REGZA 58Z20X [58インチ] のクチコミ掲示板

LGが安いので購入する予定がいつの間にかレグザに^^

[ドラゴン７]

4Kカメラを購入した事もあり、4Kテレビの購入を考えたのですが、最初は、安くてデザインの良いLGの60UF8500 [60インチ]を購入予定だったのですが、地元で展示されている店舗が見つからず、展示されていたREGZA 58Z20X [58インチ] のデモ映像を観て感動に近いものがあったので、いつのまにかREGZA 58Z20X を買うべきかどうかで悩む毎日です。^^
65Z10Xが同時にデモされていたのですが、明らかに 58Z20Xの画質が良かったです。
それで、実際にLGの60UF8500或はそのシリーズとREGZA 58Z20Xを御覧になった体験をお持ちの方にお伺いしたいのですが、
LGの60UF8500は、現在価格コム最安値で\213,000
REGZA 58Z20Xは、現在価格コム最安値で\298,999
で、その差、８万?９万円ですが、実際にその差は感じられたでしょうか？
LGはリモコンの反応が遅いと推測しています。タイムシフトもありませんよね？
レグザは、画面の反射が最も気になる所です。
Z10XとZ20Xの画質差は、明確で、58Z10Xの現在価格コム最安値\259,146で、その差約４万円に納得なのですが、
８万?９万円もの差となると本当に悩ましい所です。
Z10XとZ20Xの画質差以上のものが、LG60UF8500対レグザ58Z20Xにあるでしょうか？

書込番号：19436867

[ありりん00615]

質問の回答ではありませんが、最安値付近のショップは購入した商品に初期不良があっても対応してくれないので、それなりのリスクがあります。高価なものは、高くても量販店での購入が安全だと思います。

書込番号：19437044

[スカイアクティブ]

質問の回答ではなく非常に個人的なポリシーで恐縮ですが、
いつまでも日本の誹謗中傷を世界でつげぐちし回ったり象を立てたり、恩を忘れて繰り返したかるおばさん大統領と国民がいる国のメーカーロゴが付いている品は、家には絶対に入れません。

書込番号：19437082

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>LGはリモコンの反応が遅いと推測しています。タイムシフトもありませんよね？
リモコンの反応は「慣れ」になるとは思いますが、「タイムシフトマシン」は、完全に「レグザだけの機能」です。

「レコーダーを追加で３〜４台購入」すると考えれば、「＋８.５万」でも納得できるのでは？
　＜個別で「レグザサーバー」とか「全自動ディーガ」を購入するよりも安いかも！？
　　まぁ、「USB-HDD」は追加で購入することになるので、実質的には「ＬＧよりも＋１０〜１２万」くらいになりそうですが．．．(^_^;


>レグザは、画面の反射が最も気になる所です。
「グレアパネル」というのは、「ハーフグレア」や「ノングレア」の「磨りガラス」に比べれば、「ただの透明なガラス」なので、
「鏡」の様になるのは仕方がありませんm(_ _)m
つまり「高画質」を求めるなら「グレアパネル」にするしか有りませんm(_ _)m
　＜一応、「反射防止加工」の「AR加工」はされているようなので、「鏡」ほどの映り込みは無いですが、
　　「ノングレア」に比べれば、「映り込み」は「必須」になります(^_^;
　　個人的には「映り込み」が起きるのは、「真っ暗な画面」だと思いますが、その状況が「映像として重要な場面」なのかどうか．．．
　　「気にし過ぎ」なのではとも思っています(^_^;


「画質」は「好み」でもあるので、あまり他人の感想などは、
「あくまでもそういう考えの人も居る」程度の参考にした方が良いと思いますm(_ _)m


>地元で展示されている店舗が見つからず、
これは、「60UF8500」が展示されていないってだけなのですか？
「ＬＧのテレビが展示されていない」なのでしょうか？
もし「9000シリーズ」が有れば、そちらが「ＬＧのフラッグシップモデル」なので、
本来の「画質比較」をするなら、
「Z20X」ｖｓ「UF9500」＞「UF8500」
という図式になると思いますm(_ _)m
　＜「UF9500」なら「HDR」にも対応(予定)なので、「Z20X」と同等に観えるかも知れません(^_^;

書込番号：19437252

[メカタれＺ]

＞ドラゴン７さん　おはようございます。


REGZA　Z10X、Z20XとLG　60UF8500の一番大きな違いは液晶パネルで、REGZAはVA、LGはIPSパネルを使用しています。

この違いは、視野角とコントラスト特に暗部に諧調表現になり、VAは斜めから見ると白っぽく色変わりしてしまいます。
IPSではその様な事はありませんが暗部の階調表現がちょっと苦手です。

その他、店頭ではデモ映像ばかり流しているのでほとんどその差が分からないと思いますが、VAは全体的に白っぽい感じの絵
になります。ただ、最近のVAは技術改善が進んでいるので個人的にはあまり気にしなくて良いと思っています。

Z10X、Z20Xはタイムシフト機能が内蔵されているのでその分高くなります。タイムシフトが不要ならLGの方がよろしいかと思います。
あとは、画質面でどちらが良いか・・・ですね。

書込番号：19437794

[く ま さ ん]

58Z20Xを購入しました。

LGのテレビは有機ELの55EG9600しか観ていませんが、
地デジのアップコンバートが汚く観られたものではありませんでした。

Z20Xは地デジにかなり力を入れていて、以前使用していたソニーの9200Aと比べても地デジがかなりキレイです。

4Kやブルーレイばかり観るのであれば問題ないですが、普通に地デジも観るのであれば実際に確認された方がよいと思います。

書込番号：19438222

[ドラゴン７]

ありりん00615さん　アドバイス有り難うございます。
仰る通りかも知れませんが、３０万でも、まあまあな中古車が買える金額で、当初の予定ではありませんでした。
店頭では４０万とかでしょうか？
私には、スルー対象です。^^

書込番号：19438702

[ドラゴン７]

