ブルーレイディーガ DMR-BRG2010 のクチコミ掲示板

DIGAの編集で最後尾に一気に移動する方法はありますか？

[ロチェスター]

DIGAの編集で最後尾に一気に移動する方法はありますか？
先頭部のカットや途中CMのカットは仕方が無いのですが、番組の終了が分かったら即最後尾までカットしたいのです。
リモコンで一気に最後尾に飛ばしたいのですがその方法はありますか？
スキップボタンを何度も押して最後まで移動しています。
一気に最後尾に飛ばす方法や裏技が有りましたら教えてください。
または、学習リモコン等を利用すれば出来るのでしょうか？

書込番号：24386778

[kockys]

＞ロチェスターさん
チャプター編集で最終チャプターを削除すれば同じですが、、
こちらでは駄目なのですか？

書込番号：24386803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロチェスター]

＞kockysさん
早速の回答有り難うございます。「チャプター編集」ですか？
「部分消去」で編集していました。
後方に複数のCMがあった場合でも「チャプター編集」では一気に消せるのでしょうか？

一応、学習リモコンで「システムコントロール」ボタンにスキップを登録出来るだけ記憶させたら、順次後方へスキップしました。
ただ、これはスキップボタンを押さなくても自動的に押してくれるだけです。
でも、少し待てば最後尾に行きますので、それなりに使えるかなと思います。

書込番号：24386849

[あさとちん]

＞ロチェスターさん

番組途中から最後尾に飛ぶ方法はないと思います。
私はこんなやり方をしています。

番組の最後尾でチャプターを挿入。
番組一覧に戻る。
チャプター編集に入る。
先頭チャプターで左スキップボタンを押すと、最終チャプターに飛ぶ。
番組終了以降のチャプターを青ボタンで選択。
選択チャプターを消去。

書込番号：24386876

[ロチェスター]

＞あさとちんさん
ＲＥＳを有り難うございます。
そうですね、番組中盤から不要になったら、「あさとちんさん」の方法しか無いでしょうね！
素晴らしいテクニックです。知恵ですね！

機器の方にその機能が無いなら仕方が無いですね、諦めます。
一応、学習リモコンで対応することにします。

有り難うございました。

書込番号：24386940

[kockys]

＞ロチェスターさん

私が書いているのは、あさとちんさんと同じですね。
私の場合は手動でチャプター打ってます。
録画番組を見る。その際に自分でチャプターを打つ。
見終わると。チャプター編集で要らないチャプターを選択していく。
一括削除。録画番組は一旦見るはずです。
見終わった時点で一括削除すれば編集が苦痛でなくなります。

書込番号：24387178

[クロピド]

「チャプター編集」派と「部分消去」派がいるようですね。
私は　ロチェスターさん　と同じく「部分消去」派なので同じ悩みがあります。
でももう体に染みついているので今更変える気力はありません。
どなたか動画であげていただくと「ああ、その手があったか」「今まで何と遠回りなことを」ということがありそうですね。

書込番号：24387899

[ロチェスター]

皆さん、有り難うございました。　回答順にBA選ばせて頂きました。
次回もよろしくお願いします。

書込番号：24403755

USB-HDDは8TBなどに対応？

[ＳＫＢ号]

本機の外付けUSB-HDDの最大容量について、以前の質問で４TBは大丈夫とありましたが（私も使っています）、それ以上の容量はどうでしょう？
台数が増えてきて（現在４TBを４台使用）、管理が面倒なため、今回は、使えるなら８TBをと考えています。
ちょっと気になるのは、Amazonの外付けHDD８TBのレビューで、メーカー・機種不明ですが「５TBまでしか認識されなかった」というのがありました。

書込番号：21159742

[彙孺悶蛻脛]

〔21076820〕で言及したとおり、
BRG2030でようやく4TBの正式対応までこぎつけた段階である。
まだ4TBには正式には対応しておらん時期に発売された機種が
8TBに対応するなど、到底期待出来んと思う。

正式には6T対応の東芝ならば、
8Tも使えた報告はあったが。

書込番号：21159784

[ＳＫＢ号]

ちょっと言葉が足りなかったかもしれませんが、正式に対応している必要はなく、実質的に使えれば良いです。

書込番号：21161842

[彙孺悶蛻脛]

