『父が購入予定 安全性の面で質問です』のクチコミ掲示板

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父が購入予定 安全性の面で質問です

2019/05/15 17:27(1ヶ月以上前)


自動車 > トヨタ > プリウス 2015年モデル

クチコミ投稿数:9件

父がプリウスかレヴォーグで迷っています。価格と安全面で悩んでます。プリウスは最近高齢者の事故が多いので、不安ですが安全装置はフル装備の予定です。価格面ではプリウスの方が安かったでおそらくプリウスになると思います。
ただ現在63歳ですが、後々を考えるとどうなのかなと思います。

書込番号:22668134 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:467件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/15 17:46(1ヶ月以上前)

その2車種で迷う時点で予兆かもしれないな

書込番号:22668163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3392件Goodアンサー獲得:602件

2019/05/15 17:51(1ヶ月以上前)

#今日のプリウス じゃないけどちょっと多いですよね。

(おそらく)ドライバー側に問題があるケースだとは思いますが、とっさの時正しい判断ができる車両を選んだ方がいいと思っています。

お父様の世代的には自分と近いところなので、免許歴30年超、マニュアルでスタートしているはず。

モーター走行と先進的(過ぎる?)インフォメント類も平常心ならともかく、パニックに陥った時にキチンと操作出来るのか? 段々と自信が怪しくなってくる世代です。

ばかばかしい話ですが、床から生えている機械式のサイドブレーキすら有り難いと心では思っています。最後の砦というか、何でしょう?

自分ならやや古典的でもアイサイトver3など、先進的な衝突軽減装置のあるレヴォーグに惹かれます。
この辺はお父様と相談して決めてください。

書込番号:22668179 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2627件Goodアンサー獲得:197件

2019/05/15 17:51(1ヶ月以上前)

どうも。

どーせ買うなら
石翼の街宣車のように大音量流しながらチンタラ流す仕様にしてやればいいじゃん
誰もが関わり合いを避けて逃げていくぞ(笑

書込番号:22668180

ナイスクチコミ!12


kockysさん
クチコミ投稿数:699件Goodアンサー獲得:72件

2019/05/15 17:52(1ヶ月以上前)

プリウスは台数出てるので目立っているだけかと思います。お好みで良いかと。
私はレヴォーグが好みなのでそちら選択すると思いますが。

書込番号:22668185 スマートフォンサイトからの書き込み

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kmfs8824さん
銀メダル クチコミ投稿数:2358件Goodアンサー獲得:626件

2019/05/15 18:04(1ヶ月以上前)

台数が多いので高齢者の交通事故の時にプリウスが目立ってるっていうだけでしょう。

お父様にプリウスを購入して安全運転を心がけるようアドバイスして下さい。

燃費が良いので後々のランニングコストも抑えられるでしょう。

書込番号:22668207 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:24件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2019/05/15 18:24(1ヶ月以上前)

・・・

人により知力、体力、注意力が違います・・・

危険予知訓練など受けているとこれまた違います・・・

10年程前ですが僕は1年程自転車で仕事先に必死で走りました・・・(゚ω゚)・・・

轢かれないような周囲への注意力が倍増、いちど轢かれそうになりましたけど^^;;;

足の筋力も倍増、予知も倍増、

なんと生理学的に10歳以上も若返りました・・・(゚ω゚)・・・

なんと生まれ変わったような感じがしました・・・

なので体力、安全運転に自信があれば

どちら選んでも良いような気がします。。

・・・

書込番号:22668246

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4864件Goodアンサー獲得:257件

2019/05/15 18:30(1ヶ月以上前)

安全装備を過信すぎるとヤケドします。

書込番号:22668253

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/15 18:39(1ヶ月以上前)

>斉藤まささん

63歳では単に年齢だけ見ればまだまだと思うかもしれませんが

半分マジ、半分冗談です

安全装置満載に期待する事は何でしょう

もしも(万が一)の為ですか?

そのもしもがが高齢になり八千が一くらいなら
気をつけて運転すれば良いかと思いますが
五千が一とか三千が一とかも想像(有り得る)と心配で
安全装置に頼る事なら

今は買いかえてもゴールの打ち合わせ(計画)もした方が良いかも

千が一くらいなら別の移動手段も考えた方が良いかもしれませんが

安全は車が与えてくれる物でなく
ドライバーが叶える物かと思います





書込番号:22668268

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:9件

2019/05/15 18:56(1ヶ月以上前)

最近高齢者の事故が目立つので考えるみたいです。今は日産のエクストレイルに乗ってますが、10年落ちなので買い替えも前から考えてたみたいです。

書込番号:22668300 スマートフォンサイトからの書き込み

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9801UVさん
クチコミ投稿数:831件Goodアンサー獲得:64件

2019/05/15 19:01(1ヶ月以上前)

自分ならイメージが悪すぎて、これから買うならプリウスは避けます

いくら安全装備フルと言っても、トヨタは元々積極的ではないし、一方スバルは初期から導入しています

安全性で選ぶなら、定評のあるアイサイト一択ですね自分なら

書込番号:22668310

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:1件

2019/05/15 19:06(1ヶ月以上前)

年齢や身体的に不安があるのなら軽やコンパクトカーを勧めるのも良いのではないでしょうか?
生活するうえで高齢者にも車が必要なのは理解できますが大きい車は必要ないと感じます。

書込番号:22668319

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:410件Goodアンサー獲得:31件

2019/05/15 19:46(1ヶ月以上前)

>斉藤まささん

エクストレイルから無理のない乗り換えを考えて、視界が良くて乗り降りが楽(適度な着座位置の高さ)でかつ運転支援装置の安定感が高い車と考えると、スバルXV・フォレスターあたりが良いかと。エクストレイルからレヴォーグの着座高さへ下がると、乗り降りも若干窮屈(しゃがみ込む感じ)になりますし、だいぶ視界高さも変わってしまいます。

当然お好みはあると思いますが、操作方法の汎用性の高さや運転支援装置の実績を考えると、今プリウスは選びにくいのかな、と思ってしまいます。

書込番号:22668403

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:9件

2019/05/15 19:46(1ヶ月以上前)

私もレヴォーグをおすすめしてます。個人的にレヴォーグの方が好きなので^_^

書込番号:22668404 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:953件Goodアンサー獲得:57件

2019/05/15 20:08(1ヶ月以上前)

>台数が多いので

アクアも相当台数出ていると思うのですが、プリウスの事故のほうが圧倒的に多いんじゃないでしょうか?

書込番号:22668445

ナイスクチコミ!17


aw11naさん
クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/15 20:38(1ヶ月以上前)

このプリウス、出始めの時「デザインが云々」ってスレ合ったんですけどその時。
「わざと売れない、乗りずらいクーペ風のデザインにして購入者を意識的に選別しようとしている」
的なこと書いたんですが、いいね!が多くつかないんですよね?みんなそう思ってないのかな?

簡単に言うとトヨタは「高齢者に乗ってほしくないからこんな尖ったデザインを狙った」のかなって。
最近ホント「ユーザー選別」を狙ってると本気で思ってるんですよ。(まともにアピールすると高齢者差別となりかねないからね。)

しかしクラウンスレでも同じような話題があったんですけど
「高齢者は若く見られたいからあえてデザインが尖った車を好む」
ってのをみて。。。それもあるんかなと納得したところある。
トヨタはマーケティング上手いと思ってたけど、このプリウスデザインに関しては
逆に高齢者をなぜか呼びこんだ点で失敗だったんかなと思う。

スレ主さんの父は今のプリウスの世間でのイメージってご存じなのでしょうか?
知ってる上で対象に上がるなら何か惹かれるものがあるんですよね。。。

書込番号:22668516

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:9件

2019/05/15 21:06(1ヶ月以上前)

危険回避ができそうな車種は、プリウスではなく、スバルのモデルかレクサスではないでしょうか!?