スカイアクティブさん
そんな事を仰るなら、東芝など原発製造に加担し、原発反対の曲を発禁にし、福島第一原発の製造にも関わっているようですから、不買運動しなければなりません。
私は純粋に製品の善し悪しとコストパフォーマンスで購買を決めます。
日本製品が売れなくなるのは、日本の企業や政治に問題があるのであって、韓国製を買う日本人に問題があるのではないでしょう。
LGと比べて９万近くも差があるから購入に悩むのであって、５万程度なら悩む事無く購入しています。

書込番号：19438750

[ドラゴン７]

名無しの甚兵衛さん

沢山のアドバイス有り難うございます。

＞「レコーダーを追加で３〜４台購入」すると考えれば、「＋８.５万」でも納得できるのでは？

うーん。
録画モードが選べるなら仰る事も納得出来ますが、DRしかありませんから何テラのハードディスク何台でもすぐ一杯になるでしょう。


>個人的には「映り込み」が起きるのは、「真っ暗な画面」だと思いますが、その状況が「映像として重要な場面」なのかどうか．．．
　　「気にし過ぎ」なのではとも思っています(^_^;

調べた所、私が現在使っている47Z8000も同じパネルのようなので、仰る通り、私の環境では問題ないのかも知れません。


＞「画質」は「好み」でもあるので、あまり他人の感想などは、
「あくまでもそういう考えの人も居る」程度の参考にした方が良いと思いますm(_ _)m

仰る通りの面がありますが、実際にLGの55UF9500の映像を見る事が出来ないので、実際に御覧になった方の感想をお伺いするしかありません。


＞これは、「60UF8500」が展示されていないってだけなのですか？
「ＬＧのテレビが展示されていない」なのでしょうか？

LGのずっと低価格のものは展示されていて比較対象になりませんでした。
ただ、判ったのは、リモコンの反応が遅い事です。これも上位機種では改善されているのかも知れません。


＞もし「9000シリーズ」が有れば、そちらが「ＬＧのフラッグシップモデル」なので、
本来の「画質比較」をするなら、
「Z20X」ｖｓ「UF9500」＞「UF8500」
という図式になると思いますm(_ _)m
　＜「UF9500」なら「HDR」にも対応(予定)なので、「Z20X」と同等に観えるかも知れません(^_^;

これは、仰る通りですね。
「Z20X」ｖｓ「UF8500」ならば、「Z20X」と「Z10X」を比較した時の画質差があって当然ですから、
「Z20X」ｖｓ「UF9500」で比較しなければなりませんね。
ただ「UF9500」には、「Z20X」と同じ５８型や６０型がなく「UF8500」には、６０型があるので比較したものです。
しかし、やはり、仰るように画質差なら「Z20X」ｖｓ「UF9500」で比較すべきですね。
御指摘有り難うございました。<(_ _)>

書込番号：19438809

[ありりん00615]

LGのTVは量販店で購入する場合と最安値店で購入する場合を比べると、ポイント還元込みで11000円ぐらいしか高くありません。東芝は最安値店との価格差がありすぎて怖いぐらいですが、LGの場合は量販店で買ったほうがいいと思います。
東芝は、撤退ではないにしろTV事業自体を縮小していくようなので、その点も考量したほうがいいでしょう。今は、パナの方が安心できると思います。
なお、量販店で購入した場合は、チューナーの性能が悪くて映りが悪い場合も返品が可能です。但し、これは店舗にもよるので購入前に確認したほうがいいともいます。
逆に初期不良対応不可の店で購入して、購入直後の修理で有償になったら最悪です。可能性はかなり低いので大丈夫だとは思いますが。

書込番号：19438858

[名無しの甚兵衛]

>録画モードが選べるなら仰る事も納得出来ますが、DRしかありませんから何テラのハードディスク何台でもすぐ一杯になるでしょう。
これは「通常録画」の話ではありません。
　＜「通常録画」なら、ＬＧのテレビでも出来ます。
　　もちろん「LGのテレビ」でも「DR以外の録画モード」は有りませんm(_ _)m

「タイムシフトマシン」の様な録画をするには、レコーダーが複数台必要だと言うことですm(_ _)m
　＜同等のレコーダーだと、レコーダー自体の価格も高いので、
　　「通常のテレビ＋タイムシフトが可能なレコーダー」だと同等の費用がかかると思われますm(_ _)m


他には、「録画した番組をBDなどに残したい」と思うかどうかだと思いますm(_ _)m
　＜この必要性が「有る」となると、「ネットワークダビング」が出来る製品が必須になると思います。

あと、「Z20X」からは「３Ｄ」の機能が削除されています。
もし「３Ｄ」が観たいなら、「60UF8500」になりますm(_ _)m


http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000762478_K0000762477_K0000797892_K0000820101_K0000762476

休みがあるなら、少し足を伸ばして量販店で実際の製品を見た方が良いと思いますm(_ _)m

書込番号：19440073

[ありりん00615]

そういえば、LGはBDレコーダーの新製品はありませんね。
東芝の場合は、REGZAに録画した番組専用の安価なチューナーレスのBDレコーダーもあります。

書込番号：19440140

[ドラゴン７]

ありりん00615さん
購入時の注意点アドバイス有り難うございました。<(_ _)>
補償に関しては、ヤマダの補償に入りましたので大丈夫です。

書込番号：19441884

[ドラゴン７]

＞「タイムシフトマシン」の様な録画をするには、レコーダーが複数台必要だと言うことですm(_ _)m
　＜同等のレコーダーだと、レコーダー自体の価格も高いので、
　　「通常のテレビ＋タイムシフトが可能なレコーダー」だと同等の費用がかかると思われますm(_ _)m