だからそれを云っておるのだ。

書込番号：21161871

[まっちゃん2009]

パナが正式に案内している以上の容量が使えるかは自己責任ですからね。

そもそも1台あたりの番組数制限が3000タイトルなのに、仮に8TBなんか使ったら容量が余る場合もあるだろうし、不具合で使えなくなった場合とか考えると...。

書込番号：21162273　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cafe_59]

このスレ主と一緒の考え方ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000765163/SortID=21151239/

書込番号：21162636

[やまやま00000]

私もそれが知りたいです。同様に4TBをチャンネル録画に使ってます。8TB使えるか分かったら教えて欲しいです。

書込番号：21642787　スマートフォンサイトからの書き込み

[独活の知恵]

万が一使えたとして、後に8TBクラスの大容量HDDに正式に対応した機種が出たら既存の機種との差別化をするためアップデートで使えなくするような事もパナソニックなら考えられます。

ので、パナソニックの機種は正式に発表している範囲内のHDDが無難だと思います。

書込番号：21644677

[ひろひろまろん]

別機(BRX2050)ですが、SEAGETEの8TB HDDを接続しようとしたところ、電源起動時、画面上に「USB-HDDが条件を満たしていない(1TB-4TB)」とメッセージが出て認識できませんでした。メッセージの文言を見ると、機器側が接続されたHDDの容量を判断した上でメッセージを出しているように見えるので、4TBを超えるHDDは使えないのではないかと思います。

書込番号：23141257

[クロピド]

DIGA では、つい先日6TBが使えなかったという報告があったばかり。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001171146/SortID=23123920/

その少し前にVIERAでは8TBが使えたという報告もありました。それを見て、DIGAでは？と私は8TBで実験しましたが「160GB以上4TB以下でないとだめ」というメッセージが出てアウトでした。

皆さんひとまずあきらめましょう。

書込番号：23141297

NETFLIX視聴方法

[ぺこぽんぽん2]

今更ですがこちらの機器を検討していますが、NETFLIXの視聴に関して教えて頂けますでしょうか。
こちら、リモコン内にNETFLIXボタンがあると思うのですが、このボタンを使用せずにメニュー操作からNETFLIXに入る事は可能でしょうか?
使い方としては、Sling boxを使用しての海外からの視聴の予定ですがこちらの機種のリモコンは汎用タイプにてSling boxでは登録されている為NETFLIXボタンがついていません。そのため、メニューボタンから入っていきNETFLIXにログインをするという方法のみになってしまいます。
所有されている方、教えて頂けますでしょうか。

書込番号：22531232

[aiai1107]

　リモコンの「スタート」を押して、メニューの3枚目（右矢印を押して3画面目）に「テレビでネット」がありますので、これを押し
「NETFLIX」を選択してください。

書込番号：22531389

[夢追人＠札幌]

＞ぺこぽんぽん2さん へ

別項にて「Sling box」に関するスレッドを立ち上げた方ですね・・・

この手の“ロケーションフリー機器”を‘噛まし’ますと、
これに接続する他の機器類の設定は、結構面倒とは思いますが、順調でしょうか？？

書込番号：22531607

[DECS]

なんでわざわざ当該機を間にかましてNETFLIXを見なきゃいけないの。
ボトルネックが増えるだけでは。

https://help.netflix.com/ja/node/24853

書込番号：22531696

[ぺこぽんぽん2]

＞aiai1107さん
操作方法のご説明、ありがとうございました！

＞夢追人＠札幌さん
はい、いろいろと調べていくと、次々と購入希望機器が変わってしまい都度質問をしてしまいました。申し訳ございません。
ただし、現在はこの機種かDMR-BRT210あたりに絞っています。
まだ機器は準備中ですが、過去にNETFLIXまで視聴できた方もいた様ですのでとりあえずは頑張ってみたいと思います。

＞DECSさん
海外でNETFLIXを見る為には、2つの方法があります。
�@VPNにてNETFLIXに接続(VPN契約で月1,000円程度）
�A今回検討している、Sling boxにてNETFLIX視聴機能付きを海外に配信

