『スピーカースタンドについて教えてください。』のクチコミ掲示板

2015年11月下旬 発売

NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]

  • ハイレゾ対応の新開発3cmブラックアノダイズド・アルミツイーターを備えたHiFi専用スピーカー。
  • 名作HiFiスピーカー「NS-1 classics」直系の素材によるPMD振動板を現代に甦らせた13cm PMDコーンウーハーを搭載。
  • ウェーブガイドホーン採用により、直接音と間接音との比率をコントロールし、高音域の壁面反射に起因する悪影響を軽減する。
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販売本数:2台1組 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:55Hz〜45kHz インピーダンス:6Ω NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]のスペック・仕様

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NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]ヤマハ

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スピーカースタンドについて教えてください。

2020/06/28 05:57(4ヶ月以上前)


スピーカー > ヤマハ > NS-B330(MB) [ウォルナット ペア]

クチコミ投稿数:625件

床の上に敷いているもののイメージ

6畳の部屋の出窓にNS-B330を置き、FMチューナーを家にあった古いソニーのアンプにつなげて聴いています。
アンプは買い替える予定ですが、現在なぜか価格が高くなっているので様子をみています。

出窓だと、奥行きがなく、背面にあるバフレフポートから低音が出てきて、低音が暴れているようにも感じます。

やはり、設置場所と土台は重要ですね。

そこで、テレビラックや木製の台をネットで探していたのですが、しっくりくるものが見つかりませんで、専用のスピーカースタンドが良いのではないか、との考えに行き着きました。

候補はハヤミのNX-B300です。

ベッドに寝転んで聴くことが多いので、高さは450ミリメートルのものを考えています。

床に画像のような柔らかいピースと、その上に薄手のラグを敷いているので、その上にスピーカースタンドを置いたら、直接床に置くよりも音質が悪くなったり、グラついたりするのではないかと不安でもあります。

ハヤミのNX-B300では小さすぎて、スピーカーが置けないでしょうか?

他に良いスピーカースタンド、又は良いアイデアがあれば教えてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号:23497827 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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at_freedさん
クチコミ投稿数:9663件Goodアンサー獲得:1275件

2020/06/28 07:05(4ヶ月以上前)

スピーカー本来の音を聴きたいのですから、

なるべく床に接したく無いので
普通は、インシュレーターに乗っけます。

なので、床にそのままよりはマシですが、
スピーカースタンドを買う意味はあまり無いような。

さらには、面接触するジョイントマットだと、
逆効果のような....

書込番号:23497909 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


kockysさん
クチコミ投稿数:8625件Goodアンサー獲得:1013件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/06/28 07:43(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
SB-411の方が良さそうです。
選択基準は天板にキッチリスピーカーが載る。その中で高さが最もご希望に近い。
高さ=418です。

これに砂でも詰めて使うのが良いと思います。天板にインシュレーター使えばもう少し高くなります。
理想は床ともスパイクで切り離し、スピーカー部もスパイクで切り離します。

今お使いのは切り離すとは逆方向のような。。。。床保護に必要ならばスパイクを使うなら良いですけど。

書込番号:23497970

ナイスクチコミ!1


cantakeさん
クチコミ投稿数:1046件Goodアンサー獲得:133件

2020/06/28 09:02(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
こんにちは。
耳の高さと合わせるためにはブックシェルフ型はスタンドが必須で、音場が広がり効果的と思います。
スピーカー以外には振動を伝えないことが理想ですが、落下防止対策も必要と思います。

当面は天板とスピーカーの間にインシュレーターは必要かとは思います。
あとは実際設置したあとに工夫は必要と思いますけど、ハヤミのスタンドはコスパは良いと感じます。
理想的なスタンドは重い固いメタル製と思いますがいずれも高額です。

書込番号:23498100

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:2294件Goodアンサー獲得:691件

2020/06/28 10:18(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
おはようございます。

コストパフォーマンスが良いスピーカースタンドといえば真っ先にハヤミが思い浮かびます。

ヤマハNS-B330のサイズが幅183mm×奥行267mmなので、これがしっかり載るスタンドが望ましいと思います。
ハヤミNX-B300の天板は幅190mm×奥行230mmなので若干奥行きが足りないようですね(物理的に載せることは可能ですが)。
サイズ的には、SB-521(天板:幅200mm×奥行270mm、高さ446mm)の方が良さそうな気もします。

音を聴いてみた印象によっては、スタンド天板とスピーカーの間にインシュレーターを挟んでも良いと思います。

> 床に画像のような柔らかいピースと、その上に薄手のラグを敷いているので、その上にスピーカースタンドを置いたら、直接床に置くよりも音質が悪くなったり、グラついたりするのではないかと不安でもあります。

直接床に置くよりもスタンドを使えば耳の高さにできるので少しはマシになりそうですが、柔らかい素材が二重になっていて足元が不安定で音にも影響しそうで、オーディオにこだわりがある人にとってはベストな環境とは言えないかもしれません。

スピーカーの落下防止には、TiGLON チューニングベルトのようなもの(あるいは代用品)で固定する方法もあると思いますが、見た目は好き嫌いが分かれそうですね。
http://www.tiglon.jp/?p=252

書込番号:23498252

ナイスクチコミ!3


core starさん
クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:73件

2020/06/28 11:28(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

”直接床に”というのは "クッションとラグなしでスピーカースタンドを直接床に"、という意味ですよね?
当然その方が "床とスピーカースタンドの間にクッションとラグを入れて置く” よりもずっと音がいいと思いますよ。

みなさん書かれていますが、クッションマットは一般的なスピーカー設置のセオリーから考えると最悪ですよね。
可能ならばスピーカースタンドの下だけでもクッションマットは撤去して、ラグはもし撤去不可ならそのまま床にかぶせて、その代わり鋭角寄りの金属スパイクでしっかり床まで到達させて固定でしょうか?

ただ、バスレフポートが出窓に籠るならば、足元がふわふわになるデメリットよりもスピーカーを前に出して壁から離すメリットの方が上回る可能性が絶対にないとも言えず、そこはやってみないとなんともですね。
ただ、どれだけ壁から離せるかも大事だとは思います。

低音を引き締めるならば、まずは今の出窓のままで試しに下に金属スパイクを入れてみてはいかがでしょうか?
低価格でお試しなら袋ナットとかベーゴマとかを使ってみる方法もあります。(下側が点接触するようにして、3点支持で使います)






書込番号:23498444

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2425件Goodアンサー獲得:232件

2020/06/28 14:46(4ヶ月以上前)

ワギナーさん、こんにちは

ハヤミのスタンドNX-B300を購入して、音像がシャープに結ぶかを試されてはいかがでしょうか?
スタンドを

@ラグの上にポン載せ
Aラグを一部外し、床に直載せ
B床とスタンドの間に10円玉はさむ、前2後ろ1個の3箇所

Aでよければ、ラグを丁度いい大きさに切り設置
Bがよければ、スパイク受けとスパイクをアマゾンあたりで購入(3千円前後)しセッティング

書込番号:23498882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:625件

2020/06/28 19:28(4ヶ月以上前)

皆さま、ご回答頂きありがとうございます。

床のマットとラグは、冬の床の冷たさ対策に敷いているものです。
夏になっても敷いているのは何も言わないでください。。。

やはり、音響に悪影響のようですので、スピーカースタンドの部分だけ直接、床を露出させて設置しようと思います。



>at_freedさん

こんばんは。 

>なるべく床に接したく無いので
普通は、インシュレーターに乗っけます。 

なるべく、スピーカーとの設置面積を少なくするために、インシュレーターをつかうのですね。

ありがとうございます。


>スピーカースタンドを買う意味はあまり無いような。

スピーカースタンドを使うのは、高さを耳の位置に合わせるのが目的なんです。

説明不足で申し訳ありませんでした。


>kockysさん

こんばんは。

>SB-411の方が良さそうです。
選択基準は天板にキッチリスピーカーが載る。その中で高さが最もご希望に近い。
高さ=418です。

情報、ありがとうございます。

検討してみますね。

>これに砂でも詰めて使うのが良いと思います。

スピーカースタンドに砂を詰めるということは、重くするということですよね?
スピーカースタンドのどの部分に砂を詰めればよいでしょうか?


>理想は床ともスパイクで切り離し、スピーカー部もスパイクで切り離します。

スピーカースタンドの底面にスパイクを取り付けると、床にキズがつくかもしれませんが、みなさん、どのような対策をしておられるのでしょうか?



>cantakeさん

こんばんは。

>耳の高さと合わせるためにはブックシェルフ型はスタンドが必須で、音場が広がり効果的と思います。
スピーカー以外には振動を伝えないことが理想ですが、落下防止対策も必要と思います。

耳の高さと合わせる為に必要ですよね。

>当面は天板とスピーカーの間にインシュレーターは必要かとは思います。

スピーカー以外に振動を伝えない為ですね。

ありがとうございます。



>DELTA PLUSさん


こんばんは。

>コストパフォーマンスが良いスピーカースタンドといえば真っ先にハヤミが思い浮かびます。

やはり、ハヤミは有名だったのですね。


>サイズ的には、SB-521(天板:幅200mm×奥行270mm、高さ446mm)の方が良さそうな気もします。

先に、SB-411との意見もあったので、少し迷いますね。

>音を聴いてみた印象によっては、スタンド天板とスピーカーの間にインシュレーターを挟んでも良いと思います。

はじめにインシュレーター無しで聴いてみて、インシュレーターを付けてみてどのように変わるのか、実験してみたいと思います。

NS-B330の底面には、3ヶ所にゴムシールが貼ってあるのですが、インシュレーターは、このゴムシールに当てるようにして付けるのが良いのでしょうか?

インシュレーターは4つ使うのがよいでしょうか?

> 床に画像のような柔らかいピースと、その上に薄手のラグを敷いているので、その上にスピーカースタンドを置いたら、直接床に置くよりも音質が悪くなったり、グラついたりするのではないかと不安でもあります。

>柔らかい素材が二重になっていて足元が不安定で音にも影響しそうで、オーディオにこだわりがある人にとってはベストな環境とは言えないかもしれません。

スタンドの部分は、ラグを移動させて、床に直接置くようにしたいと思います。

>スピーカーの落下防止には、TiGLON チューニングベルトのようなもの(あるいは代用品)で固定する方法もあると思いますが、見た目は好き嫌いが分かれそうですね。 

このような商品もあるのですね。

床に直接おけば、倒れる心配も地震が来ない限りはないでしょう。
高さが40センチくらいなので倒れる心配も少ないかと後から思いました。



>core starさん

こんばんは。

>”直接床に”というのは "クッションとラグなしでスピーカースタンドを直接床に"、という意味ですよね?

その通りです。
床に鋭角よりの金属スパイクを付けると、床にキズが着くと思いますが、その対策はあるのでしょうか?
音が良くなるのは大歓迎なのですがね。

>みなさん書かれていますが、クッションマットは一般的なスピーカー設置のセオリーから考えると最悪ですよね。

そうですよね。
少し、置き場所の工夫が必要ですね。


>低音を引き締めるならば、まずは今の出窓のままで試しに下に金属スパイクを入れてみてはいかがでしょうか?

できるだけスピーカーを前に出すことは試しておりますので、出窓で金属スパイクを入れることには興味があります。 

ありがとうございます。




>あいによしさん

あいによしさん、こんばんは。

>ハヤミのスタンドNX-B300を購入して、

先にNX-B411や、NX-B521が良い、との意見もありましたので、どれが良いのか迷いますね。
スピーカー底面のゴムシールの部分が置ければ問題ないのですが、多少大きめの方が良いのでしょうか?


@→A→Bのように試して楽しみたいと思います。

スパイク受けがキズ付き防止に役立ちそうですね。インシュレーターとスパイクとでは、スパイクの方が効果的でしょうか?

スパイクは、スタンド天板用と、床用にそれぞれ買わないといけないですが、優先度(効果)はどちらが高いと考えられますか?

また、天板用には3つでよいでしょうか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:23499526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:2294件Goodアンサー獲得:691件

2020/06/28 20:10(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

> 先に、SB-411との意見もあったので、少し迷いますね。

天板サイズは同じようですね。あとは、
・価格が違う(SB-521の方が安い)
・SB-411は、支柱内部に好みに応じて調音用の砂等、防振素材を充填可能
・高さが違う
・デザイン、質感等の外観上の違い
等の違いがあるので、お好みでということになると思います。

> NS-B330の底面には、3ヶ所にゴムシールが貼ってあるのですが、インシュレーターは、このゴムシールに当てるようにして付けるのが良いのでしょうか?

個人的には、ゴムシール部分は避けた方が良いと思います。
まあ、両方試してみて、好みの方にすれば良いと思います。

> インシュレーターは4つ使うのがよいでしょうか?