ですから、タイムシフトマシンのような機能をもったレコーダーは、録画モードが選べるので、仰るような納得をする事は出来ません。


＞あと、「Z20X」からは「３Ｄ」の機能が削除されています。
もし「３Ｄ」が観たいなら、「60UF8500」になりますm(_ _)m

と言う事は、Z10Xには「３Ｄ」の機能が付いているのですね。
なんだか残念ですね。


＞休みがあるなら、少し足を伸ばして量販店で実際の製品を見た方が良いと思いますm(_ _)m

休みはありますが、地元のどこにもUF8500やUF9500を展示してる所が見つからないのです。
それで、質問させていただいている訳です。

書込番号：19441929

[i_zack]

映画のエンドロールなんか見てみるとわかりやすいのですが
UF8500は動きに弱いです。本当に倍速？って程
Ｚ10やＺ20はその点優秀ですね
（ＵＦ9500は申し訳ありませんが、確認していません・・・）

ただ、デザインも魅力の一つですよね〜
それで選ぶのもありって思うし

Ｊ/Ｇ20のＨＤＲ対応は「ほぉ。だから？」って思うレベルですが
Ｚ20のＨＤＲはどんなもんか見てみたいなぁ、と思えます
タイムシフト使ったらやめられんだろなー、とも思います

んー、どっ、どうしましょ？＾＾；

書込番号：19445215

今後の価格について

[taro7700]

テレビ事業から撤退とのニュースを目にしました。
撤退ということで今後テレビの値段が大幅に安くなるようなことはあるんですかね？
お詳しい方いたら教えて下さい。

書込番号：19393546

[acid-burn]

＞taro7700さん


＞＞＞撤退ということで今後テレビの値段が大幅に安くなるようなことはあるんですかね？


上記の考え方ですと、いつまでたっても購入できませんよ。　　欲しい時が買い時です。

書込番号：19394421

[油 ギル夫]

>撤退ということで今後テレビの値段が大幅に安くなるようなことはあるんですかね？

むしろREGZA最後のフラッグシップモデルになるかもとマニア層が確保に走れば品薄になって価格上昇の可能性も有る。

書込番号：19394429　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEXUST]

ブランドは残るようですので、まあ関係ないでしょうね。
年末にかけて値段は落ちるんじゃないかとは思いますが。

今判断する必要が無ければ、様子見が一番正確です。

書込番号：19394803

[油 ギル夫]

>ブランドは残るようですので、まあ関係ないでしょうね。

日立リビングサプライみたいにベーシックモデル中心のラインナップになるならZ20Xの様なクオリティに拘ったモデルは出なくなるかも知れない。

東芝が設計せずコンパル社だけで日本市場で通用するハイエンドモデルが出せるだろうか？

書込番号：19394826　スマートフォンサイトからの書き込み

[キリエロイド]

＞油　ギル夫さんも書かれていますが･･･

基本的には大幅に安くなることはないでしょうねぇ。
パイオニアのkuroのようにならないと良いのですけど。

書込番号：19394932

[油 ギル夫]

ファイナルKURO、パナラストプラズマVT60シリーズ然り。

最後のモデルとなると争奪戦が起こりましたからね。

書込番号：19395429　スマートフォンサイトからの書き込み

[taro7700]

＞油　ギル夫さん
＞キリエロイドさん
＞LEXUSTさん
＞acid-burnさん
みなさんありがとうございました。BRAVIAと検討中です。

ヨドバシカメラではあまり値引きしていただけなくて・・・結局４３万でした。
年末までもう少し様子を見てみようと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：19395671

[LEXUST]

＞油　ギル夫さん
あくまで現行モデルの価格に限った話ですよ。
詳細はまだ決まってませんからわかりませんし。

もっとも、ブランドが残る話すら正式発表じゃないといえばそうなのですが。

書込番号：19396366

[No !こうそく]

逆にハイパフォーマンス機が無くなるなら、スレ主さんの意図と反して、値が上がる可能性もあると思います。
今のこの商品に関しては、価格だけではない希少価値品である気がします。

書込番号：19414858　スマートフォンサイトからの書き込み

[acid-burn]

＞taro7700さん


逆に興味あるのだが、上記の質問者ってプライスがいくらになったら購入するのでしょうか？

よもや、このスペックで１０万きったらなんて事はあるまいな。

書込番号：19415190

Z20Xの部分駆動、倍速処理、暗部快調性について。

[☆香風智乃☆]

今、5年前の液晶テレビから買い換え検討中でZ20Xを購入検討中なのですが

�@2015秋冬のカタログを見ますと、10ページのZ20Xが、17ページのZ10Xより、直下型LEDの数が明らかに多いのですが、部分駆動も向上したのですか？

�A私はアニメも観ますので、倍速処理はいかがですか？
別室にSONY 65X9300Cを使用していますが倍速処理が上手でカクカク感がなくなめらかです。

以前使用していたPanasonicのAX800や、
友人宅のTV Z8はどの設定でもカクカクしますので、最近の東芝はいかがですかね？(Z10Xの意見でも聞きたいです)
(お店で調べればいいのですが、オタクって思われそうで痛いので)

�B映画も観ますので、VAパネルですが、SONYの65X9300Cみたいに黒浮きが少なく、暗部の快調性も綺麗ですか？
(お店は明るいので判断しづらい)

書込番号：19352067　スマートフォンサイトからの書き込み

[七草がゆ]

先代のZ9Xを使っていますが、PC周りでいろいろ進化しているところがあり、気になっている人です。


1について・・・これはZ8から直下型をアピールしだし、Z9Xで今の礎ができています。その個数が縦12個×横24個の総計288個と考えられています。その手助けとなるカットモデルが発表会時に出ていますので、参考写真をあげておきますね。どちらもAV Watchさんの記事です。


Z20X
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/204/html/tos1_04.jpg.html

Z10X
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/668/830/html/tos05.jpg.html


ゆえ、LED周りはZ9Xで基礎が築かれているがため、大幅な進化はまだ先になりそうな感じです（LEDの蛍光体を改良したのがZ9Xからなので）。今回はエンジンを刷新し、分割数こそは不明なものの、最小のブロック単位が縦1横3の制御になっているようなので、かなり細かく動かせるのではないでしょうか。

