ブルーレイディーガ DMR-BRW1010 のクチコミ掲示板

Sony ハンディーカム取り込めない

[あっ君。]

SonyハンディーカムCX680で60P PS動画を撮影し、Blu-rayレコーダーとUSB接続してBlu-rayのハードディスクにとりこもうとしても、できません。メモリーカードは、取り込めましたが、USB接続で取り込みたいのです。

書込番号：22328258　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャピレ]

私のはソニーXR500ですがUSBでBRW1020と接続してAVCHD取り込めてます。
ケーブルは全て繋いだ状態でハンディカムも電源を入れ液晶画面でUSB接続をタッチするとDIGAが反応して取り込み始めます。
あとUSBメモリーカードリーダーにメモリースティックなどさしても取り込みできます

書込番号：22329100　スマートフォンサイトからの書き込み

J:COMのSTBからCSだけDR録画が出来ません

[ミカリン-]

▼STB品番
Pioneer BD-V374J

J:COMを契約しており、上記セットトップボックスからCS番組を録画するとDRモードでの録画が出来ません。
どうにかしてCSをDRモードで録画し、
さらにブルーレイに焼きたいのですが、
何か対処方法は無いでしょうか。

ちなみに、セットトップボックスに外付けHDDを接続→録画した場合は、DR録画が出来ています。

大変困っております。
どなたかお知恵をお貸しください。

書込番号：21974834　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

CATV LAN録画が出来ない…と云う事ですが､
このSTBはDTCP-IPダビング(送り手)にも対応していたはず…

>セットトップボックスに外付けHDDを接続→録画した場合は、DR録画が出来ています
↑このDR録画コンテンツをDIGAにダビング出来ませんか？

書込番号：21974927　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮る造]

お部屋ジャンプ設定

多分、下記のどちらかでは。

1.BD-V374Jのネットワーク設定で、BRW1010を録画機器に設定していない。
（ネットワーク関連設定-ネットワーク上の録画機器を設定する）
https://cs.myjcom.jp/knowledgeDetail?an=000476194

2.BRW1010の初期設定で、「お部屋ジャンプリンク」が（入）になっていない（写真）

書込番号：21974963

[ミカリン-]

>浄瑠璃の鏡さま

こんばんは、ご返信ありがとうございます。
ご丁寧なご返信心から御礼申し上げます。

結論から申し上げますと、
「外付けHDDのDR録画コンテンツをDIGAに(録画モード不明で)ダビング出来ました」。
ところが、(録画モード不明で)と書きましたように、DIGAの録画一覧から確認すると、「録画時間」の後ろに(DR)の表示がありません。

番組の容量を見てみれば何か分かるかもしれないと思い、
試しにブルーレイディスクを入れ、かんたんダビングの画面にして、下記3番組の容量を確認してみました。
(念の為ですが、全て同じCSチャンネルの録画です)

�@CSをスカパーアンテナからDIGAで直接受信し、DIGAで録画した番組(DR表示あり)→1分番組70MB
�ACSを当該STBからDIGAでLAN録画した番組(DR表示なし)→1分番組35MB
�BCSを当該STBから接続した外付けHDDにDR録画しDIGAへダビング移動した番組(ダビングしてからDR表示なし)→1分番組36MB

上記を確認したところ、やはり�@のスカパーアンテナから直接録画していたときは、DRで録画出来ていて
�Aと�Bではおよそ半分の容量になっているようです。
つまりSTBからDIGAに移す(？)ときに何かが起きている…？のでしょうか……。

実は浄瑠璃の鏡さまにご指摘頂くまで、�Bが可能であることを知りませんでした。
やったー！これで解決だ！と思ったら、�Aと�Bが同じ結果でがっくりきています……。

私の説明に分かりづらい部分があったらすみません。
どうにかDR録画したいのですが、これはもう諦めるしかないでしょうか……

書込番号：21975026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカリン-]

＞撮る造さま

こんばんは、ご指摘ありがとうございました！
お写真まで添付して下さって、お優しさ本当にありがたいです。
初心者ながら、どうやら機器の設定は出来ていたようでした…！笑
ご指摘本当にありがとうございました。

