LCD-M4K282XB [28インチ ブラック] のクチコミ掲示板

カスタマイズについて

[紅芋タルト]

少し前にノジマオンラインで安売りしていたのでポチりました。

VAIOZ 13BA11N（intel Iris Graphics 550)に接続して使っています。
４K対応していないVAIOが原因なのだろうとは思うのですが、
設定によって解消できる部分があれば教えて頂けると助かります。

１．本モニタをPCのモニタの拡張スペースとして使う際、
　　つながっている方向（マウスを動かす方向）を自分で決めたい。
　　デフォでは右側に拡張スペースがあるという設定になっています。
　　　職場で使っているLGのモニタ(29UM58-P)は、設定で自分でその方向を決めることが出来、
　　　PCとモニターの位置関係によって、マウスを右に動かせば拡張スペースにとか
　　　上に動かせば拡張スペースに移動することが出来便利でした。

２．これはやりたいことではないのですが、
　　上述の職場のLGモニタと接続する時には全くないタイムラグが
　　本モニタと接続すると生じます。
　　本モニタと接続すると、全てがもっさりするのです。
　　それは本モニタが４Kだからかな？
　　４KモニタとVAIOZを接続すると、VAIOZのintel Iris Graphics 550には負担過多なのかな？
　　と思っているのですが、VAIOZである限り解消は難しいのでしょうか？

　　VAIOZのGPUが原因かな？と思うのには訳があって、
　　VAIOZの「表示」で「複製」の時だけ、
　　本モニタの表示が甘くなるのです。
　　「拡張」や「セカンドスクリーンのみ」の時はクッキリしています。
　　VAIOZは４KモニターでもHDMI2.0でもないので、
　　仕方ないのでしょうかね。
　　でも、この甘さも、本モニタの設定で解消出来るのならありがたいとのです。

以上２点、というか３点質問です。

ご教示頂けると幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：22474175

[紅芋タルト]

すみません。

顔、怒っていないです。

書込番号：22474185

[キハ65]

>>VAIOZ 13BA11N（intel Iris Graphics 550)に接続して使っています。

これでよろしいか。
>液晶表示装置
>画面サイズ　13.3型ワイド (16:9)
>解像度　WQHD 2560 x 1440
>外部ディスプレイ表示
>最大解像度 - HDMI　4096×2160/24Hzまたは3840×2160/30Hz
https://vaio.com/products/z131/13-3/specification.html

はっきりしているのは、
>>　　VAIOZのGPUが原因かな？と思うのには訳があって、
>>　　VAIOZの「表示」で「複製」の時だけ、
>>　　本モニタの表示が甘くなるのです。

複製モードにすると、解像度は低い方に合わされるので、４Kモニター（3840×2160）の表示がWQHD（2560x1440） の解像度になり、表示は甘くなります。
「拡張」や「セカンドスクリーンのみ」の時は、本来の4K表示です。

書込番号：22474281

[紅芋タルト]

＞キハ65さん
出先からです。
詳細は後ほど確認します。

僕のPC、４K対応だった！？
型番的には合っているはずですが...

書込番号：22474327　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅芋タルト]

再度。

＞キハ65さん
ありがとうございます。
型番は合っていました。
確かにVAIOZの仕様の
「4096×2160/24Hzまたは3840×2160/30Hz」
後者で本モニタは駆動しています。
この手の話は詳しくはないのでよく分かりませんが、
出力の方がVAIOZ本体のモニタよりも良い数値まで対応しているものの、
本体以上にはならないから少しぼやけて見える、
ということなのですかね。

挙動がもさっとしているのは何故でしょう。
この件については、
引き続き助言を募集し続けたいと思います。

皆様、よろしくお願い致します。

書込番号：22474746

[キハ65]

>>「4096×2160/24Hzまたは3840×2160/30Hz」
>>後者で本モニタは駆動しています。

略して書くと4K@30Hz。3840×2160の解像度でリフレッシュレートは30Hzです。

>>挙動がもさっとしているのは何故でしょう。

直接関係はないでしょうが、リフレッシュレート30Hzは、
>マウスカ30Hzではマウスカーソルの残像、気になりまくりです。
>全体的にカクカクした感じとなり、違和感有り有りです。ーソルの残像、気になりまくりです。
https://kjshintani.com/?p=5990

