PM-SUBmini2 [単品] のクチコミ掲示板

接続方法

[mh415]

RCAケーブルを買ってきたのですが、接続方法がわかりません。
使っているアンプの機種はONKYO AVレシーバー TXL50Bです
RCAから分岐する線か何かを買わないとだめなんでしょうか？

書込番号：25482065

[KIMONOSTEREO]

アンプ側にサブウーファー出力端子が無いとダメなんじゃないですかね？

書込番号：25482068

[mh415]

それはあります。ただウーハー側にはRCAしか付いていないです。そこでどうやって接続すればいいのかわかりません

書込番号：25482086　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞mh415さん

こんにちは、ONKYO AVレシーバー TXL50Bのサブウーファー出力RCAとPM-SUBのRCAを接続すればいいと思います。
分岐は不要です。

書込番号：25482103

[mh415]

アンプにはサブウーハーRCA出力は一つしかついていません。

書込番号：25482107　スマートフォンサイトからの書き込み

[mh415]

違いました。
サブウーハー用のケーブルを指すところしかついていません。RCA出力はついていません

書込番号：25482112　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

この添付写真で機種あってます？
そうなら右端のサブウーファープリアウトと接続するだけです

たぶんアンプ側がモノラルアウト、サブウーファー側がステレオインだと思うので
気になるならRCAのYケーブル（モノラルをステレオに分岐するやつ）買って
それを使ってください

書込番号：25482123

[mh415]

あっています。またややこしい商品を買ってしまった。アンプ側サブウーハーの端子は3.5mmで行けますかね？

書込番号：25482129　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞mh415さん

電源コードの隣へSub WooferのRCAプラグあり、ここへ差し込むだけです。

書込番号：25482131

[里いも]

アンプ側は画像見る限りRCAに見えますが、、、、

書込番号：25482135

[おさむ3]

わたしはそのアンプ持ってないんでググって背面写真見つけて返信したんですけど
スレ主さんは現物を持ってるんですよね？笑

見たほうが早いし正確だと思いますし
里いもさんが書いてくださっているとおりRCAコネクタだと思いますので
とりあえず何か手持ちのRCAケーブルの1ch分だけ繋いでみてください

それでサブウーファーの音量が足りない、もっと上げたいという場合は
先述のYケーブル使ってみてください

書込番号：25482139

[里いも]

＞mh415さんの疑問分かりました、アンプ側は１か所の出力なのに、スピーカー側には2つあるからでしょう。どちらか１つへ差せばいいです。

書込番号：25482157

[mh415]

アンプのウーハー端子にRCAを繋いで見たところウーハーの真ん中を触っても震えていませんし音は鳴っていません

書込番号：25482159

[里いも]

＞mh415さん

アンプの設定の再確認とサブウーハーのボリュームを最大にしてみてください。
また、音源へ低音が入ってますか？

書込番号：25482167

[里いも]

また、ヘッドホンお持ちでしたら、アンプんへRCAを差し込み、ウーハーから抜き取ってヘッドホンへ両手でつないでみて低音が出てるか確かめてください、LRどちらでもいいです。
出ていたらサブウーハーの２つのどちらか音が出る方へ差し込みます。

書込番号：25482175

[里いも]

またRCAはしっかり奥まで差し込んでください。

書込番号：25482178

[mh415]

いけました。
アンプ側の設定で最大にしたら行けました。お騒がせしました

書込番号：25482192

[里いも]

＞mh415さん

それは良かったです、参考になった書き込みへナイスクリックとグッドアンサー３人まで選んで解決済みにしてください。

書込番号：25482227

[おさむ3]

なんかよくわからないですけどグッドアンサーいただいたので補足
サブウーファーのLRインのどちらかだけ接続するのに対して
分岐Yケーブルを使って同じ音をLR両方に接続してやると
音量が6dB上がります

アンプの取説等を見つけられず、こちらでは設定とかよくわからないので
アンプ側をいじってもサブウーファーの音量が足りないという場合には
ケーブル検討されてください
1000円かかるかかからないかくらいで買えると思います

書込番号：25483601

[岐路亡羊オヤジ]