書込番号：21975028　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

はしょって書きますと…
�@�A�B共にDR(←こう云う分類では)なのです。
↑以上(笑)

私は長〜い説明は超苦手&面倒くさいので誰か説明してあげて〜！

書込番号：21975082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

LAN経由の録画ダビングは全て画質無劣化ですよ。
CATV専門チャンネルのビットレートが低いのでしょう。

DIGAはLAN経由の録画ダビングに録画モードが付かないのは仕様です。

書込番号：21975221　スマートフォンサイトからの書き込み

[テスラーコイル]

そうゆえばCSにはSD画質の番組とかあったね(^-^;A
フルハイビジョンとSD比べるとDRで録画した場合SDはフルハイビジョンの半分程度の容量を使うよ

チャンネルの名前を教えてくれないと話がすすまないから教えてくれると助かるんだお(o^−^o)

書込番号：21975461

[ミカリン-]

＞浄玻璃の鏡さん

わー、私には全く意味がわかりません！(´；ω；｀)
教えて下さい！笑

ご教授下さり、本当にありがとうございます。

書込番号：21975636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカリン-]

＞ずるずるむけポンさん

こんにちは、ご教授下さりありがとうございます。

>DIGAはLAN経由の録画ダビングに録画モードが付かないのは仕様です。
なるほど、やはりそうだったのですね！
ただ、�@と�A�Bは全く同じ番組なのに、�A�Bが�@に比べ容量が半分ぐらい違うのが気になっています…。

書込番号：21975649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカリン-]

＞テスラーコイルさん

こんにちは！ご教授下さり、また色々とご指摘下さり、
本当にありがとうございます。
DRで録画したい番組は、「タカラヅカスカイステージ」です。確かにこの番組はハイビジョン放送ではありません。

「LAN録画の場合は無劣化である」
という皆さんのご指摘だったのですが、
当該番組をスカパーアンテナで受信していたときに比べて、
STBからDIGAで録画すると、
同じ番組の容量が半分ぐらいになってしまっているのが気がかりです。

書込番号：21975666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

上でも書きましたが同じ番組でもCSよりCATV専門CHの方が低いビットレートで放送しているのでしょう。

だから容量が少なくなります。

書込番号：21975686　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙襦悶躱脛]

「LAN録画の場合は無劣化である」
というのは、
「STBのHDDに録画されたもの」と「DIGAにLANダビングしたもの」
この2つが全く同じという事だ。

そもそも、

＞CSをスカパーアンテナからDIGAで直接受信

と、

J:COMが送出し、STBで受信

が、同一の訳が無い。(放送品質や容量)

「タカラヅカスカイステージ」は、9月26日よりHD化されるが
現在はSD画質放送である。(スカパー！)
もしJ:COMが同CHをHD画質で放送しておるならば、
J:COM経由のほうが、容量は少なく画質は良い事になる。

書込番号：21976016

[ミカリン-]

＞ずるずるむけポンさん
＞彙襦悶躱脛さん

お二人共、ご教授下さり本当にありがとうございます！
やっと理解いたしました！
なるほど……！
非常に腑に落ちましてスッキリいたしました。

タカラヅカスカイステージは、J:COMでもHD放送ではありません。
9月からのHD放送はJ:COMでも同じなのか気になるところですが、
今回の件につきましては解決ということにさせて頂きます。

今回ご教授下さった皆様、
本当にありがとうございました！
皆様丁寧にお優しくご教授下さり、
1人で何も分からず思い悩んでおりましたので、
非常に救われた気持ちです。

本当にありがとうございました。
またなにか分からないことがありましたら質問させて頂きます。
本当にありがとうございました！

書込番号：21976818　スマートフォンサイトからの書き込み

外付けHDDからのダビング

[ndnk]