書込番号：22474799

[紅芋タルト]

＞キハ65さん
感覚的に分かりやすいブログの紹介ありがとうございました。

もさっとした動き問題は30Hzの限界

ということですね。あきらめます。

拡張方向の設定は未解決ですが、
上記30Hz限界があるため、
拡張しての使用はせず、
VAIOZ本体のモニタはOFFにし、
本機をオンリーワンのメインモニタとして使うことにします。

ありがとうございました。

書込番号：22499384

消費電力は34.5Ｗより下がる？

[ハゲが悪い]

通常使用34.5Ｗとありますが、エコな機能を使えばもっと下がるのでしょうか？

書込番号：22368487

[キハ65]

輝度を下げてはどうでしょうか。

>輝度
>バックライトの光を調節します。
>暗くすると、消費電力は低くなります。
https://www.iodata.jp/lib/manual/lcd-glos/index.html#p3_1

書込番号：22368506

[ありりん00615]

モニタ自体は最大77Wなので、一般的な使用方法では34.5Ｗに落ち着くのではないかと思います。
あとは、OSの画面オフタイマーを利用するしか無いと思います。

書込番号：22368540

[アテゴン乗り]

スペック表にエコモードの様な物が有るように書かれてはいませんが…
液晶は表示している色等色んな要素で消費電力は多少変化します。
少しでも消費電力下げたいなら、
これはTNパネルなので壁紙を白にすると多少消費電力が下がるも。

書込番号：22368800　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

そうそうこれはTNだから消費電力を少なくするなら明るくね。
暗くすると電気食うです。

？
だよね。
ワットチェッカーで画面固定で明るくしたり暗くしてみるととても面白いです。

書込番号：22377739　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

私の説明間違っていましたね。IPS、VAパネルに適用出来るのだけれど。
>間違いだらけ”の液晶ディスプレイ節電術
>黒画面にすることで消費電力が下がるのは、VA方式やIPS方式のように、電圧がかかっていない場合に透過率が最低になる「ノーマリーブラック」の液晶パネルだ。最も普及しているTN方式の液晶ディスプレイはこの逆で、電圧がかかっていない場合に透過率が最大になる「ノーマリーホワイト」となる。つまり、画面を白くしたほうが消費電力が低く、黒い画面では逆に消費電力が高くなってしまう点に注意してほしい。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1105/25/news001.html

書込番号：22377767

ＨＤＭＩの入力自動切換えについて

[ハゲが悪い]

連投すいません。

ＨＤＭＩｘ３ですが、切り替えをAUTOにしておけば、（他の機器が電源OFFの状態で）ある機器Ａを電源ＯＮにしたら当然その機器Ａに自動的に入力が変わりますよね？

では、電源ＯＮの機器Ｂが一つ繋がった状態で、もう一つ他の機器Ａを電源ＯＮにした場合でも機器Ａに入力が切り替わるんでしょうか？

書込番号：22368543

[キハ65]

入力の自動切り替えて有りましたけ？
https://www.iodata.jp/lib/manual/pdf2/lcd-m4k282x_m-manu201481.pdf

書込番号：22368622

[nato43]

＞ハゲが悪いさん
はじめまして例えばこのような状態ですか、
自分はPCモニターですかLCD-M4K431XDBを使用し
HDMI1にテクニカラーのSTB　BD-V570を接続して見ている状態で
HDMI2に接続しているパナソニックのSTBのTZ-HDT621の電源を付けたら勝手に
TZ-HDT621の映像を見るとの事でよろしいですか。
自分は何も設定はしていませんがそれぞれの設定を見るとHDMI連動がオンになっていて
見れますが。

書込番号：22368652

[キハ65]

