは24畳（39.6�u）なので
暖房時、4200W ÷ 39.6�u ≒ 106W/�u

つまり、平米あたり平均106Wの最大熱負荷の試算で事足りる
住宅性能を含めた環境条件であることが判ります。

同様に、冷房時でも同様に計算すると
約91W/�u。

双方の数値を見るにつけ高気密高断熱の住宅でも
高性能な住宅であることが読み取れます。

ただし、条件がありまして
冷暖房する際、真夏や真冬、外気温が最高気温の時と最低気温の時に始動したとしても
設定温度に到達するまでの時間が標準の稼働時間にて試算しているかどうかが焦点となります

もし、この試算が24時間の終日運転での試算で
スレ主さんの実使用、一日の内に何度かつけたり消したりを繰り返し行う
間欠運転であるとしたのなら、設定温度に到達するまでの時間を短縮するためにも
3.6kWよりも最大能力の大きな能力に引き上げて選定するほうが望ましい

それをも見込んでの試算なら3.6kWでも良いと思います。

で、別の角度からの所見となりますが
上記のように設定温度まで到達するまでの時間を見込んでも
3.6kWで良いするなら、その能力機を備えても構わないと思います。

しかし、個々の能力機の可変能力幅であったり
低温能力や省エネ性を示すAPFを具に眺めてみると

実は、3.6kWという能力は中途半端なんですよ
それなら一層の事、各社、設計にも力を注ぐ
4.0kWを選択された方が良いと思います。

書込番号：21045824

[悩めるママ羊]

みなさまコメントありがとうございます！
今日kズ電機に行ってきましたが、3.4kwでは無理だといわれてしまい…また一から悩み出してしまいました。加えてこちらかパナソニックの購入を考えて行ったのに、ダイキンと三菱押しで…どの機種が良いのかさっぱりわからず…
冷房は3.4でまかなえたとしても、それはフルパワーに過ぎない、暖房は絶対に3.4kwではまかなえない！との一点張りで…もうどうしたらよいか…

書込番号：21045895　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

悩めるママ羊 さん

量販店ならそう仰るでしょうね
理由は簡単です
3.6kWを販売したとして、もし効かなかった時
返品でもされては困るからでしょうね

言い換えると、間違いなく効くような能力
つまり、大きめの能力を量販店は販売する傾向にあることは確かです。

ところで、量販店には窓面積とか窓の仕様であったり、設置部屋は何面外気と接する等々
詳細に設置環境をお伝えしたのですか

それと工務店さんが仰った「気密がいいので、3.6kwで足りるとゆわれ」
という意味は、建物の完成後にしか行えない気密性能試験まで行っているのでしょうか

もし、そうだとしたら相当自信のある新築物件ということが覗えます。
ですから適正能力の3.6kWというのは、より真実味を増しますね。

まあ、工務店さんが建物の熱損失は一番良く知ってて当然だから
その意向に沿って3.6kWを据付けてしまうのもいいと思います。
もし効かなかった場合、工務店さんも責任を取ってくれるでしょうし

書込番号：21045986

[悩めるママ羊]

建物完成後の気密性能試験に関してはわかりません。ただ、工務店の方もそこで家を建てて十分に冬は家が暖かいとおっしゃってます。だからこの程度で十分だと…
大きな買い物なので即決できないでいます。アドバイスありがとうございます！

書込番号：21046034　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

了解しました。。

＞加えてこちらかパナソニックの購入を考えて行ったのに、ダイキンと三菱押しで…
＞どの機種が良いのかさっぱりわからず…

悩みますよね〜
ダイキンと三菱押しされた店員さんというのは
別々の方なんですかね？それとも一緒の方？

もしかするとダイキンや三菱の札と下げていませんでしたか
それなら自社のエアコンを勧めても仕方がないでしょうね

そこで対応策を一つ
ダイキンと三菱のヘルパーの方だとしたなら
自社のエアコンは「真冬、サーモオフにも霜取りにも入らず
ノンストップ暖房は可能だったりしますか？」

また「夏の冷房時、50%の湿度制御は可能だったりするでしょうか？」
…と伝えてみて下さい。。
おそらく話を反らしたり口ごもったり
何も言えなくなりますよ。。

書込番号：21046111

[悩めるママ羊]

近々また行く予定なので、きいてみます！
kズはダイキンフェアをやっていまして、それでかなりダイキン押しでしたね。
ちなみに三菱とダイキンをすすめてきた方は別で、メーカーの名前が確かに書いてありました。
hjqkwenge様はとってもエアコンに詳しいのですね。助かります。す住めるとしたらどちらのモデルのものですか？一応リビングは24畳なので3.6kwと言われたけれど20畳対応のものをつけようかと考えてます。