3点支持、4点支持は好みが分かれると思います。
4個入りや8個入りの商品の場合は両方試してみてお好みでという感じで良いと思いますよ(3個入りや6個入りの商品の場合は、4点支持をすると無駄が生じてしまうので3点支持で良いと思いますが)。
まずは10円玉を重ねて3点支持、4点支持のどちらが好みかを試してみるのも良いかもしれないですね。

> スタンドの部分は、ラグを移動させて、床に直接置くようにしたいと思います。

それが良いですね。

> 床に直接おけば、倒れる心配も地震が来ない限りはないでしょう。
> 高さが40センチくらいなので倒れる心配も少ないかと後から思いました。

揺れが強い地震だとスピーカーがスタンドから落下する恐れがあるので、一応注意して下さい。

書込番号:23499626

Goodアンサーナイスクチコミ!3


kockysさん
クチコミ投稿数:8625件Goodアンサー獲得:1013件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/06/28 20:47(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
SB-411は真ん中の柱部分に砂が詰められるようになってます。
またスタンドにスパイクが付いてるものは
・スパイク受け使ったり
・オーディオボードに直挿しだったり、スパイク受け使ったり
・絨毯ならばそのまま置いたり。。
色々ですね。

うちに転がってるスピーカースタンドです。これはLINNのMajik109用のスタンドなんですが。。
下にも上にもスパイクがあるのが分かると思います。スピーカー本体はスパイクの上に挿して支持します。

書込番号:23499704

ナイスクチコミ!1


core starさん
クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:73件

2020/06/28 21:35(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

硬い床にスパイクを置くときはスパイク受け(円盤の真ん中にスパイク先端を受けるくぼみがあるもの)を使うことが多いと思います。
金属、場合によっては黒檀などがよくある素材でしょうか?
単体でも販売していますが、スパイクとセットで販売されていることも多いと思います。

3点支持か4点支持かですが、スパイクの場合はネジによる高さ調整機構がある場合は4点、単なる円錐で高さ調整不可の場合は3点が一般的ではないかと思います。

スパイクでない円筒形や直方体のインシュレータを使う場合は、スピーカーのゴム脚(これもインシュレータではありますが)を避けて設置することが多いと思いますが、最終的な出音がどうなるかが大事ですので絶対にゴム脚を避けた方がいいと言い切れるものではないと思います。両方試してみるのが一番良いと思います。スパイクはそもそも付属ゴム脚を避けて設置しないと下側が1点支持なのでスパイクがぐらついて設置できないですね。
アンプの下にインシュレータを入れるときなどは自分は既存の脚の下に入れることもあります。

スパイクの材質などによっても音が変わるのでそこは全体のバランスを見て調整ですね。
アンプの下に入れてみてもスピーカーと似たような音質変化があったりするので面白いですよ。

書込番号:23499828

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:625件

2020/06/28 23:06(4ヶ月以上前)


>DELTA PLUSさん

ハヤミSB-411やSB-521との意見もあったので、少し迷いますね。

天板のサイズはハヤミSB-300、SB-411やSB-521とも同じですか。
NS-B330が置ければ、ひとまずは問題ないのですがね。

安いSB-521もいいですね。

SB-411は、支柱の内部に砂を入れれるようになっているのですね。
これにより、調音できるのですね。
 
少し迷いますね。

インシュレーターとりつけについて、

>個人的には、ゴムシール部分は避けた方が良いと思います。

>3点支持、4点支持は好みが分かれると思います。

>まずは10円玉を重ねて3点支持、4点支持のどちらが好みかを試してみるのも良いかもしれないですね。

なるほど。
これで、3点支持、4点支持のどちらがよいのかがだいたいわかりますね。

スタンドを使う場合、地震には注意しないといけないことは、心に入れておきます。

ありがとうございます。




>kockysさん  

画像、ありがとうございます。

金属スパイクがどのようになっているか、とてもわかりやすかったです。

>SB-411は真ん中の柱部分に砂が詰められるようになってます。

このようになっているものは、音の違いがわかる方にしてみれば、とても便利だと思います。
私でもわかるものかは試してみないとわからないですね。

>またスタンドにスパイクが付いてるものは
・スパイク受け使ったり
・オーディオボードに直挿しだったり、スパイク受け使ったり
・絨毯ならばそのまま置いたり。。


>スピーカー本体はスパイクの上に挿して支持します。

スピーカーをスパイクの上に置くということは、なんだか痛々しいです。

絨毯なら、そのまま置くのはアリかと思いますが。

スパイク受けというものを使いたいですね。




>core starさん



>硬い床にスパイクを置くときはスパイク受け(円盤の真ん中にスパイク先端を受けるくぼみがあるもの)を使うことが多いと思います。

ぜひ、スパイク受けというものを使いたいと思います。
ありがとうございます。

>3点支持か4点支持かですが、スパイクの場合はネジによる高さ調整機構がある場合は4点、単なる円錐で高さ調整不可の場合は3点が一般的ではないかと思います。

スパイクの場合は4点支持、インシュレーターの場合は3点支持が多い、一般的ということですね?

>スパイクでない円筒形や直方体のインシュレータを使う場合は、スピーカーのゴム脚(これもインシュレータではありますが)を避けて設置することが多いと思いますが、

スパイクやインシュレーターは、普通、ゴムシールを避けて取り付けるのですね。
ありがとうございます。

>アンプの下にインシュレータを入れるときなどは自分は既存の脚の下に入れることもあります。

やはり、アンプにもインシュレーターを使うと音質が違うものなんですね?
アンプも振動しているということでしょうか?

スパイクの材質もものによって違うのですね。  
鉄よりも銀のほうが柔らかい、といったような違いでしょうか?

書込番号:23500019 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2425件Goodアンサー獲得:232件

2020/06/29 00:31(4ヶ月以上前)

ワギナーさん、こんばんは

>@→A→Bのように試して楽しみたい

さすがです、わかっておられますね。
効果を確かめながらだと実力がついて、効果を説明できるようになり、効果のめぼしがつくので、おかしなアイテムでぶれることもなくなります。

スピーカーのセッティングの基本は
音を阻害しない。
グラつかない。
振動を他の機器に伝播させないです。

ガタなく持ち上げるなら3点支持が確実です。

スピーカーは箱が膨らむので底板を抑えないように
スタンドの間にスペーサを入れます。
インシューレータでもいいし、割り箸を切って3点持ち上げで試してもいいです。

スタンドは剛性が高く鳴りが少ないもの、でもタオックとかかなり高いので、ご検討中のもので選ばれては?砂は虫とか出ないなら面白そうですが。

床とはしっかりつながり、振動を伝えないスパイクとスパイク受け3点支持がよいと思います。

書込番号:23500169 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


core starさん
クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:73件

2020/06/29 00:54(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

> スパイクの場合は4点支持、インシュレーターの場合は3点支持が多い、一般的ということですね?

そうではないです。どちらかと言えば逆だと思います。

スパイクは金属のみなどで構成されることが多く、金属のスパイク受けを使い場合は場合遊びもなくてシビアなため、平面度の低い床置きなどの場合は調整機構がないスパイクの場合は3点の方が安定するということです。
床に置く前提で作られたオーディオラックやスピーカースタンドやスピーカーに初めから固定されているスパイクの場合は個別スパイクの高さ調整機能(ネジ)付きの4点支持となっているのが普通だと思います。
間に挟むだけのスパイクを自分で買って来て使う場合は硬いスパイク受けを使うのであれば3点支持が無難だと思います。
木材などに刺すのであれば4点でもガタつかなく安定しやすいかもですが。

インシュレータなどでは4点でどこかが浮いてガタついてしまう場合は薄いゴムやフェルト、紙などを挟む方法もありますが、剛体をよしとするスパイクの場合は思想に合わないのであまりそういうことはしなさそうな気がします。
また、インシュレータとなる場合、そもそも一部にコルクやゴムやフェルトなどが入っている場合もあり、そのようなものですと4点でも容易にガタをなくすことができるばあいもあります。

ただし、ぶつけた際の転倒しやすさは3点支持の方が圧倒的に劣るので落下事故には注意する必要があります。
3点支持だと絶対脚の下はガタつかないのですが、ぶつけると結構簡単にコロンと行きそうになります。

スパイクやインシュレータを置く位置(機器の外周からはみ出させるかどうかとかも含めて上に乗せるものに対しての位置)や、3点の場合は前を2つにするのか前を1つにするのかでも多少変わりますので色々試したらいいと思います。

材質は、環境や条件によってまちまちですが、
相対的な傾向としてありがちだと私個人が思うのは、(あくまで私個人の感想であって一般論と言うつもりはありません)
スチールだと相対的傾向では、硬めで低音はくっきり引き締まり、高音はシャッキリするんだけどキンキンする場合もあったり、
鋳物だとスチールと少し似ているけど、もっと地味で、キンキンしにくいけど、声などの響きも死に気味になることもあったり、(こちらも環境によりけりですが、他と比較しての相対的な感想です)
木材はもうちょっとふくよか、だけど木の種類によっても変わり、硬い木の方が硬めの響き、
ソルボセイン(柔らかめのゴム系)は、以前何言ってんだと批判されたこともありますが、私個人の感覚では背景が静かな感じになるんだけどゴムっぽいムニュっとした感じがつきまとう気がする、
というのが "あくまで私の" 主観的な感想です。その材質の雰囲気がそのまま音に出る、というのが私個人の経験による感想です。
ただし、絶対的音質ではなくて、相対的比較としての私個人の感想ですので単体で見たらシステムによっては全然違う傾向になることも多いにあります。
部屋や音楽そして聴く人の好みも含めたシステム全体としてのバランスなので、どれが良くてどれがダメということはありません。
それぞれに良し悪しがあると思います。
ただ、みなさんそういうところをいじって自分の好みの音にシステムを調整していっていることと思います。

客観的にどうかは人それぞれだと思いますので、WEBのレビューなども参考にされて御自分でご自分のシステムでこういう傾向に変えたいからこれを試してみようなどと、試してみて体感するのが一番だと思います。

あと、アンプも環境によってはスピーカー以上にスパイクやインシュレータの影響が出る場合もあるので是非一度簡単な小物などでお試しになってください。

書込番号:23500192

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2425件Goodアンサー獲得:232件

2020/06/29 00:54(4ヶ月以上前)

ワギナーさん

>スパイクの材質も違う、鉄よりも銀のほうが柔らかい、といったような違いでしょうか?

例えば10円は銅、ちょっと柔らか、置き換えなら真鍮。100円はニッケル、ちょっと硬質、これだとステンレスとか。木質は適度に内部損失があり、振動をいなして不快音が出にくいです。

材質変えて聞いて自分の感覚に合った方がよく、わからない場合は木質か真鍮あたりが無難です。

書込番号:23500195 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:625件

2020/06/29 01:04(4ヶ月以上前)

>あいによしさん

こんばんは。

少しの手を加えて音の変化を感じることは楽しいですよね。


>スピーカーのセッティングの基本は
音を阻害しない。
グラつかない。
振動を他の機器に伝播させないです。

>ガタなく持ち上げるなら3点支持が確実です。

4点よりも3点のほうがガタつく可能性は低くなりますよね。
ヤマハの純正スピーカーも、3点にゴムがついているスピーカーがよくありますよね。

スピーカーの振動を他の機器に伝播させない、ですか!!

割り箸から始められるので、手軽ですし、楽しいですね。

>スピーカーは箱が膨らむので底板を抑えないように
スタンドの間にスペーサを入れます。

底板を抑えないように、インシュレーターを入れるのですね。


>砂は虫とか出ないなら面白そうですが。

砂は虫の心配がありますね。
私の部屋には、外からアリが入ってきたことがあるので、止めておいたほうがいいですね。

書込番号:23500206 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:625件

2020/06/29 07:18(4ヶ月以上前)

>core starさん

なるほど!
そうですね。

金属製の調整の利かないスパイクだと、ほんの数ミクロン高さがズレていたらがたつきますよね。

調整できるものだと、がたつかないようにできますからそういったことのできる金属製のスパイクが4点支持では多いのでしょう。

コルクやゴムなどでも3点の方がちゃんと面に設置できて、個体差のズレがあったとしてもなんとかがたつくことがなく置けるので無難ですね。

>スチールだと相対的傾向では、硬めで低音はくっきり引き締まり、高音はシャッキリするんだけどキンキンする場合もあったり、

core starさんの主観的なご意見、ありがとうございます。

やはり、金属でも材質により、音は違ってくるのですね。
木製にしてみてもまた違った音になる、とのことでインシュレーターの材質だけで変わって聞こえるって面白いですよね。
ここあたりを自分好みにしていきたいと思います。




>あいによしさん

10円や100円を3点支持で置いてみて、10円なら真鍮、100円ならニッケルですね。

いろいろ試してみます。

なにに落ち着くか楽しみですね。

ありがとうございます。

書込番号:23500389 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:8625件Goodアンサー獲得:1013件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/06/29 10:58(4ヶ月以上前)

スパイク

>ワギナーさん

参考画像です。これがスパイクの高さ調整機能がついたスタンドです。
ちょっと埃っぽいのがアレですが。。
下はクリプトンのオーディオボード、スパイク受け、スタンドです。
上の部分を緩めるとスパイク部分の高さ調節ができます。調節後にしっかり締めます。
通常はスピーカートップに水準器を置いて調節します。

これはLINNのakudorikというスピーカーの専用スタンドです。
この手のは価格高いですよ。これは標準価格ペアで15万円程度です。

書込番号:23500689

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2020/06/29 12:44(4ヶ月以上前)

>kockysさん

こんにちは。
とてもわかりやすい画像、ありがとうございます。
クリプトンのオーディオボードにスパイク受け、更にはLINNのakudorikというスタンドですか!!
私にはわからないブランドです。

でも、ペアで15万とは、ガチガチに足元かためてありますね!!

これは、最高のパフォーマンスで再生できるでしょう♪

ちゃんと水準器でスピーカーをまっすぐに整えるんですね。
完璧です!

振動なんかはオーディオボードを触っても伝わってきませんか?


書込番号:23500863 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2020/06/29 14:26(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
このオーディオボード 一枚で15kgあります。内部に鉄球が入ってます。振動は来ません。
足元はしっかり固まります。これもおすすめではあるんですが。。一枚で34,000です。
http://www.kripton.jp/fs/kripton/audio_board/ab-3200
スパイクの受けは8個で1万円ほどなのでリーズナブルです。

クリプトンは国産メーカー。スピーカーなどでもメジャーどころです。
LINNはイギリスのメーカーでこちらもメジャーどころだと思います。

大体足元を固める製品はこんなところかなと思います。
もっとスピーカー設置向けのマイナーな製品もあるんですが。。

書込番号:23501039

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2020/06/29 15:12(4ヶ月以上前)

>kockysさん



>このオーディオボード 一枚で15kgあります。内部に鉄球が入ってます。振動は来ません。

鉄球が入ってるんですね。
最初は錯覚で薄い板に見えたのですが、結構厚みがあるんですね。
しかも15kgもあるとは、相当なものですね。

このようなものを敷ければ最高なのですがね。

エントリークラスのものなんてないんでしょうね。

スパイク、スパイク受けもつければ間違いないです。
やはり音響も足元からですね。

なんでも基本をかためてないといけないことがわかったような気がしました。

>クリプトンは国産メーカー。
LINNはイギリスのメーカー。

覚えておきたいメーカーです。

書込番号:23501105 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2020/06/29 15:41(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
まずは今ある範囲で木材ブロックのインシュレーターを試す。
ホームセンターで物色してみる。
https://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=850
ハヤミなども結構、格安であります。探してみてピンときたもので試行錯誤するのも楽しいですよ。

書込番号:23501147

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2020/06/29 17:06(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

NS-B330より奥行きがあるNS-BP200を、ハヤミNX-B300に載せて使っています。下記ご参考ください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=23451272/#23457942

スピーカー本体に付属の3本足がスタンドの天板の奥行にけっこうギリギリで乗っかっています。以前はスピーカーの足を外してオーディオテクニカのインシュレーターで4点支持していました(奥行きは数センチはみ出します)。スピーカーの付属足に戻して、音の差はあるにはあります(音の輪郭が少しあいまいになった感じ)が、このアンプでテレビ用途で、後述条件では気にするのもムダなのでそのままです。

NX-B300スタンドの底板(1mm厚ゴムスペーサー4点支持)を載せている床はフローリングです。私の家のフローリングは若干クッションタイプなので、オーディオ的にはあまりよろしくありません。NX-B300そのものもかなり軽いので、スピーカーの上にダンベルでも載せればもっと良くなるとは思っていますが、引っ越しの時に困るものはあまり購入したくないのでそのままです。

別の部屋のオーディオ用ブックシェルフスピーカーは、同じフローリングの上に御影石のベース(2枚で15,000円位)を置き、その上に砂を詰めたスパイク付きの鉄製のスタンドで立てています(スピーカーボックスはスタンド天板にボルトで固定)。

オーディオボード代わりとしては、スピーカーの価格とのバランスを考えればこのあたりが上限じゃないでしょうか。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=23451272/#23457942

書込番号:23501312

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2020/06/29 17:21(4ヶ月以上前)

すいません、2つ目のリンク間違えました。これです。

https://item.rakuten.co.jp/mgs/c/0000000137/

書込番号:23501343

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2020/06/29 21:29(4ヶ月以上前)

>kockysさん

こんばんは。

>まずは今ある範囲で木材ブロックのインシュレーターを試す。
ホームセンターで物色してみる。

そうですね。
ホームセンターなら近所にたくさんあります。

木材ブロックが無難でしょうか?