単純に、日本のテレビだけ見れればいいというのであれば、先ほど挙げたDMR-BRT210で十分ですが、NETFLIXを見たいとなると�@のVPN契約をした上で、VPNサーバーからNETFLIXに接続する必要があります。
現地の方に聞いたところ、VPNの接続では回線が厳しく基本ダウンロードした物の視聴になるとの事でした。
一方、Sling box経由の場合では回線が細くなる事もない為ストリーミングでの視聴が可能となります。

VPNであれば、アマゾンプライムも観れるメリットもありますが、私はそれよりもストリーミングで視聴したい（ダウンロードした時と気分が変わって違う映画が見たい時など）を選びたいなと思っている次第です。

Sling boxは日本に置いてあるレコーダーのリモコン受信部に疑似信号を当てて国外からリモコン操作ができる様になります。
ただし、BRG2010のリモコンはSling boxでは登録されておらずNETFLIXボタンも当然ない為、NETFLIXを視聴する為にはメニュー画面に入ってからNETFLIXまでたどり着く様な操作が必要となります。私は当該機器を保有しておらず、操作方法が分からなかった為、質問させて頂きました。

書込番号：22531750

[ぺこぽんぽん2]

なお、今回Sling boxに拘っているのは、日本のテレビを見る方法で何種類かあった中で縛りが一番少ないからです。

�@NASNE
�ASling box

最初は初期投資が安いNASNEを検討していましたが、外部から接続した場合には90日以内に同じネットワーク上でペアリングが必要。
視聴はipad or i Mac を検討していますが、それぞれに有料のアプリを購入必須。i padで視聴の場合はミラーリング含め外部への出力が不可（テレビへのHDMI接続も不可）という事で、ミラーリングの制限もないSling boxにしたいなと思った次第です。また、NASNEでは当然NETFLIXは視聴出来ませんので、VPNの契約は必須となります。

そこでSling boxを調べていくと、海外から疑似的に日本国内のレコーダーを操作しその画像を配信しているとの事でしたのでレコーダー本体にNETFLIXのアプリ？を持っていれば、日本のテレビを配信しているのと同じ様に海外で視聴が可能になる様です。

Sling box はミラーリングも可能ですので、apple TVを購入すれば海外の大きい画面での視聴も可能になりますし、PCをもっていかなくても大丈夫になりますし、など初期投資は高めになりますがいろいろとメリットがあるかなと思いました。

今、一番怖いのは当該機器に入っているアプリのVer. が古くてNETFLIXに接続できないなどの問題が発生しないか。。。という点が不安になってきました。

書込番号：22531785

[DECS]

＞海外でNETFLIXを見る為には、2つの方法があります。

そりゃ海外で「日本版」NETFLIXを見る為で、NETFLIXが認めていない視聴方法でしょ。

こういう人がいるから、ネットの使い勝手がどんどん悪くなるわけです。
一番怖いのは、こういう人々のせいで非合法化される事ですがね。

書込番号：22532079

[ぺこぽんぽん2]

＞DECSさん
井の中の蛙は黙っててください
ネットでキレイごとしか言えない人にはなりたくないですね。

今回は中国ではありませんが、中国はYahoo!もGoogleも見れないですよ？これは国が規制していますが、仕事でGoogle使いませんか？その時はみなVPN を使ってますけど？

中国でVPN を使って日本の情報収集、やりとりしている人達に非合法ですよとお伝え下さい。

私の場合はNetflixですので、特に違法ではありませんので…
あくまでも企業がリージョン毎の設定をしているので、そこをクリアする為の方法です。

まぁ、こんな事言ってもDECSさんには分からないでしょうねw

書込番号：22532535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺこぽんぽん2]

皆様、いろいろと情報頂きありがとうございました。
最終的にパナソニックのアプリフォローなどを考えBRX2030を購入し、先週末にSling boxとの接続を完了させました。
懸案だったNETFLIXの接続もSling box経由での操作・視聴も確認でき安心して海外に行けそうです！

＞夢追人＠札幌さん
BRX2030を購入したので、通常テレビは携帯でも見れそうですがミラーリングができないのでSling boxと使い分けていきたいと思います。
接続は最初は難儀しましたが、無事稼働しております。

