ブルーレイディーガ DMR-BRG2010 のクチコミ掲示板

価格

[こねこにゃー]

予想以上の価格下落に驚いています。
8万切りは年末かなとも思いましたが、なぜこんなに早く値が崩れたのでしょうか？

書込番号：19258358

[澄み切った空]

見なかったことにして、BRZ2010が出るのを待ってるのでは。

書込番号：19258414

[スピードアート]

ヴァリュー的に見ると『AVCの必ず一旦DR録画』に対するブーイングからでしょうかね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000815496/SortID=19185954/#19187221
店頭販売とか、きっちり説明しておかないと販売後にもめる可能性さえある？くらいの仕様で、私がBRZ2000に踏み切った三大理由の一つでもあります。

ただ、ファームアップで修正となったら確実に値上がりするのではないかと思いますが。。。

書込番号：19259325

[こねこにゃー]

回答ありがとうございます。
ファームウェアて改善される内容なんでしょうかね？
プログラムの問題なのか、機器の問題なのか、詳しい方お願いします。

書込番号：19259658

[スピードアート]

＞こねこにゃーさん

内部の関係者でも無く詳しいとは言えないのですが、順当に考えるとその他の操作受付含み6チューナ全録画動作時に過負荷となることで一旦DRとしたものが、割り切りの全統一で1録画時にも適応したものと思われます。
仮にそうであるとすると、実動時の状況からの声の上がり様によっては、3録画とか録画数が少ない時には従来機並に直AVC動作にするという妥協的な変更の可能性はある様に思います。
ただ、昨今バグがあっても仕様として直そうとしない傾向さえありますので、期待はかなり薄いのではないかと思ってはいます。

書込番号：19259845

[maiパパ]

「DRモードで録画後電源OFF中に録画モード変換」仕様ですが、具体的な支障とは何でしょうか？

・ハードディスク空き容量が残り少なくなってきたときに、DRモードで録画する分の空きがなければ録画できない。
・番組録画直後はBlu-rayに高速ダビングできない。（録画モード変換を待たなければならない。）

パッと思いつくのはこの程度なのですが、

・他の番組録画中は録画モードの変換はできない？
（一番組でも録画中は変換が始まらないとすれば、変換可能な時間が比較的限られる＝DRモードのままの番組が溜まっていく？）
・他の番組録画中はBlu-rayにダビングできない？
・微小だが録画モード変換時間分長く稼働しているので消費電力は多くなる？

といったこともウィークポイントということになるのでしょうか？

これらを自分の使用法で支障ないと判断できれば相当お買い得、と考えていいのでしょうか？

とりとめのない質問ですみません。

書込番号：19269010　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

maiパパさん

おっしゃる点はもちろんでしょう。

DLNA待機とかもあり消費電力は目をつぶるとして、、、

第一点、マメで録画数も無く空きが多い方でしたら実用上の問題はありませんが、うちの場合、録画数が多く結構2時間切りする機器があり、DR、AVC混在で録画していてDRになろうものなら、物凄くやきもきします。
この状況は、使用環境によって常態化する方は常態化すると思われ、余裕のある録画数が少ない時にまで直AVCにならないことは、その方にとっての精神衛生上で全く良くない仕様と思います。

第二点、これは未知数な部分ですが、歴代の機器において、AVCでは問題無いものの、DR録画では頭切れ、尻切れする『録画欠損』という、BDダビングするコレクタにとっては致命的な問題が解消していないことです。
これは、他社でもほとんど無いとされる頭切れ、尻切れが「パナとして問題では無い仕様である」として、頑なに改善を放棄して対応しないことが根底にあり、「今まで妥協してAVCしてたのに、ここでどうしてわざわざ強制DRなんてするねん！買えねぇ〜。。。」と怒る方さえおられるのではないかと思います。
（今まで気付かなかった方までもが渦に巻き込まれる？）
で、そもそもアーキテクチャのパフォーマンスが悪いがゆえの仕様だとすれば、その状況がさらに悪化する可能性さえあるという憶測さえ呼んでしまいます。
そして、もしその最悪の事態が現実のものとなっても、『パナは絶対に直さないことがほぼ決定的』ということです。

本機種で大丈夫なら、これまでのDRの頭切れ、尻切れは直して欲しいといったところでしょうか。。。

書込番号：19269171

[こねこにゃー]