パナソニックのテレビに外付けHDDを繋いで直接録画しているのですが、容量がいっぱいになってきたのでダビングをしようと思っています。
ところが、現在使っているブルーレイレコーダーはUSB対応しておらず、レコーダーを介してダビングすることができませんでした。
そこで新調しようと思っていて、DMR-BRX2030を検討しています。
こちらは、外付けHDDにも対応しているので、USBでダビングが可能かなと思っているのですが、念のため詳しい方に確認しておきたいです。
ほとんどの場合は問題なく録画出来るでしょうか？

書込番号：21873399

[澄み切った空]

テレビにつないだUSBHDDをレコーダーにつないでもダビングできません。個体縛りがあるためです。（SQVのぞく）
VIERAとDIGAならばLANケーブルでつなげばダビングできると思います。

書込番号：21873509

[彙襦悶躱脛]

＞現在使っているブルーレイレコーダーはUSB対応しておらず、レコーダーを介してダビングすることができませんでした。

USB対応？

意味が解らん。
10年前のDIGAですら、USB端子は付いておるぞ。
2007年秋に発売された、AVC対応DIGA一号機は付いておらんやったが、
2008年秋モデルからは付いておる。
尤も、USB端子が付いておるからといって、
USB-HDDへの録画に対応しておるとは、勿論限らん。


レコーダーを介してダビング？

レコーダーを介して、何にダビングするのだ？
BDか？

まず、ビエラから、レコーダーへのダビングが出来るかどうかが肝だ。
レコーダーへダビングできれば、BDへのダビングも出来たも同然だ。


話を戻すと、
ビエラからレコーダーへのダビングの可否に
レコーダーのUSB端子の有無や、
レコーダーのUSB-HDD録画機能の有無は関係ない。

一番大事なのは、双方の型番だ。



＞こちらは、外付けHDDにも対応しているので、USBでダビングが可能かなと思っているのですが、

USBでダビング？
それが可能な最低条件は、双方がSeeQVaultに対応しておることだ。

それより、一般的には
LANダビングで行なう。

レコーダーがDIGAの場合は、
ビエラとDIGAの型番を選択すれば、LANダビングの可否は判る。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/download/r1_dubb/index.html

古いビエラには、i.LINKダビングに対応したものもある故、
上記でLANダビング不可でも一縷の望みはある。

何はさておき、双方の型番が判らんと何も始まらん。

書込番号：21873629

[六畳一人間@スマフォから]

ダビングができるかできないかという
質問をするならまず使っているTVと
レコーダーの型番を記すくらいはしないと
一発解答は得られないと思うよ。

一応・・・
TVに繋いでいたUSB-HDDをレコーダーに
繋いでも全く無意味ですから
なさらないように・・・。

書込番号：21873632

[彙襦悶躱脛]

これが、LANダビングに対応しておるビエラ及びDIGAだ。
http://av.jpn.support.panasonic.com/share/eww/jp/av_lan/guide/function/01_02.html
BZT700や、BW870〜890等、
USB-HDD録画には非対応のDIGAも含まれておる事が判るであろう。

書込番号：21873679

[浄玻璃の鏡]

TVの型番次第ではLANダビング出来ますから､
スレ主さん的にはラッキーデスよ､コレ(笑)

書込番号：21873766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ndnk]

＞澄み切った空さん

コメントありがとうございます！
必要なことのみを優しい口調で教えてくださり、気持ちを落ち着かせて読むことが出来ました、感謝いたします。

他の方のも読ませていただき、それらも含めてまとめての返信で失礼いたします。
まず、書き方が略しすぎていて不十分であったこと、申し訳ありません。
USB自体はレコーダーにもあるんですが、ビデオなどを繋ぐ際にしか使えないものです。

自分で調べて、外付けHDDに対応しているレコーダーに替えれば挿すだけでレコーダーに移して最終的には円盤にダビングできるものかと思っていましたが、違うのでしょうか？

LANで出来るのは分かっていたのですが、レコーダーがLANダビングに対応していないようでしたので、USBの方法で探していました。

リンクなど他のご意見もありがとうございます。
テレビがレコーダー間LAN接続に適応していれば、最終的に円盤にダビングが可能ということでしょうか。
それでもおそらく先程も述べましたが、現在のレコーダーで行うには、レコーダーの方がLANに対応していないのではと思いますので、難しいかと思っています。念のため後ほどリンク先でも確かめてみます。
また、この場合2030に新調すると可能性が見えてくるのでしょうか。
浄玻璃の鏡さんのコメントはそういうことでしょうか？！