書込番号:22668596

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/15 21:23(1ヶ月以上前)

>父がプリウスかレヴォーグで迷っています。

暴走王のプリウスはお奨め出来ませんね。
プリウスに関しては、何故これだけ暴走しまくるのか検証する必要があると思います。

書込番号:22668638

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/15 21:37(1ヶ月以上前)

父がプリウスかレヴォーグで迷ってます。

本当ですか
迷うような比較とは思えないな

斉藤まささんがレボーグ押しなんじゃないですか?

お父様が最後に選ぶ車かもしれません
好きな車選ばせてあげればよくないですか








書込番号:22668677

ナイスクチコミ!12


aw11naさん
クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/15 23:28(1ヶ月以上前)

考慮に上がってない車種を出すのはもうしわけない感じしますが、あえておすすめを書きますと。。。

そろそろ出そうなカローラハイブリッドのセダン。あとカムリの名前は引き伸ばし作戦として

私の父親が「プリウスとレヴォーグ」で悩んでると知ったら
「カムリとレヴォーグで悩むなら反対はしない、悩んでる間にカローラハイブリッドが出たらそれも含めて」
と言います。それでもプリウスを選択肢に入れるなら自由にさせてあげます。

実際は安さでプリウスが候補になると書かれてるから、時間さえあればカローラハイブリッドにワンチャンあるかなぁ。。。
新型は多くなりましたがデザインがシンプルでかっこよさそうなんですよ。

トヨタ カローラ ハイブリッド 新型、燃費は歴代最高の22.5km/リットル…2万2950ドルから
https://response.jp/article/2019/03/01/319630.html

書込番号:22668947

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2884件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/16 01:01(1ヶ月以上前)

ペダルの位置って何十年も身体で覚えていると慣れない人もいるのでは?と考えています

別のスレを立ててますがプリウスはブレーキペダルが左に寄りすぎてアクセルペダルが他車のブレーキとアクセルの中間くらいにあるのです

実際に自分もプリウスではありませんが久しぶりにMT車を買いました
これがクラッチペダルがかなり左にオフセットされてまして、そのうち慣れるだろうと思ってましたが、若い頃から身体に染み付いているクラッチペダルの位置というのがあるみたいでなかなか慣れないですね
(微妙な半クラッチが難しい)

マツダのロードスターなどは左ハンドル用にエンジン位置を固定しているので右ハンドル車だとクラッチの位置が極端に右に寄っていて慣れない人も多いそうです

ペダル配置の違いや視界の違い(これはスバルはこだわっていてトヨタとは雲泥の差)を説明してあげてください

63歳だと必ず白内障になってますので(本人が「角膜の濁り」に気づかないだけ、夜とか対向車のヘッドライトが角膜の濁りに乱反射して見えにくくなります)視力は落ちてます

書込番号:22669112 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:11344件Goodアンサー獲得:1066件

2019/05/16 01:29(1ヶ月以上前)

スマホを器用に使えなくてガラケーならば個人的に思うのは今までと同じインターフェイスの車が良いと思います。

シフトノブは昔ながらの位置でちゃんとサイドにサイドブレーキがあって悩まない車が良いと感じています。

とくに今までエクストレイルに乗っていたとの事なのでプリウスもレボーグも視界が良くありません。

いわゆるデザインと空力優先でAピラーがかなり寝ていますので圧迫感があります。

まあそんな理由から家のオヤジ用にはJEEPラングラーからスズキのイグニスに買い換えました。
それも最上級グレードにはパドルシフトが付いているので付いていないグレードを選択しています。

書込番号:22669139

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/16 02:21(1ヶ月以上前)

プリウスの暴走は踏み間違えではなく不具合ではないかと指摘する声もあるのでプリウスはなんか怖いですね(^^ゞ
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594

書込番号:22669182

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/16 07:10(1ヶ月以上前)

63才なら、疾患が無ければ、どちらでも良いんでない。
問題は、その先ですね。

年々、安全性能上がりますから、早めに買い替えたら良いかと。
または、危ないと思う時は免許返納してもらうよう家族が努力すれば良いです。

書込番号:22669363

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/16 07:23(1ヶ月以上前)

>63才なら、疾患が無ければ、どちらでも良いんでない。

僕もそう思うよ
お父様の車であればお父様が決めれば良いんじゃないかな

10年前のエクストレイルだってお父様の希望だったのではないですか?

>ただ現在63歳ですが、後々を考えるとどうなのかなと思います。

何に乗るかじゃなく安全装置が無いと乗らない方がよいと思える時期が来た時の事を
今のうちに話し合うのがよいかと思います
(後々の事を今のうちに考える)

安全装置が有れば安心なのか安全装置が無いと不安なのか
その辺が分かれ道か?





書込番号:22669376

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9件

2019/05/16 08:14(1ヶ月以上前)

父はアイサイトを大変評価してました。ただ前からプリウスを欲しいとは言ってて最近のニュースで少し悩んでるみたいです。

書込番号:22669438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9件

2019/05/16 08:17(1ヶ月以上前)

70歳になったら返納すると言ってました。そうすると最後の車になるので、あまり危ないからこっちにしとけとも言いづらいところがありました。新型のプリウスをもっと調べて父にアドバイスしたいと思います。

書込番号:22669440 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2件

2019/05/16 08:49(1ヶ月以上前)

>70歳になったら返納すると言ってました。

よほど強固な意志と責任感、正義感が無ければ、返納しないと思いますよ。
自分の思考が正しいか判断出来るうちは、皆、返納しよう。返納しないとだめだ。
と思うものです。

老人になると、自己修正が出来なくなってきます。
自分はまだ大丈夫だ。
これは、多くの方に起こる事です。

その時に家族の日ごろの努力が大切です。
自己修正出来くなった時点で家族が言っても、ただうるさい、老人扱いしていると思うだけです。
免許返納しなくても、車を手放すよう家族が努力する事が必要です。

書込番号:22669494

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/16 09:27(1ヶ月以上前)

ぶつからない技術の知見、経験値の積み重ねはスバルなんじゃないかと思います。
予防安全というベースの考え方も違うので、燃費より安全面を考えるならレヴォーグがいいのではないでしょうか。

車任せでは安全は獲得できないので、どちらが安全に配慮している比率や項目が多いかも判断基準にされてはいかがでしょうか

書込番号:22669534

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/16 10:39(1ヶ月以上前)

自分がちょうど63才ですので、2択であれば、レヴォーグですね!!プリウスは着座位置が低すぎのように思います。
最近の暴走事故も年代別所有率を考慮しても、プリウス、アクアが多いように感じます。(自分の感ですけど??)
(君子危うきにに近寄らずでの、自分の判断ですけどね??)
我が家は自分の車は、インプレッサスポーツ4WDで奥さんの車は新型のワゴンRです。(色は草刈正夫のにしてもらった!!)
正直、遠出以外はワゴンRで全てこなせますので、最近はこちらばっかしです。
運転姿勢も少しガタの来た身体に優しいです。インプレッサスポーツの方が身体に厳しい状況となって来ました!!!
2台持ちでないなら、ソリオタイプぐらいも選択肢に入れてはどうでしょうか??
近所の年寄り(自分もですけど?)に意外と増えているんですよ。自分も1台持ちなら考えますね。