カタログのあれははめ込み画像と思われ、特に意味はないはずです（おそらくパワーディスプレイの言葉を強調したかったのでしょうね(@_@)）。消費電力量なども目安になるでしょう（58型において、Z10Xが232kWh/年に対し、Z20Xが197kWh/年。おそらく4KレグザエンジンPROの半導体がかなり進化したのでしょう＞BS/CSチューナーが1基増えながらもこれなので）。


2について・・・Z9Xにはアニメ用モードが別途用意されているわけではありませんので、そのあたりでも改良を遂げていると考えられます。線分が多く表示される日本のアニメにはレグザの自己合同性超解像処理が効果覿面ですので、今回それがさらにマルチアングル化（角度依存がなくなる）したことから美しさは折り紙付きだと思います。

ですが倍速処理について旧来モデルは褒められたものではなく、結論から言うと補完画像を入れた「クリアスムーズ/スムーズ」モードでないと、カクつきがかなり現れるといった状況です。ご指摘なさっているZ8の延長線上ととらえていただければ。その上で、なめらかに動く画像がかえって気に入らないという方も現れますので扱いが難しい部分です。

どうにも処理が安定しないことが多いため、あえて倍速を外す方法も考えられるほどです。Z10Xからはインパルスモードも備えられましたから、最悪そちらで視聴するのがいいのかもしれません。

今回はエンジンが強力になっているようで、変速パターンも解析できるそうですから期待できるのではないでしょうか。ここは利用者さんの声を聞いてみないとなんともわからないところです。

逆に言えば、動きがそれほど激しくない日常系アニメなどを主体に鑑賞されるのでしたら 2段再構成型超解像処理 も追加されましたし、止め絵がきれいに見える機種を選ばれる際、十分候補に挙がると思われます。


3について・・・場所が両極端すぎますが、イオンモール沖縄ライカム 内 コジマ×ビックカメラと、札幌ヨドバシカメラの2店舗で、Z20Xを見ています。どちらも照明がかなり明るいところとなりますけど、Z8000などで使われていたグレアパネルを再び用いたことにより、色があでやかに見えるだけでなく、黒の表現力も増しているように感じました。

気になる反射についても「映像が映っていれば」気になることはほぼなく、自分の姿が見えるのが嫌という場合は設置場所や暗室にする工夫が求められるといえるでしょう。それさえクリアできればおそらく一番理想的なパネルに仕上がっていると感じました。お店の方の評価もソニーさんと遜色ないとお墨付きでしたよ。

4K向けのデモンストレーション映像ではありましたけど、Z9Xをさらに一歩上回る表現力で好ましいものがありました。ああ、ほしいですね・・・。


（ただ、札幌ヨドバシさんではZ10XとZ20Xが並べられていましたけど、よほど凝視しない限りは明るいお部屋という条件下では、目立った差違は素人目では感じられませんでした。10万円近くも違いますので、よく検討されることをおすすめします）

書込番号：19365059

[☆香風智乃☆]

＞七草がゆさん
返信ありがとうございます。

�@教えて頂いた参考写真見た所、Z10X、Z20X同じですね。
エンジンが刷新され制御が細分化されたんですね。店頭の実機触って来たんですが、確かにLEDのエリア駆動調節幅が、
Z10Xは(オフ、弱、中、強)
Z20Xは(0〜10)
になっていました。

�AZ9Xもやはり倍速処理は苦手でしたか。
Z9Xのクリアスムーズやスムーズでも処理が安定しないですか？
Z8はクリアスムーズやスムーズでもなめらかさはほめれるものではなかったので。
インパルスモードはSONYと同じく暗くなりますよね。

Z20X購入された方の意見や、
最終手段として、平日お仕事休みの日があったらBD持参で店頭で確認するかですね(^^ゞ

やはり倍速処理はSONYが一番得意な所なのかもしれませんね。

�B �@にも関わってきますが、Z9Xより進化しているようで。

パネルも私はノングレアよりグレアのが好みなのでSONYオプティコントラストよりは若干写り混むかも知れませんが、多分大丈夫かな。

普通VAパネルは黒潰れしにくいのに、PanasonicAX800がVAパネルなのに黒潰れや階調性が残念だったので。(黒潰れしないようにすると、黒浮きになるし調節でどうにもなりませんでした。)

ちなみにZ9Xは黒潰れはいかがでしたか？


Z10Xグラフから来年夏以降〜しか安く買えないですし、
PanasonicのDMR-UBZ1も買う予定なんでまだまだ先になりそうかな(-_-;)

65X9300Cあるから、DMR-UBZ1を先に買ったほうが幸せかもね。

書込番号：19365273　スマートフォンサイトからの書き込み

[独活の知恵]

恥ずかしいの承知で、秋葉ヨドバシでアニメ観ましたよ。リアルタイムで10分ほどダイヤのエースを。
自分も倍速処理の補完具合を確認するために観たんですけど、かなり上手く補完出来ていました。

シーンが切り替わる時に0.5秒ほどぶれる感じがある時もありましたがそれでも気になったのは二度ほどで、他はスムーズに補完出来ていました。アニメは口の動きが東芝はがたついていたのが20Xはそれが無かったので驚きました。

他に野球の試合をZ10Xと比較しましたが、10Xは審判のマスクや人の顔の回りがノイズでざわざわしていましたが、20Xはそれが結構おさえられてましたね。

秋葉ヨドバシのZ20Xはタイムシフト起動しているので、色々な番組のチェックが出来るので助かります。
というかタイムシフト、全てのメーカーが採用したら同じ番組の画質がチェック出来るので購入する時にすごく参考になるのに、、、

書込番号：19365908

[七草がゆ]

☆香風智乃☆さんへ

Z9Xの倍速処理は映像メニュー・・・プリセットにもよりますが、レグザシリーズの基本としてダイレクト（補完なし）、スムーズ/クリアスムーズ（補完/量の度合い）がありますよね。

