Debut B5 [ペア] のクチコミ掲示板

[ディープリズム]

1ドル110円で計算すると27500円	しかし日本の代理店を通すと55000円に

海外メーカーを取り扱う日本の代理店って、情報弱者から搾取する気満々の値段の付け方するんですが、ELACもその犠牲になったメーカーの一つ。

流石に現地価格の倍は消費者を舐めすぎてると思うんですよ。

DALIとかKEFのランキング上位に来てるのは、こんな値段の付け方してないんで、売る気あるなら良心的な値段つけないと、ランキング上位に来ることは未来永劫ない、日本では正当な評価さえされないってお話。

書込番号：22040139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

あ、ちなみに画像はB5の後継機種です。
まだ価格登録されてなかったようなので、こちらに書かせていただきました。

書込番号：22040144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

このスピーカーの残念なところは、価格コムで売れたパイオニアのCN301と設計者同じなので、海外と同じ27500円くらいで売れば、CN301からのステップアップとしてスムーズだったんじゃないか、売れる価格帯に入り込めた、大ヒットするポテンシャルが十分にあったのを、代理店が自分でそのチャンスを潰したこと。

日本の代理店が自分で取り扱ってる商品の価値を全くわかってない、まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因。

書込番号：22040186　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

アンドリュー・ジョーンズってエラック移ったん？
そっか・・パイも先暗澹としてるな〜〜

書込番号：22040634

[@star]

＞ディープリズムさん

ほんとに仰る通りです

コンテナに積んで船便で輸送すればコストはそれほどかからないはず

B5の後継機はフロントバスレフになるんですね

米アマから買いますかねぇ

書込番号：22040688

[ディープリズム]

＞元菊池米さん
パイはイヤホンならCH9T、スピーカーならCN301以降はパッとしませんね。

オーディオ系はDAPに最近力を入れてるそうですが、そのDAPがイマイチっていう迷走ぶり。

＞@starさん
B5の後継機であり、ユニットからエンクロージャーまで見直した第2世代モデルという位置づけみたいです。
フロントバスレフで設置場所選びにくく、海外のamazonでも評判が良いので、変な価格じゃなきゃ絶対売れたスピーカーだったんだろうなぁと。

書込番号：22040714　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

＞まさに豚に真珠、利益貪るだけのブタだったのが敗因。

商売という物がまったくわかってないのに、代理店が利益を得ようとして失敗しているように書くのはいかがな物でしょうか？　このあたりの価格決定というのは、後継機の場合は現行機の実績によって変化します。もし、Ｂ５に十分に販売実績があれば大量に輸入して流通コストを圧縮し、多売によって利益も確保できます。しかし、Ｂ５がさほど売れなかったのでラインナップはするが価格を抑えることはできないということでしょう。

少し前に為替や原材料の高騰の影響でオーディオ関係の製品は値段が一気に上がりました。ヘッドホンで有名なゼンハイザーのフラッグシップが２倍近い価格になり、スピーカーでもＫＥＦやハーベスといったメーカーはまったく同じ製品なのに１．５倍くらい上昇しました。そんな中で当時のＢ＆Ｗやダリは値段が上がらなかったのでどういうことかと販売店で質問したら、販売数が多いので豊富な在庫がある。さらにＤ＆Ｍホールディングスが輸入だけではなく輸出もしているので為替などの影響を受けにくく、調整によって値上がりを圧縮できるそうです。ハーベスやＫＥＦがどれだけ値上がりしたか調べたら、エラックの代理店であるユキムはまだ頑張っている方だと理解できるでしょう。

一般人が皮算用で気楽に言うのは簡単ですが、海外のアマゾンで人気があったところで（評価が高くても数が出ているとは限らない）要は日本での販売が伸びないと値段は下がりません。販売を伸ばすために利益度外視で値段を下げるというのは、将来の販売戦略に対して確かな展望がないとできないことです。

書込番号：22042029

[ディープリズム]

＞家電大好きの大阪さん

釣られてあげますね。

仕入れ値って知ってますか？
オーディオ製品は4から6掛けが一般的って知ってますか？それで海外のamazonのB5.2の27500円が定価として計算してみましょう。
もちろん関税や送料を加味して構いません。