スピーカーの下に置けそうなものを買い物ついでに見て回ろうと思います。




 
>コピスタスフグさん

こんばんは。

>NS-B330より奥行きがあるNS-BP200を、ハヤミNX-B300に載せて使っています。下記ご参考ください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=23451272/#23457942

ハヤミのNX-B300でしたか!!

私は、NS-B330のゴム脚(ゴムシール)が載れば使えるか微妙なところかと思っていましたが、もっと奥行きのあるNS-BP200のゴム脚が載るとなると、ハヤミNX-B300でも大丈夫そうですね。

>スピーカー本体に付属の3本足がスタンドの天板の奥行にけっこうギリギリで乗っかっています。以前はスピーカーの足を外してオーディオテクニカのインシュレーターで4点支持していました(奥行きは数センチはみ出します)。

やはり、音の差がわかるくらいにインシュレーターの有無で変わるんですね。

4点支持のときは、本体の奥がはみ出している感じになるのですよね?

コピスタスフグさんも、3つのゴム脚を避けるようにインシュレーターを取り付けられていましたか?

>NX-B300スタンドの底板(1mm厚ゴムスペーサー4点支持)を載せている床はフローリングです。私の家のフローリングは若干クッションタイプなので、オーディオ的にはあまりよろしくありません。

なんとなく、そのタイプの床材がわかる気がします。
すこしフワッとしている感じではないですか?

>スピーカーの上にダンベルでも載せればもっと良くなるとは思っていますが、

確かに、重量は大事のようですね。
密度の高い、ずっしりと重たいスタンドは、余計な振動を吸収してくれそうです。

>別の部屋のオーディオ用ブックシェルフスピーカーは、同じフローリングの上に御影石のベース(2枚で15,000円位)を置き、その上に砂を詰めたスパイク付きの鉄製のスタンドで立てています(スピーカーボックスはスタンド天板にボルトで固定)。

やはり、基礎は大事ですね。
御影石のベースにスパイク付きの鉄製スタンドは強力ですね。

私は、スピーカースタンドに画像のような台が使えないかと考えていたのですが、これは使えないですかね?

書込番号:23501865 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/29 22:13(4ヶ月以上前)

はみ出し具合

脚の位置

裏側(2mm厚ブチルゴム)

ニトリの椅子

>ワギナーさん

>4点支持のときは、本体の奥がはみ出している感じになるのですよね?
>3つのゴム脚を避けるようにインシュレーターを取り付けられていましたか?

インシュレーターで4点支持の時はそうですね。前側の左右角と後ろは極力後方の左右を支えるようにしていました。インシュレーターに載せるときは、ゴム脚は外しました。ゴム脚は細い木ネジで付いているので、ドライバーで簡単に外せます。

>なんとなく、そのタイプの床材がわかる気がします。すこしフワッとしている感じではないですか?

そうなんです、表面の薄い化粧板がパカパカする感じです。

>スピーカースタンドに画像のような台が使えないかと考えていたのですが、これは使えないですかね?

使えないことはないと思いますが、ぐらぐら・カンカン(叩くと響く)しませんか?私もこんなこと(一番最後の写真)を当初考えましたが、ぐらぐらです(笑)。

書込番号:23501990

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2020/06/29 22:35(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん


>インシュレーターに載せるときは、ゴム脚は外しました。ゴム脚は細い木ネジで付いているので、ドライバーで簡単に外せます。

ちゃんとゴム脚が外せるようになっているんですね。
しかも木ネジで取り付けてあるんですね。
 
考えればわかることを実行するヤマハはすごいです。


>そうなんです、表面の薄い化粧板がパカパカする感じです。

実は、私の住まいもそういう床材の部屋があるんです。


>使えないことはないと思いますが、ぐらぐら・カンカン(叩くと響く)しませんか?

そうです。カンカンと響くので、やはり向いていないということですか。
スピーカーの余計な振動が伝わりやすいということですね。

やはり、ちゃんとしたスピーカースタンドを使わないといけないですね。

NX-B300を考えてみます。 
NS-BP200が置けるのですから、奥行きが短いNS-B330はもう少し余裕があるでしょう。

そして、ゆくゆくは足元も固めたいと思います。

たくさんの画像、参考になりました。

書込番号:23502038 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/29 23:00(4ヶ月以上前)

ゴム脚を外したところ

>ワギナーさん

NS-B330の筐体奥行きは240mmの様なので、脚がよほど前後ぎりぎりに付いていなければ、収まりそうですね。収まらなければゴム足を外して、インシュレーター(例:オーディオテクニカAT6098等)で少し内側を支えれば良いと思います。
ヤマハのホームページからのリンクでこのスピーカーの紹介記事↓を見ましたが、エンクロージャーの側板が湾曲しているんですね、低コストでここまでやるとはさすがピアノメーカー、ヤマハ恐るべしです。出来る限り良い環境に置きたいものです。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html

書込番号:23502090

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2020/06/30 01:38(4ヶ月以上前)


>コピスタスフグさん

脚というほどの脚ではないんです。

NS-BP200はしっかりとした脚ですが、NS-B330の脚は無いというか、代わりにゴムシールが貼ってあるだけの様なんですよ。

NS-BP200もかなり考えられた作りしてると思います。
脚が邪魔なときには外せるようにしてあるとは!


>NS-B330の筐体奥行きは240mmの様なので、脚がよほど前後ぎりぎりに付いていなければ、収まりそうですね。収まらなければゴム足を外して、インシュレーター(例:オーディオテクニカAT6098等)で少し内側を支えれば良いと思います。

ですので、ゴムシールだけなので何も考えずに置くことはできるのですが、そのゴムシールの部分はスタンドの枠内に収まるように置きたい、というのはありますね。

それで、インシュレーターは、ゴムシールを避けてその横につけた方がよいのでしょうか?

できるだけ指定された荷重点を守りたいのですが、ゴムシールに変な跡がつくのもイヤなんですよ。


>ヤマハのホームページからのリンクでこのスピーカーの紹介記事↓を見ましたが、エンクロージャーの側板が湾曲しているんですね、


湾曲しているんですよ!!
箱から開けるまで気づきませんでした。
これが剛性を高めさせ、定在波を低減させる効果を狙っているようです。


>低コストでここまでやるとはさすがピアノメーカー、ヤマハ恐るべしです。出来る限り良い環境に置きたいものです。

確かによい環境を作ってあげたいですね。

書込番号:23502311 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/30 01:44(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

それと、わざわざゴム脚を外して画像まで貼ってもらい、ありがとうございました。

たいへん参考になりました。

NS-BP200、欲しいと思ってますが、今は購入するお店が無いですね?

また買えるようになるといいのですが、アンプ等も品薄になってますよね。

書込番号:23502315 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/30 09:02(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

シールだったんですね、すみません。
逆に、NS-B330のシールはNS-BP200と異なり、剥がして使用する判断を積極的にユーザーに任せているのだと思います。NS-BP200は、メーカーは、この価格のものを購入するユーザーがわざわざ脚を外すことはしない(だからドライバーが必要)と考えていると思います。

私なら、シールは剥がしてシールの場所にインシュレーターをかまします(インシュレーターをかませる前提なら、シールは不要)。スタンドの寸法に収まらなければずらします。スピーカーはバッフル面(ユニットが付いている側)に若干重心が偏っているので、前側は角近くに、奥側は多少内側でも問題ないと思います。インシュレーターに均等に荷重がかかる方が効果がありそうな気がしますので。

書込番号:23502644

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2020/06/30 13:01(4ヶ月以上前)

>NS-BP200、欲しいと思ってますが、今は購入するお店が無いですね?

ヤマハのスピーカー(海外製?)は軒並み品薄のようですね。コロナ禍で現地工場の生産や物流に支障が出ている結果だと思いますので、回復には時間がかかるかもしれませんね。NS-BP200は6年前に買った際は9,000円位、(「こんな音を出す製品をこんな廉価で作り続けられるはずがない」と考え入手困難になる前にと思って)昨年ストックとして購入した際は7,000円位でしたので、今は中古品含めだいぶ高騰していますね。今はタイミングではないと思いますが、逆にそこまでこだわって買う機種でもないとも思います。

書込番号:23503081

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2020/06/30 20:38(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

こんばんは。

>NS-BP200は、メーカーは、この価格のものを購入するユーザーがわざわざ脚を外すことはしない(だからドライバーが必要)と考えていると思います。

しかし、取り外し不可ではないところがよく考えられていると思いますよ!

>スピーカーはバッフル面(ユニットが付いている側)に若干重心が偏っているので、前側は角近くに、奥側は多少内側でも問題ないと思います。インシュレーターに均等に荷重がかかる方が効果がありそうな気がしますので。

私もインシュレーターに均一に荷重がかかる方が確かに効果ありだと思います。

どうにかそのように設置したいと思います。



>NS-BP200は6年前に買った際は9,000円位、(「こんな音を出す製品をこんな廉価で作り続けられるはずがない」と考え入手困難になる前にと思って)昨年ストックとして購入した際は7,000円位でしたので、

その考えては間違っていなかった様ですね。
私ももう少し早くこの世界に足を突っ込んでいれば間に合ったかもしれません。

>逆にそこまでこだわって買う機種でもないとも思います。

そうですか?
私は実際に音を聴いたことがないもので、こんなことは言えないのですが、レビューをみるかぎり、コスパ最強だと感じております。

それと、画像の木のベンチの上に、低めのスピーカースタンドを置いて設置するにしても、あまり意味がないでしょうか?

書込番号:23503973 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/30 22:32(4ヶ月以上前)

AT6098+御影石+スパイク&受け

>ワギナーさん

ベンチに置いて問題ないと思いますが、何かしらの振動対策(重く硬く振動しにくいものを敷く)が望ましいとは思います。私も写真のようなインシュレーターの組み合わせで、机の上のヤワな木製ラックの上にデスクトップスピーカーを置いています。

敷いている御影石はヤフオクで420円/枚でした(送料が1,600円くらいかかりましたが…)。ホームセンターに行けば300×300mm等の定型サイズならかなり安く売っていると思います。スパイクはアマゾンです。

デスクトップスピーカーはスピーカーまでの距離が耳から70cm位で、小音量・音像定位命仕様です。土台(自作木製ラック)がヤワなのでなかなか解像感や情報量が出ず苦労しましたが、とりあえずやれることはやった感じです。ヴォーカルの口の大きさや、シンバルの音色・ニュアンスがだいぶ変わりました。

書込番号:23504228

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2020/06/30 23:20(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>ベンチに置いて問題ないと思いますが、何かしらの振動対策(重く硬く振動しにくいものを敷く)が望ましいとは思います。

振動対策としての重たい石は、御影石が定番になっているようですね。
ホームセンターで探してみようと思います。
御影石の上に低いデスクトップタイプのスピーカースタンドを置こうと考えています。

部屋の中でスタンドを置くのは困難に思えてきました。
まずは、ラグをはがさないといけないことがあります。

木製のベンチですと、そのまま置けますので、ベンチの上に御影石を置くなどして防振対策したほうが容易だったからです。


>私も写真のようなインシュレーターの組み合わせで、机の上のヤワな木製ラックの上にデスクトップスピーカーを置いています。

コピスタスフグさんも行っておられるのであれば、心強いですね。

スパイクをみておりましたが、値段がまちまちですね。
それと、スパイク受けがスパイクと接触面が多いものや、少ないものがあり、どれを選んでいいのかわからない状態です。


>土台(自作木製ラック)がヤワなのでなかなか像感や情報量が出ず苦労しましたが、とりあえずやれることはやった感じです。ヴォーカルの口の大きさや、シンバルの音色・ニュアンスがだいぶ変わりました。

やはり、土台でだいぶ変わるのですね。

部屋の片付けを大規模に行えば、スピーカースタンドを床に置けるようにはなると思いますが。

左右のスピーカーから耳までの距離は同じにしたほうがよいとは思いますが、どちらか遠いほうのスピーカーの音量を上げて調整してもよいのでしょうか?

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2020/06/30 23:42(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

御影石+スタンドの構想、良いと思います。(柔い床ではスピーカーの能力を出せないと思います。)スタンドと御影石の上下を入れ替えたりインシュレーターの使いどころを変えたりでもだいぶ解像感や音の立ち上がりの鋭さが変わってきたりするので、色々試してみるのをお勧めします。私が使っているスパイクはこれ↓です。レビューと値段で選びましたが悪くない感じです。薄い事務用の両面テープでスピーカーの底3点に貼り付けています。スパイク受けは固定していません(御影石の上に置いているだけ)。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00JDIGFU4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

>左右のスピーカーから耳までの距離は同じにしたほうがよいとは思いますが、どちらか遠いほうのスピーカーの音量を上げて調整してもよいのでしょうか?