書込番号：21046120　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

やはりメーカーの札をかけていましたか
そうでしょうね

それからお住いの地域がはっきりと分からないから
一つには絞りきれませんが、おすすめの機種は以下のようにお考え下さい。。

北陸地方や仙台など太平洋側の南東北地方
そして東京を始めとする温暖な地域にお住まいなら
17年Xシリーズ。

上記の地域でも沿岸にお住まいなら
耐塩害仕様でもあるWXシリーズ。

降雪積雪地域でもあり、氷点下10数度まで低下してしまうところに
お住いならUXシリーズ。
全てパナソニックです。。

書込番号：21046174

[ｋ図電気高田]

最小能力が同程度なら、最大能力が大きい方が立ち上がり早くて快適ですけど。
通常適用能力の１ランク+-機種で能力比べて見たら良いですね。あとは予算の都合もあるでしょうし。
あまり難しく考えない事ですよ。

書込番号：21047635

[wenge-iro]

未だに適用畳数を絶対条件と思い込んでるとは？
不思議でならないですね

悩めるママ羊 さん

20畳用でも構わないのですが
部屋の広さに対し、小さな能力で賄っている方は大勢いらっしゃいますよ。。

掲示板に寄せられた一例にしか過ぎないのですが
部屋の広さ34.5畳 ＋ 吹き抜け8畳 ＋ リビングイン階段2畳 ＋ 二階踊り場（広さは不明）
計：44.5畳 ＋ 二階踊り場という環境条件にて4.0kWを二台で賄っておられる方もいらっしゃいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000686948/SortID=19164558/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000686948/SortID=19164558/ImageID=2316979/

書込番号：21048311

[悩めるママ羊]

コメントありがとうございます！
色々考えすぎてどこがいいのわからずにいました。
（更にkズはダイキンフェアをしてたので、ダイキン推しでした汗）
ですが、最終的に日立に決めました。
特に決定的な理由はありません笑
ですがこちらのサイトで日立が優位だったこと、友達が日立を使っていることも決め手になりました。
リビングは3.4kwではなく容量の大きい7.1に。
大きすぎたかもしれません…ですが、日立の6畳用エアコン二台とこちら、あと配管カバー三台分をつけていただき30万工事費込みでお願いしました。
安かったのかどうかよくわかりませんが、決まりました！！アドバイス長々とありがとうございました！
それにしても家電を選ぶのは楽しい反面金額が大きかったため、疲れました！笑

書込番号：21048590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktget]

地域、床暖房有り、無しによって５．６ｋｗ以上が無難と思いますが、日立、富士通は後に水飛びが起こる心配が有ります、７．１kは１０年保証が有ると思いますが、２．２ｋは５年迄でしたら心配です。１０年付けれれば１０年が無難です。（水飛び修理４〜５万掛かります。）２０１０年頃まで日立は良かったようでうすが、遅いアドバイスでした。

書込番号：21048791

除湿機能等について

[わかば３]

はじめまして。
20畳ＬＤＫ（木造戸建/神奈川）下記エアコンの買い替えを検討しております。
日立のXシリーズ　14畳RAS-X40F2　135,000円（税込み）
ダイキン うるさら7　S40UTRXP　154,440円(税込)　

現在ガスエアコン、（冷房時は電気利用・冷房４Ｋ・200Ｖ）を利用。
特に高断熱住宅ではないのですが、暖房は基本床暖房のみ、
冷房は除湿すれば27度程度で充分なので、
買い替え時も、省エネタイプ14畳で良いかなと考えてます。

暖房は床暖房メインで、早朝のみエアコンを利用しております。
エアコン購入時には、ガス+電気代＜ガス代のみになる様であれば、
併用も考えています。
おそらく5度前後以下の時のみの利用になるのですが、
日立は霜とりが断続的にはいる様なので、少し気になっています。

1）　20畳ＬＤＫですが、現在も冷房４Ｋ・200Ｖで不満がないので、次回も14畳タイプで問題ないでしょうか？
　　　機器は3万程度の差額の様ですので、56の18畳がお勧めでしょうか？
　　　（設置費用も違ってくるかもしれません）