Amazonカスタマーレビューからです。
>入力選択のAUTOで、入力が自動で切り替わらないので、サポートに問い合わせしました。仕様として1,2分切り替わりにかかるという回答で、放置してみていたところ、確かに入力の切り替えしました。一緒に使っているLCD-MF271CGBRと比べて、非常にゆっくりなので、故障かと勘違いしました。参考までに追記しておきます。

>PCとPS4で使い分けしていますが画面の切り替えはAUTOモードで自動的に行ってくれるのでボタンを触る必要がなく、どちらかの電源を入れるか切るだけですのでとても便利です。切り替えのボタンがタッチ式になっているので慣れないと上手く操作ができないことが少し残念ですが最初の設定を終わらせてしまえば基本的に触ることはないのでそこまで気になりません。
https://www.amazon.co.jp/DATA-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-LCD-M4K282XB-%E9%AB%98%E3%81%95%E8%AA%BF%E6%95%B4%E5%8F%AF-%E5%9C%9F%E6%97%A5%E3%82%82%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88/product-reviews/B018T5WQB8/ref=cm_cr_arp_d_viewopt_kywd?pageNumber=1&filterByKeyword=%E8%87%AA%E5%8B%95

自動切り替え有るのですね。失礼しました。

書込番号：22368715

[nato43]

ちなみに補足ですがディーガとSTB2台ともですがモニターの電源を切れば３台とも電源が切れ
スタンバイ状態になりますし、モニターの電源が切れている状態でSTBの電源を付ければ、
モニターの電源も付き画面も付けたのが映りますけどそれが普通だと思います。たまに
モニターがぼけて入力無しになるときもありますが。
ほぼほぼ自動で切り替わります。

書込番号：22368783

[ハゲが悪い]

＞キハ65さん
＞nato43さん
ありがとうございます。

具体的には（常時電源ONの）Chromecastと、PCとを接続したいと思っています。

もし、PCの電源をONにしても、入力が切り替わらずに画面がChromecastのままなのだとしたら、いちいち手動で切り替えなければならず、実用的じゃないな、と思って質問しました。

書込番号：22368981

[nato43]

＞ハゲが悪いさん
少し本レスより脱線します事申し訳ありません。
自分がLCD-M4K431を選んだのもそこが問題で、
この様なモニターのボタン類は非常に押しづらい位置にあり、
眼が見えないので４３インチクラスのモニターを探しており、
決定的なのはこの機種はリモコンがあるの一言で購入しました。
おかげさまで本体電源を含めリモコンでの操作しかしていなく、
本体の電源やOSDの設定で１回しか、触っていません。
ちなみにPCはdisplayportに接続、HDMIはSTB２台とディーガ１台です。

書込番号：22369216

自動電源オフ

[コータバ]

本日設置しました。ひとつ教えて下さい。
パソコンの電源が切れてもモニターの電源が切れません。正常でしょうか？
モニター接続は、HDMI1(4k,60hz)の所に接続しています。
パソコンが切れると、モニターに入力信号がないとの表示はでます。ですが、ランプは青のランプが付いており、バックライトが付いたままです。一度モニターの電源を切り、再度電源を入れると青ランプが付きますが、バックライトは消えています。

何か設定があるのでしょうか？
ご教授下さい。

書込番号：21649865　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

パソコンのOSが何か分かりませんが、Windows 10とかでしたら、
Shiftキーを押しながらシャットダウンしてみてください。
これで改善するなら、「高速スタートアップ」を無効にしてください。
・Windows 10で高速スタートアップを無効にする方法
http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=018214

書込番号：21650659

[コータバ]

サポートに電話しました。
この機種は、自動電源オフの機能がないとのことです。ご使用後はご自分で電源をオフにして下さいとのことでした。
そんな事あるんかな？って感じです。
他の方も同じですか？
他の書き込みにもそんな事書いてないし、事実であれば、話題と言うか、どこかに書き込みが有ってもよいように思います。
液晶モニターは、パソコンと電源連動すると思ってる私が違うのかな？

＞猫猫にゃーごさん
windows10です。試してみましたがダメでした。
信号がないとの表示がでますので、モニターは信号なしを認識していると思います。
ご回答ありがとうございます。感謝致します。

書込番号：21651348　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaMusique]