映画配信サービスを使用しない方、定期的に日本に帰国できる方、大きな画面で日本のテレビを視聴しない方はSling boxは不要、最近のクラウド型？のレコーダーで十分だと思います。

皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：22572345

NAS録画？？

[つっきー32]

初めて投稿します。
数年前にこの製品を購入し、気に行って試用しています。
テレビは５５CX８００N、ケーブルテレビのSTB TZ-BDT920PW
同じパナソニック製をそれぞれ使っているのですが、
御存じの方に教えて頂きたいのですが、
この製品でNAS録画をされておられる方はおられないでしょうか
テレビ、レコーダー、STBの録画番組を一つにまとめられれば
便利に使えるかも・・・と考えています。
また、iMacのデータ保存も出来ればなおいいのですが、
どこかに書き込みされているかもしれませんが、
見つけることができません。
御存じの方、よろしくお願い致します。

書込番号：21942527

[yuccochan]

つっきー32さん

NASに直接録画できませんが、一旦内蔵HDDなどに録画した番組を
RECBOXなどDTCP-IP対応NASにダビングできます。

STBで録画した番組は、一旦BD-REなどにダビングして、DIGAにムーブバックし、
そしてNASにダビングする。
　↑ ちょっと自信（情報の信憑性）が無いですが、できるはず。

書込番号：21942558

[つっきー32]

yuccochanさん
初めまして
早速ありがとうございます。
〉RECBOXなどDTCP-IP対応NAS
というモノがあるんですね
一度調べてみます。
情報ありがとうございます。

書込番号：21942596　スマートフォンサイトからの書き込み

[バラちゃん]

＞yuccochanさん
＞STBで録画した番組は、一旦BD-REなどにダビングして、DIGAにムーブバックし、
そしてNASにダビングする。
自信有りませんが、RECBOXで有ればSTBから直接録画出来る可能性が有ります。
当方HUMAXのWA-８６００からはRECBOX（HVL-3.0ATA ??)及びDMR-BXT970へは、
ＬＡＮ経由で、直接及びダビングが可能です。

TZ-BDT920PWが、どの世代のＤＩＧＡ都道棟だったか忘れたので、ＬＡＮの送り出しが出来たか疑問ですが・・・

書込番号：21942813

[VIZIR]

ケーブルテレビのSTBはそれぞれの会社の独自仕様になっていることがあるのでCATV会社に確認することをお勧めします

書込番号：21942827　スマートフォンサイトからの書き込み

[バラちゃん]

私のＲＥＣＢＯＸの型番が間違えていました。HVL-3.0ATA（2015/12/9生産終了 後継品HVL-DR3.0）です。

他の書き込みからの引用ですが、ＳＴＢからＲＥＣＢＯＸに録画内容の移動は出来ません。
従って、yuccochanさんの書かれたＢＤでのピストン輸送か、「お部屋ジャンプ機能」による視聴ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000968421/SortID=21761535/ImageID=2982370/

https://sol.panasonic.biz/catv/product/list/01.html

書込番号：21942869

[つっきー32]

バラちゃんさん
情報ありがとうございます。
ＲＥＣＢＯＸのHVL-DR3.0確認します。
ご丁寧にありがとうございます。

書込番号：21942895

[つっきー32]

VIZIRさん
情報ありがとうございます。
そうですね
CATVに確認して進めます。
ありがとうございます。

書込番号：21942924

CMのオートチャプター

[SHOW！]

最近この機種でのオートチャプターがめちゃくちゃではないですか？

当方、いくつかのレコーダーを所有しており、それぞれにメーカー独自のオートチャプター機能が付いているのですが、この機種に限って、結構めちゃくちゃな感じです。
このオートチャプターは、主に音声切り替えのタイミングを検出して入れていると聞きましたが、それであればなぜメーカーごとに違ってくるのかも不思議です。
いずれにしろ、この機種に限っては、チャプタースキップでCMを飛ばして見る使い方が結構失敗するので困っています。

お持ちの方々はいかがでしょうか？

書込番号：19843717

[まるるう]

＞チャプタースキップでCMを飛ばして見る使い方が結構失敗する
CMの途中でチャプターがマーキングされたりすることが頻繁にあります。
パナのレコーダーは３台目（現在BRX4000）ですが、いずれも結構いい加減ですね。