2）　夏にあまり温度を下げずとも除湿が充分できる点と翌朝結露が少なくなる機能がついている日立を検討していますが、
　　 逆に長時間除湿だと電気代が高額になりますか？
　　 ダイキンで同じような機能はないと思いますが、冬の夜間の除湿は難しいでしょうか？
　 　結露が抑えられる機能は、実際にご利用の方があれば、教えて頂けると大変助かります。

3）　カビ抑制については、ステンレスもストリーマーも同じような評価でしょうか？

長くなってしまいましたが、皆さまのご意見お聞かせ頂けると助かります。

書込番号：20966876

[１９６０ネット]

ダイキンの自動お掃除機能は最悪です。どこのメーカーもよし悪しはありますが、ご注意下さい。お掃除機能は過信せず自分で洗いたいものですが、ダイキン社製のは取外しも大変ですが、掃除も大変ですよ。
日立も同じようなものですが。

書込番号：20967342

[ポテトグラタン]

＞1）

現在冷房は4.0ｋWで間に合っているわけで、今の商品の方が最大能力は高くなっているでしょうから冷房は間に合うでしょうね。
5.6kWのほうが能力が高いので、設定温度に達する時間も早くなるわけでその分いくらか省エネになる可能性はありますが。
設置費用は同じじゃないんですかね？室内、室外機のサイズも使用部材も同じですし。お店次第といえばそうなんですが。

＞２）

温度を下げない除湿、冬の夜間の除湿は再熱除湿方式のエアコンじゃないとちゃんとした除湿は無理ですね。
エアコン内で結露が起こせない事には除湿は無理ですので。
電気代は再熱除湿が行われている間は空気を温めるわけですから高くはなりますが。
日立のXの４．０ｋWですと「室外24℃湿度80％」で「室内24℃湿度６０％」を「４０％」にしようとすると７７５Wですから1時間21円くらいですかね。除湿量は1420ml/h。
あとはエアコン以外で除湿する方法。
除湿器だとハイブリッド式かデシカント式ですね。機種によりますがおまかせで1時間8〜11円ぐらいですかね。除湿量もそれぞれ違います。
コンプレッサー式はエアコンと同じような除湿方式ですので、寒い時期の除湿は難しいです。
https://panasonic.co.jp/es/peses/products/iaq/dtec01.html

＞３）

最近のエアコンはカビを抑制させるために内部を乾燥させる機能は多くの商品についていますし、
高級機であればイオン系なんかでさらに抑制させようとしていますが、それでもカビてる所はカビてます。
日立のでもファンの部分にカビとかありますよ。
カビがでたようならエアコン洗浄クリーニングが一番良いかと。
あとは三菱のエアコンならフラップを外せるものもあって自分でお手入れがしやすいです。
再熱除湿の商品もラインナップとしてはあります。ただ、再熱除湿は日立が色々特許持ってまして、この部分は日立が強いですね。

書込番号：20968578

[わかば３]

早々のご意見ありがとうございます！
省エネを優先＝上位機種＝ほとんどのオプションがもれなくつく様ですね。
お掃除機能はありがたい反面、エアコンクリーニングが倍くらいになってしまうので、
悩みどころではあります。

書込番号：20970418

[わかば３]

ポテトグラタンさま
ご提案ありがとうございます。

現在冷房は4.0ｋWで間に合っているわけで、今の商品の方が最大能力は高くなっているでしょうから冷房は間に合うでしょうね。
＞そうですね。今でも特に冷房に不満はないのですが、安心できました。

5.6kWのほうが能力が高いので、設定温度に達する時間も早くなるわけでその分いくらか省エネになる可能性はありますが。
＞なるほど。そういう風に考えると、例え電気代が同じであっても、快適さが上がる事を考えると、お得ですね＾＾
　　５万円程度の差であれば、上位機種の方がお得に思ったのですが、これで確信できました。

温度を下げない除湿、冬の夜間の除湿は再熱除湿方式のエアコンじゃないとちゃんとした除湿は無理ですね。
日立のXの４．０ｋWですと「室外24℃湿度80％」で「室内24℃湿度６０％」を「４０％」にしようとすると７７５Wですから1時間21円くらいですかね。除湿量は1420ml/h。
＞そうなんですね。冷房除湿が一番エコだと聞いたので、快適さと秤にかけて色々試したいと思っています。　
　 エアコン以外で除湿する方法は考えてもいなかったのですが、電気代はさほどかからない様で良いですね。