どう聴くかはご自由に、なんですが、耳に音が到達する時間や音の方向が変わってしまいますので、オーディオ的な聴き方ではありませんね。基本は、音源を録音した際の2本のマイクの位置に、両耳があるというイメージです。

書込番号:23504374

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2020/07/01 00:28(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん



>御影石+スタンドの構想、良いと思います。(柔い床ではスピーカーの能力を出せないと思います。)

スピーカーの振動を御影石よりしたの台に伝えないことが大事なんですね。


>私が使っているスパイクはこれ↓です。レビューと値段で選びましたが悪くない感じです。薄い事務用の両面テープでスピーカーの底3点に貼り付けています。スパイク受けは固定していません(御影石の上に置いているだけ)。

スパイクはいろいろありすぎて、初心者の私にはわからないんです。
こちらの商品は、黒檀ですし、リーズナブルで良いですね。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00JDIGFU4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1


>耳に音が到達する時間や音の方向が変わってしまいますので、オーディオ的な聴き方ではありませんね。基本は、音源を録音した際の2本のマイクの位置に、両耳があるというイメージです。

要するに、左右のスピーカー間と同じ距離になるようにする事が大事なんですね。

いつも遅くまで付き合ってもらい、ありがとうございます。

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core starさん
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2020/07/01 00:29(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

御影石、使っている方もいらっしゃいますし、それでいいバランスになっていればいいと思うのですが、音がキン付きやすいみたいなことも言われていることが多いようですね。システム全体のバランスが問題なのでそれがうまくマッチすればそれでいいと思いますが、ネットで見てもそれなりの機器を使っている人で御影石を使っている例は非常に少ないように思います。
自分はスピーカーの下に御影石は使ったことがないのですが、似た感じのものでは余っていたタイルをもらってきてCDプレイヤーの下に入れてみたらけっこうキンキンな音になったことがありました。少しの間その音が新鮮で楽しみましたがそのうち外しちゃいました。

自分は何十年も前、今でいうミニコンポのようなやつの付属スピーカーを、設置場所が手製のカラーボックスみたいな置き台の上に、レンガの上にベーゴマ3点支持で乗せて、さらにスピーカーの上にもレンガを乗せて使っていました。
とりあえずお試しであれば安く上がりますよ。ベーゴマは店頭で売ってるお店がないと通販だと思ったよりも高いですけどね。

また、スパイクではないインシュレータの場合は黒檀ブロックなんかはオーディオ用のは精度も良いですが高いので、銘木の角材を買ってきて作るという方法もあります。(自分は大昔はそうしていました)

市販のものはほんと、部屋も含めたシステムとのバランスになりますので、使ってみて経験を積むしかないのかなとも思います。
調整では二律相反することも多かったりしますし、ある側面だけ高音質になっても全体のバランスが良くないと楽しめないこともあり、こうやると音質のある面はちょっと悪くなるけどバランスが良くていい、あるいはそっちの方が自分の好みの音だ、なんてこともあります。
こればかりはシステムごとに好みに調整するしかありません。


鑑賞位置は対面して座って聴く場合は、左右スピーカーから等距離になる場所に座るのが原則ですね。
一つのスピーカーの中でさえ、コーン型のウーハーは奥行きがあるので発音部の仮想中心がバッフル面よりも奥まったとこにあることになるため、ツイーターの前後の位置をそれに合わせるために高級スピーカーではツイーターが奥まって設置されているスピーカーもあるほどです。
(実際には高低の信号を分割する内蔵パッシブネットワークで位相がずれたりするものでそう単純ではないらしいのですが)

音量を変えて鑑賞位置での音量を揃えられても左右のスピーカーから届く音の時間差は普通のホームオーディオ機器では修正できないです。
(中央から外れて聴くのが普通である自動車では、高級カーオーディオではタイムアライメントと言って各スピーカーの時間差を調整する機能があってそれで調整するのが常識のようです。ホームオーディオでもデジタルプロセッサと呼ばれる、主にマルチチャンネルのスピーカーを駆動するのに使う特殊な機器だとウーハーとツイーターの時間差を調整できる機能があるようです。)

でも、それでもその使い方の方がメリットが大きいという場合もあるかもしれませんので、そこはご自身で判断されるしかないと思います。

書込番号:23504440

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2020/07/01 01:20(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>スピーカーの振動を御影石よりしたの台に伝えないことが大事なんですね。

結果そうなるんですが、大事なのはスピーカーの振動板「だけ」が動く状態に極力近づける(→電気信号を正しく空気振動に変える)ということです。(なお、それが好みの音になるかというのは別です。)御影石は、>core starさんが書かれている通りでお金がある人は使いません(↓オーディオボード)。木材等で自作という選択肢もありますが、材質や寸法によっては固有振動が発生する場合もあり、素人には難しいと考えます。

https://sakidori.co/article/203996

書込番号:23504500

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2020/07/01 05:45(4ヶ月以上前)

>core starさん

おはようございます。
ご回答ありがとうございます。


>御影石、使っている方もいらっしゃいますし、それでいいバランスになっていればいいと思うのですが、音がキン付きやすいみたいなことも言われていることが多いようですね。

>少しの間その音が新鮮で楽しみましたがそのうち外しちゃいました。


音がキンキンとなるとは実際聴いてないのでわからないのですが、始めのうちは新鮮でも、なんだか違うんですね。

>カラーボックスみたいな置き台の上に、レンガの上にベーゴマ3点支持で乗せて、さらにスピーカーの上にもレンガを乗せて使っていました。

ベーゴマがスパイクの役割をするということですか?


>市販のものはほんと、部屋も含めたシステムとのバランスになりますので、使ってみて経験を積むしかないのかなとも思います。


皆さん、機材も違うですし、部屋の家具の配置や量、壁の材質、広さなど同じということはないでしょうからね。

これは、納得いく設置をして、インシュレーターの配置等は自分好みに変えていくということになるのでしょうか?


>鑑賞位置は対面して座って聴く場合は、左右スピーカーから等距離になる場所に座るのが原則ですね。

なるほど、やはり左右スピーカーの真ん中あたりになるのですね。


>中央から外れて聴くのが普通である自動車では、高級カーオーディオではタイムアライメントと言って各スピーカーの時間差を調整する機能があってそれで調整するのが常識のようです。 

確かに、カーナビの音の設定で、各スピーカーから自分までの距離を入力する項目があります。
それがタイムアライメントですね。

>ホームオーディオでもデジタルプロセッサと呼ばれる、主にマルチチャンネルのスピーカーを駆動するのに使う特殊な機器だとウーハーとツイーターの時間差を調整できる機能があるようです。

これは、ヤマハでいうところの、YAPOマイクで調整する機能でもタイムアライメント機能はあるのでしょうか?




>コピスタスフグさん


>大事なのはスピーカーの振動板「だけ」が動く状態に極力近づける(→電気信号を正しく空気振動に変える)ということです。

スピーカーの下に重いものを敷くのは、スピーカーの内部の振動板だけを動く状態に近づける目的で行うのですね。

御影石は、あくまでもオーディオボードの代用品ということになるのですか。

オーディオボードは板の中に鉄球など入っているものがあり、お金さえあればこちらのほうが良いに決まってますよね。

オーディオボードは、スピーカースタンドの下に敷いて使ってもよいのでしょうか?

お話を見ていると、やはりスピーカースタンドを使って設置したほうがよく思えてきました。

やはり、今敷いているラグはめくらないとよい環境にはならないですよね?
例え、スピーカースタンドの下にオーディオボードをしいても、その下がラグなどで柔らかい素材なら効果は薄れるのでしょうか?

大変でも、ラグはめくって、部屋を模様替えしないといかないかもしれないですね。

ありがとうございます。

書込番号:23504598 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:8625件Goodアンサー獲得:1013件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/07/01 07:32(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

御影石はあまりお勧めでは無いですね。言及されてる理由です。
ある程度長い時間使ってると音に慣れてきます。ここから少々キンキンなって雰囲気が変わると、ぉぉ音が良くなった。
こう思うことがあります。しばらく使うと結構聴き疲れ、長い間聴いてられないということに気づく。
あれ、前の方が良かったんでは?
こういう試行錯誤で自分にとっての好みがわかってきます。
御影石は使ってる方もいらっしゃいますが、、上記のようにキンキンと感じる傾向にあるようです。

試聴位置はスピーカーの真ん中ですね。スピーカー自体を意識させない場所が出てくるはずです。
但し、ユニット間の同期やアンプ性能にもよるのでこのクラスでは厳しいかもしれません。
とにかく、ここが良いと思えるポイントは見つかります。

スピーカースタンドの下のラグ。まずはこの上にボードでも良いですよ。
ウチは畳の上にオーディオボードです。本来ならば畳を外して板に置くのが良いのでしょうが。。
そこまではと妥協してます。目的は下と分離することなので敷く敷かないで効果は違ってきます。

なんでも一気にやる必要はなく。
定番のやり方、製品を知ったうえでコツコツ替えていくと「なるほど」と納得する部分が出てきますよ。

書込番号:23504678

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2020/07/01 08:10(4ヶ月以上前)

>kockysさん

おはようございます。

>御影石はあまりお勧めでは無いですね。言及されてる理由です。

やはり、御影石を敷き、聴いていたら、いずれは敷かない方がよい、と思うときが来るのでしょうか?
経験しなければわからないことですね。
もちろん、個人差はあるのでしょうが、一般的にはそうなのでしょう。

>試聴位置はスピーカーの真ん中ですね。スピーカー自体を意識させない場所が出てくるはずです。

やはり、まずはスタンドを置いてみて、なにも考えずに聴いてみます。
それからスタンドの位置の調整でしょうか?

>スピーカースタンドの下のラグ。まずはこの上にボードでも良いですよ。

オーディオボードを買えればいいのですが、やはりペアとなると高価ですね。

ラグの下のジョイントマットは外せます。
ジョイントマットを外したところで効果は全くないでしょうか?
ラグの上に置いてみようと思いますがどうでしょうか?
やはり、ラグをめくるとなると、とても大変なことになります。

書込番号:23504729 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:121件

2020/07/01 09:13(4ヶ月以上前)

>御影石はあまりお勧めでは無いですね。言及されてる理由です。
>やはり、御影石を敷き、聴いていたら、いずれは敷かない方がよい、と思うときが来るのでしょうか?

御影石不評ですね(笑)。沼にはまればそう思うときが来るんでしょう。土台として「動かず振動しないもの」を選ぶ際、そこにかけるコスト次第ですが、オーディオ用と謳っている高価な御影石はコストパフォーマンスはよろしくない、ということは言えると思います。

ホームセンターで表面が平滑な300mm×300mm×10mm(以上)のものが見つかれば試してみても良いと思います。たぶん1,000円以下です。

書込番号:23504807

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2020/07/01 10:03(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>オーディオ用と謳っている高価な御影石はコストパフォーマンスはよろしくない、ということは言えると思います。

確かに、同じようなパーツでもオーディオ用と区分されて売られているものは、値段が数十倍になりますよね。 

それには何か特殊なコーティングや、加工が施されているからかもしれないのですが、ちょっと手が届かないコトがあります。

ハヤミのNX-B300という高さ45センチのスピーカースタンドをジョイントマットを外したラグの上に置こうと思います。
この場合、オーディオボードは高いので、御影石を敷き、その上にスタンドを置くという置き方でも良いものでしょうか?
ラグに直接、スタンドを置くほうが良いのでしょうか?
とあるサイトを見ておりましたら、絨毯の上にスタンドを置く場合、4点にインシュレーターを付けると良いというのを見ました。

http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm
どう思われますか?

書込番号:23504876 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/01 10:18(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

良いリンクを見つけましたね、既に私のレベルを超えています。

>絨毯の上にスタンドを置く場合、4点にインシュレーターを付けると良いというのを見ました。どう思われますか?

リンクの中に「絨毯やカーペットでスピーカースタンドが浮き上がらないように、絨毯の下の硬い床でしっかり支えられるようにすることがポイントです。」とあります。絨毯にスタンドを普通に載せるとぐらつきますので、絨毯はないものとして、床で支えているということです。硬く動かず振動しない土台にするということでは、代案としてラグの上に御影石を敷く(この場合前述より振動抑制効果は落ちますが)でも良いと思います。

書込番号:23504902

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銀メダル クチコミ投稿数:2294件Goodアンサー獲得:691件

2020/07/01 11:14(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
こんにちは。

> ハヤミのNX-B300という高さ45センチのスピーカースタンドをジョイントマットを外したラグの上に置こうと思います。
> この場合、オーディオボードは高いので、御影石を敷き、その上にスタンドを置くという置き方でも良いものでしょうか?
> ラグに直接、スタンドを置くほうが良いのでしょうか?
> とあるサイトを見ておりましたら、絨毯の上にスタンドを置く場合、4点にインシュレーターを付けると良いというのを見ました。

リンク先の「絨毯と接触する側がなるべく尖ったインシュレーターを使用するなど、スタンドを床でしっかり支えるように工夫をしてください。」の「なるべく尖った」がポイントで、「スタンドを床でしっかり支える」ことが重要です。
ということで、柔らかいラグに直接スタンドを設置するのは、「スタンドを床でしっかり支える」状態とは言えないので、ベストな設置状態ではないということになろうかと思います。

御影石については好みの問題なので、御影石を敷くことにより「スタンドを床でしっかり支える」状態を作ることができるのなら、あとはスレ主さんがその音を気に入れば何の問題もないですし、
御影石やその他のボードを敷くのが邪魔なら、「なるべく尖った」インシュレーターを使って「スタンドを床でしっかり支える」状態を作ってもOKです。
どのような方法を採用するかは、スレ主さんの部屋の都合や好みで決めると良いですね。

書込番号:23504975

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kockysさん
クチコミ投稿数:8625件Goodアンサー獲得:1013件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/07/01 11:15(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

https://ge3.jp/blog/7525

こういうのも面白いです。
木材をホームセンターで購入してオーディオボードを自作する。
御影石は???になってますね。

書込番号:23504977

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2020/07/01 12:42(4ヶ月以上前)


>コピスタスフグさん

こんにちは。

>良いリンクを見つけましたね、既に私のレベルを超えています。

いえ、絨毯にスピーカースタンドを置いた例が無いか探していたら見つかったページです。

コピスタスフグさんの方が数段上のレベルだとみています。


>絨毯はないものとして、床で支えているということです。硬く動かず振動しない土台にするということでは、代案としてラグの上に御影石を敷く(この場合前述より振動抑制効果は落ちますが)でも良いと思います。

私が敷いているのは、薄手のラグになりますので、リンク先にあるような、毛で浮いてしまう程でもない薄っぺらいものです。

御影石を敷いてスタンドを載せるのと、床に直接スタンドを置くのとでは、やはり床に直接スタンドを置いた方が防振効果はあるのでしょうか?


 
>DELTA PLUSさん

こんにちは。

>「なるべく尖った」がポイントで、「スタンドを床でしっかり支える」ことが重要です。
ということで、柔らかいラグに直接スタンドを設置するのは、「スタンドを床でしっかり支える」状態とは言えないので、ベストな設置状態ではないということになろうかと思います。


>なるほど!
確かに「なるべく尖った」という表現から、なんとなくしっかりと床を支えられる感じはしないような気もしますね。

「スタンドを床でしっかり支える」

このことさえできれば良いのですがね。 

セオリーではないことを初心者がするのは、なにか泥沼にはまりそうですね。

ありがとうございます。



>kockysさん


こんにちは。

リンク先、拝見させてもらいました。
ありがとうございます。

自作ですが、ヒノキや杉、ウォールナットなどの木材、厚さ5センチを30センチ角にカットすれば出来上がり、ということでよろしいのでしょうか?