＊mh415さん
＞いけました。
　　　アンプ側の設定で最大にしたら行けました。お騒がせしました

　良かったですね！＾＾
　ナイスクリックとグッドアンサーは、あくまでもスレ主様の考えが主で強制ではありません。

　その上で解決したと思われたら解決済みにすればいいんですよ！！！

書込番号：25484974

値下げ？

[TO47]

公式オンラインショップで29,000円まで値上がりしていたものが25,300円になっています。
昨日のAmazonでは22,770円＋15％引きクーポンで2万円を切って値上げ前に近い価格になっていましたが、今見たら他の最安店と同じ22,770円に落ち着いていました。

書込番号：25286612

[おさむ3]

＞TO47さん
こちらの書き込みを見て、Amazonで2万円弱で購入することができました。ありがとうございました。
（一人1台限定っぽかったので、購入後にクーポンが見えなかったのかも知れません）

サイズも小さいし、届いたときに思ったより軽かったので、音にはあまり期待できないかもと思いましたが、
鳴らしてみたらしっかり鳴ってます。
音量は充分なので9時くらいまでしかボリューム回してません。

使えるレンジは50-200Hzあたりですね。
うちはマンションなのでちょうどいいです。
小型のPC用スピーカーと組み合わせて、いい感じです。

書込番号：25292167

[TO47]

＞おさむ3さん
お役に立てたのなら嬉しいです。
私は価格に釣られて勢いで買ってしまった後だったのでクーポンが表示されなかったのですね。

こちらはテレビスピーカーの低音負荷軽減に使っていますが、同じくマンション住まいなのでパフォーマンスは十分です。

書込番号：25293384

pm-submini2の接続方法について

[m_667]

現在、fiio m11→ amp(セレクターで2台)→spで接続しており、低音の不足からpm-submini2を検討しており、接続方法について教えて頂きたいです。
導入にあたってどちらのampにも作用させたく、thruを介してfiio m11→ submini→ampで考えていたのですが、LOを分配してsubminiのinputにも流す事も出来るのではと考えました。
DAPからのケーブルを奮発してしまい、もう一本追加は厳しい為の苦肉の策なのですが、情報収集してもthruの利用のみで、分配での接続は不可、もしくは、何か不味いのでしょうか。

書込番号：24810549　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

m_667さん、こんばんは。

>thruを介してfiio m11→ submini→amp
>LOを分配してsubminiのinputにも流す

どちらも出来るけど、というか基本的にやっていることは変わらない。
>DAPからのケーブルを奮発してしまい
3.5mmステレオ→RCAステレオ、のケーブルですか？
どこでどのように分岐するのですか？

Fiioの音量を固定(Max?)で使う場合は、音量調整が連動しないから、
ソース音量が変わるたびに、
SWとアンプの音量を個別に調整する必要があるので、
ものすごく使いにくいでしょう。
ましてアンプが2台となると余計に。

どんなアンプとスピーカーなのか不明だけど、
Fiioで音量調整するとすれば、
SWの音量をまず固定して設定してから、
2台のアンプの音量を、それぞれSWとバランスがとれる位置で固定して、
という運用でしか、個別の音量調整から逃れる方法はなさそうだけど、
はたしてそれで上手くバランスがとれた再生音量や音量コントロール範囲が
得られるのどうかは、やってみないとわからないというところです。

基本的に理解してもらいたいこととしては、
PM-SUBmini2や先代のPM-SUBminiの口コミに書いてあるけど、
FOSTEXの小型アクティブスピーカーに合わせた商品なので、
通常のSWと比べると、入力感度がかなり低いです。
AVアンプなら、SWの出力音量を個別に調整できますが、
通常のプリメインアンプのSW出力だとボリューム連動出力で可変不可なので、
PM-SUBmini2の音量MAXでも音量が足りなくなる可能性が高いという商品だということです。
そういうこともすべて理解した上で購入するなら問題はないと思います。

書込番号：24810614

[m_667]

> blackbird1212さん
ありがとうございます。

>3.5mmステレオ→RCAステレオ、のケーブルですか？
>どこでどのように分岐するのですか。
はい。セレクターのジャックにRCA分配器を噛まして、そこからswに流そうと思ってます。
なるべく本流は良いケーブルで賄いたいなと...