書込番号:22669644

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2884件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/16 13:15(1ヶ月以上前)

ドアミラーの位置にもメーカーの思想が出ます

スバル、マツダ、ホンダなどはセダンやハッチバックだとドアパネルに付けていて、これはコストが掛かっても視界と安全を優先させています

トヨタは先代のプリウスでそうなったのに50型ではまた視界の妨げになる位置に戻りました
死角が大きいです
これはありえないですね(コストダウンにはなりますが)
プリウスが歩行者を巻き込む事故はよく報道されています

昔、Twitterのハッシュタグ
#今日のプリウス、でプリウス運転者のマナーの悪さが大々的に拡散してますので自分の地元の町でプリウスは激減しました、特に50型はほとんど見掛けませんつまりプリウス乗りがプリウスに買い替えなかったということでは

https://matome.naver.jp/m/odai/2142569544070268001

自分も60歳を過ぎてますが、誰でも40代から老化が始まり、老眼になり、40肩〜50肩、筋肉は衰え、反射神経も判断能力も鈍ります、目の水晶体の濁り(白内障)も40代から始まります
小林よしのり氏が白内障の手術をするまでの漫画「目の玉日記」は面白くて勉強にもなりました

書込番号:22669924 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:28件

2019/05/16 14:44(1ヶ月以上前)

僕は今年67歳になりますが自分ではまだまだ若いつもりです。日産の新型デイズを納車予定です。安全装置がテンコ盛りなのと、アクセルとブレーキ間違えても加速が遅いから大丈夫かなと。僕的にはスバルのレボーグが好きですね。

書込番号:22670098 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/16 15:21(1ヶ月以上前)

>ピアノ弾きのトシさん

空気が読めないで投稿している時点ですでにやばいかも


書込番号:22670166

ナイスクチコミ!14


民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/16 15:55(1ヶ月以上前)

メルセデス・ベンツ

BMW

アウディ

アークトゥルスさん

>ドアミラーの位置にもメーカーの思想が出ます
>スバル、マツダ、ホンダなどはセダンやハッチバックだとドアパネルに付けていて、
>これはコストが掛かっても視界と安全を優先させています
>トヨタは先代のプリウスでそうなったのに50型ではまた視界の妨げになる位置に戻りました
>死角が大きいです
>これはありえないですね(コストダウンにはなりますが)

なぜセダンやハッチバック限定の話なんですか?
セダンやハッチバック以外だとそうじゃなくていいんですか?
おかしな話ですね・・・

とすると、ベンツやBMW、アウディでさえその「ありえない」手法なんですね。


>プリウスが歩行者を巻き込む事故はよく報道されています

よくそういう書き方を見かけますが、
例を挙げて説明した方を見たことがないような気がします。
「よく」報道されているというのにね・・・
そして、死角が原因とされているのですか?


>#今日のプリウス、でプリウス運転者のマナーの悪さが大々的に拡散してますので自分の地元の町でプリウスは激減しました、
>特に50型はほとんど見掛けませんつまりプリウス乗りがプリウスに買い替えなかったということでは

「#今日のプリウス」って意図的にプリウスを抽出すればああなりますよ(笑)
母数が多いと探すのも楽だしね。

あなたの地元の町という小さな集団(集合の概念)だけでは判断できないのでは?
それに買い替えなかった理由まで分からないでしょ?
あなたはご存じなんですか?


「合理的な疑い」です。

書込番号:22670241

ナイスクチコミ!13


白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:4153件Goodアンサー獲得:415件

2019/05/16 16:06(1ヶ月以上前)

アクセルとブレーキ間違えても大丈夫とか心の中で思うだけにしとき。人間性疑われるから。
ネットは閉じた世界とは違うんやで。

書込番号:22670265

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2884件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/16 18:15(1ヶ月以上前)

ベンツ、BMW、アウディがやってたら
正しいとか…

ドアミラーの位置はドアパネルに付いている方が視界が良いのはもはや常識だと思いますが
(コストが高いだけ)
N-boxとか、ミラーの位置が肩よりも低ければドアじゃなくても視界は良い

Eクラスのドアミラーなんてかなり高い位置で、実際、価格.comのレビューにもドアミラーが邪魔で見えないとかありますし

ブランニューのAクラスはドアに付いてますよ

書込番号:22670494 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2884件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/16 18:28(1ヶ月以上前)

あと、SUBがドアに付いていないのは

たぶんですが
オフロードを走れるという前提なのでミラーの根元をヒットするとヤバいから、かな

RAV4がドアに付いててハリアーがドアじゃないのはRAV4が設計が新しいし、オフロードでヒットする心配よりは全ての道路で視界が悪い方が実害が多いとやっと気付いたのでは
トヨタお得意の「カイゼン」はどんどんして欲しいです
というかトヨタはトップメーカーとして他を正しい方向に引っ張っていくべき存在ですよね

書込番号:22670519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:467件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/16 18:30(1ヶ月以上前)

くだらん、ドアから生えてないとダメだという法律作れよ。

書込番号:22670527 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/16 23:03(1ヶ月以上前)

アークトゥルスさん

>ベンツ、BMW、アウディがやってたら正しいとか…

嫌だなぁ、逆ですよ。

あなたの意見を尊重して、
ベンツやBMW、アウディでさえ、
「ありえない」選択をするのだな・・・という。


>Eクラスのドアミラーなんてかなり高い位置で、実際、価格.comのレビューにもドアミラーが邪魔で見えないとかありますし

なるほど、現Eクラスでさえ安全よりコストダウンを選んだという事ですかね?

気になったので、Eクラスのレビューを見てきました。
セダン、ステーションワゴンと100件以上のレビューを一応全部見ましたが、
言われたようなドアミラーが邪魔という事は書いてなかったです。
見落としかなぁ・・・
でも、安全についても絶賛のレビューが多いのが印象的でした。(ん?)

2016年発売の現Eクラスのモデルチェンジより、
2015年発売の50型プリウスのモデルチェンジの方が先でしょうから、
その時はしっかり改善して欲しいですね。

書込番号:22671242

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2884件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/16 23:32(1ヶ月以上前)

>民の眼さん
それは逆の意味に受け取ってしまい大変失礼しましたm(_ _)m

Eクラスのレビューに関してはこれのことです
https://s.kakaku.com/bbs/K0000897305/SortID=22571723/

書込番号:22671334 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2884件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/16 23:39(1ヶ月以上前)

プリウスのフルモデルチェンジに関しては新型として別名で発売して(厄落としのため)現在のモデルは少し併売してから消滅が良いのでは

プリウスはとても素晴らしいポテンシャルをもっているので次に期待している人は多いと思います

書込番号:22671350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/16 23:40(1ヶ月以上前)

アークトゥルスさん

なるほど、レビューではなくクチコミの方でしたか。
それじゃ探しても見つからないはずですね。

クチコミ拝見しました。
想像していたような厳しい意見はなかったので、少し安堵?しました。
クチコミで書かれているように、対処法はありますしね。

書込番号:22671352

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16360件Goodアンサー獲得:1158件 PC SIDE 

2019/05/16 23:56(1ヶ月以上前)

乗り慣れてるエクストレイルを大切に乗り続ける。
これが一番の安全策かも知れない。

書込番号:22671383 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件

2019/05/17 03:27(1ヶ月以上前)

なぜプリウスの老人のニュースが多いいと感じるのか?

プリウスのシェアが高いからでしょうか?