WOWOWなどのCMがない番組でもオートチャプターが入ったりします。
あと、チャプタースキップが自動で出来ないのが不便です。

マクセルのHDDレコーダー VDR-R2000 も使ってますが、こちらのオートチャプターは
正確でCM早送りオートスキップも出来るので非常に使い勝手が良いです。

なぜ他メーカーと差が出るのが謎ですが、録画番組を視聴する場合の快適性に
大きく影響するのでもう少し何とかして貰いたいですよね。

書込番号：19843903

[もるゆきりん]

ウチでもMBS(TBS)だけは無茶苦茶です。
他のチャンネルはきっちりとチャプターマークを付けてくれますが、MBSだけは本当にバラバラで3〜4時間の番組でも3、4箇所しかなかったり、頭の方に数カ所だけあって、中盤から終盤にかけては全くチャプターマークがうたれていないです。
でもまぁ、ここの口コミを見ていたら自分だけが困ってるのではなくてDIGAはそんなもんだと思ったらなんて事ないですね。

書込番号：20421745　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

>主に音声切り替えのタイミングを検出して入れていると聞きましたが

大昔（２０年位前？）の情報です。
現在は（随分前から）、各社独自の方法で検出しています。
ですので、各社の特色がでます。

パナDIGAは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17997667/
こんなスレが立つぐらい酷い状況にあります。

AVC（ｘ倍録）で録画すれば、かなり良くなるのですが、
残念ながらBRGシリーズは、AVCで予約しても一旦DRで録画（チャプターが滅茶苦茶）して
後にAVCに変換するので、どうしようもありません。

書込番号：20421834

[ticonあ]

最近のパナ機はみんなこうなんでしょうか？
BRG2010と旧機種BW690を所有してますが、
BW690はほとんど問題ありません。
最初、個体差で不良品かと思いました。
ファームアップとかで改善されるようなことも
ないんでしょうか。
なぜ退化してるんだろう？

書込番号：21256912　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

ticonあさん

BW690と同世代のBWT1100を所有していますが同じ（酷い）です。
ＤＲモードを使っていないか、地デジのみですか？

ある時期から放送局が何らかの変更を行って、DIGAの多分全機種で酷い状況になりました。
放送局が、DIGAを狙い撃ちして意地悪していると邪推しています。

番組によって状況が変わりますので、偶々ticonあさん が録画している番組はマトモなのかもしれません。

書込番号：21257048

[ticonあ]

関連のクチコミなど読んでみました。
確かにDRはあまり使いませんね。
最近の機種はなぜかDR→AVCという過去には
無かったプロセスを踏んでるというのは不思議です。

この点以外使い勝手は非常に良いだけに惜しい。
おっしゃるように、その使い勝手を実現するために
なにか放送局と角が立つようなことがあるん
ですかね。

書込番号：21263157　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHOW！]

テレ東はほぼ全滅、次いで日テレがアウトになってきています。
先日の有吉ゼミやぐるナイでは一つもチャプターを打ちませんでした。

書込番号：21263324

[SHOW！]

こんな感じです。

書込番号：21263329

[SHOW！]

ちなみにパナの回答としては、「改善出来るが、CMをスキップさせるという行為自体が気にくわないという幹部が大勢居るため、この現象を改善するつもりは無い」とのこと。
パナは高額なカネを払ってCMを流している方の立場なので、CMを飛ばせるよう改善したら出世に影響するようです（笑）
ちなみに、再生画面でシーン一覧を表示させれば分かると思いますが、今では何分何秒で何というスポンサーのCMが入るかまで情報として送られてきます。
これをチャプターに反映するのは簡単なのですが、あえてやらないのがパナなのです。
パナは勝ち組なので、顧客目線などシカトで、会社の歯車としての忖度が最優先なのです。

書込番号：21263346

[まるるう]

＞SHOW！さん
上で書き込んだ内容は、的外れでしたね。
オートチャプターの数とか位置の問題ではないのですね。番組によっては、全く付かない。

私はBRX4000のチャンネル録画（４ｃｈ分）で、18時〜1時（6時間）を毎日録画してます。
幸いなのか、CMのオートチャプターはすべての番組で付きます。
（アップした画像は、同じ日のぐるナイです）