最近のエアコンはカビを抑制させるために内部を乾燥させる機能は多くの商品についていますし、
高級機であればイオン系なんかでさらに抑制させようとしていますが、それでもカビてる所はカビてます。
日立のでもファンの部分にカビとかありますよ。
＞ある程度のカビは覚悟してるので、大丈夫です。
　 三菱のエアコンならフラップを外せるものもあって自分でお手入れがしやすいのですね。
　 再熱除湿は日立が色々特許持っているというのは、量販店に来店の際に、メーカーの方がおしゃってました。
　 湿度に弱いので、除湿に強いのは魅力に感じます＾＾

色々参考になるご意見聞かせて頂いて、ありがとうございます。
とっても助かります。

書込番号：20970488

[わかば３]

＞ポテトグラタンさん
ご意見ありがとうございます。
以前に私が感じた疑問と同じことを質問した方がいらして、
期間消費電力に大きな差があったので、40Ｆ2にしようと思っていましたが、
あれっと思ったので質問させて頂きます。

X40F2がAPF7.4
X56F2がAPF6.6

X56F2は期間消費電力が高めなので、1年の冷暖房能力の総和÷期間消費電力量=APFはX40F2より悪くなりますね。
ただ両機同じ部屋でしたら、その部屋に応じて、室温、設定温度に応じてエアコンの能力は可変しますので、
差はまた違ったものに。
インバーターエアコンは起動時には最大の能力で動きます（これはX56F2が大きい）。
その後設定温度に近づくにつれ能力は絞られて行きますが、一番弱で回せる能力は両機とも同じ。
弱い能力で回せるというのは重要な事で、弱く回して設定温度を維持し続けることが出来れば、
省エネにつながります。
弱い能力で回せないと、設定温度に達したあと、すぐエアコンが止まる可能性があるんですよね。サーモオフ。
しばらくすると室温に変化が出てくるので、エアコンは設定温度を維持しようと、また回りだします。
この時の消費電力が大きい。
商品としてはX56F2はスレ主様が設置する18畳程度を想定した商品でありますし、
その中できちんと空調し省エネも考えた運転をします。
と回答されておりました。

メーカー側もおおよその部屋の畳数に合わせた制御をさせているという事で、
20畳ＬＤＫ木造（横浜）であれば、56Ｆ2の方が良いのでしょうか？
1万円程度の差額で設置費も４kw以上は設置費用も同じ様です。

他の回答者の方が、4KW以下の能力で稼働している時は両者で消費電力やＣＯＰは変わらず、
4KWを越えた領域では5.6KW機は無理して回しているため、がっくりとＣＯＰが落ちること。
と回答されていて、内外機の重量は3.6、4.0、5.6kwが同じという事でした。

内外機の重量が同じなので、１万円程度の差は、立ち上がりの速さを重視するなら5.6
さほど重視しないなら、4.0、5.6kwどちらでも良いのではという理解で間違えないのでしょうか？
もし他の方でもお分かりの方がいらしたら、教えて頂けると大変助かります。

書込番号：20974981

[wenge-iro]

わかば３ さん　こんばんは。。

>メーカー側もおおよその部屋の畳数に合わせた制御をさせているという事で、
>20畳ＬＤＫ木造（横浜）であれば、56Ｆ2の方が良いのでしょうか？

LDK20畳という部屋の広さだけを焦点としておられるようなので
迷っているのではないでしょうか

次のようにお考えになられると良いと思います。
お住いの環境条件でもあります、躯体は木造住宅、
20畳LDK、その他の条件として、ご提示なられていないので状況は分かりませんが
建物の気密断熱性・日射状況・地域の気象傾向を十分に考慮された結果

最大熱負荷は、その部屋に見合う能力
つまり最大熱負荷を定格能力内に収められるよう能力を選定する

そうすることによって最も良い省エネ性も担保され
それと同時に、設定温度に到達するまでの時間も標準的な稼働状況となります。

このような定義は、日本電機工業会から策定されたざっくりと指標ではありますが
カタログ等に示す「畳数の目安」でも定格能力を基準に適用畳数を明記されています
その他、環境条件のもと個別に熱負荷計算するにも定義として確立しております。

ただし、「畳数の目安」というのは、環境条件として南向きの平均的な木造住宅という
大まかな指標なので、20畳という広さだけを条件に固執してしまうと
一体どの能力が適正なのか判らなくなってしまうでしょう

よって、一般的な解釈として、20畳という広さであっても
4.0kWが適正能力であるかも知りませんし
もっと小さな能力が適正なのかも…逆に5.6kW？またはそれ以上の能力を必要とするかも知れない
つまり20畳の部屋の広さでも環境条件次第で適正能力はまちまちとなります。