>PM-SUBmini2の音量MAXでも音量が足りなくなる可能性が
>高いという商品だということです。
>そういうこともすべて理解した上で購入するなら問題は
>ないと思います。
spがKEF ls50でもう少し厚みが欲しいので厚みを増す感じで薄っすら掛ける感じで使う想定なので、何とかなるかと思っています。
それ以前にあのサイズに魅力を感じ、他の選択肢が無いとも言います。

書込番号：24810623　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_667]

>セレクターのジャック
input側です。

書込番号：24810626　スマートフォンサイトからの書き込み

[m_667]

> blackbird1212さん
ありがとうございます。
やりたい事が可能という事が判りましたので、ご指摘頂いた点も納得の上、試してみたいと思います。

書込番号：24811243　スマートフォンサイトからの書き込み

ウーハー選びのアドバイスを頂きたい

[relax_mai]

こんにちは。音響初心者です。
お仕事から帰った後、音楽を聴いてリラックスしています。毎日聞いているので、少しこだわりたいと思っております。
アドバイス頂きたいです。

現在の環境
・一軒家
・近隣の家は遠いので、音量はあまり気にしない

現在の機材
・FOSTEX HP-A4
https://www.fostex.jp/products/hp-a4/
・FOSTEX pm 0.4c
https://www.fostex.jp/products/pm04c/

これらをパソコンに繋いで、YouTubeの音楽を聴いています。
pm sub mini2, pm sub8 を検討していましたが、最近この商品がかなり値上がりしているので別の商品の方が良いでしょうか。
費用対効果が得られるのであれば、特に予算の上限はありません。今の構成にオススメのウーハーを教えて頂きたいです。

スピーカー購入当初に比べてかなりお金の余裕ができたので、現状の機械は売って予算40万〜でアンプ、スピーカー、ウーハーから揃えるというのも良いかなと思っています。
pcでYouTubeを聴くのにそこまでお金を掛けても余り効果は期待できないのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございません。何卒、宜しくお願い致します。

書込番号：24546494　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞relax_maiさん

私もPCにHP-A4を繋いで（ASIO接続）、卓上の中華アンプ＆小さなスピーカーと、メインのオーディオ（スピーカーとアンプで20万円程度）に分岐して使っています。卓上の小さなスピーカーの近距離なりの良さと、距離を取って音量を上げたなりの良さそれぞれあります。

YouTubeでも下流を良くすれば効果は期待できます。音質を求めるならサブウーファーの追加よりアンプ＆スピーカーの変更だと思いますが、何を求めるかでしょう。あとは設置スペース・方法や聴き方（スピーカーLRの間隔や聴取距離・求める音や音量）との兼ね合いだと思います。

書込番号：24546653

[あいによし]

relax_maiさん

＞音量はあまり気にしない
＞予算40万

普通にAVアンプでアトモスにされたらいかがでしょうか？
最終的にどうしたいか構想して、一気に散財して揃えず、次に繋がるものを調べながら買い足す感じ。
そっちの方が伸び代が大きく満足度も高くなると思います。

書込番号：24547022　スマートフォンサイトからの書き込み

[relax_mai]

アドバイス助かります。
アンプ+スピーカーの構成でも、HP-A4は活用できるのですね！
HP-A4+アンプ+スピーカーの構成を改めて考えてみようと思います！ありがとうございます。

書込番号：24548384　スマートフォンサイトからの書き込み

[relax_mai]

まずはAVアンプ、アトモスを調べるところからですが、考えてみます！

書込番号：24548391　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞relax_maiさん

数十万円掛けるなら、HP-A4を持っていることは一度リセットして、あいによしさんがおっしゃる通りAVアンプも視野に入れて良いと思いました。オーディオの試聴が出来るお店で、ご自分の求める音（生々しいステレオなのか、包まれるマルチなのか）や視聴環境（決まった場所でじっくりなのか、生活の中のBGMも含めてなのか）をイメージしながら色々聴いてみることをお勧めします。Bluetoothヘッドホン（イヤホン）でも良かったなんて結論もあるかもしれません。

書込番号：24548822　スマートフォンサイトからの書き込み

[relax_mai]