いいえ、シェア以上にニュースの出現率は高いです。ハッキリと数字で出したわけではありませんがね。
では、単なる偶然でしょうか? いやいや、偶然では説明できないくらいのニュース出現率>シェアとなっているのは明らかです。

だから、必ず何か理由があるはずです。そこに気がつかないようでは次のニュースになる人はあなたのお父さんかも知れませんよ。

答えが知りたいですか?


どうでもよければスルーして下さい。できれば本人にその質問をして本人が回答に到達しないと意味がないでしょう。

ヒント:シフトレバーのことを指摘する人がいますが、全く関係ありません。ドアミラーのことを指摘した人がいましたがもっと関係ありません。
HVだから?これはたしかに事故の要因になっていますが、直接の原因ではありません。プリウス以外もHVはありますから。

メーカーではおそらく研究しているでしょうね。トヨタですから。新車のにおいまで研究する世界のトヨタさんですからね。
もちろんディーラーには伝わってないと思います。だからディーラーに聞いても気がついているひとはほとんどいないかも知れません。

書込番号:22671578

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/17 05:38(1ヶ月以上前)

ぶつからない車って、もう既に、どちらにしようかぶつかってます。

好きな車種で良いんではないですか?ぶつかる時はぶつかります。

書込番号:22671620

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/17 08:41(1ヶ月以上前)

ドア付けのサイドミラーは
風切り音対策とフロントサイドウインドウ(でしたっけ)
ドアより前のサイドの窓を含んだデザイン(空力も含む)だと思いますよ

視認性を確保したければ大型化しているサイドミラーって逆行?


僕も車の試験(テスト)するんじゃないから
実際の事故云々でも差なんて微々たるものだと思いますよ

それよりたとえどんな車でも
出発時や会う度家族が「安全運転してね」って声掛ける等
の方が抑止力になるかも

プレッシャーでなく気にかけているって思い








書込番号:22671849

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NSR750Rさん
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2019/05/17 12:47(1ヶ月以上前)

声かけねぇ

以前は歳をとると丸くなると言ってましたが、今はちがいます、頑固で曲げようとしない、すぐに沸騰する

返事があっても、内心「わかってるわ」と、冷静ではなく、事故を誘発するかも。


書込番号:22672223

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2019/05/17 13:18(1ヶ月以上前)

判断基準は色々ありますが「任意保険の料率」もひとつです。

損害保険料率算出機構でくぐってみると…
https://www.giroj.or.jp/ratemaking/automobile/vehicle_model/

プリウス(ZVE51) 対人〈6〉対物〈3〉
レヴォーグ(VM4) 対人〈5〉対物〈3〉
〃 (VMG) 対人〈3〉対物〈2〉
と言うことは…
レヴォーグ2.0が事故が少ないようです(正確には保険会社からの保険の支払金額が少ない)
また、任意保険代も安くつくつきそうですね。
ご参考にどうぞ。

書込番号:22672294 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/17 13:24(1ヶ月以上前)

私は歳とともに丸くなっていますが最近は切れる高齢者も増えているような気もします。
暴走老人はアクセルのコントロールだけでなく感情のコントロールができないのかも。
其のためにも高齢者の安全装備は必須になるでしょうね。
とはいえ安全装備で価格の高騰した車は年金生活で暮らしている老人にはそうそう手が出ないものですね。
後付でもできるようにしなければ。ということを話していたらトヨタの社長も同じような考えがあるようで。

意地を張るとか怒るとか負の感情は物凄いエネルギーを使いますからね。
後で考えるとつまらんことで意地張ったり怒ったりと無駄なことに多大なエネルギーを使ったものだなぁと。
そんなことで大事な人間関係を壊すのも愚の骨頂でしょうね。
なので最近は疲れるのでくだらない事で怒るのはやめにしましたw

と主題とは関係ない話でした。

書込番号:22672304

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クチコミ投稿数:3174件Goodアンサー獲得:29件

2019/05/17 14:26(1ヶ月以上前)

貧乏ー怒りの怒るの脱出!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22672383

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/17 15:20(1ヶ月以上前)

エム子意味もわからず一日中怒り新党!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22672468 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/17 16:01(1ヶ月以上前)

>とはいえ安全装備で価格の高騰した車は年金生活で暮らしている老人にはそうそう手が出ないものですね。
>後付でもできるようにしなければ。ということを話していたらトヨタの社長も同じような考えがあるようで。

絶対に車が必要、車に乗らないといけないって発想がどうなのか
免許を取得したころの自動車社会のステータスが忘れられないのか

若者は免許するら取らない層がいるのに

高齢はは安全装置が必要=安全装置が有れば運転して良い
って安直なのはどうか

完全自動運転で無ければ安全装置の隙をついて事故が起こるでしょうし
事故が起こらなくても通行にふさわしくないコントロールの車が多くなるかも
自動でブレーキは掛けてくれるが自動で加速はしてくれないよね
幹線道路をトラクター速度でフラフラ車線内を走られても困るし
車をコントロール出来ないのし失敗を事故の前に止めてくれれば動かして良いってのは
どうかと思う

例えば車庫入れを自動ブレーキに頼りっぱなしで行うとか
なんて言うかな自動運転(車線内の走行が出来なかったり)
や自動ブレーキが無いと運転できないレベルの方には運転してほしくない
踏み間違いを起こしても大丈夫な装置は大歓迎だからって
踏み間違い頻発の不適格運転者の方がこの装置により潜伏しそう
安全装置は保険で安全装置が無くても普通に運転出来
万が一の保険での安全装置
それでも安全装置頼りの高齢者となるので有れば安全装置限定免許と限定免許ステッカー着用
とするとか

スタートボタンを押せば駐車場から駐車場まで一切運転行為を行わなくて良い車なら
運転していると言わないので運転免許すらいらないかもしれないが
それまでどうするか







書込番号:22672542

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クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:14件

2019/05/18 01:32(1ヶ月以上前)

自動車自体に不具合がなくとも、物理的に踏み間違いやすいペダルの配置になっていたりはしないでしょうか?

最初にニュースを見た時にそういう風な憶測をしてしまったのですけれど…

違ったら申し訳ありません

書込番号:22673649

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クチコミ投稿数:3093件Goodアンサー獲得:147件

2019/05/18 05:52(1ヶ月以上前)

好きな車に乗せてあげてください。

書込番号:22673800 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2746件Goodアンサー獲得:72件

2019/05/18 14:25(1ヶ月以上前)

「ああ〜、あのとき免許を返納するように説得しておけば、、、、、」

と後悔することがないように、
最悪の場合に家族が被らなければならない被害者に対する補償や公共物の弁済費用、
そして、なによりも現在の居住地に住み辛くなったり、家族の勤務先や孫の学校での風評、、、
とにかく、昨今の暴走老人が社会悪という風潮では、他の家族への影響が大き過ぎます。


>ただ現在63歳ですが、

わたしの父親はさらに高齢ですが、いまだにマニュアルのポルシェ993に乗っています。
そもそも本人はATが嫌いで、マニュアル操作が出来なくなったときが返納時期だと言っています。

書込番号:22674667

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akaboさん
クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/18 17:50(1ヶ月以上前)

システムが暴走した時は,ニュートラルにして,ブレーキを両足で踏みつけ,システムをオフにする。

こんな記載が取説にあるというのを目にしたのですが,トヨタのハイブリッド車には全車種あてはまるのでしょうか?

これは,システムの暴走があり得るということを認めているのではないでしょうか?