一応クリアスムーズにすれば大半のカクつきは抑えられるものの、その「補完の先読み」がうまくいくか否かでみなさんのおっしゃる「一瞬だけ動きがカクついて見える、不安定な」現象を目の当たりにするはずです。

補完量を抑えた スムーズ がバランスはとれているものの、アニメごとの異なるフレーム処理に追従しきれず、カクつきにはまだまだ対応し切れていない感じです。うまくいけばきれいに見えるものの、そうでなければ不自然さが残る映像・・・がちょっぴり残念ですね。

このわずかコンマ数秒、数フレームだけでも気になる人は気になってしまう、ものなのかなと。私はそこまで気にしませんけど、倍速処理のない初代Z1000などでは症状そのものを見かけないわけで、なぜ新機種で不自然に感じなくてはならないのか？というのは残念に思うところです（かといって倍速を切るようでは本末転倒で）。

最近のアニメが様々な表現手法を実践してきており、従来の 24pのみ では追従しきれなくなってきたことを意味するものだと考えます。ゆえ、今回のような変速フレームを見極めるロジック（先読みバッファ周り）は今後ますます必要となることでしょう。言葉悪くいえば 手抜き でコマ数を稼ぐのでしょうけど、それが機械にとっては ？ の領域になってしまうと。難しい問題です。


ですね。倍速処理はソニーさんのお家芸でしょうから、このあたりで引っかかりを覚える人は同社のブラビアを選んでおくと無難なのかなと。

そうなのですか。でしたらもちろん4Kブルーレイでいいのではないでしょうか。テレビ側は来年に4K BSに関する進化も期待できるでしょうし、パナソニックさんの初号機はかなりのスペックらしいですからね。


AX800をじっくり見ているわけではないのでコメントいたしかねますが、やはりパナソニックさんはIPS αパネルなどを中心に取り組んできていることでしょうから、VAでのノウハウはあまりないのかもしれませんね。東芝さんは4Kから早々と取り組んできているので、パネルの特性を他社よりは把握できているのでしょう。

どうしても人間の目に強く止まるものはパネルの表面処理やLEDの発光＝発色部分が大きいものですから、この二つを改良するだけで見栄えは全く異なるはずです。ゆえZ9Xで光そのものが変わった、というのは相当なインパクトがあり、実際Z8Xが隣にあったわけですけど雲泥の差があったため、購入に踏み切ったのですよね。

今回はZ8000やZX9500で評価の高かったグレアパネルに回帰したようですから、見る人からみたら狙い目になるはずです。




独活の知恵さんへ

直接ご覧になったのですね。うらやましいです。店頭でのアニメは主にその道に明るい人がチェックされるはずですので、独活の知恵さんが確認されてうまくいっていると感じられるのであれば、その他の番組も数本確認できるだけでおおよそが見極められそうですね。野球もので大丈夫というのであれば、その他も期待できそうです。

ライカムさんやヨドバシさんではデモ映像、スターウォーズといった様相でしたのでアニメの様子がわからないのが残念なところですが、Z10Xから備わったインパルスモードも未体験のため、そういった意味も含めてZ20Xが気になっているのでした。

PCをつないではいるもののメインの解像度は依然としてフルHDのため、本機ではフルHDならほぼ総てのモードを試せるように進化しているようですから、120Hzネイティブ入力も含め、試してみたい存在なのでした。

書込番号：19368371

[七草がゆ]

すみません、黒つぶれに関する部分を忘れてしまっていましたが・・・

こちらも、「パネルで表現できる限度」を超えた設定をしようとするとあっさりとつぶれてしまいます。というよりも、それを引き出すためにLEDの調整能力が問われるのだと感じます。エンジンの力、ということですね。

そのためLEDエリアコントロールはZ9Xの場合、弱あたりが無難のような気がします。強は明らかに沈めすぎてしまうのかなと。せっかく設定としてはあるのに、有効に使えるシーンが限られるのが残念です。そういう意味では、Z9XはCELL REGZAの延長線上のモデルと話されていた意味が理解できます（新たなマテリアルに最適化できていない）。

EIZOさんのサイトのチェッカーでも、中/強は明らかにZ9Xのエンジンでは描画しきれないようです。黒く沈めることはできても、暗部の細かい部分は伝わらなくなってしまいかねません。ゆえ、私は弱で使います。

http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/17b.jpg


Z10Xでは新しい素材にあったさらなる調整を施すことにより、副次的にインパルスモードも用意できた・・・となると、従来手法でのLED制御でもより上手に表現できるようになったあたりが、エンジンの進化ととられるのでしょうね。実際、評価はかなり高いようですし。

Z20Xでは半導体の進化により時間制御だけでなく電流量調整まで可能にしたことから、よりパネルの限界に挑めるようになったものだと思われます。グレアパネルもかなりつやがある印象でしたので、10段階への調整幅と相まって、より自分好みの映像を探求しやすくなっているのでしょう。


・・・こう記していると、ますます気になるのでした。

書込番号：19370645

[段差に注意]

＞独活の知恵さん

当方アニメは視聴しませんが、取説１５４ページに記載のある「アニメ・アニメプロ」の設定で確認されたのでしょうか？
現在購入検討中でして、色々な設定が多くすべてを店頭で確認できておりません。

また、通の方の意見を伺えればと思いレスさせて頂きました。

結果、東芝が設定した「アニメ・アニメプロ」は通の方の満足を得られるのか？　　です。
よろしくおねがいします

書込番号：19372081

[独活の知恵]

＞段差に注意さん

よくアニメを見る素人何で、通といえるほどの目はないかと、、、画質設定ですが、あざやかでみてましたね。そういやアニメモードもありましたね、、、

Z20Xで気になってたのが補完具合とHDRの効果だった、というのと、店頭展示品の明るさを落とすと店員に睨まれるかなという思いが働いていたので、そこまで気が回りませんでした、、、