東芝のRegza2000TVは、東芝のレコーダをHDMI接続してもレコーダからの無信号が続けば自動で電源オフになる。

だが、パナソニックのDIGAレコーダを繋ぐと、繋いだだけでいつまで待ってもテレビが電源オフにならない。
HDMIだと細かい部分で機器ごとに細かい違いがあるんだろう。

書込番号：21651370

[コータバ]

パソコンがスリープに入ると、モニターのブルーのランプがオレンジのランプに変わりモニターもスリープ（電源オフ）に入ることがわかりました。よって、自動電源オフの機能があることがわかりました。
であれば、LaMusiqueさんのお話の通り、ＨＤＭＩは不安定なのでは？ということを疑いました。
ＨＤＭＩケーブルを抜けば、スリープ（電源オフ）になることがわかりましたので、DisplayPortがあるグラフィックボードを購入し、試してみました。結果、何の問題もなくスリープ（電源オフ）が動作します。
IO-DATAのサポートの適当な返事と、ＨＤＭＩに翻弄されました。

解決しました。
＞猫猫にゃーごさん
＞LaMusiqueさん
ありがとうございました。

書込番号：21665131

ドット抜け

[wanwan犬]

ご意見を参考にさせて下さい。

先日こちらの製品を購入しましたが、ドット抜けが画面下の中央に一つ現れました。
タスクバーに表示されていたアイコンと重なっていて気づかなかったのですし、ドット抜けは不良品ではない事も理解しているのですが、ここでふと購入店に勧められてドット抜け保証に入っていたことを思い出しました。

折角保証に入っているのだし、交換してもらうべきなのか……でも今度はより目立つ場所に現れるかもしれないと思うと悩んでしまいます。
質問なのですが、ドット抜けと言うのは何度も当たるような物なのでしょうか。
皆さんのご意見を参考にさせて下さい。
宜しくお願いします。

追記
ちなみに交換しに行くのに片道二時間、高速代もかかるのが更に悩ましいポイントです。

書込番号：21075480　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

昔は買った液晶モニタに1つや2つ良くドット抜けがありましたが、ここ10年くらいで購入した5つのモニターにはドット抜けはありませんでした。
最近は品質が良くなったのかなあと感じています。
（DELLのモニターを使ってます）

書込番号：21075513

[キハ65]

ネット検索すると、ドスパラサイトサイトによると、ドット抜けの確率は100台に1台と有りますね。
2台目でも外れを弾く人はいるでしょう。
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_premium_defective_pixel

書込番号：21075516

[wanwan犬]

＞kokonoe_hさん
ご意見ありがとうございます！
そうなんですね。確かに昔はよくドット抜けがあると聞くことはありましたが、最近は聞かなくなってるので、保証を使うべなのか……。パソコンを繋ぐだけなら諦めるんですが、折角の4KなのでPS4proや映画も見てみたいので悩んでいます。
ご意見ありがとうございました！参考にさせて頂きます！

書込番号：21075549　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanwan犬]

＞キハ65さん
ご意見ありがとうございます！
100台に１台……生産数の割に多いのか少ないのか……。自分はそこまで引きが強いとは思いたくないですが、実際一回目で当ててますからねぇ。
ご意見ありがとうございました。参考にさせて頂きます！

書込番号：21075579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktrc-1]

以前ですが、2台連続でドット抜けに当たったこともあります。
店員さんが親切な方で、交換後のモニターのチェックを店頭でさせてくれてその場でドット抜けが判明したため、再度交換してもらいました。
私の場合はツクモのドット抜け保証(同製品3回、他製品1回まで交換可)だったので助かりました。

スレ主さんが入ったドット抜け保証の場合、交換は何回まで出来ますか？
1回だけしか交換できない場合はギャンブルになってしまいますが、2回以上交換できるのなら、店頭でのチェックをお願いしてみたらどうでしょう？

書込番号：21076433

[wanwan犬]

＞ktrc-1さん
ご意見ありがとうございます！
私はソフマップです。
交換は一度きりで、交換時に再度保証料金を支払って保険をかけ直すことになります。
お店に相談してみて、その場で確認できたら一番ありがたいですよね。
ご意見ありがとうございました！