＞コピスタスフグさん

アドバイスありがとうございます。
田舎で視聴できるお店があまりありませんが、電気屋さん等、行ってみます。
AVアンプもよく分かってない状態ですので、とりあえずpm subの購入は控えて構成を丸ごと変えようと思います！

書込番号：24552623　スマートフォンサイトからの書き込み

音量が出ません

[saketako]

初心者です。
Submini2をマランツのM-CR612に接続しましたが、
音量を最大にしても小さい音しかなりません。

サブウーファー出力、アナログオーディオ出力の両方を試しましたが、
変化はありませんでした。

調べてみると、
ヘッドホンアンプというもの（オーディオテクニカのAT-HA2など？）を
サブウーファーとの間にかましてやると
音量を上げられるようですが、効果はありますでしょうか？

書込番号：23977805

[DELTA PLUS]

＞saketakoさん

低音成分があまり含まれていないソースだと、サブウーファーがあまり鳴らない場合もあります。

サブウーファーの背面のFREQUENCYつまみでクロスオーバー周波数を調整してもダメですか？

書込番号：23977843

[YS-2]

私もこのマランツレシーバーを使っていますが、

”調べてみると、
ヘッドホンアンプというもの（オーディオテクニカのAT-HA2など？）を
サブウーファーとの間にかましてやると
音量を上げられるようですが、効果はありますでしょうか？”

先ずは、どこで調べたらこの様な”ヘッドホンアンプ”なんてデタラメが出てきたのでしょうか ?
まったく別の用途ですから、これは間違いです (でも、ここで有名な方が勧めそう・・・)　って言うかそもそも繋げません・・・

取説 P7 を見る限りでは、このサブウーファーは、音源を IN PUT 端子に入れて、THRU 端子からの出力を他のアンプに繋いで接続するようになっているようですね。
普通、アンプ内蔵サブウーファーは INPUT 端子だけですから、普通のサブウーファーとは違う接続方法。

”サブウーファー出力、アナログオーディオ出力の両方を試しましたが、”

と書かれていますが、レシーバーのサブウーファー出力端子はモノラルでこのサブウーファーの入力端子は L R の二つなので、基本この繋ぎ方は　×。
また、レシーバーのアナログオーディオ出力は出力可変ですから、SETUP項目で出力レベルを最大にしてもダメですか ?でも、これだとスピーカーからの音量も連動してますから、サブウーファーを効果的に鳴らすとスピーカーからの音量も爆音になって行きそうな・・・　 自己責任でお願いします。

DELTA PLUSさんの方法を試してみて、それでもダメならば、ダメでしょうね　　┐(-｡ｰ;)

でも、何故これを買ったんですかね ?

書込番号：23977905

[saketako]

＞DELTA PLUSさん
ありがとうございます。

FREQUENCYも最大にしていますし、
ロック系やパイプオルガンなど低音が多い音源を試してみましたが
音量が小さいです。

＞YS-2さん
ありがとうございます。
ヘッドホンアンプについては、
このサイトだったような気がします。
「用途外だが、このような使い方ができる」的なことが書かれていたように思いますが、
使えないのですね。

サブウーファー出力からSubmini2のINPUTにつなげばよいと書いてあるものが
ネット上に複数あったので買ってみました。

書込番号：23977953

[あいによし]

saketakoさん、こんにちは

音声出力スピーカーを’スピーカーBが有効になりました’に設定してませんか？
ＳＷはAのみ連動です。

書込番号：23977991

[よこchin]

＞saketakoさん

M-CR612のAUDIO OUTと本機をステレオのケーブル赤白両方繋いでは、どうですか？

その上でPHASEを切り替えてみる。

書込番号：23977998　スマートフォンサイトからの書き込み

[saketako]

＞あいによしさん
ありがとうございます。

パラレル接続にしているので、
「スピーカーBが有効」にはなっていないようです。

また、スピーカーの音量を上げると
小さいながらもサブウーファーの音量も上がっていることを確認しました。

書込番号：23978001

[saketako]