レスありがとうございます。
多忙で本日書き込みを見ました。

>>「DRモードで録画後電源OFF中に録画モード変換」仕様ですが、具体的な支障とは何でしょうか？

我が家では、朝も昼も夜もドラマはほぼ録画、地上波だけではなくBSの韓流ドラマも一部録画しています。
その他、動物シリーズ、歴史、スペシャル物など、録画ランプが点灯している時間がとても長いです。
ビエラに3TBの外付けHDD、2台の2テラHDD搭載ディーガにも3TB外付HDDを接続している状況です。
なかなか見る暇がなく、番組が結構たまっています。
当然のことながら、外付けHDDを増設しても、残容量はすぐに少なくなってしまいます。
DRモードでしか録画が出来ないという事は、ゴールデンタイムに2〜3時間もののスペシャル番組や通常のドラマが重なった時に、例えばですが、19時から23時まで3番組が重なった場合、我が家では普段5倍速録画をしているので、4時間×3番組＝12時間という事になりますが、5倍モードとしてのHDDの残容量が60時間以上ないと録画が出来ないという事になります。
夜中も録画する事があるので、結局DR録画したものの5倍速変換が間に合わず、翌日早朝のドラマ録画に間に合わない事もあります。
そう考えると、強制DR録画は使い勝手が悪いと思います。
全部の人がそうではありませんが、残容量がぎりぎりで使っている人は、私の周りに結構います。
そもそも、時間指定録画機を買う人は、ヘビーな使い方をする人が多いと思います。
そんなに録画しない人は、2チューナー機で1TBとか他の機種を買うと思いませんか？

書込番号：19274820

[ずるずるむけポン]

正確には○倍録です。
○倍録は録画時間が基準ではなく、BSデジタル24Mbpsを基準にしているので、5倍録なら4.8Mbpsで録画します。

時間ではなく容量で考えた方がイイです。

>4時間×3番組＝12時間
なら地上波17Mbps計算で約92GBを5倍録の場合は約26GBになります。

書込番号：19274898　スマートフォンサイトからの書き込み

[maiパパ]

我が家では現在BZT665、BZT710などが稼働中で、トリプル録画中に再生した時などに「DRモードに切り替えて録画します。」のメッセージが出て一旦DRモードで録画され、後ほど設定したモードに変換されますが、要は、これを1録画につき1回、毎回毎回繰り返し行う、ということなんですね。

後々ストレスになるかどうかは、DRモードから指定の画質への変換処理能力に依存される、ということになるのでしょうか。
1時間番組の変換に〇〇分かかるとか、一度に何本ずつ変換できるとか。
それがその人の使用頻度の隙間に治るのなら「買い」なのかもしれませんね。

逆に「15倍で予約しているけれど、追っかけ再生や、撮ってすぐ見る場合はDRモードの綺麗な画質で見れて、保存は小さいサイズでできる。」というのはこの機種ならではのメリットともいえるのかもしれませんね。ヘビーユーザーでない場合に限りますが。

書込番号：19274985　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

こねこにゃーさんがおっしゃる様に、問題となる方ほどどちらかと言えばヘヴィユーザになるかと。。。

＞maiパパさん

> 逆に「15倍で予約しているけれど、追っかけ再生や、撮ってすぐ見る場合はDRモードの綺麗な画質で見れて、
> 保存は小さいサイズでできる。」というのはこの機種ならではのメリットともいえるのかもしれませんね。

奇しくもこれは当たっていますね。
むしろ謳い文句として記載した方がいいかもしれません。
何故なら、裏を知らないで購入した時のショックが計り知れないものになる場合がありますから。。。

あとは、DRの頭切れ（欠け）〜の実力次第でしょう。

書込番号：19275336

[録画坊主]

＞スピードアートさん
＞あとは、DRの頭切れ（欠け）〜の実力次第でしょう。
て具合にパナレコの頭欠けを流布する人が極一部に存在しますが具体的に何の番組が欠けているですかね？
私はメインはAVC録画でDR録画は極たまにしか録画しませんが頭が欠けたことなんぞありませんよ。
それに仮にDR録画で欠けてAVC録画では欠けないロジックてどんなものなんですか？
ちなみにパナレコはAVC録画時、裏でDR録画しているのはご存知だと思いますが同じ番組でDR録画のほうが頭欠けてAVC録画は欠けないて面白いですね。
ちなみによく頭欠けするのはフナイ製造のOEM製造レコーダーの方ですがね。

書込番号：19276311

[スピードアート]

録画坊主さん

正直私も厳密な話はわかりません。

ただ言える事は、毎度毎度新機種が出る度くらいに「改善した模様」と投稿されたかと思うと、「やはり出てしまいました」という繰り返しで、完全に出ませんと言う話にはなっていないことですね。
（発生しない条件の方が「私は大丈夫」と言っても解決していないということ）