書込番号：21078054　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanwan犬]

経過報告です。
皆様のご意見、ありがとうございました！

ドット保証も掛けていたことですし、皆様のご意見を参考にし交換して頂くことにしました。
流石に100台中の１台を二度も引くほど引きは強くなかろうと考えながらも、購入店のご厚意で簡易ながらも通電しての目視確認をしていただき、ドット抜けがないのを確認し、念のため御守りのつもりで再度保証に入り持ち帰りました。

先程通電して、PS4proとノートPCを繋いで見たところ、それぞれ問題はなかったのですが、再度PCを再起動させたところ、ドット抜けが現れました。
ちなみに前回は青、今回は赤です。
購入店、自宅通じて通電三回で出るものなんですね……。

念のため掛けた保証……まさか本当に御守りが役に立つとは……（泣）
近々もう一度……行ってきます。

書込番号：21079198　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yu-ta3001]

先日、某量販店で購入しました。
タスクバーにドット抜けを発見し連絡したところ直ぐに交換対応してくれました。
交換品が到着したのですが、2台目は画面中央にドット抜け…。何度も交換するのも嫌なので1台目ので我慢する事にしました。
交換して元より悪くなるのはヘコみますね^^;

書込番号：21092592　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanwan犬]

＞Yu-ta3001さん
私もほぼ同じ症状でした。
一度目の交換時に店員さんと目視で確認し、問題なかったのに、持ち帰り通電させたらドット抜けが発生、再度販売店にて交換してしてもらいましたが、やはりドット抜けが……。
在庫もなく返金対応かなと思っていましたが、たまたま展示品にはドット抜けがなかったので、そちらに変更し、更に念のため再度保険を掛けて持ち帰りました。

お店によって保証内容が違いますが、もし次にモニターを買い換えるなら、一度の掛金で複数回の交換に応じてくれるお店で買いたいと思います。

書込番号：21101463　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanwan犬]

皆様のコメントありがとうございました。
なんとかドット抜けがない製品を手に入れました。
でもドット抜け保証を数回掛けた上、ドット抜けのない展示品との交換に落ち着いたのはなんとも残念でした。

次にモニターを買い換える時には、一度の掛金で複数回の交換に対応してくれるお店で購入しようと思います。

コメントくださった皆様、本当にありがとうございました！

書込番号：21101472　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらが良いですか？

[★ジェシー☆]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000903458_K0000834109&pd_ctg=0085

どちらが良いですか？　できれば理由も　お願いします。　　それとも両方ダメ？

よろしくお願いします。

書込番号：20383751

[キハ65]

どちらもTNパネルなので、それで良いでしょうか？

書込番号：20383764

[KAZU0002]

両方ともTNパネルですので、両方お薦めはしません。
使えないわけでは無いので、値段で妥協できるのなら…という程度で。

書込番号：20383780

[Milkyway1211]

どちらでも気に入ったほう買うといいです(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：20383793

[★ジェシー☆]

＞キハ65さん
いつもお世話になっております。　お返事ありがとうございます。

＞KAZU0002さん
お返事ありがとうございます。

＞Milkyway1211さん
お返事ありがとうございます。


TNパネルは、視野角が狭いとは、聞きますが、この製品も例外なく　あまりお勧めではないのですね。

わかりました。4Kで値段も手頃で　拡張性もいいかなと思ったのですが。2560ｘ1440　以上 4K　以下で　オススメはありますか？

予算的には6万円以下です。　　条件は、DP , HDMI 2つ、（D-sub は、なくてもOKです）

よろしくおねがします。

書込番号：20383827

[★ジェシー☆]

また、　LCD-M4K282XB　TNパネルは、目が疲れるのでしょうか？

書込番号：20383839

[★ジェシー☆]

現在使用のモノは、　Dell U2713HM(2560x1440), EIZO FS2333(1920x1080)です。

書込番号：20383871

[キハ65]