＞よこchinさん
ありがとうございます。

PHASEをかえてみると
音がすこし大きくなりました。

とりあえずこれで様子を見てみます。

ご回答くださった皆様ありがとうございました。

書込番号：23978018

[あいによし]

saketakoさん、こんにちは

＞「スピーカーBが有効」にはなっていない
＞スピーカーの音量を上げると小さいながらも

故障では？
SWのボリュームを絞って、アンプの通常端子につなぎ、徐々にボリュームを上げて、そこそこの音量が出るか確認、出ればSWではなくアンプのSW端子の故障かも。

書込番号：23978146　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

saketakoさん、こんばんは。

過去スレと、前機種のPM-SUBminiのスレでも問題になっていることだけど、
一般的なSWとは性格が違うものなので、AVアンプのようにSWの出力を可変出来ない機種では、
よほど低能率のスピーカーを合わせない限り、適正音量にするのは難しいです。

>サブウーファー出力、アナログオーディオ出力の両方を試しましたが

上記のように、SW出力で使うのは難しいです。
M-CR612は「LINE OUT」ではなく「AUDIO OUT」としているのは、
出力を固定と可変に切り替えられるからです。
そして、初期設定では「可変」になっているので、
出力信号はボリュームに連動していてSW OUTと同じですから、
効果が変わらないのは当然です。

現状でこのSWを使うのでしたら、
「AUDIO OUT」を固定に切り替えてSWにつなぐしかないでしょう。
設定メニュー→オーディオ→オーディオ出力→固定出力に変更
http://manuals.marantz.com/MCR612/JP/JA/DRDZSYgyzjfqwv.php#

出力は最大になりますから、SWのボリュームを上げていると爆音になるので、
設定変更をする前に、SWのボリュームは最小に絞ってください。
SWの音量は最小位置から徐々に上げていき、最適な音量の位置を探してください。
この場合は、M-CR612のボリュームにSWの音量が連動しないですから、
再生する曲によって音量バランスが悪いときには、
手動でSWの音量を調整することになります。

>ヘッドホンアンプというもの（オーディオテクニカのAT-HA2など？）を
>サブウーファーとの間にかましてやると音量を上げられるようですが、

ヘッドホンアンプの機種によっては出来ないこともないですが、AT-HA2では出来ません。
また、出来るとしてもプリアンプとして使えるヘッドホンアンプになるので10万以上の価格とかです。
一般には「ラインアンプ」というものを使って少し増幅してレベルを合わせます。
使ったことがない機種なので保証は出来ないですが、
以下のような「ラインスプリッター」に+15dBの増幅機能があるので、
SW OUT→ラインスプリッター（+15dB)→SWの入力
というようにつなげば、ボリューム連動で使えるかもしれないです。
保証は出来ないですが。
FX-AUDIO- LS-01J [ブラック] 4chラインスプリッター ＆ プリアンプ RCA出力を4分配
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h225.html


以下、上手くいかない理由について書いてあるのを再掲しておきます。

このPM-SUBmini2は、通常のSWとして作られたものではなく、
デスクトップで使うPM0.3とかの小型パワードモニタースピーカー用のものです。
ですので、入力感度がかなり低くなっているため、
通常のスピーカーと合わせたプリメインアンプのSW出力では入力不足になる確率が高いです。
AVアンプにつなげて、86dBくらいのスピーカーをフロントに使って自動設定してみたら、
フロント0dBに対して、SWにつないだPM-SUBmini2はボリューム真ん中で、
+10dB設定でしたので、このくらい入力を大きくする必要があるということなので、
SWの音量を個別に調整できないプリメインアンプで使うのはあまり適さないです。

書込番号：23978165

[blackbird1212]

saketakoさん、こんばんは。

ちょっと追加訂正。
説明書では、AUDIO　OUTの可変出力でレベル変更できるようですね。
これがどのくらい可変出来るのかがわからないのですが、
これで調整できるなら、本体ボリュームと連動できます。
購入時は、レベルアップなしになっていると思います。
実機がないので、どの程度まで音量を可変可能でしょうか。
前スレに書いたように、+10dBくらい増やすとなんとかなるのですが。
オーディオ出力
http://manuals.marantz.com/MCR612/JP/JA/DRDZSYgyzjfqwv.php#

書込番号：23978198

[saketako]