私がしぶしぶ購入したBRZ2000もそんなでした。

数々のやり取りが繰り返されていますので、検索してみてくださればよくわかるかと思いますが、あまりにも当たり前でDRの限定を書かなかったことで、頑なに「全然問題ありませんよ」と豪語して、後にAVCの話と付け加えるまるでステマの様な方さえ登場なさる始末で全く疲れます。

なお、個人的な条件では、地デジとBSでは、BSの方が欠ける様にも思います。

とにかく、流布するも「風説」では無く、少なくとも誰一人として「他社並かそれ以上で全く欠けなくなった」となることが無いのが『投稿上の事実』で、それ以前に録画データの欠損に困り果ててDIGAお客様相談窓口に相談しても、全く説得性の無い論理でその元となるズレの原因を曖昧な推測で説明し、「ズレが発生して切れるのは仕様であって問題では無い」と回答して来るのも事実です。
（要は、『欠損が発生するのは問題』では無く『欠損が発生するのは当たり前』ということ）

ちなみに、かなり長く頭余裕のデータを取っていますが、番組によって出易さが際立つ傾向のある物もあります。

書込番号：19276719

[録画坊主]

＞スピードアートさん
レスどうも
ところで、DR録画てレコーダーに負担が少ないのに、スピードアートさんの環境下では頭欠けして録画されるのですか。
面白い事象ですね。2年位前にはいわゆる”ワカサトラップ”て言ってSD画質のCMから本編のHD画質の切り替えで本編頭が
ブラックアウトしたのは私も体験しました。で今はないですね。ああ、これはAVC録画での場合です。
この時はソニーや東芝でも同じ現象が出ると某掲示板で話題に上がっていて別にパナレコ特有だけの問題でもなかったと
私は思いますけどね。まあこれ以上DR録画の頭欠けの話は平行線のような気がするので打ち切ります。
私が立てたスレッドでフナイ製造のOEMレコーダーが盛大な頭欠けをするとレスしたら一部の人にはそれを公開されると
気にいらないらしく激しく個人攻撃を受けているのでね。そんな感じですかね。

書込番号：19276794

[こねこにゃー]

みなさんレスありがとうございます。

まずは修正です。

×　そもそも、時間指定録画機を買う人は、ヘビーな使い方をする人が多いと思います。
○　そもそも、3チューナー2TBの時間指定録画機を買う人は、ヘビーな使い方をする人が多いと思います。

私も、3番組録画中に再生をして強制DRモードになる事がありますが、HDDの残量大丈夫かなと毎回ヒヤッとしますね。
それにしても本題の価格ですが、今日は74,000円台ですね。
発売して1か月ちょっとでこの価格は、本当に安いです。
BRZ2000が現在6万台前半なので、強制DRモードでも良いと言う人なら、この価格は買いではないでしょうか。
私は、BRZ2000の後継機種を買うつもりでしたが、BRG2010の6番組チューナー搭載を知り一瞬喜びましたが、強制DRモード録画だと知り、天国から地獄に落とされた気分でした。
しかも、急いでBRZ2000を探したものの、急激に価格が高騰したため、最安値で買う事は出来ませんでした。
BRZ2000が急激に品薄になったのも、恐らく強制DRモードを嫌った人が焦ってBRZ2000を買ったのではないでしょうか？
6番組同時長時間モード録画が無理なら、5番組や4番組でも良いので強制DR録画は辞めて欲しいです。
それも難しいなら、今まで通り3番組以下の同時録画時は長時間モード録画で、4番組以上になる時だけDR録画にして欲しいです。それなら納得できます。
はたして、BRG2010の後継機はどうなるでしょうかね。

書込番号：19276833

[SingalCat]

現在、BRZ1000を使っています。6番組録画というのはすごいですが、
強制DRモード録画というはちょっと酷い仕様ですね。
現機種でもDR以外のモードでの録画予約時に、DVDなどに番組を焼いていると、
一旦DRモードで録画し、電源を切ったあと指定モードに変換します。
しかし、この変換に結構な時間がかかります。内蔵、外付けともです。

心配なのは、HDDの負担ですね。極端なことを言えば、HDDの稼働時間が倍と考えていいわけです。
従って、当りが悪ければ、普通の機種よりも半分の寿命でHDDが逝ってしまうとも言えます。