>>4Kで値段も手頃で　拡張性もいいかなと思ったのですが。2560ｘ1440　以上 4K　以下で　オススメはありますか？

4KならLGの独壇場です。
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec030=1&pdf_Spec101=20&pdf_so=p1&pdf_pr=-60000&pdf_Spec301=27-30

>>また、　LCD-M4K282XB　TNパネルは、目が疲れるのでしょうか？

非光沢なので目に疲れないのかも。

書込番号：20383877

[★ジェシー☆]

さすが　キハ65さん
IPSパネルでありましたね　ありがとうございます。　検討したいと思います。

書込番号：20383902

[KAZU0002]

ショップなどのモニターを陳列しているところで、斜め横から陳列棚を見れば、どれがTN液晶かすぐ分かります。
ちょっとした角度で色が変わって見えるので。下手すると右目と左目でとか、画面の中央と隅でとかで変わって見えるので。白地に文字程度ならともかく、カラー画像を見ると、結構違和感を感じます。大画面だとさらに顕著。
目が疲れるかどうか以前に、この辺が気になることになるかと。
慣れるという人もいますが。何に使うか？で気になるならないがあると思います。

28インチの4Kで文字を読むことの方が、パネル種類より目にきついと思いますが。その辺は良いのですか？

書込番号：20383928

[★ジェシー☆]

一つ忘れてました　スピーカーは必須です。

LGは全滅です。　　このクラスだとついて当たり前だと思っていたところに穴がありました。

よろしく御願いします。

書込番号：20383937

[キハ65]

スピーカー付きとなると下のモデル。ただし、ノングレアパネルではない模様。
価格COMで色々とシミュレーション出来るはずですが・・・
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec012=1&pdf_Spec030=1&pdf_Spec101=16&pdf_Spec301=27-30&pdf_so=p1&pdf_pr=-60000

書込番号：20383983

[★ジェシー☆]

＞KAZU0002さん

お返事ありがとうございます。

用途は、メール、ネット、スケジュール管理ですので　色がどうのこうのはありません。　4Kは、おそらく小さくて見づらいと思いますので拡大で設定しようかと思ってました。

繋げるのは、ソニーのブルーレイレコーダーBDZ-ET1100, PS3(近い将来的にはPS4), Mac mini くらいでしょうか？　D-subがついていればThinkPad X201 です。

書込番号：20384007

[★ジェシー☆]

キハ65さん　どうもすみません。

書込番号：20384057

[Milkyway1211]

実際にこのI/Oデータのモニタを使っていますが、ご要望の用途では特に問題なく使えています。
TN パネルはどうしても嫌！ということでなければ、お勧めはします。

実際に、一度 PC Depot などで展示されている実物を見に行ってみるのもいいかもしれませんね。

書込番号：20384155

[★ジェシー☆]

＞Milkyway1211さん

お返事ありがとうございます。実際にご使用されている方のご意見参考になります。　　候補としては

LCD-M4K282XB　　47897円
MX27AQ（ASUS）　61140円

I/Oの視野角は、どのくらいなのでしょうか100度あれば十分です。いかがでしょうか？

書込番号：20384196

[★ジェシー☆]

スペックでは170度となってますが、実際のところは170度より落ちるのでしょうか？

書込番号：20384206

[Milkyway1211]

100度 （左右50度ずつ） 程度なら十分見られます。
普段、ほぼ正面から使用すること多いので、あまり気にしてなかったですが・・・(´・ω・`)

書込番号：20384247

[★ジェシー☆]

＞Milkyway1211さん

ご回答ありがとうございます。　100度なら許容範囲です。　実際は　ほぼ真正面から見てますので　大丈夫かなと思いました。

購入するにあたり　ここは大丈夫か？？とかありませんでしょうか？

今の所ASUS と　I/O　五分五分です。

書込番号：20384280

[★ジェシー☆]

IPSパネル以外　使用したことが　ないのであまりピンとこないんです。

TNとはそんなに　嫌になる程でしょうか？？

書込番号：20385563

[★ジェシー☆]

視野角だけの差だけでしょうか？？

それ以外のところは同じと思っていいのでしょうか？

書込番号：20385570