書込番号:22675073

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2019/05/18 18:58(1ヶ月以上前)

わたしは高齢者ではありませんが『取説』は面倒くさいので読みません。

Apple製品のように取説なしで直感的な操作のIFが理想的です。

書込番号:22675238 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2019/05/18 20:56(1ヶ月以上前)

>アークトゥルスさん
ありがとうございます、父は実際試乗してて特に違和感はなかったみたいです。ただ両車とも視線は低いと言ってました。ペダルの件はタイミング見て話します。

書込番号:22675540 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2019/05/18 20:58(1ヶ月以上前)

>餃子定食さん
ラングラーから乗り換えたんですね、確かに視界の件は気にしてました。

書込番号:22675543 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2019/05/18 20:59(1ヶ月以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん
実際不具合なんですか?ディーラーに聞いても絶対にそのような事はないと言ってました。本当かどうかわかりませんが。

書込番号:22675547 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/18 21:04(1ヶ月以上前)

>マジ困ってます。さん
ありがとうございます、ただ次の乗り換えが最後と決めているみたいなのであまり強く言えない空気がありまして汗

書込番号:22675561 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/18 23:30(1ヶ月以上前)

akaboさん

>システムが暴走した時は,ニュートラルにして,ブレーキを両足で踏みつけ,システムをオフにする。
>こんな記載が取説にあるというのを目にしたのですが,トヨタのハイブリッド車には全車種あてはまるのでしょうか?
>これは,システムの暴走があり得るということを認めているのではないでしょうか?

誰がそんないい加減な事を書いたのか知らないけど、
そこまで言う前に、自分で調べようよ・・・
取説なんてウェブで見ることはできるんだから。

書込番号:22675857

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/19 03:10

gda_hisashiさん
>絶対に車が必要、車に乗らないといけないって発想がどうなのか
それは話の中で何度も(他のスレで)話していますが地域性もありますし高齢者と言っても個人差が大きいので年齢だけで一括りにするのはいかがなものかと思います。

東京みたいに交通機関が発達しているところなら早々と免許を返納しても困らないでしょうが交通機関が発達してない地方だとどうしても足がないと生活が成り立たない地域も沢山あります。高齢者を含めた免許の所得者だけで言えば東京なんかより地方の方が遥かに多いわけで都心(都会)ありきの話でする人もいますがそれはどうかと思っちゃいますし必ずしも趣味で乗っているわけではない方も多いわけです。

一つは免許更新時の技能試験の厳格化と一部地方では始まっていますが地元の役所などで一日何本かのローカルバス(といってもワゴン車とかが多い)を走らせるとか。
一部地域でやっているだけでまだまだ十分だとは言えませんし予算の関係もありますので普及と言ってもなかなか難しいように思います。一部地域では近隣の村で助け合って足のない老人を好意で乗せて助け合っているところもあるようですね。

自動ブレーキなどの安全装備はあくまで補助だと思っています。
自動ブレーキなどの安全装備は万が一の場合の話で運転自体に問題が出てきている高齢者の方は安全装備の有無に関わらず免許を返納すべきかと思っています。

斉藤まささん
まだ推測(噂)の域をでない話なので分かりませんが三菱の脱輪事故などの例もありますので何とも言えませんね。空飛ぶタイヤという映画を見ましたがほぼ三菱の事故に近い話だそうですね。あのリコール隠しは呆れましたね。

たんに巨大企業で信頼性の高いトヨタだからという考えで信頼するのは危ないと思っている方で巨大企業だからこそ社長でも隅々まで目が行き届かず見えない所で不正が行われていても気がついていないという場合もありますしね。

それとは関係ない話ですが日本メーカーの殆どが不正隠しとかリコール隠しが出ているのにトヨタだけなにもないっていうのは不思議な気もしないでもないですね。
たんなる私の勘ぐりなので気にしないでくださいw

まあ私も単なる噂だと思っていますが君子危うきに近寄らずじゃないですが疑いが少しでもあるならヤメたほうが無難かと考える方です。
買う買わないは斉藤まささんの自由ですので買うのはヤメたほうがいいとはいいません。

書込番号:22676143

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2019/05/19 04:27

貧乏ー怒りのトヨタへの勘ぐり!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22676173

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クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/19 08:30

>高齢者と言っても個人差が大きいので年齢だけで一括りにするのはいかがなものかと思います。

同意
特に65歳から70歳を超えると能力低下の個人差は大きくなっていくと思います
技能や技量について年齢縛り(年齢でNG)ってのは難しいでしょうね

>交通機関が発達してない地方だとどうしても足がないと生活が成り立たない地域も沢山あります

よく言われます

僕の思いとしては
都会でも階段
で5階まで登り降りして生活している方
田舎以上に急な坂
外に出ると多くの車で安心安全とは限りません

引っ越したり施設に入る方も多いです

田舎の住む権利を尊重するが為に行政がどこまで手助け(サポート)が必要かも疑問です
50年前はその田舎車が無くても生活していたと思いますよ
昔はお子様たちが親御さんと同居したりサポートしていましたよね

そのサポートって現居住地限定では無く居住地を移動する場合も多々あったはずです
今、各家族、少子化ですから親類やお子様でのサポートが難しい場合も多いです

その中大きなサポートを受けながらそこで生活しなければいけないのか
好きで住んでいる部分もあります(仕方なくとの思いの方もいるでしょが)

免許を単にはく奪するのではなくスーパーシニアカーのような規格(超小型車)ってのもありました
(僕はこの規格反対ですけど)

高速禁止、地域限定免許なんてのも可能かと思います
(地元とそこに接した市町村のみ運転可とか)
車が絶対無いと生活できないくらいの超過疎地なら暴走しても単独事故になる?
まあ
その救助の為に救急車の到着に時間がかかる
いやヘリコプター(ヘリポート?)だとかなるとキリが有りません
そもそも事故を発見出来るかなんてのも有ります

僕は過疎地はどうでも良いとは思いませんが
過剰な保護はあまり賛成しません

色々な事情が有っても何処に住むかか個人の自由ですから
便利も不自由も自分が選んだ(又は課せられた)結果です
そこに住み続けるのもどこかに行くのも自身の責任(選択)的部分も有ると思います

不便な分車が突っ込んで来て被害者になるリスクは少なかったりもします


勿論僕の思いに批判的考えの方も多いでしょうが
これはあくまで僕の思いです

どうでも良い(無視)で良いとは思わないが過剰な手助けもどうかと思う


書込番号:22676414

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クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:35件

2019/05/19 11:31

https://www.fnn.jp/posts/00045655HDK/201905131900_hiramatsuhidetoshi_HDK

40代の事故が一番多くて、ついで50代が2番目だそうだ。

高齢者に焦点を当てて、一番多いところは話にもしないというのはいかがか?
運転ミスより、漫然運転が事故原因の一番多いものだそうだ。

https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20162071028/
https://www.sankei.com/affairs/news/190517/afr1905170043-n1.html
2件とも漫然運転でしょう。


この方が一番子のと本質を知っていると思います。
https://mainichi.jp/articles/20190424/k00/00m/040/174000c

もし、車の安全装置に頼るのなら
それは免許を返すときです。
高齢者も若年層も。
60代を心配するのも良いけれど40代50代の方が危険性は高いから
そちらの心配もすべきと思います。

書込番号:22676879

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akaboさん
クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/19 11:34

>民の眼さん

自分で調べなさいと指摘されたので,2011年モデルの取説を確認しました。

p.487に記載がありました。事実として述べておきますね。

私の知りたかったのは,すべてのハイブリッド車にこのような記載があるのかなという点です。全部に記載があるというならば,それが分かれば解決ですし,記載がない車種があるなら,そうか違うのかということになります。

書込番号:22676888

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/19 12:24

akaboさん

487ページ見ましたが・・・
「システムが暴走する」といったような記述はありませんが?