年内に、UBX7030に買い替えを予定してます。
（レコーダーはHDDの寿命が来る前に２〜３年で買い替えることにしてます）

もしUBX7030でもオートチャプターでCMを飛ばして観ることが出来ないとなると大問題です。
録画視聴でCMを飛ばせるのが最大の利点ですよね。

BRX4000の発売は2015年3月、BRG2010は同年10月ですが、この頃の機種から
オートチャプターが付かない現象があるのでしょうか。意図的に？

書込番号：21267689

[まるるう]

これは、他社のレコーダーも同様なのでしょうか。
パナだけですか？

書込番号：21267693

[SHOW！]

＞まるるうさん

テレ東はどうですか？
これは土曜深夜のフリンジマン第2話です。
チャプター打たずです。
録画残っていたら比べてみてください。
チャンネル録画では画質変換の際に音声切り替えのチャプターが入るので一概に比較はできませんが。

ちなみに私の使用機種は2020です。
スレ作成直後に2010から交換になりました。

また、横に東芝気がありますが、そちらでは全チャンネルほぼ問題なくCM切り替え時にチャプターを打っています。
やはりパナの人間が言う、「番組表に広告が入るのはパナの特徴で、パナという会社はそれくらい広告を重要視している。それ故テレビの広告であるCMを、広告を出している側のパナが飛ばす機能を付けたくない。でもその機能が無いと機能比較の際に他社に見劣りしてしまうので、一応程度の機能を持たせてある」というのが真相でしょう。

書込番号：21281875

[ずるずるむけポン]

一時期完全にアウトだった東京MXとBS11チャプターを打つようになりましたね。精度もソコソコかな。

書込番号：21282081　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞SHOW！さん
すみません、テレ東はチャンネル録画してないんですよ。
（チャンネル録画は、４・５・６・８ｃｈのみです）

今まで録画した、地デジ・BSの民放で、チャプターが打たれてない番組は一つもありませんでした。
（DMR-BRX4000）

書込番号：21283644

[まるるう]

＞SHOW！さん
通常の予約録画も、チャプターは全て打たれてました。

書込番号：21283656

再生速度

[JUMBO@]

再生ボタン長押しで1.3倍速

早送りボタン一回おして何倍速ですか？（DR）

書込番号：21278416

[まるるう]

＞JUMBO@さん
再生ボタン長押しと同じく、1.3倍速だと思います。
取説には書いてないですね。

書込番号：21278623

[UM@Shikaman New-ZZ.]

＞JUMBO@さん
＞早送りボタン一回おして何倍速ですか？（DR）

早送りボタン一回なら1.3倍速やろが(笑)だからなんだと言うんだ？〇け~♪

書込番号：21279162　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞JUMBO@さん へ

別なスレッドにて、私が実際に検証済みです。詳細に述べています。
機種は『DMR-BRW1010』

結論から先に述べますと・・・
音声付き再生スピードは、【再生ボタン長押し】と【早送り第一段階】とでは、《まったく同じ1.3倍速》でした。

私が書いた書き込み箇所については、スレッド主様にてお探しください。
このサイトのどこかにあります！！ご参照くださいませ・・・

書込番号：21279807

[yuccochan]

夢追人＠札幌さん

JUMBO@さん は、別スレの1.6倍速可否のスレにも参加しており、
BRW1010 が1.3倍速なのは承知しているはずです。

そのスレでは、全録機などがどの世代から不可になったかの結論（結果）は出ていません。
スレ主は、BRG2010 限定の情報を求めていると思います。

書込番号：21280116

[JUMBO@]

＞yuccochanさん
フォローありがとうございます


結局どのモデル購入したら1.6倍速できるかしりたいんです


＞夢追人＠札幌さん
脱線して再生検証してるの知ってます


＞UM@Shikaman New-ZZ.さん
＞まるるうさん
機種によっては1.6倍速再生できます

書込番号：21281156

[夢追人＠札幌]

＞yuccochanさん 　へ

そうですね。それはそうです。

私の検証はともかく、皆様のアドバイスに委（ゆだ）ねたいと考えます。。。

書込番号：21281160