あまり望みはないですが、型番をと言われましたので載せておきます。
テレビ、P55GT3
レコーダー、BW750

やりたいことは、テレビに繋いでいる外付けHDDの録画を円盤にしたい、です。
外付けHDDはUSBのみ対応です。

（質問と関係ないですが、文面で強めの口調だとビクビクしてしまうので、せめて敬語でお願いいたします。）

書込番号：21873842　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらっぱ１]

ndnkさん、

>自分で調べて、外付けHDDに対応しているレコーダーに替えれば挿すだけでレコーダーに移して最終的には円盤にダビングできるものかと思っていましたが、違うのでしょうか？

違います。できません。

皆さんが「出来ない」とレスされているのに、重ねて同じ質問をするのはなぜでしょうか？
皆さんのレスを読んでいない？　それとも理解できない？

書込番号：21873876

[彙襦悶躱脛]

＞外付けHDDに対応しているレコーダーに替えれば挿すだけでレコーダーに移して最終的には円盤にダビングできるものかと思っていましたが、違うのでしょうか？

それが可能な必要条件は
前述仕ったとおり、
双方がSeeQVaultに、お対応しておられることでござる。
GT3が非対応である故、
たとえSeeQVaultに、お対応あそばしたレコーダーを
ご購入あそばしたところで
どうにもなりあそばさん。

＞レコーダー、BW750

確かに、LANダビングには
ギリギリお対応されておりんしゃれん。
また、BW750はi.LINKには
お対応されておらっしゃるものの、
GT3はi.LINK非対応でありんす。

従って、
GT3とBW750の組み合わせでは
LANダビングもi.LINKダビングも
出来ござらん。
(GT3には映像/音声出力もご搭載されてござらんようである故、
　アナログダビングもご無理のようにあらせられる)


ご結論

LANダビングにご対応あそばされたDIGAを
ご選択なさられい。
http://av.jpn.support.panasonic.com/share/eww/jp/av_lan/guide/function/01_02.html

書込番号：21873958

[浄玻璃の鏡]

テレビ、P55GT3
レコーダー、BW750
↑上記の組み合わせではUSB-HDDの付け替えは×
　　　　　　　　　　　LANダビングも×
P55GT3
DMR-BRW1010
↑この組み合わせではUSB-HDDの付け替えは×
LANダビングはOK

怖い人って難しい漢字の人??
…でもあの人が一番親切に調べてくれるのよ(笑)
書込番号[21873679]に
ダビング元GT3
ダビング先DMR-BRW1010
と掲載されますし…(笑)

書込番号：21873983　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

アレっ？
よく見るとDMR-BRX2030なの??
DMR-BRW1010のクチコミの処に書いてんじゃん(笑)
…でも大丈夫です､DMR-BRX2030でも同じです

難しい漢字の人の丁寧語？少しウケました(笑)

書込番号：21874027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ndnk]

＞彙襦悶躱脛さん

小心者に対応してくださりありがとうございます。
やっと全体が理解できてすっきりしました。
テレビもレコーダーも古い…(笑)
どのみち、全自動録画が魅力的なので、BRX2030は引き続き購入を検討していきたいと思います！

＞浄玻璃の鏡さん
特定はしませんが、文章だけなのであと圧を感じたりバカにされたりおちょくられてるような感じのものに敏感で弱いもので…
難しい漢字の方、口調が丁寧になって印象も良くなりましたし、本当に丁寧に教えてくださりました。感謝です。
投稿の場所については、私も皆さんからコメントをもらった後に気がつきまして…なぜかよく分からないですm(_ _)m
全自動録画のBRX2030が魅力的に感じているのは変わりないので、外付けHDDの円盤ダビングの件も踏まえて交換を前向きに考えたいと思います。