「万一、車が止まらなくなったときの非常時」という記述はありますが、
それを「システムが暴走する」と拡大解釈したという事ですか?

書込番号:22677005 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:14件

2019/05/19 12:27

免許に関しては高齢者と一括りにするから差別的な感じがしたり線引きが難しくなるのです
若くても運転能力の低い人や病気等の免許取得後の事情で運転しにくくなっている人はいるわけで、
更新の際に能力検査を義務付ければそれで良いのではないでしょうか
免許更新の時に意味のない講座を受けさせるより簡易な技能検査をすれば済むことなのではないかと感じられます。

書込番号:22677008

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/19 13:07

akaboさん

ちなみに、ガソリン車のカローラアクシオでも同じ記述になっています。

これも拡大解釈しちゃいます?

書込番号:22677112 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2474件Goodアンサー獲得:86件

2019/05/19 13:28

>akaboさん
どこかで見たようなやりとりですが…

>すべてのハイブリッド車にこのような記載があるのか

私も全ての取説を調べた訳ではありませんが、トヨタの場合ガソリン車にも「車両を緊急停止するには」で同様の記載があるので、ハイブリッドだから…という訳ではありません。

他社で…

・スタート/ストップボタンの連打や長押しでエンジン/ハイブリッドシステムを緊急停止する方法

・エンジン/ハイブリッドシステムを停止するとハンドルが重くなりブレーキが効きが悪くなる事

・緊急時など必要な場合以外は、走行中にストップ/ストップボタンを押さない事

…が分散して記載されていますが、トヨタの場合まとめて記載されているだけで、暴走云々は考え過ぎだと思いますよ。

書込番号:22677167 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1044件Goodアンサー獲得:6件 縁側-豚の耳に念仏…の掲示板

2019/05/19 13:39

>免許を単にはく奪するのではなく、スーパーシニアカーのような規格(超小型車)…

交通量の少ない地方限定で運転できる、高齢者向けの、操作を極限まで単純化したクルマ、
そういうものができたら、問題解決になる…???

交通量の多い都心部などでそれを運転したら、かえって危険でしょうが…。

書込番号:22677193

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akaboさん
クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/19 13:41

>民の眼さん
両足でブレーキを踏みなさいと書く会社なのでしたか!?それは新たな発見でした。
システム暴走かどうか、分かるわけないですよ。電源を落とす決断は、システムに異常が生じた時に行うと考えるのは論理的におかしいですか?緊急時の可能性としての話に噛み付くのがお好きですか?止まれないなら同じようなものですし、システムを停止することも手順として記載されている。

書込番号:22677201 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/19 14:04

>交通量の少ない地方限定で運転できる、高齢者向けの、操作を極限まで単純化したクルマ、
そういうものができたら、問題解決になる…???

地方限定じゃなくても事実シニアカーは有る

地域限定免許なら他地域に迷惑掛けないし

まあ
これが決定版なんて中々決められないと思うが

地域の足が日本中どこでも行ける免許や車で無くても良いような気がする
もち
大勢乗ったり他車を楽々追い抜ける必要も無いし
足(徒歩の変わり?)で高速乗る必要もないし

高齢者事故云々とは別ですか税制を含めた過疎地の簡易な移動手段は各々の地域限定でも良いかな

※最近の高齢者事故の件とは別に過疎地の為に一般の免許や車を与える(使える)必要が有るかですが






書込番号:22677245

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クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:14件

2019/05/19 15:08

イグニッションをOFFにしてしまうとブレーキもハンドルもあまり効かない状態になってしまい
どっちもどっちになってしまうような気もしますね。

書込番号:22677358

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VM-4さん
クチコミ投稿数:7件

2019/05/19 17:38

シフトノブが一目で解りやすいレヴォーグですね(^^)

書込番号:22677652 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/19 22:39

こんなマイクロカー。地元の車屋?の人が作ってました

その場所で住んでいる人それぞれ色々な事情があるでしょうから,その地域にあった対応というのは必要かと思います。子供がいる人は子供の家に移って住むという選択肢もあるでしょうしね。

東京みたいな道路が血管のように沢山入り組んでいて混雑しているところだと走りなれている地元の人ならともかく地方の私がたまにいくと何方に行っていいか分からない時も多々ありますし普通に走っているだけなのに危ないなと思うこともよくあります。

地元の人でも若い時ならともかく一瞬の判断が必要になるような東京の道だと高齢者だと確かに危ないかもしれませんね。若い時みたいに走っているつもりだったとしても判断が一瞬遅れることがあるでしょうし地域で差別するつもりはありませんが東京みたいな所では怪しいと思ったら早めの返納か車に乗ることをやめるべきかと思います。

これが田舎道だったら車がほとんど走ってないところも多いでしょうから東京みたいな難しい判断がいることは殆どありませんので東京に比べれば大丈夫でしょうけど。だからといってやはり運転に自信がないようだったら返納すべきかとはおもいます。

テレビでやっていましたが高齢者の方のためにマイクロカーを導入している町もあるようですね。電動でバイクみたいなハンドルで踏み間違えも対策済みのようですし使っているお婆さんの話だと近所に買い物に行くだけなら十分だという話です。

お年寄りは交通の便がいい街に引っ越すのも一つの手だと思いますが交通の不便さを除けば田舎には田舎のメリットもあります。自分で畑を耕したり自活しているお年寄りも多く80代90代でも元気な方が多くボケているお年寄りがほとんどいない事です。

健康のことを考えれば子供の世話になって年金貰って隠居するというのが一番よくない行為だとは思います。隠居しても自分で健康を使って運動したり頭を使う趣味を持ったりすれば問題はないと思うのですがそうでない年寄りのほうが多いような気もします。

まあ政府は定年になっても働けと言っていますが健康のことを考えれば仕事をしていたほうが本当はいいわけです。もちろん身体を壊すようなブラック企業には勤めないほうがいいでしょうけどね^^

あとボディを柔らかい素材(布地?)で作る試みもあるようで魅かれた場合もケガも最小限にすむようにするとか。
私も発泡スチロールの頑丈なやつ(ボロボロにならない物という意味)とかでボディを作って車に使えない物か?
とか考えることはあります。まあスポンジで周りを囲うのが一番よさそうな気はします^^

そういえばネットニュースで載っていましたが実は踏み間違えは高齢者より10〜20代のほうが多いという話です。

書込番号:22678435

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クチコミ投稿数:40件

2019/05/20 12:47

最近のニュース見ると走る凶器なので、あまりおすすめしたくないですよね。

書込番号:22679542 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:6件 プリウス 2015年モデルの満足度3

2019/05/20 14:24

プリウスの安全性に疑問を持った時点でプリウスはやめるべきです。

もし事故った時の後悔を考えて下さい。ハンパないですよ。

技術的な問題で言えば、プリウスのシフトレバーは普通の車と異なっています。
若いころからプリウスに乗っていたのならいざ知らず、65歳で乗り換えるのは危険です。

操作を間違えなければ良い、という考えもあるでしょう。しかしヒューマンエラーは必ず起こります。
外車だとライトとワイパースイッチが逆についていますね。
これもしばしば間違えますが、間違えても、即事故にはなりません。
ウィンカーのつもりでワイパーが動いても、びっくりするダケで済みますが、駆動系は致命的です!