確認してみたい映像はあるんですけどね。少し前の放送の｢下ネタという概念が存在しない退屈な世界｣のエンディング最後の場面ですね。CGの旗が揺れていてその上にテロップがあるシーンなんですが、手持ちのHX950だと盛大に補完ミスでブレるのでここのブレが少ないと優秀だとおもいます。後よく補完ミスがあるのは下にエンディングテロップがスクロールしつつ画面やキャラが動くシーンですね。ここの違和感が少ないかも観てみたいです。

書込番号：19374272

[段差に注意]

＞独活の知恵さん

情報ありがとうございます。

店頭でアニメでの視聴依頼は勇気がいるかと思いますが、新しい発見や情報が有ればよろしくお願いします。

また、ユーザの方の情報も有ればうれしいですね。

主様
横から失礼しました。

書込番号：19375253

[☆香風智乃☆]

＞七草がゆさん
チェッカーアップありがとうございます。少しずつですが値下がりしていますので嬉しい所です。

＞独活の知恵さん
テロップスクロール中キャラ動く時は処理が一番苦手そうですね。
ここで上手く処理していたら拍手ですね。

＞段差に注意さん
いえいえ。気になることがあったら気兼ねなく書き込みどうぞm(_ _)m

書込番号：19375597　スマートフォンサイトからの書き込み

[七草がゆ]

いえいえ、お目汚してすみませんでした。一回でまとめなくては・・・です。

そういえば、AV Watchさんにてレビューが掲載されたみたいですよ


西川善司の大画面☆マニア
液晶を忘れる映像体験。一新の4K画質「REGZA 58Z20X」
地デジ画質に感動。1080/120Hz対応でゲーム対応も進化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20151204_732748.html


以下引用です


＞東芝によれば、全体的なアルゴリズムを改善すると共に、上下方向の動きへの適応力を強化し、以前までよりも補間フレームエラーの発生確率を下げているとのことである。

＞実際、いつもの「ダークナイト」のビル群を飛行するシーンでチェックしてみたが、以前のREGZAのような派手なピクセル振動は無くなった。

＞いろいろと意地悪なテストを映像で仕掛けてみたところ、遮蔽物背後からオブジェクトが飛び出して来たときに、その遮蔽物との交差付近に糸引きが一瞬だけ出ることを確認。これを回避するには未来フレームに対するリプロジェクション処理にまで手を出す必要があるわけだが、さすがにここまでは手を出していないようだ。ちなみに、未来フレームからの逆補間はテンポラルリプロジェクションというが、そこまでやっている民生向けテレビ用映像エンジンは、現時点では他社製品にもない。

＞いずれにせよ、補間フレーム処理が、安心して常用できるようになったことは大きな進化である。


・・・ということらしいですので、アニメもおそらくにはなりますが、Z10Xまでとは
別物の処理体系になっていることでしょうから、実際に見て確かめてみたいですね。

レビューを読んでいてこれは試してみるしかないかなと思いが募ってきましたので、
今月、うまく買えたらいいなと思います。あと少し、値下がりしてくれればですが・・・。


ただ、確実にいえることは「直接機種同士を比較しなければ、Z9XだろうとZ10Xだろうと、
大半の人は満足できる画質に進化している」ということ。ですので、よほど画質にこだわりの
ある方でなければ、スタンド形状と2画面機能を有するZ10X、狙い目かもしれませんよ('-'*)

書込番号：19375822

[群青のはやぶさ]

☆香風智乃☆さん

はじめまして初投稿になります、不備がありましたらご指摘ください。
先日50Z20X購入しました。自分はアニメ9割洋画1割と言ったかなりのアニオタです。。なもので今まで使っていたSONYのBRAVIA KD-49X8500Bとの比較になります。まず倍速処理についてですが、たしかにSONYはかなりの得意分野でBRAVIA KD-49X8500Bはかなり優秀でした。ですがアニメで風でキャラの前髪が左右にずっと揺れているシーンなどでときどきエラーフレームといいますか部分部分破綻することがありました。自分はかなり気になってしまってました＾＾；友人から言わせるとわからないの一言で切られてしまいましたが。。今回Z20Xでは倍速処理のスムーズ、クリアスムーズ共に今まで破錠していたシーンでも問題なく見れました＾＾自分的には感動しました☆自分のレグザの今までのイメージはアニメで横にスライドするシーンで、シーンに入った瞬間カクッとなってその後スーと動くイメージがありました（昔のブラビアもなっていましたが）。今回のZ20Xはクリアスムーズが完璧ですが、スムーズでも最初からスーと反応して動きます＾＾これも感動ですね。ちなみに自分はなめらかすぎるのはあまり好きではないので倍速処理はスムーズを使ってます＾＾倍速処理の他の2つフィルムとインパスルについてですが、フィルムはイメージとしてはブラウン管みたいな感じで、インパスルは点滅が気になるのでプラズマのようなイメージですね。双方滑らかさは感じられないので自分は使っていません＾＾；

次におどろいたのが色ですね。広色域復元プロという機能をオンにするともはや液晶の色ではないものが出てるように感じます。自分は以前パナソニックのプラズマTVも所有してましたが、プラズマTVの色に近づいたというより追い抜いたイメージです。
直下型LEDについてですが、これまたアニメですが星空のシーンでびっくりするくらい綺麗に見れるようになりました＾＾；黒が黒に見えるというのは新鮮です☆普通の液晶は星の周りも白っぽくなりますが（ちなみに以前所有してた直下型LEDのSONY　HX920も白くなりました）Z20Xはまったくならず驚きです。部分駆動についてもかなり優秀なんでは無いですかね。今まで見ていたアニメで暗いシーンで灰色ぽくなんだかわからないシーンで、えっ？？こんなの描かれてたのかというようなところも見えるようになりました。

それとアニメモードは自分は好みではなかったため使っていません。画質はブラビアのシネマに近いかもです。アニメプロはもっとシネマよりになり暗くなります。キャラの輪郭もボケてかなり柔らかい絵作りになる感じですね。自分は輪郭がはっきりしていて色もはっきりしてるほうが好みなので多分今後も使いません。