それでも55000円で売るユキムが頑張ってる方だというなら、ユキム関係者か、どうかしてる素人ですよ。

書込番号：22042524　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

理解力が乏しそうな人物に説明するのは大変そうですが、この価格コムでのＢ５の最安値とユキムが提示している小売り希望価格を比較して、実売価格がどれくらい値落ちしているか確認してください。海外の場合は流通で安くできる可能性もありますし、人気の違いなどもあるかも知れません。少なくとも日本でのＢ５は特に評判にもなってませんし、売れているようにも思えないので、多売による価格の下落は期待できないでしょう。それでも小売り希望価格に対しての販売価格は下落します。

Ｂ５の場合、ユキムがつけた小売り希望価格は５５０００円。価格コムでの最安値は３７５００円で、海外アマゾンの新製品との価格差は１００００円しかありません。それで、今回の新製品でユキムが設定した希望小売価格はいくらでしたっけ？　人気が出て売れた状態で６００００円とか７００００円に価格設定して、他の店舗に卸さないというならあなたの話もわかりますが、卸していれば最初の値付けによっては実売価格が下落することがあるのはごく一般的なことなので、ユキムが顧客を騙して不当に利益を得ようとしているとか、もう何を言っているのかわからない意味不明な主張です。

「小売り希望価格」というのがなんなのかまずは勉強してください。アマゾンの価格は実売の最安値なので、小売り希望価格とあまり関係がないといって理解できるくらいの知識はお持ちでしょうか？　パッと見たときに脊髄反射で書き込みするのではなく、もう少しテレビの価格推移を見るなどして、一般常識を勉強なさった方がよろしいでしょう。

書込番号：22042736

[ディープリズム]

＞家電大好きの大阪さん
ユキムの関係者ではなく、どうかしてる素人の方でしたか。

上の情報元に計算して、ユキムが少なめに見積もってもB5.2を1ペアあたり中間マージン15000円以上取ってるのがわかんなかったようなので、中学生あたりの数学を勉強しなおすのをオススメしておきますね。

お疲れ様です。

書込番号：22042786　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

アマゾンでＢ５の価格を確認してください。新品に対して２００００ポイントほどつくので今でも実売３７０００円ほどです。あと、ソニーストアでテレビって売ってるんですよ。かなり高いです。あなたが言っているのはソニーストアの価格を見て、海外では同じテレビが安く売っているのに、ソニーは価格をつり上げて消費者を騙そうとしている。みたいなことを書いているのと同じです。

自分が間違ったときは、指摘された内容を素直に受け入れ、情報を修正できるならした方がいいですよ。別にそんなに難しいことではないでしょう。

書込番号：22042834

[僕はセイウチ]

＞家電大好きの大阪さん

B5ではなくてB5.2の話題です。B5の価格を持ち出しても無意味。
だいたい、B5の37000円は処分価格なんじゃないでしょうか。新製品の販売価格と比べたら間違いです。

>ヘッドホンで有名なゼンハイザーのフラッグシップが２倍近い価格になり、

HD700とHD800の話ですか?全く無関係です。

>スピーカーでもＫＥＦやハーベスといったメーカーはまったく同じ製品なのに１．５倍くらい上昇しました。

これも、元々の代理店の利幅の話題とは直接関係ない話です。

もっともらしく並べた様だけど、夢中になる前に冷静にスレ主さんの書き込みを読みましょう。

多分、毎度そうなんだろうけど理解してないのは家電さんの方だったりします。

他人の書き込みに異議を唱えるなら、冷静に、良く読んで、理解してからにしましょうよ。

書込番号：22042844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

＞家電大好きの大阪さん
大丈夫ですか？
少しお休みになった方がよろしいのでは？

販売店にユキムが商品を渡した時点で、ユキムの中間マージン、利益は確定してます。

その後どれだけ値下げしても、定価の引き下げでない限り、ユキムから仕入れた販売店が頑張って自分の利益減らして値下げしてるだけで、ユキムはノーダメージだってわかってますか？

書込番号：22042873　スマートフォンサイトからの書き込み

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

私也の考察、
普通に考えて？、一般的な欧州ブランドの製品を代理店経由での通常仕入れだと、
「7掛け（善くて6・5掛け）位」が相場だったと想いまよ？。
又、欧州相場と国内相場が2倍位の値段差が起こるのも？、差して違和感を感じませんが？。
ユ‐ロ為替・船賃・倉庫代・運賃等を考えれば此位が相場じゃ無いのかなと思うけどな〜？。
昔話ですが、
”D‐302E“のスピーカーが海外雑誌（確か独国？）での賞を貰った時も、当時の“matrix805：B＆W”と競って評価されたと！、雑誌紙面でも驚かれて居た記憶が残ってますよ！。