何れにしても、今日までご利用になられた4.0kWにおいて、
最大熱負荷が掛かった気象条件からの始動であっても

設定温度に到達するまでの時間に不満はなく、適温も維持されておられるなら
そのままの能力の選定で良いのではないでしょうか

速暖/速冷させたいとのご要望であるなら
5.6kWを選択するのも良いのだと思います。

書込番号：20980785

[わかば３]

＞wenge-iroさん

参考になるご意見、本当にありがとうございます。
結果5.6kWを購入いたしました。
こちらは在庫があって、入荷待ちをしなくて良かったからという
単純な理由ですが。

LDK20畳という部屋の広さだけを焦点としておられるようなので
迷っているのではないでしょうか
その部屋に見合う能力、つまり最大熱負荷を定格能力内に収められるよう能力を選定する
そうすることによって最も良い省エネ性も担保され
それと同時に、設定温度に到達するまでの時間も標準的な稼働状況となります。
＞
木造住宅、20畳LDK、特に高断熱でもなく、二重ガラスでもない大きな掃出し戸まであります。
床暖房がある冬はともかく、冷房については、単に今まで利用していたエアコンで
暑いと思っていなかったという単純な理由とAPFが高いという事で4.0kWを選んでいました。

おそらく、これまで利用の4.0kWが
最大熱負荷が掛かった気象条件からの始動であっても
設定温度に到達するまでの時間に不満はなく、適温も維持されているというよりは、
「そんなものかな」程度だったのかもしれません。

5.6kWを利用して、「こんなに早く涼しくなるのね〜」って初めて気づいて、
もし次に4.0kWを利用したら、「いつまでも涼しくならない」と思うのかと…

メーカーに質問しても、私の説明ではこちらの意図が分かりづらい様で、
はがゆく思ったりもしました。
ここでこうやって皆さんのご意見を伺い、ようやく「そうだったんだ」と思えました。
本当にありがとうございます。

書込番号：20982529

[wenge-iro]

わかば３ さん　こんばんは。。

ご購入おめでとうございます！

ご購入と私のお答えが前後してしまったようで
お役に立てず申し訳ございません。。
もう少し早く回答すればよかったですね

それはさておき、満足戴けているようで何よりです。
あと、アドバイスと言うほどでもありませんが
ユーザーから確認できる作業として…

・室内機は水平設置されているかどうか？
念の為、水準器にて確認するのもいいです
（逆勾配だとカビ繁殖の要因ともなりますので
もし、そうであるなら修正して貰いましょう）

・十分な吹き出し温度であるか？温度計にて確かめてみるのも良いです

・防虫ドレンキャップの装着をお勧めします。
http://www.inaba-denko.com/ja/data/series/info/id/005-00008/
ホームセンターなどで入手可能です。

書込番号：20982757

[わかば３]

＞wenge-iroさん

お気遣いありがとうございます。
少なくとも容量が大きすぎる、とは思えませんし、
１万円程度の差でしたので、早く快適な温度になれば、
充分満足できます。

設置工事の不満は口コミで拝見した事もあるので、
住宅設備会社で購入し、搬入日に設置してもらえます。
工事費も安いという事はないのですが、丁寧な仕事をしてもらえそうで、
工事も１年保障があるという事で、お任せしました。

ご提案頂いた３点共に、工事の方にもお願いしてみます。
「防虫ドレンキャップ」こんな物が売っていたのですね。
ほとんどホームセンターに行ったことはなかったのですが、
結構面白そうですね。
地面には、丸むしみたいな虫もいっぱいいるので、
これは早速買ってきます！！！
ちなみに水準器って、丁寧な仕事をする業者の方であれば、それを持参するのでしょうか？？

本当にかゆい所に手が届くアドバイス、ありがとうございます。
いや、かゆいとすら気づいていなかったのに、
かゆいという事に気づかされたという感じでしょうか？？？
こういう風に理由も説明された上で教えて頂けると、
「なるほど〜〜」と本当に助かります。

ここで質問をして、親切な方々に色々教えて頂いてとっても良かったです！！！

書込番号：20983040

[wenge-iro]

わかば３ さん　こんばんは。。

またまたお答えが遅くなってすみません。。
水準器につきましては、業者の方なら何方でも持っていますし
使わない方はまずいらっしゃらないです。。その点は大丈夫かと

問題は、稀に逆勾配になっている場合もあり
その点、水準器さえあれば、何方でも確認することが出来るという意味で
お伝えさせて戴きました。。

その他、据付工事において、注意すべき点は沢山あるのですが
そこは業者さんを信頼するしか無いのかなとは思います。

もし、作業内容を事前に知っておきたい場合には
据付工事説明書をメーカーのHPからDLして
一応、目を通しておくのもいいと思います。

ご購入の機種は日立のXシリーズでいいですよね？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/ras_x22f_e_sue.pdf