書込番号：21874052　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

難しい漢字の人は困っている質問者に対しては最も親切な人の一人。

間違った回答して書きっぱなしで訂正せず他のスレッドでしれっと回答を続けている人には物凄く厳しい。

レコーダー追加してゆっくりダビングしつつ今後はテレビのUSB-HDDで録画するのを止めた方が後で困らない。

書込番号：21876360　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

今後のために

>せめて敬語で…

→せめて丁寧語で…

ではないでしょうか？

書込番号：21878433

映りがおかしくなりました

[れおとら]

黒画面？

購入してから2年未満ですが、昨日から急におかしくなってしまいました。DIGAからテレビ視聴すると、画面が写真のようになります。録画したものも同様でした。DIGAを通さずにテレビ本体のみで視聴することは可能でしたので、やはりDIGAの故障でしょうか。
差込口の確認やプラグの抜き差し、などはやってみました。他に何か対応ありますでしょうか。

書込番号：21743454　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

TVの他のHDMI端子に接続しても同じなら、レコーダーの電源を長押ししてリセットしてみては？

書込番号：21743475　スマートフォンサイトからの書き込み

[れおとら]

＞不具合勃発中さん
ありがとうございます！
試してみましたが、まだ変わらずです。

書込番号：21743555　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

他にTVが有れば、そちらに繋げてみる。
ところで、電源on直後は正常に映るのでしょうか？
録画番組を選べるのだから、真っ黒画面ではないですよね？

書込番号：21744134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞れおとらさん

テレビのメーカー名と型名は、何でしょうか。

DIGA以外にテレビにHDMI接続している機器は、ありませんか。

テレビ側の電源コードをコンセントから抜き差しすることは、実施済みでしょうか。
電源コードを抜いたあとは、15分間くらい放置してから、差し込んだ方がよろしいです。

書込番号：21744196

[ときめきtoナイト]

受信チャンネルの再スキャンは試されましたか?

書込番号：21744412

[テスラーコイル]

テレビ本体の電源ボタン長押しリセットしてみたり
テレビの電源コードをしばらく抜いてみるとか

書込番号：21744851

[れおとら]

番組表の画面です。

みなさん、ありがとうございます。
助言いただいたこと、試してみたのですが変わらずでした。大人しく修理に持っていこうと思ってます。
接続してるテレビはPanasonicのVIERA TH-L32X2です。
録画した番組も、同じように映りはおかしいのですが、スタート画面や番組表の画面は通常通りの映りなんですよ。不思議ですよね。
番組表のときの角に流れてるテレビの映像も黒っぽくなってるので何か変な設定とかにしてしまったのでしょうか？

書込番号：21745621　スマートフォンサイトからの書き込み

[れおとら]

＞ポンちゃんＸ２さん
DIGA以外には接続していません。
電源コードの抜き差しもしてみました、ありがとうございます。

書込番号：21745626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞れおとらさん

スタート画面や番組表は、動画ではなくてDIGAが画像とテキストを映像信号に挿入していると思いますので、正常に映るのだと思います。
アップロードされた画面をみるとテレビ側は問題が無く、DIGAの映像信号処理回路の故障のようです。
残念ですが、修理依頼が妥当だと思います。
修理内容にもよりますが、DIGAのHDDに録画した番組は、修理完了後に再生できない可能性があります。(HDDが初期化される場合があります)
スタート画面などが見られるので、大切な番組はBlu-rayディスクにダビングすることをお勧めします。

最後のお試しで修理に出される前に、まる一日程度DIGAの電源コードをコンセントから抜いたままで放置してみて再度確認してみるのも一考かもです。

書込番号：21745649

[美良野]

メインデジタル基板の不具合かもしれません。
動きがあるフレームがデジタル処理できずに動きのないフレームだけ再生されている？みたいな。(GOPの処理が変)

メインデジタル基板の交換ならHDDのデータが残る確立は高いような

書込番号：21746487

再生をやめた時の画面が、不自然

[Mick_Mimi]