書込番号:22679714

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/20 15:16

>プリウスの安全性に疑問を持った時点でプリウスはやめるべきです。

購入者、使用者がね

疑問を持たない方は安易な事故は起こさないかな

疑問が有るか無いか何も考えず買う方は無責任
(運転者としての自己責任能力の欠落?)

中には製造者、メーカーのせいにする方も居るよね
そんな方は車を選ぶ能力(注意力)を放棄している訳だから
そのの部分で運転者失格かな

運転者はこの車に限らず 大きいから、重いから、見難いから、シフトが、ブレーキが
なんてクルマの既存の性能を責任にしちゃ駄目だな
それを含め運転(コントロール)するのがドライバーの義務
安全に運転できそうもなければその車運転しちゃ駄目と思う







書込番号:22679808

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榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/20 20:11

>
「万一、車が止まらなくなったときの非常時」

ええー 今の車、万が一でも止まらなくなるんですか? 驚きました。

MTで免許取った身には 驚きです。 MT車は少し下手するとすぐエンストして止まりました。
そうなんですか それで止めるために色々操作しなければならないのですか。
それは 大変ですね。

書込番号:22680282

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:35件

2019/05/20 20:48

未だにプリウスのシフトレバーを危険と思う人がいるのですね。
プリウスのシフトレバーはフールプルーフの塊です。
唯一あるとすればDに入れるつもりでRに入れることですが
Rへは2アクション、ブザー音警告、ナビ画面に後方が映らないで
3つの確認を怠れば可能ですが。

出発でDに入れればバック駐車しない限りレバーをいじくることはりません。
どこのポジションでもシステムオフすればPに自動的に戻ります。
システムオンでP以外で(ニュートラ含めて)運転手ドアをあければ警告音がけたたましくなり
インフォメーションボードに外へ出るときはPにしてくださいと
警告画面がでます。ニュートラにしてサイドブレーキを引き外へ出て
車が坂道を落ちていくようなことは、よほど耳が悪い方以外は起きようがありません。

書込番号:22680393

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クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/20 21:55

>榧の木さん
万が一は経験したこと無いですが、あなたが乗ってる車の万が一はどうするかという話です。
走行にシステムオフにはしませんが方法を知っているかです。
昔の車でもエンジン切ったらパワステ、ブレーキの油圧も効かないでしょう。
プリウスも基本は走行中にシステムオフにする事はまずありません。

書込番号:22680569 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/20 22:49

なぁ〜んだ。
取説に止まらない場合の対処まで書いてるクルマなのね。ってことは滅多に起きないシステム異常がある
って自ら告ってるわけね。

少し昔の状態の良い中古車探しましょう(^。^)
やっぱりMT車が安心やね!

書込番号:22680714 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/20 23:19

>榧の木さん
私もMTで免許取りましたし、MT 乗ってましたよ。
それを昔は良かったと言うと(良かったですけど)、今に順応出来なくなりますよ。
手始めに今乗ってる車の緊急停止について調べてください。

書込番号:22680783 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/20 23:23

万が一が無い車があるなら所有してみたいです。

書込番号:22680792 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/21 01:22

ハイブリッド以外の今時のMT車は
整備しっかりやってりゃ万が一なんて考えないわ〜
(^。^)

ハイブリッドご愁傷様(^。^)

書込番号:22680988 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/21 02:03

自分のメイン使用のMT車の取説ダウンロードして
210ページ探した。探した。
「万一、車が止まらなくなったときの非常時」
なんてありゃせんわ(笑)

故障で止まってしまった場合の対処方法が
普通は掲載されてるもので、もちろんありました。

HVって万が一、止まらなくなるんだね。
ありがとう、いい情報頂きました(^。^)

自分と大切な家族には、買いません。乗りません。乗らせません。

書込番号:22681006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/21 02:14

プリウスα だと
456ページ中の417ページにほんまにあるわぁ〜

怖ぁ〜〜〜

PL法 逃れやん?

書込番号:22681011 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2019/05/21 03:21

電制スロットルの車ならば、アクセルを踏み込んでも、急加速しないようにする機器を取り付ければ?

ABで数万だったような。(後退時も有効だと言ってました)

家の親は大回りとするようになったので、車の運転はやめてもらいました(スクーターには乗ってましたが)

交差点で対向車線に、はみ出すようなったり、同乗していない時に側溝に嵌った事もあった。


書込番号:22681047

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akaboさん
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2019/05/21 08:51

システム暴走という単語に反応して考えすぎと言う人がいるようなので追加で。

ECUという装置は皆さんご存知だと思いますが,ここのCANという部分に,不正アクセスがあった場合に置き換えて考えてみてください。車載システムの脆さは指摘されています。

ブレーキ無効?
スロットル全開?

衝突被害軽減装置も,同様に無効化され,場合によっては追跡することだってあるかも?

国交省スマートモビリティの中心に位置するのがトヨタ。
アイコンとしてプリウス。

この件についてのコメントはご遠慮ください。価格コムで紹介出来ることは限られていますし,キリがないので。
皆さんに考えていただければそれで良いのです。考えすぎと言うコメントは不要です。

書込番号:22681340

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2019/05/21 09:06

> この件についてのコメントはご遠慮ください。価格コムで紹介出来ることは限られていますし,キリがないので。
> 皆さんに考えていただければそれで良いのです。考えすぎと言うコメントは不要です。

車載システムの脆弱性うんぬん言ってるわりにはこんな掲示板に
安易に書き込むのね?

書込番号:22681356

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榧の木さん
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2019/05/21 09:15

>ミッタンタン01さん
私は 3年前に免許返上しました。 車にはなんの興味も関心もありません。
しかし交通事故には大いに関心があります。 何故なら いつわが身や家族に災難が
振りかかるかもしれないからです。

あとのことは >X300-RCZ-C3さんが 概ね代弁してくださってます。

書込番号:22681372

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2019/05/21 17:24

>斉藤まささん

高齢者の暴走事故を他人事にしか考えられない時点でかなり「ヤバい」判断力です

→ペダルに違和感は感じなかった

暴走事故した皆さんも感じなかったのでは

例え何万回連続で正しく踏んだとしても
たった1回踏み間違えると悲惨なことになる可能性はあります

書込番号:22682122 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
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2019/05/21 17:39

プリウスのように進化した車は、相当複雑な電子制御になっており、電子部品に何らかの異常が有った時は予期せぬ、とんでもないことが起き得るものと懸念していました。

家電と違い、一歩間違えれば、走る凶器ともいわれる車ですから、恐いですよね。

プリウスの取り説に、システム異常で止まらなくなった時の対処法が書いてあるとは驚きました。
裏を返せば、そういうことが起こり得るということですよね。

車の電子化が進み、運転が楽になり、燃費も良くなるのは大変結構ですが、操作ミス等を防止するための工夫や、システム異常時等に、車を安全に制御する装置も開発、進化させて欲しいものです。

とりあえず現状では、私なら父にプリウスは進めません。

書込番号:22682155

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2019/05/21 20:44

そうなんですよね。
対処方法を取説に記載しておけば
運転者の操作ミスにできますね。
メーカーは責任を負わないって
ことのようです。さすが世界のトヨタです。
初期型の最初の取説にも記載あったのでしょか?