あとハイコントラストブラックパネルについてですが、ブラビアのオプコンパネルのほうが優秀ですね。グレアパネルの中ではかなり写り込み気にならないほうだとは思いますがブラビアには及びません。まあBRAVIA KD-49X8500Bがノーマルのハーフグレアだったのでまったく問題無く、大満足なレベルですが＾＾

とまあいろいろ書きましたが、自分はこのテレビ買ってよかったと思っています＾＾NETFLIXもリモコンにボタンがあってかなり使いやすいですし☆

書込番号：19381438

[☆香風智乃☆]

＞七草がゆさん
評論家サイトアップありがとうございます。
内容から黒の表現力を電流量で調節している辺りや
東芝もようやく倍速が普通に使えるようになっているみたいで、
ますます楽しみになってきました。

＞群青のはやぶささん
使用者レビューとても参考になりました(^^)
前エンジンのX8200Bでは時々補完エラーあったのですね。
東芝、SONY両メーカーとも新型エンジンで出してくる辺りやはりこの2社はライバル視しているのですね。
私もなめらか過ぎは嫌いなので、X9300Cはなめらか強を使わず、なめらか設定です。

これに該当するZ20Xのスムーズが最初から補完エラーが無いみたいでかなり期待を持ちました。

黒の表現力もレビュー読ませもらい、十分過ぎる程良い感じでますます購入に対しての魅力が出てきました。

私がこの前お店で操作して思ったのは、
レスポンスが素晴らしいですね。番組表や画質設定などリモコン押したらすぐに反応するので、
X9300Cはちょっとモッサリしているのでこの点も魅力でした。

あと聞きたい事があり、Z20Xはミラーキャスト（ミラーリングじゃないです）したい場合、TVのみでは対応出来ない？のかな？

書込番号：19381704　スマートフォンサイトからの書き込み

[群青のはやぶさ]

☆香風智乃☆さん

ミラーキャストとはスマホ、もしくはタブレットの画面をTVに映すことでしょうか？ブラビアにはついてましたっけ。自分は使ったことないのでよくはわからないのですが、Z20Xの説明書を読んで項目を探しましたがMiracast及びミラーキャストという項目はのっていませんでした＾＾；おそらくTV単体では対応していないのだろうかと思います＾＾；（間違ってたら申し訳ないです）

書込番号：19381784

[☆香風智乃☆]

＞群青のはやぶささん
Google Castでした。

http://www.sony.jp/bravia/products/KJ-X9300C/feature_3.html

この機能です。X9300Cは対応しているので。

書込番号：19381850　スマートフォンサイトからの書き込み

[群青のはやぶさ]

☆香風智乃☆さん

Google Cast残念ながらこちらZ20Xでは対応していないみたいです＾＾；説明書にも載ってないですね。
ちなみにTVのアプリ等々はブラビアのほうがいろいろありますね＾＾；今後更新されていくかもですが

書込番号：19381921

[七草がゆ]

Z9X Youtube＞設定	ペアリング番号が表示＞スマホ側に入力	スマホ側でコントロール可能に	スマホ側はこんな感じです

段差に注意さん、群青のはやぶささんのコメントも参考になりました。
貴重な実話をありがとうございました。こちらも意欲がわきました。

実際に目の当たりにして評価がいい方向に向いているということは、
長年の悲願？だったレグザ最大の弱点が改善したモデルになりそうです。

レグザはアニメの制作現場でも使われるくらいの機種ですし、今後も
目が離せそうにありませんね('-'*)　58インチ、あと一押しなのです。


Google Castはなんといいましょうか、そのブラビアファンの方でも
方向性が・・・と難色を示される方もいらっしゃるようですし、心情と
しては「余計なものをつけるよりレスポンスを軽くしてくれ」という声が
大きいのかなと感じます。レグザも現に、MHLを外しちゃいましたしね。

全くできないかというとそうではなく、Youtubeのみではありますけど、
本体にもYoutubeが内蔵されているとおりで キャスト機能 を利用する
ことは可能ですよ。すでにご存じでしたらすみません。いくつか画像を
上げておきますが、スマホ側で


設定＞接続済みのテレビ　にて、Z9XなりZ20Xなりを選ぶといった感じで


・・・画像を上げておきますね。こちらはテレビ側を載せておきます

書込番号：19382882

[七草がゆ]

スマホ側 Youtube＞設定	接続済みのテレビ	ペア設定コードを入力	TV側に出ている12桁の数値を入力

こちらはスマホ側ですが、

Youtubeアプリの設定＞接続済みのテレビ＞テレビの追加

とたどっていき、ペア設定コード（レグザに現れている12桁の数字）を入力する・・・

ことで、上の最後の画像へとつながります。スマホ側のシークバーでムービーを
コントロールできるようになりますので、リモコンよりは使い勝手はよくなるかと


PCをつながない、つなげないという人は試してみる価値はあるでしょうね('-'*)


う〜ん・・・。来週までに32万円台まで落ちるかどうか、鍵になりそうです。
やっぱり今58インチを使っているので、50インチに下げたいという思いがあまり
ないのですよね。4Kで一番おいしいサイズって58インチのような気がするので。

Z9Xでは購入して1ヶ月もたたないうちに5万円も下がって泣きたくなりましたので、
今回はがんばってねばってみるのです・・・＿〆(. .*

書込番号：19382911

[ずるずるむけポン]

YouTubeが試聴できる2013年モデル〜のTV BDレコーダー(DIGAのみ) BDプレーヤーとPS3/PS4/Wii Uで同じコトができますね。

書込番号：19382964　スマートフォンサイトからの書き込み

[七草がゆ]

ずるずるむけポンさんへ

そうですね。最近のデジタル家電と呼ばれる分野のもので
AV機能を有するものなら大半が備えつつあるのかなと感じます。

画面写真だけではぽんぽんと並べられていても、背景には同じルーターに
接続できているかどうかといった、PC周りの知識もひっそりと要求されて
いますし。なかなか、簡単にはいかないのでした。