まあ〜！、余興迄に、お邪魔しました。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：22042963　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

ディープリズムさんへ

＞販売店にユキムが商品を渡した時点で、ユキムの中間マージン、利益は確定してます。

中間マージンはどの代理店でも取るものですが、その利幅が大きければ割高になりますから、小売店にも売れにくくなります。あなたがネットで検索して簡単に取得できる程度の情報を小売店が持ってないと思いますか？　海外での先行売買情報というのは、小売店にも入ります。

＞その後どれだけ値下げしても、定価の引き下げでない限り、ユキムから仕入れた販売店が頑張って自分の利益減らして
＞値下げしてるだけで、ユキムはノーダメージだってわかってますか？

定価（小売り希望価格）と仕入れ値が直接関係ないということを理解してください。仮にユキムが２００００円で商品を仕入れたとしましょう。その２００００円の製品に対して１５０００円の中間マージンを取り、小売店に３５０００円で卸したとしましょう。それで定価は５５０００円なので、値引き感を出して４５０００円くらいで売れば小売店も１００００万円くらいの利益が出せる。でも、売れればの話です。売れる見込みがないのに中間マージンを圧縮したとしましょう。

ユキムが２００００円で仕入れた製品を小売店へ２５０００円で卸します。それで定価を引き下げて４００００万円にしたとしましょう。その製品を１００００円の利益を確保して販売店が３５０００円で売ればどうなるでしょうか？　この構図では販売数が大幅に伸びない限りユキムだけが損をします。値下げしたことによって３倍売れないと同じ利益にはならないわけです。

ユキムにはどの製品がどれだけ売れたかというデータがありますから、そこから適切な定価を割り出して値付けしているに過ぎません。しかも小売り希望価格はあくまでこれくらいで売って欲しいという目標のようなものにすぎませんから、消費者が割高だと感じれば売れません。逆に言えば、それだけマージンとって高くなっても欲しいというユーザーがいれば、あくまで限定された数量では売れます。

販売店が値下げするメカニズムは、すでに売っているという実績によって値引きしてもらう。大量に仕入れることによって値引きしてもらうなどです。販売店は代理店からの仕入れ値より安く売ってしまうと損失になるので、値下げしてもいくらかの利益は確保します。よって、最安値より仕入れ値が高いということはまずありません。高く売れれば販売店の利益が増えるし、安くしか売れなければ販売店の利益は縮小します。代理店が中間マージンを取り過ぎて割高になったら、販売店は別の代理店の製品を仕入れます。商売というのはそういうものです。これは取り立ててどうということもない普通のことです。

よって、何を騒いでいるのか理解不能です。

書込番号：22043033

[ディープリズム]

＞素端麗-萌瀬爾さん
ELACはドイツのメーカー
それを「輸送して」アメリカのamazonで売ってるわけだから、輸送費（仕入れ値）で大きな差は開かないかと。

一時期工場から直接輸送、直輸入でオーディオ製品をサウンドハウスさんが安く売ってた、やり取りしてた時を考えれば、工場が中国とかなら逆に日本の方が輸送費が安くなる可能性すらある。

為替といっても1ドル120円計算で考えても、そんな開きには繋がらないです。

だからユキムが中間マージン取り過ぎ。
ボリすぎなのに慣れすぎてるだけなような。

一時期ワーフェのスピーカー買った人が多いであろうguterさんのところで取り扱うようになれば、そっちで買う人が増えたり、ユキムの印象が悪くなるだけの愚行。

＞家電大好きの大阪さん

はいはい、わかんないなら、さっさと退場してください。
それでもう伸びなくなるスレッドなので。

書込番号：22043152　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞ディープリズムさん

米アマではさらに値下がりして送料入れても$320ほどですね

思わずポチりそうになりましたけど

もう少しレビューが揃うのを待ってみようかと思います

YouTubeでAJ氏が解説している動画がアップされていました

書込番号：22043541

[ディープリズム]

＞@starさん
どうもです(￣▽￣)

書込番号：22043664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープリズム]