また、6チューナーという魅力的な仕様なのに、どうして内蔵HDDが2TBなのか、
パナソニックの戦略に疑問を抱いてしまいます。4TのHDDを積んでおけば、良かった
のにと残念な気がします。

いずれにせよ、私はこの機種は見送りますが、あまり知らずに購入した方は、
あとで知ってブーイングという状況になるような気がします。

次期機種で、処理能力が向上したCPU、６チューナ−、内蔵3TBor4TBを積み、
強制DRモード録画がなくなっていれば、高くても購入する予定です。

書込番号：19296081

[BLACK・JACK]

一端DRで録画して、変換はファームでは直らないと思う
今回6ｃｈだから、ソフトでやろうとしたら単純にBRZ機の2倍速いCPU　OR　2個CPUを積んでないといけない

ハードで変換してるなら最初から行われてるはずなので、改善はないよ

書込番号：19315484　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

＞BLACK・JACKさん

〉今回6ｃｈだから

せめて1ch処理の時くらいはダイレクト処理した方が良く、それは可能ではないかと。

書込番号：19315948

[BLACK・JACK]

ファームといわゆるアプリ（youtube閲覧用とかではなく）の区別が付いていないような気がします
ファームで直すのは、ファーム領域の容量の問題や、元からエンコードプログラムが搭載されていないこと、及び6chの制御負荷を考えると1chのみの変換もできないでしょう

書込番号：19317011　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

BLACK・JACKさん
> ハードで変換してるなら最初から行われてるはずなので、改善はないよ

BRG2010 も AVC エンコーダーはハードウェアチップですよ。


「アドバンスドAVCエンコーダー」 (対応機種に BRG2010 も含まれている)
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/common_feature/picture.html#advanced


アドバンスドAVCエンコーダーは DIGA が採用しているシステム LSI (UniPhier（ユニフィエ） を構成する LSI) に搭載されています。

参考： http://panasonic.jp/diga/blu-ray/picture/
(この説明自体は BRZ2000 世代のものですけどね)

UniPhier - WikiPedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/UniPhier

書込番号：19317485

[BLACK・JACK]

>BRG2010 も AVC エンコーダーはハードウェアチップですよ。

いえ、LSIと言っても中身CPUです
なのでプログラムで動いています

機種ごとに最適化したプログラムの変更が必要ですから「ファーム変更だけ」だとできないのです
後は、今は空き時間にHDD<=>LSIでやり取りしてますが、ケーブルから入ってきたDR信号を一端貯めるDRAMから直接読めるPathがあるかどうか･･･

書込番号：19318937　スマートフォンサイトからの書き込み

スカパーの画質が粗くなった。

[sweetpink]

初心者です。
教えてください。

今まで DMR-BW930を使っていましたが、先日買い換えました。
以前からプレミアムではないスカパーに加入しているのですが、買い替え後の機種で見ると画質が急に粗くなってしました。
主に見ているのはサッカーの試合です。

TVはずっと同じものですが、素人目でもすぐに分かる程選手がぼわーっと滲んでいる感じです。
通常視聴時も録画時も両方です。
DRで録画しています。

ちなみにスカパー側には何も連絡することなく、今まで使っていたB-CASカードをそのまま入れ替えています。
(買い替え前から、TVではなくレコーダーに挿入しています)

何か考えられる原因はありますでしょうか。
どうか教えてください。

書込番号：19308981

[ＭｉＥＶ]

以前からプレミアムではないスカパーに加入している
↑
つまりe2を見ているという事ですよね。
サッカーという事は、800(スカチャン0)・801(スカチャン1)・802(スカチャン2)・805(スカチャン3)ですか。
802と805は、SD画質です。
HD画質は、800と801です。

書込番号：19309483

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ＨＤchとＳＤchでは画質が違うのだ。

書込番号：19309888

[sweetpink]

＞ＭｉＥＶさん

ご返答ありがとうございます。
チャンネルごとに画質に差があったなんて全く知りませんでした。

詳しく教えてくださってありがとうございます。
これからは800と801で録画するようにします！
困っていたので本当に助かりました。

書込番号：19311229

[sweetpink]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

この差を知らなかったので驚きでした。
ご返答ありがとうございました！

書込番号：19311237

[yuccochan]

sweetpinkさん

取扱説明書のP64，２１０ を見てください。
番組表で、決定ボタンを押すと（P64）、その番組の色々な情報（P210）が分かります。
1080i がHD
480i がSD です。
＃現在は、720P、480Pの放送はありません。

書込番号：19311382

[sweetpink]