>御影石は???になってますね。

御影石はそんなに評価低いのでしょうか?

書込番号:23505109 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/01 13:38(4ヶ月以上前)

>御影石は???になってますね。
>御影石はそんなに評価低いのでしょうか?

硬い材質なので、高周波の振動が跳ね返ってくるという特性はあると思います。中低音を締めるには良いが、高音域でクセが出やすいということでしょう。そのため、柔らかいインシュレーターとの組み合わせが必要となる場合もありそうです(これはこれで音がボケる要因)。私が推す理由は、比重が大きいので、土台を安定させ、振動を「コントロール」する知識や計測器が無くても「低音を締める(大きな振動を抑える)」ことを、扱いやすい少ない体積かつ廉価で出来るということです。≒私のような素人向けです。

振動が「コントロール」されたオーディオボードを使うならそれに越したことはありません。木質単体で自作だと、試行錯誤が必要だと思います。振動周期が異なる素材を組み合わせて自作してみるという試行錯誤も、面白そうです。

書込番号:23505201

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2020/07/01 14:02(4ヶ月以上前)


>コピスタスフグさん


>硬い材質なので、高周波の振動が跳ね返ってくるという特性はあると思います。


そういうことで、キンキンする、など感じるのでしょうか?
コレは好みの問題ですよね?


>中低音を締めるには良いが、高音域でクセが出やすいということでしょう。そのため、柔らかいインシュレーターとの組み合わせが必要となる場合もありそうです(これはこれで音がボケる要因)。

御影石を置き、イユシュレーターを4点か3点挟んでスタンドをおいた方が良いのでしょうか?


>私が推す理由は、比重が大きいので、土台を安定させ、振動を「コントロール」する知識や計測器が無くても「低音を締める(大きな振動を抑える)」ことを、扱いやすい少ない体積かつ廉価で出来るということです。≒私のような素人向けです。

その大きな比重のお陰で、だいたい振動を抑えることができるということですよね?
お安くできて、とりあえずは試してみたいです。

>振動が「コントロール」されたオーディオボードを使うならそれに越したことはありません。


私も余裕があればオーディオボードを使いますよ!
でもそれができないからなんです。

木質の自作も一筋縄ではいきそうにないですね。
厚みが5センチともなると、失敗したときには何に使うんでしょうか(笑)

書込番号:23505234 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2020/07/01 14:10(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
はい。スピーカースタンドの下部サイズより大きめサイズで作ります。
これに載せて逆にグラグラすると本末転倒です。

あと積層タイプは駄目みたいな事も書いてありますが、、特性を考えて積層タイプを自分で構築する人もいます。
気に入りの樹種を混ぜてみる。、ここまでやらなくて良いですけど。

御影石は好みの問題です。但し、スピーカー本来の音では無いと思います。

書込番号:23505244

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2020/07/01 14:27(4ヶ月以上前)

ワギナーさんが貼っていただいたこのリンク↓
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm

ここに集約されているように思います。すべては、スピーカーの振動板とそれを支える箱の振動との相関関係をいかに良好な(好みの)状態に持っていくかということだと読み取れます。箱をしっかり支え(硬い方が良い)、振動が戻ってこないようにして(比較的柔らかい方が良い)、土台は減衰率が高い(振動収束が早い)ものを、と書いているように読み取れます。

DIYのお店(ホームセンター)に行くと端材売り場(ワゴンに木片が無造作に投入されていて、袋詰め一律○○円とか、1個数十円とか)があると思いますが、そこから良さそうな材料を拾ってくるという手もあります。以前のデスクトップスピーカーは重めの端材の四隅に扉用の緩衝材(小さなゴム)を貼り付けて敷いていました。

書込番号:23505272

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2020/07/01 14:28(4ヶ月以上前)

>kockysさん


>これに載せて逆にグラグラすると本末転倒です。

そうですよね。
こういうことがあるので、素人がやるべきではないとも思うのです。

素直にオーディオボードを使うのがよいのですが。

一番良いのは、思い切ってラグをはがすことですよね。

そしたら、スタンドをそのまま置いてもとりあえずは使えますよね?

>あと積層タイプは駄目みたいな事も書いてありますが、、特性を考えて積層タイプを自分で構築する人もいます。


積層の板が安いですからね。
一体、5センチの板なんていくらするのか。  
買って来るのに軽トラがいりますね。


>御影石は好みの問題です。但し、スピーカー本来の音では無いと思います。

御影石は、スピーカー本来の音ではなくなるのですか?
その高音域の反射で高音域が増幅されるためでしょうか?

書込番号:23505274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/01 15:12(4ヶ月以上前)

>御影石は好みの問題です。但し、スピーカー本来の音では無いと思います。
>御影石は、スピーカー本来の音ではなくなるのですか?
>その高音域の反射で高音域が増幅されるためでしょうか?

極端なことを言えば、床板だって元をただせばコンクリート基礎の上にあります。フロアタイプのスピーカーを御影石ベースに直接乗せれば影響は顕著に出ると思いますが、ここでは、ブックシェルフスピーカーを載せるスピーカースタンドを何処に載せるか、の話なのであまり気にすることはないと思います。土台下部を平滑な御影石で安定させ、その上に木質等様々なスタンドやインシュレーターを使えばいいと思います。

書込番号:23505334

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2020/07/01 15:36(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

このあたりの話は盛り上がりますね?

御影石を置くとします。
スピーカースタンドを載せますが、間にイユシュレーターを挟んだ方が良いでしょうか?

スタンドとスピーカーの間にもイユシュレーターを入れます。

書込番号:23505378 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/01 15:55(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>スピーカースタンドを載せますが、間にイユシュレーターを挟んだ方が良いでしょうか?

スタンドの足がどのようになっているかに拠りますが、試してみないと分かりません。NX-B300を平滑な御影石の上に置くなら、私なら付属のゴムシールをスタンドの足の裏に貼ってそのまま置いてしまうと思います。これだけでかなり「安定」します。これ以上は、「どこまでやるの?」という話です。数千円のスピーカースタンドを置くのに、数千〜数万円のオーディオボードやインシュレーターを使うのかといえば、そうはしないだろうと。

>スタンドとスピーカーの間にもイユシュレーターを入れます。

これも、スピーカー付属のゴムシールで置いてみて、もう少し詰めてみたいなら色々なインシュレーターを試してみるとよいと思います。オーディオテクニカのAT6098は汎用性が高く効果も分かりやすいので「無難」だと思いますが、それ以上のものが見つかるかもしれません。

書込番号:23505403

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2020/07/01 17:52(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>数千円のスピーカースタンドを置くのに、数千〜数万円のオーディオボードやインシュレーターを使うのかといえば、そうはしないだろうと。

確かにそうですね。 
おかしな話です。
しっかりとした土台に置くのならば付属品で充分、事足りますね。

スタンドとスピーカーのあいだも、まずはゴムシールで聴いてみたいと思います。

そのほうが、違いがわかり、楽しめますね。
オーディオテクニカのAT6098ですか。

慣れてきた頃にインシュレーターを変える気になれば変えてみて、音の変化を感じてみたいと思います。

それと、ラグをめくり、スタンドを床に直接置く場合ですが、そのときはスパイクとスパイク受けを使うとの意見が出てきました。

年末頃に、家をリフォームする予定で、部屋が大きく変わると思います。

御影石を使うならば、スパイクは必要ないのですが、仮に直に置く場合、ハヤミのNX-B300の場合、ネジ穴が空いていないと思うのですが、ネジ込むのではなく、挟んでおくだけという感じになりますか?
おそらく、3点支持がいいですよね?

書込番号:23505607 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/01 18:53(4ヶ月以上前)

>慣れてきた頃にインシュレーターを変える気になれば変えてみて、音の変化を感じてみたいと思います。

少しずつ楽しめばよいと思います。不満に思うことが出てきたら、対処の方向性も定まりやすいと思いますし。

>仮に直に置く場合、ハヤミのNX-B300の場合、
>3点支持がいいですよね?

スパイクをスタンドの底板に付けるということでしょうか?底板に貼り付けるタイプもありますし、ねじ込む(ナットで固定する)タイプもあると思います。後者の方が安定すると思います。取り付けるタイプにも拠りますが、ドライバードリルを持っていれば取付は難しくないと思われます。NX-B300は底板の上面の手前側が薄くなる方向に湾曲しているので少し工夫が必要かもしれません。

あと、スタンドは3点支持では安定しないと思います。4点支持だと高さの調整(4か所がガタ無く均等に接地する)が難しくなりますが、そこはきっちりやるべきだと思いますし、>ワギナーさんが貼っていただいたリンクにも良い対応方法が載っていました。

リフォーム後に、設置が容易な硬いフローリングになるなら、いろいろ試すことは出来そうですね。一例です。
@スパイクを使わず直置き(ゴムシール4点支持)
A床に御影石を敷いてからその上にスタンドを直置き
B@のスタンドをスパイクで
CAのスタンドをスパイクで(+御影石も床にスパイクで)

でも、リフォームの予定がありいい環境が予測できるなら、今からよりしっかりした「スパイク付きスタンド」を買っておいても良いかもしれません。

書込番号:23505712

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2020/07/01 21:32(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん


>少しずつ楽しめばよいと思います。不満に思うことが出てきたら、対処の方向性も定まりやすいと思いますし。

本来は、そのほうが楽しいですよね。 
私はまだスタンドを買ってもいないので。

>スパイクをスタンドの底板に付けるということでしょうか?

そうですね。
後付けでスタンド底板に付けたいです。

スパイク付きのスタンドは高いですね!!
1本2万とか出てきました!!  
でも、私はまだ音の変化を感じてないから高く感じるのでしょうか? 

ドライバードリルは持ってますよ。
穴あけるドリルですよね?
ナットで固定するタイプもあるのですね。
そのほうが安定していいと思います。

>あと、スタンドは3点支持では安定しないと思います。

スタンドは4点支持が基本なんですね。

確かに、スパイク付きのスタンドは4点支持しかありませんでした。
それと、金属製ばかりでしたね。


>4点支持だと高さの調整(4か所がガタ無く均等に接地する)が難しくなりますが、そこはきっちりやるべきだと思いますし、>ワギナーさんが貼っていただいたリンクにも良い対応方法が載っていました。

その記事は読んでいなかったですね(*_*)

リフォームで、座敷以外はフローリングにしたいです。
何かオーディオ用に固い床にする方もおられる様ですが、正確にどこを固くしたいというところまではわからないというか、生活する上で場所が変わって来ると思うのでそこまではしないと思います。

@〜Cまでいろいろ試す機会があるということで、楽しみにしております。

書込番号:23506030 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:73件

2020/07/02 12:56(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

色々楽しみですね。
私は以前、ハヤミSB-525をリビングに設置していた時は、床が太鼓床であまりに低音がボワボワなので、スタンドの下と上と両方にベーゴマ3点支持のスパイク支持としていました。その環境ではそのくらいして低音の締まり具合がちょうど良かったです。
また、他の部屋用に買ったクリプトンのオーディオボードAB-500M を試しにスタンドの下に敷いてみたら、音が床から切り離されてもっとスピーカーからだけ出るようになって定位も良くなりましたが、その時はそこまでお金をかけてそのシステムを改善しようとは思いませんでした。でも効果ははっきりしていました。自分の環境では。

床は新築やリフォームでしたら、ベニアをより厚いものに変えるとか、根太の本数を増やすとか、あるいは軽量発泡コンクリート板を床下に敷き詰めるとか、強化方法は色々ありますよ。
もちろん、本格的にやる人はスピーカー設置部はコンクリを床面レベルまで打つのでしょうけどね。
床鳴りはとてもやっかいなので、検討してみてもいいかもしれませんね。
ショールームなどで床の強さを確認してるならいいのですけどね。うちは入居して補強なしの1階の床があまりに柔らかくて鳴りまくるので驚くとともに少し後悔しました。二階は軽量発泡コンクリートを床下に入れたおかげもあってか全然ガッチリしています。

書込番号:23507057

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2020/07/02 13:41(4ヶ月以上前)

>core starさん

こんにちは(^-^)

>色々楽しみですね。

楽しみではありますね。
床が弱いと、低音が響いてしまいすぎる方向になる傾向になる可能性があるのですね。

>私は以前、ハヤミSB-525をリビングに設置していた時は、床が太鼓床であまりに低音がボワボワなので、

core starさんは、ベーゴマ3点支持で成功されたようですが、そういう床補強の意味で、御影石は使うとよいのでしょうか?

高音域を反射する、とききましたので、例えば、サブウーファーの下に敷くなどは向いているような気がします。

ベーゴマはとくに挟むだけで、ボルト固定はされてなかったのですよね?
両面テープでの固定もよいでしょうか?

>他の部屋用に買ったクリプトンのオーディオボードAB-500M を試しにスタンドの下に敷いてみたら、音が床から切り離されてもっとスピーカーからだけ出るようになって定位も良くなりましたが、

オーディオボードがあれば、試すことができるのでよいですよね。
私はオーディオボードで効果が出るかわからないので、購入するのをためらってしまいます。  


>床は新築やリフォームでしたら、ベニアをより厚いものに変えるとか、根太の本数を増やすとか、あるいは軽量発泡コンクリート板を床下に敷き詰めるとか、強化方法は色々ありますよ。
もちろん、本格的にやる人はスピーカー設置部はコンクリを床面レベルまで打つのでしょうけどね。
床鳴りはとてもやっかいなので、検討してみてもいいかもしれませんね。

どのように注文するといいのでしょうか?
床を普通よりも強いものを使ってください、など言えばよいのでしょうか?
床鳴りは想像したら、確かに厄介ですね。

今の状態の別の部屋ですが、サブウーファーが鳴っているときに、かすかに床が振動しているように感じるときがあります。
それはそれで、許容範囲内なのですが、これを抑えることにより、もっと低音は引き締まるものでしょうか?