問題となるのはその機能をわかりやすいか否か。そして使いこなせるかに
かかっており、そもそも「そのような機能があることすら知らなかった」
という人も中にはいらっしゃいますから。いかに伝えるのが難しいかが
うかがえますよね。


そう考えると本当に東芝さんのZモデルはマニアのための機種であり、
あるいは「何も考えずに『一番いいのを頼む』」と大枚をはたくことを
いとわない、富裕層に向けたモデルなのかなと感じます。

多機能を使いこなせないと感じられるのは仕方がないことです。
無理してすべてを使う必要もありませんしね。

理想はもちろん、「自然と使っている自分がいる」ことなのでしょうが。

書込番号：19383226

[☆香風智乃☆]

＞七草がゆさん

すみません、その機能知っていました。
けれども操作の詳細の仕方記載ありがとうm(_ _)m
youtubeをTVで見る時に重宝する機能ですね。




話は変わりますが、別のスレで知ったんだけど、東芝TV事業撤退本当に残念非常なりません。


以前一時期情報が流れたんですが、
Z20Xで本気出してきたって思っていた矢先に。。。

画質に興味のある人が減っているのが悲しい。。。

これが価格にどう影響するか気になる今です。

書込番号：19391564　スマートフォンサイトからの書き込み

YOUTUBEの４ｋ映像は見れる？

[テクノサウンド]

YOUTUBEの４K動画は４K画質で見れますでしょうか？

書込番号：19276583

[名無しの甚兵衛]

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001

メーカーの製品ページくらいは読んだ方が良いと思いますm(_ _)m
　＜「機能」→「エンターテインメント」

書込番号：19276924

４KのUSB-HDD録画はいつから対応ですか？

[テクノサウンド]

この機種は４kチューナーを内蔵してますがいつからUSB-HDD
に直接録画出来るようになりますか？

書込番号：19271401

[野良猫のシッポ。]

*　4K試験放送の「Channel 4K」や「スカパー！プレミアムサービス」の4K放送の録画については2015年内のソフトウェアアップデートで対応予定。なお、サービス側の指定による録画禁止コンテンツの録画はできません。4K画質の画素数は3840×2160です。

早めに対応してくれると良いですよね。

書込番号：19271948

[名無しの甚兵衛]

対応予定が決まれば、
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/info/index.html#support
などにアナウンスされると思いますm(_ _)m


他にも
http://av.watch.impress.co.jp/
こういう所とか．．．

書込番号：19273567

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

Z10Xで既に出来ているに、
不思議ですね

書込番号：19353155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

4K試験放送の「Channel 4K」は来年3月に終了だそうです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20151127_732594.html

書込番号：19356258　スマートフォンサイトからの書き込み

来年始まるBS4Kの試験放送対応してる？

[テクノサウンド]

この機種は来年始まるBS4Kの試験放送は受信できるので
しょうか？受信出来たとして録画出来ますか？

書込番号：19271353

[段差に注意]

BS4Kチューナーは未搭載です。
BSアンテナも現在市販している物では利用できません。
詳しくは、総務省のHPを参照下さい。

書込番号：19271505　スマートフォンサイトからの書き込み

[移動カスタム3]

BS4Kの試験放送の視聴も録画も

単体 BS CS110度４Ｋチューナーが発売されたら、それで対応出来るでしょう！

2000年のBSデジタル放送が始まった頃と同じように。

書込番号：19273580

[yuccochan]

テクノサウンドさん

既に回答がありますが、BS4Kが受信できるなら、メーカーのページに大きく表示されるでしょう。
現在表示されていない＝テレビ単体では受信できない＝外付けチューナーが必要　です。

段差に注意さん

総務省のページを見たのですが、2016年予定の試験放送受信に現在のBSアンテナが使用できない理由が分かりませんでした。
2018年追加のチャンネル受信では、新規のアンテナやチューナーなどが必要なのはわかりましたが。
宜しければ、具体的に教えていただけませんか？

書込番号：19273877

[たかのぞみ2号]

BS4K試験放送の受信についてですが、
まずアンテナについては、地デジ難視聴衛星放送終了後に空いた帯域を利用するため、
現在BSデジタルを受信出来るアンテナであれば、受信は可能になる可能性が極めて高いです。

チューナー側も現在の多くのテレビやレコーダはおそらく対応はしているはずで、
あとはソフトウェアアップデートにて対応が可能かになると思います。
メーカー次第ですが、日本の主要メーカーのテレビについては、
受信対応してくるのではと予想しております。

書込番号：19275005

[段差に注意]

＞yuccochanさん

総務省のリンクです。
PDFファイルに現在の４ｋ８ｋ会合の資料があります。

電波の分野は専門外ですので詳しくは説明できませんが、資料内の左旋衛星受信
という項目が該当します。
集合住宅のアンテナや個人宅のアンテナは右旋衛星用のため置き換えが必要と記されています。
（直前までは右旋も対応する計画の様ですが、最終的には左旋だけになるように記載されているようです）


http://www.soumu.go.jp/main_content/000369915.pdf

書込番号：19275098

[移動カスタム3]

>>BS4K試験放送の受信についてですが、
まずアンテナについては、地デジ難視聴衛星放送終了後に空いた帯域を利用するため、
現在BSデジタルを受信出来るアンテナであれば、受信は可能になる可能性が極めて高いです。

左旋によるBS 110度CS 4Kの試験放送の受信は、既存のアンテナでは無理ですね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150723_713037.html

書込番号：19276557

[なまぬまけねー]

BS４ＫはHEVCデコーダーの詳細技術仕様が決まってなくて、決まるのが来年春だったはずですので、その時にソフトウェア対応できるのか、チューナー購入必須なのか決まってくると思われます。B-CASも128bit対応の新仕様に変更されるので現行機種がそちらもソフトウェアアップデートで対応出来る仕様のメモリーを搭載しているのかがポイントなのでまだ分からないですね。
東芝だったら対応してきそうな気もするけど、フォーラムからの発表が待ち遠しいですね！

書込番号：19276868