あと、防虫ドレンキャップにつきましては
業者さんにお願いするとホームセンター等の販売価格より
おそらく高くなってしまいますから、ご自身で入手されたほうがいいです。
取り付けはドレンホースの先端にポチッと嵌め込むだけなので簡単です。

書込番号：20987983

[わかば３]

＞wenge-iroさん
ご回答ありがとうございます。
設置はこれからなので、私の心構え？まで充分間に合います！

その他、据付工事において、注意すべき点は沢山あるのですが
そこは業者さんを信頼するしか無いのかなとは思います。
＞
稀に逆勾配ですか、はい注意してみます。
そうですね。見積もりに来て頂いた方は信頼できる方とお見受けしました。
一年の設置保証もあるので、万が一の場合も何とかした頂けるかと…

確かに作業内容が分かっていた方が心強いので、
予習をしておきます。
記載のURLも購入機種の手順書で間違いありません。

防虫ドレンキャップは、ホームセンターで購入します。
ドレンホースの先端にポチッと嵌め込むだけなら、
私でもできるので安心しました。

今年は猛暑予想の様ですが、これで今夏は気持ち良く過ごせると思います！！
何から何まで、初めてのお使い（エアコン編）
って感じで本当にお世話になりました。

wenge-iroさん始め皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：20994975

YAHOO!ショッピングで購入しました

[まきまき352]

15年間頑張った東芝大清快が疲れはじめたので入れ替えを決意。
LABI1なんばでいくら頑張っても税込220,000円・ポイント10%だったので、YAHOO!ショッピングのタンタンショップで購入。本体136,500円（税込）+7年延長保証11,800円の計148,300円・ポイント18,768ポイントでしたので、実質130,000円でした。
地元の電気工事業者に取付＆取り外しを計30,000円でお願いしました。
ヤフーポイントは私のヘソクリ？に(笑)

書込番号：20865737

RAS-X56F2

[カズ7777]

価格.comみてたら税込￥138000位で販売して
ましたが、OPの10年保証や標準工事まで入れ
ると、結局どこも￥165000〜￥168000程度に
なりました。近くのヤマダ電機に行くと10年
保証標準工事込みで税込182,000でしたが、
ポイント21500+家計応募ポイント4000付与
ということでした。
ポイントひくと実購入額￥156500となり
ネット購入よりもかなり安いのですが、
これって安いんですよね？
買うべきでしょうか？

書込番号：20858222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

ネットは本体は安くとも、すべてひっくるめるて比較しますと量販より高くなることはあります。
保証を自前でやっていないですし、工事は基本外注なので高上り。

量販も工事は外注みたいなものですが件数も多く、地元の業者とそれなりの金額で契約しています。
業者は数でまぁまぁ儲けている感じ。

商品の価格ですがネットのショップは安いですが、量販より特別安い価格で仕入れているってわけではないんですよね。
薄利多売です。横流し、バッタもんは別ですが。
人件費があまりかかっていないですし、店舗も無いようなところもありますし、頑張っちゃってますね。

量販も薄利多売ですがネット業者より利幅のある販売をしています。
下げれないことは無いですが、ポイントやらなんやらうまい具合やってますね。
あと、初期不良、不具合の事を考えますと、量販の方が安心かと。
判断が難しい時に、購入した店舗に言えばいいだけですので。

スレ主様が提示された金額が、これ以上下げられるかはわかりませんが、
出来るだけ何店舗かで競合させたほうが良いです。
もしかしたらさらに値引きの可能性もあるかもしれませんので。

書込番号：20858247

[wenge-iro]

カズ7777 さん　こんばんは。。

ポイントを加味されたご提示額ではあるけれど
値段のみという条件ならお買い得です。

（まあ、過去には通販最安値くらいで標準工事等々込の価格で
量販店から購入された方もいらっしゃいます）

その内訳を確認していくと
現在の通販の最安値は138,000円
無料長期保証に標準工事費17,143円を加えると
計：155,143円

ただ、ヤマダ電機の無料長期保証は毎年限度額は減額される
保証内容となり、上限額が減額されない有料長期保証とは異なります。
その点、ご納得されてのことなら構いません。