>二階は軽量発泡コンクリートを床下に入れたおかげもあってか全然ガッチリしています。

オーディオ用に入れたのでしょうか?
発泡コンクリートですか。
勉強になります。

書込番号:23507118 スマートフォンサイトからの書き込み

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GENTAXさん
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2020/07/02 23:30(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

はじめまして

NX-B300に加工してスパイクを付けようするくらいなら、初めからスタンドを自作されたらどうですか。
見た目はともかく、音はこちらのほうが良さそうです。

元SONYのかないまるさんのホームページ
http://kanaimaru.com/0905OSAKA/SS11.htm

スタンド下の土台については、オーディオボード以外では単一素材ではなく複合的に組み合わせるのが良いと
思いますが、トライ&エラーを繰り返すとそれほど安くならない可能性もあります。
単一素材で良いと聞くのは、デュポンのコーリアンボード、人造大理石等ですね。

書込番号:23508032

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core starさん
クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:73件

2020/07/02 23:36(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

ベーゴマは3点支持でメープル板張りの太鼓床に直接置きました。
その環境ではいい感じでした。床がビクともしないメインリスニングルームでも使っている時期もありましたが今は外しています。
4点にしてうまく高さを隙見ゲージや薄い紙などで調整したらもっと安定するのでしょうが、そこまではしませんでした。
御影石は厚いものを使えば重量で振動を抑制する効果がありそうな気がします。おっしゃるように分厚いやつをサブウーファーの下に入れるのはそもそも高音を出さないサブウーファーでしたらキン付くこともなくいい感じに行くのかもしれませんね。
そこは自分は試したことがないので想像でしか言えません。
何はともあれ部屋も含めたシステム全体のバランス次第ですのでね。
色々試してみるしかないと思いますよ。

ベーゴマを使う場合は自分は間に挟むだけですが、多少滑りやすいですね。自分はガッチリさせたかったので柔らかくなるテープなどは使っていません。
ぶつけなければずれませんが、ぶつける可能性が高いのであれば対策が必要ですね。そもそも3点支持なのでぶつけたり押したりすると斜めに傾いて(自分が)ビビります。

床は小音量で聴く分にはもしかしたらあまり関係ないのかもしれませんが、小音量で床の強度の差がどこまで低音の音質に影響するかは自分には分かりません。
自分はリビングは防音していないので爆音までは出しませんが、それでも一般家庭よりはおそらく大きめで聴くことも多いので。
大きめの音量で聴いていると床もスピーカーの振動板のように振動するので強化すればよかったなと思っているのです。
また、オーディオの音質もですが、そもそも歩いた時にかかとで着地してしまうとドゴゴン、ドゴゴン、と盛大に床が鳴るので普段の生活で気分が良くありません。

床の強化は、新築の注文住宅なら比較的どうにでもなるのですが、リフォームの程度と内容によりますね。
一階で床下までやるのであれば根太を増やすとか束を増やすとかができるかもしれません。
(束だけ増やすという裏技なら安いですし自分で潜ってやる人もいるらしいですね)
床のベニアを厚くしたり三重にしたり、軽量発泡コンクリート(ユカテックという商品でした。ALC版=Autoclaved Lightweight Concrete です。)を入れるのは床が厚くなって高くなるので全フロアやらないと段差ができてしまいますし、既存の建具がある場合はそちらの改造も必要となります。下端を切っても大丈夫な無垢のドアならいいのですが、フラッシュだと難しいかもですね。ドア枠も全部やり直しなら問題なくできますが。
思い出したのですが、自分は二階はユカテックは遮音性で入れたのでした。確かに足音が響かず、結果として硬めで剛性感の高い床になりました。
一階の床がショボすぎただけに差が大きいです。
ただ、コンクリート下地の床(足で蹴るとガッと跳ね返されて骨に来る)よりは柔らかく足で蹴るとドッという感じです。それでもうちの場合は静かに歩けば床は鳴らず、一階のドワンドワンドゴンドゴン鳴るような感じの床よりはずっと安心感があります。
費用の問題もあると思いますし、業者さんに相談してみたら良いと思います。

床を普通よりも強く作ってくださいで考えてくれると思いますよ。
一階なら根太や大引きを増やすか束を増やす、または床板を厚くするか床板を重ねる枚数を増やすかALC板を入れる、
二階なら床板を厚くするか床板を重ねる枚数を増やすかALC板を入れる、あたりが床板を強くする方法でしょうか?
建具をやり直さなかったり一部の部屋のみの場合は床下しかできないようには思いますけどね。
がっちりやるならコンクリートを床下まで打つと別格です。うちは防音室はそうしていますが、爆音にしても床は安定しています。

あと、せっかくリフォームなら、もし電気関係もあるのでしたら電気コンセントも松下のホスピタルグレードのコンセントにしてもらっておいたらいいかも。普通のコンセントよりもちょっと高いだけだったように思いますが、オーディオ入門用として人気です。

書込番号:23508045

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2020/07/03 07:11(4ヶ月以上前)

>GENTAXさん

はじめまして!
おはようございます。



>NX-B300に加工してスパイクを付けようするくらいなら、初めからスタンドを自作されたらどうですか。


作り方のリンク先、見ました。

こうやって手作りの方法を載せてあるのは、手作りする上でたいへん、参考になりますね。
ありがとうございます。

そうですね。
自分で作るのも良いですね。

作り方の工程で、天板と柱をネジで固定するようですが、まず下穴をドリルで開けて、ドライバーでねじ込んでもいいのでしょうか?

それと、天板は浮かないように、と書かれていますが、最終的には浮くのが普通のように書かれています。

柱と天板、底板は浮かないように柱と天板や底板を押し付けながら作るのでしょうか?


>スタンド下の土台については、オーディオボード以外では単一素材ではなく複合的に組み合わせるのが良いと
思いますが、

単一素材よりも、異素材の石を重ねて使うとよいのでしょうか?


>core starさん

おはようございます。

>ベーゴマは3点支持でメープル板張りの太鼓床に直接置きました。
その環境ではいい感じでした。

なるほど、ベーゴマはとても効果的ですね。
太鼓床ですか!
ゆくゆく読んでいると、ユニークな表現ですね。


>御影石は厚いものを使えば重量で振動を抑制する効果がありそうな気がします。おっしゃるように分厚いやつをサブウーファーの下に入れるのはそもそも高音を出さないサブウーファーでしたらキン付くこともなくいい感じに行くのかもしれませんね。


サブウーファーの下でしたら、とても効果的なのかもしれないですね。
少し床が振動することがあるので、音質向上になりそうです。

>ベーゴマを使う場合は自分は間に挟むだけですが、多少滑りやすいですね。

やはり、3点支持だと安定性に欠けるようですね。
小さな子どもがいるので、子どもが動き回る共有スペースでの3点支持は避けたほうが良さそうですね。

>そもそも3点支持なのでぶつけたり押したりすると斜めに傾いて(自分が)ビビります。 

それは私もビビりますよ(笑)

>床は小音量で聴く分にはもしかしたらあまり関係ないのかもしれませんが、

私はテレビ画面の音量で40くらいの音量で聴いています。
そこまで大音量ではなく、小音量でもないですよね?
個人により、感覚は違うと思いますので。


>一階で床下までやるのであれば根太を増やすとか束を増やすとかができるかもしれません。
(束だけ増やすという裏技なら安いですし自分で潜ってやる人もいるらしいですね)

束を増やす、ですか。
しかし、床下には潜り方がわからないですし、ヘビと遭遇しそうで業者に任せようと思います。



>軽量発泡コンクリート(ユカテックという商品でした。
思い出したのですが、自分は二階はユカテックは遮音性で入れたのでした。確かに足音が響かず、結果として硬めで剛性感の高い床になりました。
一階の床がショボすぎただけに差が大きいです。


ユカテックというものは良さそうですね。
「この部屋はユカテックを使ってください」みたいな頼み方でよいのでしょうか?

でも、まずは「床を普通よりも強く作ってください」と言ってみようと思います。

>一階のドワンドワンドゴンドゴン鳴るような感じの床よりはずっと安心感があります。

一階の床は、柔らかすぎるのでしょうか?

>費用の問題もあると思いますし、業者さんに相談してみたら良いと思います。

そこですね。
ユカテックって高いですよね?

>がっちりやるならコンクリートを床下まで打つと別格です。うちは防音室はそうしていますが、爆音にしても床は安定しています。

多分、そこまでの予算はないので無理そうですね。。

>電気コンセントも松下のホスピタルグレードのコンセントにしてもらっておいたらいいかも。

こちらは、接地が2つになっているということでしょうか?

しかし、使うアンプのコンセントがホスピタルグレードの端子でないと意味がないですよね?
アンプのコンセント端子も切って作り替えるのでしょうか?
このほうが、アースが増えて安定性が向上するのでしょうかね?

書込番号:23508414 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
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2020/07/03 08:54(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

小さな子供が居て走り回ったり触ったりするリスクがあるなら3点支持は危険ですね。

床の補強は音量が小さめだと影響はあまり大きくない、あるいはほとんど関係なかったりするかもしれないですね。
でもサブウーファーで少し床が振動するのであればスピーカーも窓枠ではなくて床の上に置いたら影響が多少なりともあるのではないかと推測します。
そこはご自身で判断されるしかないかと思います。
もしやるのでしたら工事自体については業者と相談してみてください。ユカテックは価格は忘れていましたが確かにだいぶ高かったようですね。


コンセントはオーディオ用だと米国タイプの3ピンのアース付きが普通ですね。
左の長い方がコールド、右の短い方がホット(ここまでは日本の普通のと同じ)で、下の丸いのがアースで、アースは一つです。
日本でも水回りのコンセントは今はアース必須なのですが機器側のアース線がコンセントとは別のことが多いので、上側に3ピンのコンセントと、下側にねじ止めタイプのアース端子と、アースが合計2つ付いているのはありますが、それはオーディオには不要です。

3ピンのコンセントはアースが配線されていない場合でも固定がしっかりするメリットもあるようです。
でも逆に下手にアースを何箇所もつなぐと機器間で繋がってアースが2箇所になるとアースループが起きて悪影響があるらしいですね。

ホスピタルグレードというのは見た目は普通の3ピンコンセントと同じですが病院での使用を考慮して差込が固めで抜けにくくなっているものです。
しっかり固定できるのでオーディオ用の入門の定番です。(価格はオーディオ用よりはずっと安いですし)
2ピンのプラグを挿す場合でもしっかりするので効果があると推測します。
色が何種類かあって、本来は色によって停電時は非常電源に切り替わるとか一瞬も途切れないとか用途が違うのですが、家庭だと好みで色を変える人も多いようです。
(病院では、白は一般、赤は非常電源あり、緑は無停電、茶色はその他漏電時の挙動を変えるなど特殊用途、と使い分けます)

あと、3ピンにしておくとグラグラするアダプタを使わないでも海外の機器や、国内でも普通のタップよりは少しだけしっかりしているOAタップやスタジオ用タップなども挿せるのは便利です。
また、将来的にオーディオ用の電源タップや電源ケーブルを買いたくなった場合には2ピンプラグのものは選択肢が少ないです。
そのためにはホスピタルグレードではない普通の松下の3ピンという選択肢もありますね。

最近は電源ケーブル(や電源タップ)がケーブルの中では一番音に効くと言われることもあるようです。

好みもあると思うのでご自身で判断願います。

書込番号:23508540

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GENTAXさん
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2020/07/04 01:33(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん


>1)作り方の工程で、天板と柱をネジで固定するようですが、まず下穴をドリルで開けて、ドライバーでねじ込んでもいいのでしょうか?

>2)それと、天板は浮かないように、と書かれていますが、最終的には浮くのが普通のように書かれています。
 柱と天板、底板は浮かないように柱と天板や底板を押し付けながら作るのでしょうか?

1)について、私はこれを作ったことはないので不明です。ご自身で判断願います。

2)について、浮くと書かれているのは天板ではなく底板ではないでしょうか。底板については、浮いているので回転止めのビスを
そのまま締めこむと板端(支柱の外側)が歪むので、つまようじを挟んでそれを防ぐとのことかと思います。
 底板は意図的に浮かして、スパイク用ビスだけを接点としたいのでは。


>単一素材よりも、異素材の石を重ねて使うとよいのでしょうか?

複合素材とは、板、御影石、防振ゴム等を想定しています。
私は早く結果が欲しかったので、いきなりオーディオボードにしましたが、価格.com内常連の信頼できる方で、自分好みの音にする
ため、色々な素材を組み合わせて満足しているとの書き込みもありますね。


書込番号:23510358

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2020/07/04 02:28(4ヶ月以上前)


>core starさん

こんばんは。


>小さな子供が居て走り回ったり触ったりするリスクがあるなら3点支持は危険ですね。

そうかなんです。
4点支持でも興味もって触るかもしれないです。

>床の補強は音量が小さめだと影響はあまり大きくない、あるいはほとんど関係なかったりするかもしれないですね。

そのあたりは、そうなのかもしれないですね。

>サブウーファーで少し床が振動するのであればスピーカーも窓枠ではなくて床の上に置いたら影響が多少なりともあるのではないかと推測します。

サブウーファーは床に置いていますよ。

>ユカテックは価格は忘れていましたが確かにだいぶ高かったようですね。

床を強くしてもらえるように、ユカテックではなく、厚めに、束をいれてもらうなどでも良いかもしれませんよね?





でも逆に下手にアースを何箇所もつなぐと機器間で繋がってアースが2箇所になるとアースループが起きて悪影響があるらしいですね。

アースをいつくもつなぐと、アースループでノイズの発生につながるのでしょうか?
アースは1つだけが良いですね。



>ホスピタルグレードというのは見た目は普通の3ピンコンセントと同じですが病院での使用を考慮して差込が固めで抜けにくくなっているものです。
しっかり固定できるのでオーディオ用の入門の定番です。(価格はオーディオ用よりはずっと安いですし)

コンセントが抜けにくくなるというメリットは良いですね。
自分でコンセントを交換したこともあるので、自分でやってみようと思います。


>色が何種類かあって、本来は色によって停電時は非常電源に切り替わるとか一瞬も途切れないとか用途が違うのですが、家庭だと好みで色を変える人も多いようです。
(病院では、白は一般、赤は非常電源あり、緑は無停電、茶色はその他漏電時の挙動を変えるなど特殊用途、と使い分けます)

それは、病院でみたことがあります。
赤のコンセントがあり、わざわざテプラで非常用と書かれてありましたよ。


>また、将来的にオーディオ用の電源タップや電源ケーブルを買いたくなった場合には2ピンプラグのものは選択肢が少ないです。
そのためにはホスピタルグレードではない普通の松下の3ピンという選択肢もありますね。

なるほど、松下の普通の3ピンですね。
オーディオ用の3ピンプラグは、アースがコンセント側にもつながっていることで、効果を発揮するものですよね?

ですから、自分でコンセントを作る際に、アースももってきておけばよいですね。


ありがとうございます。





>GENTAXさん




>1)作り方の工程で、天板と柱をネジで固定するようですが、まず下穴をドリルで開けて、ドライバーでねじ込んでもいいのでしょうか?

>2)それと、天板は浮かないように、と書かれていますが、最終的には浮くのが普通のように書かれています。
 柱と天板、底板は浮かないように柱と天板や底板を押し付けながら作るのでしょうか?