＞yuccochanさん

ありがとうございます！
ちょうど他のチャンネルではどうなのか、調べても分からなくて困っていたんです。

そういう表示があったんですね。
説明書はちゃんと目を通したつもりでしたが、難しくて飛ばした部分でした。

今説明書と番組表で見てみたら確認できました。
これで簡単に分かりますね！
どうもありがとうございました。

書込番号：19311944

二台

[エスプレッソロマーノ]

BZT710を二台で片方を地上派専用、もう片方を衛星放送専用にして使ってますがBZT710もそろそろ古くなってきて買い換えを検討してます。DMR-BRG2010一台でBZT710二台分の役割を十分に果たすでしょうか？

書込番号：19200667

[油 ギル夫]

BRG2010は6チューナーだけどB-CASカード2枚使用する内1枚は録画専用、長時間モード録画はDRモード録画して後からモード変換する仕様なので前モデルのトリプルチューナー機BRZ2000を2台運用した方が便利だと思う。

書込番号：19200716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ijumonta_k]

BZT710を二台の場合、予約数は128×2=256。
一方、BRG2010は予約数128(倍にはなっとらん)。

従って、役割を十分に果たすとは云えん。

書込番号：19201480

[スピードアート]

油　ギル夫さんがおっしゃる件がありますので、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000815496/SortID=19185954/#19187221
BRZ2000を2台とまで行かなくとも、まず1台を導入し、BZT710一台を引退させ、2台体制はリスク分散でそのまま。
引退させたBZT710をオーバーホールしていざと言う時に備えるという手もありかと思います。

書込番号：19204178

[nagoy]

やめといたほうがよろしいかと、、、
１　内臓HDDに負担がかかりすぎ故障の危険が増す

２　番組急きょ延長、変更等で実際には3番組同時録画でも安全確実性確保のため　
　　2番組だけにしておき、緊急避難的に3番組録画を行うのがよろしい　

３　6番組同時録画だと、見て消す作業が遅くなりかつ困難な場合が多い。
　　2台使用の場合、機械に負担が軽減されサクサク動く

しかもパナの内部冷却用ファンの小ささ、で真夏に6番組録画でフル稼働させれば一発でHDDが昇天すると
思われます　もってもひと夏まで、、ではないでしょうか？　　　　

書込番号：19252837

[Musa47]

＞真夏に6番組録画でフル稼働させれば一発でHDDが昇天すると

１番組だろうと、６番組だろうと、ＨＤＤの回転数は変わらん

他のアドバイスも的を得てない。

書込番号：19264532

無線リモコンが欲しい

[まるるう]

現在BZT810を使ってますが、４Kカメラ（DMC-G7）を買ったので４K対応レコーダーに買い替え検討中です。
このBRG2010は、無線リモコンではないですよね。無線リモコンが便利なので次に買い替える機種もと考えてます。

となると、現在一番安価な無線リモコン付はBRX4000と言うことになります。
でも、チャンネル録画機能は必要ないし悩んでます。内蔵HDD容量は１TBあれば十分なんですが。

もっと下位モデルにも、無線リモコン付を設定して欲しいと思っているのは私だけでしょうか。
皆さんは無線リモコンについてどう思われてますか？

書込番号：19199227

[スピードアート]

BXT970などからのBlueroothで無いある意味実績のある旧モードの方が希望ではありますね。
採用の旧機種で電池消耗の問題が発生たこともあり、もしBlueroothゆえに常時通信仕様ならレコーダには不向きな気がしますので。

あと、かなり個人的な限定的要因ですが、複数使用しているとテレビ含み一時仮置きで重ねることがありますので、新のラウンド形状は微妙に不安定かな？で、これまた旧形状希望です。
（実際に重ねたことはありませんのであくまでも憶測のイメージですが、テーブルをふきんで拭く時とかに重ねて置いたテーブル上で滑り落ち易く？勢いでテーブルから落下することがあるかも？）
カクカクって脳が無い様に見えて、実用上で意外と便利なんですよね。。。

書込番号：19200637

[まるるう]

＞スピードアートさん
レスありがとうございます。
旧機種と今の機種では、無線の方式が違うのですね。知りませんでした。

BZT810の無線リモコンは、１年以上電池が持ちます。
調べたところ、確かに今のリモコンは電池持ちが悪いようですね。

無線リモコンを使っちゃうと、赤外線リモコンには戻れないです。
ちなみに、テレビ（SONY F1）も無線リモコンです。

ん〜、悩むなー

書込番号：19201669