ヤマダの長期保証を受け入れるには色々と考えなければならないですね
何故かと言うと、有料保証ですと5年間は限度額を減額されずに済みますが
5年目以降は保証はなし

一方、無料長期保証ですと、10年間の保証期間はあるものの
毎年、限度額は減額（上限額：2年目/80%、3年目/40%、4年目/30%、5年目/20%）
される保証内容となっています。

（テレビやレコーダー等の製品なら長期保証でも最長5年なので良いのでしょうが
エアコンの上位モデルともなると、どの量販店でも10年保証が当たり前ですから
つい他店と見比べてしまいます。）

よって、ご提示額はまずまずだとは思いますが
長期保証まで考慮してみて、ご自身が納得行くかどうかではないでしょうか

そこで、私ならという見解にはなってしまいますが
価格も大事なことでしょうが、長期保証も手厚い販売店にもあたって
から決めます。

例えば、長期保証だけでいうと
ケーズは最も手厚い長期保証となります
そこにあたってご提示額を引き出しつつ
その他の量販店と比較検討しますよ。

次に量販or通販、どちらを選択されるか？については
万が一、不具合でも生じてしまった時

施工に伴う不具合なのか？それとも個体によるものなのか
量販店からの購入ですと、販売店に連絡さえすれば
どちらに故障の原因があろうとも一手に引く受けてくれて
あれこれ悩まくても済みます。

一方、通販からご購入された場合
この状況と違い故障の原因の特定を見定める必要も出てきて
通販店・メーカー・施工会社・保険会社とそれぞれご自身で
連絡をしなければならない状況ともなります。

場合によって故障箇所の特定でも揉めたときには板挟みの状況ともなりかねません。
そうした状況下に置かれるのも数は少ないでしょうが
承知の上で購入されたほうが良いです。

書込番号：20860240

機能的にも一緒でしょうか？

[アヒルモロスケ]

こちらと

ジャパネットタカタの
RAS-JG40D2(w)は一緒でしょうか？

白くまくんのこちらのモデルは電気屋さんより
ネット購入の方がお安いのでしょうか？

書込番号：20843669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

ベースは高級機ではないです。
RAS-G40D2とかE2とかと冷暖房能力は同じです。いわゆるGシリーズ
機能的にはそれらよりもなく、リモコンがさらに下位のDシリーズで使われているようなものですね。
JGシリーズの機能性能はジャパネットに書かれていますし、さらに内容を知りたければ説明書を見るのが手っ取り早いかも。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/ras_jg22d_c_tori.pdf

エアコンは本体の購入でしたらネットの方が安いのが多いですね。
ですが基本的に延長保証や工事費は別ですし、
初期不良やトラブルが起きた時の事も考えると近くの電気屋が何かと良かったり。

書込番号：20843741

木造20帖で使用 お勧めですか？

[YOMETARO]

今回木造リビング20帖（築5年）に引っ越しをして夏に向けてエアコンを探しております。冬も暖房を使います。

電器屋では最近の家は断熱と気密性が高いので6キロくらいでいいのではと言ってきますがどうでしょうか？

7キロやエアコンへの負担をなくすため8キロぐらいを見ていた方がよいでしょうか？

お勧めの機種などありましたら教えていただけたらと思います。

素人なのでネットで購入し地元の取り付け業者に依頼などは保証面も不安なので、近所の量販店で10年保証のあるものを考えております。（近くの量販店はほとんど10万以上のエアコンは10年保証になってる感じです）

予算は20〜30万以内で考えており性能と価格のバランスが取れていればメーカーのこだわりは有りません。

電器屋では、日立、三菱、パナソニックが人気（ネームバリューがあるので）だが、店員さん個人的な意見でいうなら富士通なんかはコストパフォーマンスは良いと言っていました。

店員さんは売るのが仕事なのでどこまでが本音か分かりません。（富士通が在庫が残っていて売りたいのか利益が大きいのかわかりません。本当にコストパフォーマンスが良いのかもしれませんが・・）

富士通のは横に送風が付いていないハイグレードよりも1つ下位グレードで7キロで工賃込み23万、こちらの日立は工賃込み27万でした。

書込番号：20804593

[つきsan]

＞YOMETAROさん
こんばんは
昨年、日立のRAS-X56Eを購入して使ってます。18畳、軽量鉄骨、窓ガラスは防犯ペアガラスです。
10年前のナショナル製からの買換えでしたが、前年比電気代も安くなりました。部屋全体を冷やしてくれます◎
木造でも、断熱材、ペアガラスになっていれば気密性は高いと思われます。
木造20畳タイプのワンランク上をお勧めします。ワンランク上を選ぶ理由は、エアコンの立ち上がりで素早く冷やし、後は省電力で運転できます。
後、200ボルトは対応してますよね？
後、最近のエアコンは縦30センチぐらいあるので、天井まで5センチぐらいのスペースがないと取付け不可です。今年我が家では日立のX28を購入しましたが、天井まで高さが足りず、パナソニックに変更となりました