1)について、私はこれを作ったことはないので不明です。ご自身で判断願います。

了解しました。

>2)について、浮くと書かれているのは天板ではなく底板ではないでしょうか。底板については、浮いているので回転止めのビスを
そのまま締めこむと板端(支柱の外側)が歪むので、つまようじを挟んでそれを防ぐとのことかと思います。
>底板は意図的に浮かして、スパイク用ビスだけを接点としたいのでは。

説明文にあるビスを使うと、浮くと書いてあります。
これは、このビスを使うといくら浮かせないように押し付けてねじ込んでも、浮くということですよね?
あえて浮かせつまようじを挟んで回転止めビスを打ち込むのですね。

この浮かせる、ということもポイントなのでしょうか?

それと、このスタンドを床に置く場合、床のキズ付き防止にスパイク受けを使いたいのですが、好みの素材でよいのでしょうか?



>複合素材とは、板、御影石、防振ゴム等を想定しています。

このあたりの素材を重ねて使うとよいのでしょうね?
板のしたに御影石など。 

オーディオボード、うらやましいです。

ありがとうございます。

書込番号:23510387 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2425件Goodアンサー獲得:232件

2020/07/04 09:38(4ヶ月以上前)

ワギナーさん、こんにちは

まずはスタンドを買って、ポン置きから始められたらよいのでは。次にラグ剥がしてしっかり置く、御影石とか今何か問題がわかったわけでもないし、3点置き4点置きについても硬貨で試して倒れそうかで判断でいいと思います。

書込番号:23510773 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:73件

2020/07/04 10:09(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

>オーディオ用の3ピンプラグは、アースがコンセント側にもつながっていることで、効果を発揮するものですよね?

ポイントはそこではないとは思います。
導体の材質が違ったり、ブレードをしっかり保持できる構造だったり、絶縁体の材質が違ったり、全体の振動対策が違ったりとかあると思います。
コンセント本体ではないですが、コンセントのプレート(そう、周りのカバーです)だけでもけっこう違いが分かるレベルで音が変わるんですよね。
一度試聴会のデモで聴いて驚きました。

まぁ、シンプルなところから始めて一つ一つ効果を確認しながらやっていくのが面白いかと思いますよ。

書込番号:23510830

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クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:121件

2020/07/04 10:52(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

>あいによしさんに一票。気楽にいきましょう。不満や欲望が具体性を帯びてきてから追加で試していけば良いと思います。今はネット上に参考になるソースが沢山ありますし自分で創意工夫するのもオーディオの楽しみだと思いますので急がなくて良いと思います。あと、御影石は使うことが目的ではなく土台を安定させるための「手段」の一つなので、「安定」させられるなら何でもいいのです。

電源についてはリフォームで何か反映できるならやっても良いと思いますが、配電盤以降をいじれるなら他のコンセントと極力系統を分けた単相200Vを引いておけば将来役に立つかもしれません。理想は「マイ電柱」ですが、結局「どこまでやるの?」です。

書込番号:23510895

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2020/07/04 11:46(4ヶ月以上前)


>あいによしさん

こんにちは。

>まずはスタンドを買って、ポン置きから始められたらよいのでは。次にラグ剥がしてしっかり置く、御影石とか今何か問題がわかったわけでもないし、

なにか、話が飛躍して、自分でもわからなくなっていました。

そうです。

普通、徐々にグレードアップしていくものですよね。
なんだか、想像だけが膨らんでいました。

まずは、ラグの上にポン置きで聴いてみて、ラグをめくって床に直前置いたらどう変わるか。

それをしてみたいと思います。

スピーカーの下に10円玉とか置いて試したりもしてみたいです。

考えてを正してもらい、ありがとうございます。



>core starさん


>コンセント本体ではないですが、コンセントのプレート(そう、周りのカバーです)だけでもけっこう違いが分かるレベルで音が変わるんですよね。
一度試聴会のデモで聴いて驚きました。

アースではなく、保持力のほうでしたか。
振動対策もスピーカーだけではないのですね。 

少しずつ楽しみながらやっていこうと思います。 
 
ありがとうございます。


>コピスタスフグさん

>気楽にいきましょう。不満や欲望が具体性を帯びてきてから追加で試していけば良いと思います。

そうすることにします。
まずは、スピーカースタンドハヤミNX-B300をラグの上に設置するとこらから始めたいと思います。

>御影石は使うことが目的ではなく土台を安定させるための「手段」の一つなので、「安定」させられるなら何でもいいのです。

御影石がお手頃価格でホームセンターにあるから勧められたのですよね? 
レンガでもいいわけですよね?

単相200Vの使いみちなないコンセントがありましたので、単相100Vに配電盤をいじって変えた経緯があります。

単相200Vにならいつでも戻すことができますので大丈夫です。 
やはり高級アンプになると、電源が200Vの機器等あるのでしょうか?

>理想は「マイ電柱」ですが、結局「どこまでやるの?」です。

「マイ電柱」、こちらは効果が見込めそうですが、格安アンプとスピーカーでもその効果はわかるものでしょうか?

自宅用のテレビのアンテナを取り付けるために、電柱を埋め込んである家はみたことがありますが。

「マイ電柱」まではできないですね。
その前に基本的なことをしないといけないです。

ありがとうございます。

書込番号:23511043 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/04 12:21(4ヶ月以上前)

>御影石がお手頃価格でホームセンターにあるから勧められたのですよね? レンガでもいいわけですよね?

御影石お勧めの理由はその通りです。レンガは大昔使ったことがありますが、使いこなしが難しいですね、軽い(振動のコントロールが難しい)ことと、寸法精度が低く表面が平滑ではないこと(例えば、土台にして金属のインシュレーターを挟んでスピーカーを置くとガタつく等)も、難しさにつながりそうです。

200Vは、安定した電源から取り出せるのと、他の家庭電気機器の影響を排除し100Vに落とすダウントランスを使用する前提です。電線やタップにお金をかけるよりコストパフォーマンスは高い(理屈上の想像です。自分が試してみたいので)と思います。

過去マンションのエアコン用100Vコンセント(配電盤から単独で、かつアースが来ている)をホスピタルグレードに替えてタップを自作したことがありますが、メインのオーディオで近所迷惑上等で音量を上げた際はそれなりの差は出ましたが、PC音源のデスクトップでは差が判らなかったので100Vでは限界があるな、と思いました。もう少し音量出せる住まいなら、エアコン用の余りコンセントを200Vに替えてトランス付けたいのですが、今の住まいでは無理(というか無駄)です。


>格安アンプとスピーカーでもその効果はわかるものでしょうか?

例えが妥当か分かりませんが、「レギュラーガソリン仕様の車にハイオクを入れるようなもの」ではないかと思います。

書込番号:23511116

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2020/07/04 13:06(4ヶ月以上前)


>コピスタスフグさん

>レンガは大昔使ったことがありますが、使いこなしが難しいですね、軽い(振動のコントロールが難しい)ことと、寸法精度が低く表面が平滑ではないこと(例えば、土台にして金属のインシュレーターを挟んでスピーカーを置くとガタつく等)も、難しさにつながりそうです。

そういえばそうですね。
レンガは平坦ではなく、形が崩れていますからね。
扱いが難しそうなので、やめておきます。

困ったときには、まず御影石に頼ります。

>200Vは、安定した電源から取り出せるのと、他の家庭電気機器の影響を排除し100Vに落とすダウントランスを使用する前提です。

200V電源からダウントランスを使用した100V電源は、近隣住宅の電気機器によるノイズを排除できるということですか?
それは、やってみたいです。

電線といいますと、屋根裏にあるような電線の事でしょうか?
これらが古いとノイズがのりやすいなどあるのでしょうか?



>ホスピタルグレードに替えてタップを自作したことがありますが、メインのオーディオで近所迷惑上等で音量を上げた際はそれなりの差は出ましたが、PC音源のデスクトップでは差が判らなかったので100Vでは限界があるな、と思いました。

ホスピタルグレードは振動対策ではなく、ノイズ対策ですよね?
やはり、コンセント設置の安定性でしょうか?

ホスピタルグレードで、それなりに大音量では効果があったのですね?

アースは接続されていないのですよね?

>「レギュラーガソリン仕様の車にハイオクを入れるようなもの」ではないかと思います。

それはそうですよね。
それなりの機器にアップグレードしてからの話になりますね。

書込番号:23511225 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/04 13:46(4ヶ月以上前)

WN1318

>ワギナーさん
>近隣住宅の電気機器によるノイズを排除できるということですか?
>電線といいますと、屋根裏にあるような電線の事でしょうか?
>ホスピタルグレードは振動対策ではなく、ノイズ対策ですよね?やはり、コンセント設置の安定性でしょうか?

200V+トランスで「自身の家庭内の他の機器のノイズ」を分離できるということです。電線とはコンセント〜テーブルタップ〜オーディオ機器間の電源線のことです。(そもそもマンションのコンセントの裏側はただの銅線なので、その下流に数万円するような電源線やテーブルタップを使うメリットは??)。コンセントは安定性(振動抑制)名目ですが、ただの自己満足ですね。高価なオヤイデのテーブルタップも、はまっているのはパナソニックの数百円のコンセント(WN15034K)です。

http://www.oyaide.com/ja/products/power_supply/power_distributor/ocb-1_st2


>アースは接続されていないのですよね?

アンプがアースなし2極だったので、自作テーブルタップタップからアース線を単独で取り出しアンプのシャシとレコードプレーヤーのアース端子に接続しました。分解能と透明感が気持ち上がった気がしましたが、自作タップは太い電源線の取り回しに苦慮して引っ越しの時に捨てました。コンセントの交換は法律上私自身は出来ないので、使用していないWN1318が5個余っています(笑)。

書込番号:23511307

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2020/07/04 16:17(4ヶ月以上前)


>コピスタスフグさん


>近隣住宅の電気機器によるノイズを排除できるということですか?
>電線といいますと、屋根裏にあるような電線の事でしょうか?
>ホスピタルグレードは振動対策ではなく、ノイズ対策ですよね?やはり、コンセント設置の安定性でしょうか?

>200V+トランスで「自身の家庭内の他の機器のノイズ」を分離できるということです。

家庭内のノイズ分離ですね。
家庭内だけでもノイズ分離できれば効果はあるでしょう。

>電線とはコンセント〜テーブルタップ〜オーディオ機器間の電源線のことです。(そもそもマンションのコンセントの裏側はただの銅線なので、その下流に数万円するような電源線やテーブルタップを使うメリットは??)。

コンセントから下流のことですね。
うーん、あんまりメリットは無いような気がします。長くても数メートルなので。
ホスピタルグレードは、振動抑制なのですか。
下流にオーディオ用のオヤイデOCB-1ですか。
リンクありがとうございます。

このコンセント部分がパナソニックのコンセントですね。

なるほど、このコンセントプラグからケーブルまでが太くなっていますが、タップを使わずにホスピタルグレードのコンセントに直接刺したほうがいいような気もします。
でも、タップを使わないと、コンセントが足りないですよね?


私は、アースの棒を屋外に埋め込んで、アース線を引き込んだことがありますが、もう一度挑戦してみようと思います。

書込番号:23511604 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/04 17:30(4ヶ月以上前)

6口あるので便利。

>ワギナーさん
>アースの棒を屋外に埋め込んで、アース線を引き込んだことがあります

うらやましいです。私はマンションのアースのその先がどうなっているか分からないので…電源・アースがトータルで良い状況を自分で作れるのがベストですね。どうしても制約がある中での工夫になるので…オヤイデ、実は使ってみたりしています(笑)。構成部品を考えれば「なんじゃこりゃ」という値段ですが、口数が多く線が柔らかいので使いやすいです。音は…わかるほど変わらないかな…、これも自己満足ですね。

書込番号:23511731

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2020/07/04 19:18(4ヶ月以上前)


>コピスタスフグさん

>うらやましいです。
コピスタスフグさんはマンションでしたね。

確かに、マンションでしたら電気業者に頼まないと無理ですよね。

私は一軒家ですのでやりほうだいです(笑)
古い家なので壁に穴を空けようが、誰も何も言いません。

ただ、長い間、賃貸アパートでの生活でしたので、その間は何もできませんでした。
制約はキツいです。
アパートを出るときに、現状回復工事などあることを考えるだけで、恐ろしくてなにもできなかったですよ。
その点、マンションは良いですね。

最近になり、実家に戻ることになり、いろんなことができるようになったんですよ

>オヤイデ、実は使ってみたりしています(笑)。構成部品を考えれば「なんじゃこりゃ」という値段ですが、口数が多く線が柔らかいので使いやすいです。音は…わかるほど変わらないかな…、これも自己満足ですね。

なんと、使われていたのですね。
確かにレビューは過剰に良い意見が多かったですが。
ただ、パナソニックの部品が堂々と使われているのが謎です(^^;)
でも、壁のコンセントだけではコンセントが足りないので、タップとしてはこの上ない品なのではないでしょうか?