お世話になります。
この機種を、おもにテレビ番組の録画をして、再生するために利用しています。
録画した番組リスト「かんたん録画一覧」からひとつを選び、再生をすると、普通に番組を見ることができます。
しかし、再生から「停止」を押して、もとのリストに戻ろうとすると・・・、時々「かんたん録画一覧」に戻らず、「録画一覧」の画面に入ってしまいます。
なぜ、このようなことが起こるのでしょうか？
また、毎回起こるのならわかるのですが、なぜ時々起るのか、本当に分かりません・・・。

お詳しい方、ご助言をお願いいたします。

書込番号：21733979

[テスラーコイル]

新番組の１話を再生すると初回だけそうゆう動作をする機種があるとかゆう噂を
昔、聞いたような気がするんだお

たぶん次週も録画するのかを選ばせるためなんじゃないかな？

書込番号：21734190

[配線クネクネ]

動作の不具合と考えるなら本体の電源ボタン長押しのリセット行為を
試してみてはいかがでしょうか？
メーカーは違いますが不具合状態で録画を続けているとディスク化の
段階で書き込みが終了しない等のトラブルを引き起こす事もあります。
場合によっては不具合が発生し始めた日時を特定してそれ以降に
録画した番組の全消去するか内臓ＨＤＤ内の全消しもありえるので
早めにやってみた方がいいですよ。

書込番号：21734340

RCAケーブル…

[いっすんすん]

こちらはRCAケーブルに対応しているのでしょうか？
変換アダプターを使って接続するということはできるでしょうか？

どなたかご親切な方、ご教示頂けたら幸いです。

書込番号：21555757　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞いっすんすんさん
RCAアナログ音声入力に対応していますよ。

書込番号：21555817

[いっすんすん]

＞Minerva2000さん
早速のご返答ありがとうございます！

音声入力ということは、映像のほうはどうなのでしょうか？
非常に初心者でして…申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21555863

[yuccochan]

いっすんすんさん

アナログの映像/音声入力に対応しています。

書込番号：21555902

[Minerva2000]

＞いっすんすんさん
コンポジットのRCA映像入力ならあります。

書込番号：21555906

[バラちゃん]

いっすんすんさん
RCAケーブルを使って何をしたいのですか？
昔撮った音声や画像を録画したいのなら出来ます。

DMR-BRW1010の内容をプロジェクターやオーディオ機器に出したいのなら、
出力端子は無いので、出来ません。

具体的な目的を書いて下さい。

書込番号：21556759

[彙孺悶埀脛]

＞RCAケーブルを使って何をしたいのですか？

その答は、ここだ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000917741/SortID=21555678/

書込番号：21556784

[いっすんすん]

＞yuccochanさん
＞Minerva2000さん
ありがとうございました！
おかげさまで安心いたしました！


＞バラちゃんさん
目的を書いていませんでした。
申し訳ありませんでした。
彙孺悶埀脛さんが補足してくださったように、CATVのSTBがだいぶ長寿のものなので、アナログにしか対応していなかったのです。


＞彙孺悶埀脛さん
補足までしていただいて、申し訳ありません。
ありがとうございました。

書込番号：21558403

[いっすんすん]

＞彙孺悶埀脛さん
DBR-W1007のほうではスレ違いになってしまいそうなので、こちらで質問させていただいてもよろしいでしょうか？

あちらの最後でレグザリンクのことに触れたのですが、TVが東芝ZS1で外付けHDDをつけていて、レコーダーがDMR-BRW1010では、外付けHDDからレコーダーに移すことはできないのでしょうか？
もちろん、レグザリンクのように簡単にできることは期待していません。
今までは、ZS1と前機種の東芝のREGZAのレコーダーをLANケーブルでつないでおりました。
ただDMR-BRW1010をZS1とLANで繋いでも、ダメなんですよね？(笑)

書込番号：21558567

[yuccochan]

いっすんすんさん

>外付けHDDからレコーダーに移すことはできないのでしょうか？

直接ダビング可能なのは、東芝のBDレコーダーのみ。
IODATA のRECBOX を使えばDIGAにもダビング可能。

REGZA → RECBOX → DIGA と２回のダビングを行うことで可能になる。

バッファローにもリンクステーション というRECBOXのようなものがあり、それでも可能。

書込番号：21558629