＞あいによしさん
つなぎ変えにくいところにあり、通常のスピーカーの配線を外すのがすぐには難しいため、
時間があるときにやってみます。
ちなみに、アナログ出力で固定出力にすると大きな音が出ます。

＞blackbird1212さん
詳しい解説ありがとうございます。
説明書の書き方は可変出力にできるようにも読めますが、
実際は設定できず、ボリュームに連動するだけでした。

とりあえず固定出力で使い、
ラインスプリッターも検討してみようと思います。

ご回答いただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：23979627

[あいによし]

saketakoさん、こんにちは

＞アナログ固定出力にすると大きな音が出ます。

PM-SUBmini2は問題なさそうですね。
M-CR612が故障？修理が必要かも。

＞とりあえず固定出力で使い

PM-SUBmini2の後ろに余裕取って、ボリュームで調整もありかもしれませんね。

書込番号：23979651　スマートフォンサイトからの書き込み

[saketako]

＞あいによしさん
M-CR612が故障かどうかは
ほかのサブウーファー持ってきて調べたら確認できると思いますが、
ないので、調べようがありません。
メーカーに問い合わせるくらいしかないでしょうか。

幸い、サブウーファーの後ろには手が届きやすいので、
とりあえずはボリューム調整して使用します。

書込番号：23979671

[niko太]

私も先日マランツM-CR612を手に入れサブウーハーに接続してみましたが音がほとんど出力しません
耳を近付けると鳴っているのは確認できました。
私のサブウーハーはAVアンプで音量ダイヤル4で調整していたものですがダイヤル最大にしても大きく聞こえません
残念ですがスレ主さん疑問同様多分M-CR612の故障ではなくこんな仕様なんだと思いました
私も可変でなく固定で試してみたいと思います。スレ主さんその後解決されていれば教えていただきたいです。

書込番号：24448542

[つば]

＞niko太さん
私もこのSWを検討している所です。
色々調べていたら、amazonのPM-SUBmini2商品ページのレビューに「レシーバーのモノラルSWプリアウト端子を使用する場合、一本から二股に分かれたRCAピンケーブルを別途購入してLRそれぞれに挿したらボリュームが劇的に改善された。」との記述を見つけました。
試す価値がありそうです。
ご参考までに。

書込番号：24448890　スマートフォンサイトからの書き込み

このウーファーの使い方。

[shin.b]

すみません、素人質問で申し訳ないです。
過去の質問も確認しておりますが、今一度お教え頂けるとと思います。

このウーファーは、通常のアクティブウーファーの小さいものと考えてよろしいでしょうか？
例えば、 denon dsw-37　とかと同じように、AVアンプに繋いで使用出来るものでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：24312925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Medialabo]

denon dsw-37　と同じアクティブサブウファーです。

AVアンプに接続する場合はサブウーファー出力１と２がある機種が多いですが、どちらか又は両方にピンプラグで接続します。
そしてこのスピーカーのＬかＲ又は両方に接続します。

クロスオーバー周波数は通常ＡＶアンプでコントロールしますので最大にします。
この機種では１５０Ｈｚです。

位相は低音が豊かに聞こえる方にします。
ボリュームは他のスピーカーとバランス良く聞こえるレベルにします。
AVアンプのマイクによる自動調音を行う場合はまずボリュームを真中位にして始めて下さい。
その後上げろ下げろと指示が出ます。

【補足】このスピーカーは再生周波数が４０Hzからとあまり低くないので、フロントのスピーカーの再生周波数が４０Ｈｚ位から有れば使用しない方がいい場合があります。
聞いてみて判断してください。

書込番号：24313162

[shin.b]

＞Medialaboさん
返信有難うございます！
時間の経っている機種なので、書き込みしても無理かと思っていたのですが、大変ご丁寧なレス助かります。

設定の仕方など不安なところ、全て教えて頂いた感じで本当に有難うございます！
当方のスピーカー、DALI FAZON MIKROで、周波数特性は、95Hz〜25kHzなので効果ありそうですね♪
購入してみて、教えて頂いた内容で調整してみます！
今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：24313217　スマートフォンサイトからの書き込み

[Medialabo]

多少なりとも参考になればよかったです。
低音域が自然に広がるといいですね。

書込番号：24313306