ああ、途中で送信してしまいました、失礼。

あとB5.2よりも一回り大きくて、日本では今の所発売予定がなく、B5.2よりレビューが多く、めちゃくちゃ絶賛されてるB6.2も面白いかもしれません(￣▽￣)b

それでは良いオーディオライフを。

書込番号：22043672　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

なんかB6.2を買いたくなってきた。

https://www.youtube.com/watch?v=_uPqgEZ0Woo

を聞くと、安い割に結構芯のある音だな。Amazon.comだと安いけど、3万円弱の安価な製品に送料1万円くらいかけるのは
のはチョットな。まあ、重いから輸送料かかるのはしょうがないのか？

書込番号：22044676

[ちちさす]

輸入代理店の定価付けには、加算式と逆算式があるわけですが、どっちが正しいというわけではありません。

家電さんが書かれているのは逆算式による定価の決め方ですね。
ディープリズムさんが書かれているのは加算式による定価の決め方で、定価に含まれている中間マージン多すぎでしょっていうご意見付きです。

ディープリズムさんの
＞販売店にユキムが商品を渡した時点で、ユキムの中間マージン、利益は確定してます。
と、
＞その後どれだけ値下げしても、定価の引き下げでない限り、ユキムから仕入れた販売店が頑張って自分の利益減らして
＞値下げしてるだけで、ユキムはノーダメージだってわかってますか？
に対する家電さんの返信が的外れになっているのは(内容的には間違いではありません)、加算式と逆算式の定価の決め方の視点の違いがそのまま表れたように思います。

ディープリズムさんはすでに小売店に卸された製品の、加算式で乗せられた中間マージンのことをお話ししており、小売店に卸された段階で輸入代理店の取るマージンの金額は確定してます。小売店でその製品が売れようが売れまいが、輸入代理店はすでにマージンとして売上利益を確保しており、小売店が自店の利益を減らして販売価格をいくら下げようとも、輸入代理店のマージンとしての金額は変わりません。

一方家電さんは、輸入代理店が小売店に卸す都度にいくらの(実際には何パーセントの)中間マージンを乗せるかのお話で、早い話、輸入代理店は販売実績数を見ながらマージン比率を決めている。つまり逆算式で中間マージンを決めるという、これから小売店に卸す段階のことをお話ししているように読みました。
だからマージンを圧縮するとか、販売数が伸びないと輸入代理店が損をする、という発想になったのだと思います。

このスレッドの趣旨では、すでに確定された輸入代理店(ユキム)の中間マージンのことについて話されており、中間マージンを決める段階のお話である家電さんの返信は、書いてあること自体は間違いでなくても、今話しているのはそのことじゃない、となりますね。

ここから先は蛇足になるのですが、家電さんの書いている内容が間違いではないと先ほど私は書きましたが、一般輸入品ならそうなんですけど、オーディオの輸入代理店のビジネスに限っては、同じ製品に対してマージン比率を上げ下げることは通常ないことですね。
売れようが売れまいが、仕入れ価格に対しての一定比率のマージンを加算して小売店に卸します。輸入代理店は小売店に卸してしまえば販売活動としては終わりですので、小売店からのオーダーのなくなった売れない製品であれば国内販売終了し扱いをやめるだけです。
また、メーカーからの仕入れ価格が原価上昇や為替変動等の理由で上下しても、マージン比率を固定せず、仕入れ値が下がればその分を下げ、仕入れ値が上がればその分を上乗せする、つまりマージンの絶対金額は変動させない手法を取る場合もあります。為替相場が不安定な場合は特にこの傾向かと思います。
ただ、過去にはB&Wのノーチラスのようにまとまった販売数が見込めない超高額製品は、仕入れ価格が上がった際に中間マージンを2倍から2.5倍程度引き上げたという例もあります。

オーディオ輸入代理店は、売れてなんぼの小売店とは利益の確保段階が異なり、中間マージンを減らして安く卸し、小売店の販売価格を安くさせて売れ行きを良くする手助けをすることはまずないですし、ディスコン(製造終了品)に対しても、通常は中間マージンは圧縮しません。あるとすれば余程の特殊ケースです。
特殊ケースとは、例えば、ディスコン製品が非常に評判が良くて、それの流通終了させないと後継機の売れ行きに悪影響を及ぼす場合とか、輸入代理店が事業をたたむ場合とか。
滅多にあることではありません。

書込番号：22046627