書込番号：20804903　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

YOMETARO さん　こんばんは。。

適正能力について、店員さんからご提案がありましたように、住宅の気密断熱性が良ければ良いほど
住宅性能に応じてカタログに示される「畳数の目安」より小さな能力で十分賄えたりもします。

そこで適正能力を推し量る意味でも設置環境について
もう少し詳細な状況を教えていただけないものでしょうか

私で良ければ負荷計算を行い考えてみたいと思っています。

次に機種選定につきましては
各メーカー特徴もあり、過去ご利用の機種で、こういった空調制御であったらいいかな？
などご要望でもあれば
実例を挙げながらお書き添えいただければと思います。

現時点で機種選定についてお伝えできることは
上位モデルから選択されるにしても、今なら型落ちモデルの購入もギリギリ間に合いそうなので
なるべく早くお決めになられたほうが良いです。

書込番号：20805259

[wenge-iro]

【 戸建て 編 】

�@ お住いの地域（差し支えなければ、市町村まで記載戴けると幸いです）
　地域の気象傾向を把握しておきたい為
　
　尚、お住いの地域を伏せておきたい場合には、気象庁発表の過去のデータから
　地域の最高気温と最低気温をご記入願います。
　
｛ 気象庁発表の過去の気象データ }
　http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2　

�A 降雪地 or 非降雪地

�B 高気密高断熱/木造住宅 or 平均的な木造住宅（軽量鉄骨））
及び 築年数

　　断熱性を示すQ値 またはUa値をご存じの方はご記入願います。
　　または省エネ等級 3・4やZEH認定住宅 等 お書き添えください。

�C （　　）階建ての（　　）階　

�D 部屋の広さ：（　　）畳　

�E 設置部屋の用途：（ LDK ・洋室 ・和室・寝室・書斎 等 ）

�F 部屋の形状：長方形 または L字形　等

�G 設置部屋での吹き抜けの有無

　・有り→吹き抜け箇所の天井の高さ(　　 )mと
　　広さ（　　）畳　または 吹き抜け箇所の寸法（　　)ｍ × （　　)m
　　それ以外の通常の天井の高さ(　　)m

　・無し→天井の高さ (　　)m

　・設置部屋の内階段（リビングイン階段など）の有無
　　有り→下の階 または上の階の空間広がり（　　　）畳、天井の高さ（　　）m

�H 設置箇所：部屋の中央付近 or 部屋の隅・・・気流制御が気掛かり （ はい or いいえ ）

�I 設置部屋の外気と接する外壁面数とその方位
　 例：南と西向きの二面外皮、 南・西・東向きの三面外皮であるなど
　・注）方位は出来るだけ正確にお願い致します（例：真南 or 南西など）

�J 窓の寸法：高さ（　　） × 幅（　　）とその方位（　　）

�K 窓の仕様（ シングルガラス or 複層ガラス ）

�L 換気システム：（ 第一種 or 第三種 ）

�M 真夏の午後、日差しの状況：（ 例：西からの日差しがとても強いなど）

�N ご利用目的：（ 冷房のみ or 冷暖房 ）

�O 床暖房の有無 ：（ 有り→ 敷設面積： (　　)畳 または(　　)�u ）

�P 現在の電源：100V or 200V

�Q ご利用の時間帯：朝から夜間まで、夜間から早朝まで、休日の日中のみ 等
　（最大熱負荷と照らし合わせる為）

�R ご要望のメーカーと予算

�S 主にどの機能 等をご希望ですか：（自動お掃除機能・再熱除湿・空気清浄機能・省エネ性・静穏性・
　 気流制御 等 ）

書込番号：20805266

[なおきちパパ]

＞YOMETAROさん

はじめまして。
私は17畳木造3F 建て2Fリビング用エアコンを購入する際、56kwと63kwのどちらにするか悩みましたが、以下のサイトで適応能力を確認し56kwを購入しとても快適に過ごしています。ただ、3月に購入したたため、暖房しか使用できていませんが‥

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

スレ主様も一度ご自分で確認されてはいかがでしょうか。

書込番号：20850622　スマートフォンサイトからの書き込み