書込番号:23511952 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
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2020/07/04 20:39(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

電源タップは今店頭に並んでいる季刊オーディオアクセサリー誌にオーディオ評論家8名による製作記時が載っていますね。
オヤイデのプラのケースを使うというのだけが条件で各自自由に作っています。
雑誌記事にはそれぞれの作品の音質評価も載っています。
https://www.phileweb.com/news/audio/202005/25/21714.html

自分は電源タップは賛否両論のプロケーブルのものをいくつか使っています。(ただし電源ケーブルは別のメーカーがお気に入り)
変な癖はないし、少なくともOAタップよりはレンジも広がってだいぶいい音になりました。
販売元では電源タップ用にソルボセイン(防振ゴム)のインシュレータも販売していて自分も試しましたが、音質面の好みから今はソルボセインは外してホームセンターで買ってきた銘木の板だけを下に敷いています。
そんなに変わるのかよ、なんていうのも自分で試さないことには変わるか変わらないかも分からないと思うので気になったら試してみるしかないですね。環境に寄っては差が出ない場合もあるかもしれないし、そこは人それぞれですね。

書込番号:23512090

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2020/07/04 22:15(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>確かに、マンションでしたら電気業者に頼まないと無理ですよね。

コンセントの交換は技術的には差し替えるだけなのですが、資格を持っていないので出来ません…。火でも噴いたら責任取れません。

>私は一軒家ですのでやりほうだいです(笑)古い家なので壁に穴を空けようが、誰も何も言いません。

うらやまだはなこ

>その点、マンションは良いですね。

いえ、賃貸マンションなので基本ダメです。今までは出るときに戻していました。

>(オヤイデ)確かにレビューは過剰に良い意見が多かったですが。

この手の商品は、自分の金を出した時点で冷静な評価能力を失うので注意が必要です。一般のタップに比べれば安心感はあるのかな(ハズレは少ない)、と思います。

書込番号:23512349

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2020/07/05 05:23(4ヶ月以上前)

メルカリで見つけた椅子

>core starさん

おはようございます。


リンク先見ました。
8人の有志の方がタップを作られていますね。
作られたタップを見せながら、笑顔で写っている写真は、本気度が伝わってきます。

>変な癖はないし、少なくともOAタップよりはレンジも広がってだいぶいい音になりました。

>販売元では電源タップ用にソルボセイン(防振ゴム)のインシュレータも販売していて自分も試しましたが、音質面の好みから今はソルボセインは外してホームセンターで買ってきた銘木の板だけを下に敷いています。

core starさんもわかっておられる様ですね。  
そんなに変わるものなのでしょうか?
木の板は、微弱な振動対策なのでしょうか?
こればかりは、自分で試してみないとわからないです。
しかし、高価なタップ、これを試すときは最新段階になったときでしょう。




>コピスタスフグさん

おはようございます。

>コンセントの交換は技術的には差し替えるだけなのですが、資格を持っていないので出来ません…。火でも噴いたら責任取れません。

接地側と非接地側が触れる短絡をさせてしまうと危ないです。
 
賃貸でしたら、現状回復がありますね。
画鋲はいいけど、穴はNGなんてルールがありますよね。
敷金から回復工事代を引かれることになるでしょう。


>この手の商品は、自分の金を出した時点で冷静な評価能力を失うので注意が必要です。一般のタップに比べれば安心感はあるのかな(ハズレは少ない)、と思います。

確かに、価格が10倍以上になっています。
冷静ではなくなるでしょう。
これは皆さんに失礼ですが、悪い商品な訳がないという防衛機制が働くのかもしれません。

一般のタップに比べれば、コードも太いですし、差し込み口あたりも強そうで、耐久性がありそうです。
音は置いておいて、長く安全に使えそうな商品です。

メルカリで画像のような椅子を見つけました。
スピーカースタンドとしてはどうでしょうか?
ヒノキで作ってあるようです。

書込番号:23512825 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/07/05 08:15(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>スピーカースタンドとしてはどうでしょうか?

インテリアとして素敵ですね!そういう想像力はカッコイイ、生活の中に自然にスピーカーがある感じで。

ラグの上に椅子を直接置いて、スピーカーをその上に直接置いて、ガタや揺れが無ければ普通に音が出るでしょう。椅子が振動したり不満があれば、接合部をボンドで補強するとか棚板部に重りを載せるとか天板に重めの板(MDFなど)敷いてみるとかゴムシール挟んでみるとか、状況に応じて手を加えていけばいいと思います。オーディオ臭が無い方が素敵です。

書込番号:23513012

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core starさん
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2020/07/05 11:13(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

プロケーブルのタップは4口タイプで1.2万円程度ですね。
オヤイデのローエンドよりもさらに安くてそして3ピンです。
もっと安いのだとベルデンの一番安いのが9千円程度、
さらにスタジオやエレキ楽器用ですが、Furman や Classic Pro(サウンドハウスオリジナルブランドで安いPA機器として有名)などだと6千円弱とかでしょうか。
その辺りがオーディオ入門用に使われることが多いように思います。
自分が自宅で使ったことがあるのはOAタップよりいいやつはプロケーブルのみですけどね。

https://procable.jp/power/choetsu_tap4.html
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=330&i_type=c

電源タップの下は、そんなの自分で違い分かるわけないだろ、と思ってもやってみたらけっこう変わったので驚きました。
まだOAタップを使っていた頃は下に木の板を敷いた時は若干良くなった気がする、くらいの差でしたが、でも差を感じ、今のプロケーブルの電源タップの下にソルボセインはけっこう変わると感じました。
そこは環境や人によって様々だと思うので自分で試してみるしかないですね。変わらなければそれはそれで気にしなくて良くて楽でもありますし。
主に振動であろうと言われているものの、科学的にはチキンと解明されていない分野なのでオカルトと言われても仕方ないですね。
まぁ、その辺りはアコースティック楽器の音色についても言えることですが。

木の踏み台は、自分はホームセンターで見つけた白木のものを寝室のベッドサイドのアンプやDACを置くのに使っています。大きいやつの上にフルサイズのアンプを乗せて、その下の足の間の空間に小さくて低い踏み台を向きを90度変えて差し込むように入れて、そちらにはスタックした小さなDACとヘッドホンアンプとそれら用の昇圧トランスやDCアダプタを載せています。安くてしっかりしているのでちょうどよかったです。

セッティングやチューニングはそれぞれの環境でボトルネックになっている一番弱いところが大きく音質に影響するので、色々試してみるしかないですね。
ただ、足元は非常に安く色々試せるので面白いですよ。やってみて違いを感じなければそれでいいんです。でも違いを感じた場合はそれが好みの音質にチューニングする手段として使えるようになっていきます。

自分は書斎スペースのあまり使っていないオーディオはスペースの関係で音には良くないと分かっていつつもプリメインアンプがCDプレイヤーとカセットデッキの上にスタックして積み上げている状態なのですが、そのままではけっこうきつい音のためスピーカーはほとんど使っていなかったのですが、ふと気付いてアンプの脚の下に大昔に自分で角材を切って作った黒檀ブロックを入れてみたらちょうどいい感じになって聴ける音になりました。
決して褒められたセッティングではないですが、ちょっとした調整で好みの音に近づけられる場合もあるんですよね。

書込番号:23513380

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2020/07/05 13:35(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

こんにちは。

>インテリアとして素敵ですね!そういう想像力はカッコイイ、生活の中に自然にスピーカーがある感じで。

無難にハヤミのものを使っても良いと考えているんです。
ただ、自作オーディオスタンドにも少し興味を持ちまして。

自分でも作れないかと考えていたりしました。

しかし、釘やネジを天板にあまり使わないほうがよいと、前の回答のリンク先にありましたので、そこが気がかりではあります。

>椅子が振動したり不満があれば、接合部をボンドで補強するとか棚板部に重りを載せるとか天板に重めの板(MDFなど)敷いてみるとかゴムシール挟んでみるとか、状況に応じて手を加えていけばいいと思います。

そういったことは、専用のスタンドにすれば少ないのですよね?



>core starさん 

こんにちは。


リンク先、拝見しました。
すごく、こだわって作ってありますね。

ノイズの通過を許さない作りになっているのですね。
さらに、ソルボセインなるものを使い、制振するとあります。


>電源タップの下は、そんなの自分で違い分かるわけないだろ、と思ってもやってみたらけっこう変わったので驚きました。

そんなに変わるのですか!
ソルボセインはいろんな場所の制振に使えそうな気がしますね。

私がやるとすれば、まずは基本的なことをして突き詰めて、最後に電源タップ交換を考えることになるでしょうか。 

>プロケーブルの電源タップの下にソルボセインはけっこう変わると感じました。 

電源タップの振動を抑え、それがスピーカーからの音に影響するとは考えにくいですが、経験された方が言われるのですから本当なのですね。

>主に振動であろうと言われているものの、科学的にはチキンと解明されていない分野なのでオカルトと言われても仕方ないですね。

最後の最後にタップを交換で決めようと思います!

>木の踏み台は、自分はホームセンターで見つけた白木のものを寝室のベッドサイドのアンプやDACを置くのに使っています。

アンプ置きの台として使われているのですね。
アンプをメタルラックに置くのは、振動面で音に悪影響ですよね?
こういった細かいところから、振動対策をするといいのでしょうね。
私も、木の台はアンプ等を置く台として使うのがいいかもしれないです。

>セッティングやチューニングはそれぞれの環境でボトルネックになっている一番弱いところが大きく音質に影響するので、色々試してみるしかないですね。

床置きかラグ上置きでも音は大きく変わるのでしょう。


>黒檀ブロックを入れてみたらちょうどいい感じになって聴ける音になりました。

アンプの下に黒檀ブロックですか。
4点支持ですよね?

>決して褒められたセッティングではないですが、

他の機材の上に、黒檀ブロック、その上にアンプでしょうか?
しかし、音が良くなったのなら、なによりです♪

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2020/07/05 14:49(4ヶ月以上前)

天板

底板

TAP-3803NFN・SS-6B・KT-180

>ワギナーさん

>しかし、釘やネジを天板にあまり使わないほうがよいと、前の回答のリンク先にありましたので、そこが気がかりではあります。
>そういったことは、専用のスタンドにすれば少ないのですよね?

NX-B300も木ネジで天板・底板が付いているので気にしなくていいです。要は緩まず、脚と板が接触する面の勘合(接触・接着)がしっかりして振動が発生しにくいようになっていればいいのです。自作するなら木工ボンドを主にして、接着時にタッピングスクリューで固定してそのままつけたままにしてしまえばいいように思います。
専用スタンドなら素材・設計・製造段階で振動面など考えられているだろうと思いますし、いいかげんなら市場に見放されているはずですので、長く売られている物は安心できますね。

テーブルタップ、結局使うのは「小さくてしまいやすいもの」になってしまいます…。写真は「かさばるので」待機中。エレコムの2口タップKT-180はあちこちに使っています(これも自己満足)。

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2020/07/10 17:45(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

返信遅くなり、申し訳ありません。

スタンドの画像、ありがとうございます。
わざわざスピーカーを降ろさせてしまい、手間をかけましたね。

>しかし、釘やネジを天板にあまり使わないほうがよいと、前の回答のリンク先にありましたので、そこが気がかりではあります。
>そういったことは、専用のスタンドにすれば少ないのですよね?

>NX-B300も木ネジで天板・底板が付いているので気にしなくていいです。

>自作するなら木工ボンドを主にして、接着時にタッピングスクリューで固定してそのままつけたままにしてしまえばいいように思います。

仰せのとおり、木工ボンドを多用すればいいですね。
確かに、NX-B300にも木ネジが使われていますが、いろいろと計算されてのことかもしれないと考えると、あまりネジは使わない方がよいのではないかと考えてしまいます。 

>専用スタンドなら素材・設計・製造段階で振動面など考えられているだろうと思いますし、

やはり、自作はやめておいて、素直にNX-B300かNX-B521を購入することとします。
WST-C60HBもスパイクが付いていて良さそうですが少し高価ですね。

あれやこれや、考えてしまいますが、専用のスピーカースタンドにすることは決めました。


>エレコムの2口タップKT-180はあちこちに使っています(これも自己満足)。

こちらのタップは抜けないようにひねるタイプですね。
こちらの商品でもしっかりと固定できるように思えます。

それと、コンセントのオスの部分から、緑色のアースの線が出ていますが、自作で3口のオスコンセントを作れそうですね。

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2020/07/10 19:56(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん

かえって付き合わせてしまってすみません。

捻るタイプのタップはサンワサプライの「TAP-3803NFN」です。ネットでフィルター付きタップを探していて見つけました。以前換気扇のON・OFFでPCとDACの接続が途切れることがあったのでその影響排除のためPCやDACの電源タップとして購入しましたが、解決には至りませんでした。プラグの先にあるのは「3極→2極+アース線」の変換プラグですね、数百円で売っています。

KT-180というのは右下の小さな2口タップです。ノイズフィルターを内蔵しているので家庭内の「他の電気製品」のコンセントに多用しています。これも効果は謎です。

コンセントやケーブルはそれなりの電流・電圧が流れれば振動が発生して何かしらのノイズが音に影響を与えることがありそうですが、その差を聴き分ける執念と機器と耳がある人向けだと思います。それよりも電源の配線を雑に束ねたり他の家電機器のラインノイズだったりの影響の方が大きそうです。結局は「オーディオ専用の別系統電源」が理想で、費用対効果が高いと思います。
こんなのもあります↓。
https://www.honda.co.jp/battery/music/?from=newslink_text

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2020/07/10 21:28(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>かえって付き合わせてしまってすみません。

いえ、そんなことありません。
こちらとしては、非常に勉強になることばかりで助かっていますから!


>サンワサプライの「TAP-3803NFN」

こちらは、3極プラグなんですね!
勘違いしてました。
アダプターを付けられているんですね。


>以前換気扇のON・OFFでPCとDACの接続が途切れることがあったので

室内アンテナのラジオでは、機器がノイズを拾い、蛍光灯を付けたり消したりするときに、ボツっと音がします。
同じように、PCやDACの金属部分がノイズを拾っている可能性はないですか?
https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter02-p1


>ノイズフィルターを内蔵しているので家庭内の「他の電気製品」のコンセントに多用しています。

ノイズは確かに音に影響を与えるのですね。


ホンダがまさかこのような音楽用のノイズ対策の製品を出していたなんて知りませんでした。

サイト内に、「音質に影響を与えるノイズを排除すること。きれいな波形の電気を供給すること。」

とあります。
ノイズによって電気の波形が崩れるのは、音的に良くないのでしょうね。

>その差を聴き分ける執念と機器と耳がある人向けだと思います。

確かに、コンピュータで計測したら、音がやや歪んでいる、という結果が出るかもしれないですが、私にはそのような耳は持ち合わせておりません。
聞き分けたことがないので、わかりませんが、おおかた違いはわからないと思います……

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2020/07/11 17:39(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>室内アンテナのラジオでは、機器がノイズを拾い、蛍光灯を付けたり消したりするときに、ボツっと音がします。
>同じように、PCやDACの金属部分がノイズを拾っている可能性はないですか?

「電磁ノイズが発生するしくみ」のリンク、ありがとうございます。文系の私には難しくてほぼ理解できません…。これを見ると換気扇のノイズは電源線経由ではなく回路を開いた際に出るサージノイズ(電波)が原因だったようですね。無駄金使ってしまいました…。

ワギナーさんに触発されてテレビ用スピーカーのインシュレーターを若干いじってみましたが、RX-S600+NS-BP200ではやはり限界があるようで、「あれ、このスピーカーって(デスクトップ用のペア2万円のスピーカーに比較して)解像度はこの程度だったっけ?」という状況です。

ワギナーさんはNS-B330を選ばれて正解だったと思います。スタンドご購入後、色々試してお楽しみください。

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2020/10/05 01:28(1ヶ月以上前)

このスレに回答頂いた皆様へ

本当に、初歩的な質問にもていねいにお応えいただき、感謝しております。

たくさんの知識を頂きました。
このスレは、私の永久保存版となると思います。

ありがとうございます。

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2020/10/05 13:10(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

私も、他の方の書き込みも含め参考になり有意義でした。ありがとうございました。アンプも購入されたようですね、お楽しみください。

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2425件Goodアンサー獲得:232件

2020/10/05 13:24(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

いろいろやってみて、結果をあげましょう、皆さん参考にされると思いますよ。

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