書込番号:22682541 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/21 22:56

>斉藤まささん
それまでの車歴やお父さまの順応性にも依りますが63歳であればプリウスでも良いと思います。
また、今回購入される車がお父さまの最後の車になるのであればどちらでも好きな方を選ばれたら良いと思います。

今回購入される車から次に乗り換えるとすればおそらくは5年から長くても13年といったところでしょう。
その時に購入が可能であろう車のUI(ここは想像するしかありませんが…)に慣れておくという意味ではプリウスの方が良いかも知れません。

私は高齢者のプリウスによる事故は、その人が乗られてきたそれまでの車とのUIや操作性の違いに順応できなかったために起こったものも少なからずあると思っています。
ですから順応できるうちに慣れておくか、これまでお父さまが乗られてきた車に近いUIを持つ車をすすめるかの二択だと思います。

書込番号:22682924 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/21 23:38

なんでプリウスとレボーグなのかわからない。
雪道だったら、断然レボーグでしょうが
雪道でない地方では重石を乗せて走っているような
もの。AWDの癖でタイトブレーキは
スバルは工夫しているがどうしても出てしまう。
比べるなら、アクセラとかボルボじゃないの。
ワゴンは少しサイズの感覚が違うし、
安全ならボルボが進んでいるし。
マツダも安全装置は意外と進んでいるし、
ディーゼルは高速燃費はかなりいい。
スバルは
https://xn--box-u68d94x00ggxq100g.com/carinfo/1669/
小トラブルが多いと言う。価格コムのレボーグで
不具合で検索するとわかります。

プリウスのスレの体験に基づかない憶測と違って
レボーグは具体的症状が記載されています。
いわゆるスバリストはそこまで理解して乗っていると言います。


プリウスはいくつか事故があり、暴走したと言われる事故は、司法の捜査で事故原因はプリウスの
暴走という主張は、弁護側の再現できなかった
ことを含め、プリウスの瑕疵の立証が
出来ず、被告の主張はことごとく退かれている。

憶測のネット情報と司法とどっちを信じるかは
スレ主さん次第。

書込番号:22683023 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/21 23:43

まあ池袋の事故に関しては踏み間違いによる暴走の可能性が高いかと思います。
ただ踏み間違いによる暴走事故の比率が同じハイブリットの中でプリウスだけ非常に高く事故を起こした人の中には踏み間違いを強く否定している人もいるようでプリウスのシステム異常による暴走ではないかと思わせるような気がしないでもないです。
これがもし三菱のような隠蔽が行われているようだったら世界のトヨタと言えど吹っ飛びかねない事ですからね。
トヨタは日本の企業の中では世界で巨大なライバル企業に対しても引けを取らない戦いをしている企業なので個人的にはそうでないことを祈るばかりですが。

書込番号:22683033

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2019/05/21 23:51

貧乏ー怒りのトヨタへの疑惑!!!(っ`ω´c)

書込番号:22683047

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2019/05/21 23:54

(っ`ω´c)ブー

書込番号:22683057

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2019/05/22 00:00

今の60代を見ていると ちょっと前の40代並みの
体力と判断力をもっている。
この間も65才の先輩がシルバーシートにそばで立っていたら
席を譲られて怒っていた。
毎年フルマラソンを走り抜くし、
後輩の計算ミスをすぐに見つけるし。
スレ主さんの父上が子供から見て心配に
思えるのなら免許返上させたほうがいい。
そうで無いのなら、長い年数を生きた分
リスペクトして本人に任せる事案と思う。
多分63才で席を譲られたら怒るのじゃ無いかな?

書込番号:22683068 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/22 06:46

人は大人になり有る程度すると単に年齢での仕分けは難しく
個人差が大きくなると思うので単に年齢での仕分けは難しい部分も有る

僕は普通で言えば退職された以降の高齢の方多くと仕事をしている
その方々を乱暴に年齢でくくるのであれば
70歳程度までは体力等若干の落ちは有っても判断や能力としての低下は大きくない
(普通に仕事を頼める方が多い)
75歳オーバーだと自身で仕事をセーブしたり行動に自身が無くなるのか容易な仕事を選ぶ
(たいへんな仕事を避ける)方が増え
仕事の結果についても間違えや不実施(忘れ)増え体力、行動、バランスの衰えが高くなる気がする
(行為への意欲の低下と実施力の低下)

なので70歳オーバーでの講習等はまあ理にかなっているかと思う
なので講習内容(認知症メインでなくとっさの判断力、反射神経等も今より必要かも)
更新の頻度(2年とか1年とか)
事故には至らなくても運転技量の低下(不注意等によるちょいミス)行為の発見は出来ないか
利用(車の種類)や利用方法、地域等制限(制約)を設けた限定免許への移行とかできないか

今、日本では綺麗な(キズ等の少ない)車多いですよね
その中左右の後ろ側面とかフロントフェンダーとかにスリキズいくつも有る車を見る事ある
(面が大きく浅いキズ)
たいていかなりの高齢の方が運転
(実際は技量の低下(ミス)を自身も実感し周りも解っているはず)

単に線引きでの免許はく奪は難しいと思うので
認知症以外の方で自身の能力の低下を自身で実感出来る方法がとれれば
無理な運転(運転する事自身が無理)が減るかも



書込番号:22683322

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2019/05/22 07:03

梅田のプリウス暴走事故←運転手死亡で裁判なし
福岡タクシープリウス暴走←地裁で運転手操作ミスと判断 しかし弁護側は控訴
池袋 高齢者プリウス暴走←クルマが止まらなかった主張 これから争う?

何も終わっちゃいないね。結論は出さないほうが
これからのEV車、自動運転の時代のために良いのでは。

止まらない現象は発生する可能性ありと
読める取説が不要なモビリティを市販して下さぁい。

ボッシュなどのマイルドハイブリッド採用車に
は止まらないときの対処なんていう記載は
あるのだろか?

書込番号:22683339 スマートフォンサイトからの書き込み

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榧の木さん
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2019/05/22 10:52

>対処方法を取説に記載しておけば
運転者の操作ミスにできますね。

ここなんですがね。 対処方法色々書いてあるんですが それで本当に止められるの?
という疑念を 私なんか 抱くわけです。 要するに実地検証してるのと思うわけです。

それをやろうと思えば 万に一つの極めて稀な現象を再現しなければならないわけで そんなこと

できるのという 単純な疑問です。
恐らく理論上 これで止められるということなんでしょうが なにか釈然としないのは私だけでしょうか。

書込番号:22683659

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2019/05/22 11:52

市場には、プリウスのチューンと称してプログラムに働きかける後付け機械があります。
30型までは車速関知ドアロックシスメムなどがあります。

https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/prius_alpha/partsreview/detail.aspx?cid=6209074&bi=19&ci=182&pn=1&ucm=2

http://resultmagic.blogspot.com/2018/07/blog-post_30.html

サードパーティーの改造の想定はなされていないので
システムに異常がでる可能性があります。
また、アメリカのプリウス暴走は
フロアマットの重ねおきが原因とされました。

所有者のほうで何をやるかわかりませんが、そこまで想定して取り扱い説明書を編集したのだと思います。

福岡のプリウスタクシー事件では、警察の他科捜研がプリウスのプログラムを分析して
、警察の実調見聞と、車側の記録とすべて一致しているので、被告側は客観的事実を
示すことができず敗訴しています。
その上で、プリウスは異常が発生したときはシステム側で出力を抑制するシステムがあり
被告側の主張をとることはできないと断じています。
福岡事件を出す人はいまだに、判決文の詳細を読んでいないのでしょう。

取扱説明書に止まらない場合の対処が書かれているからといって
メーカーがシステム上止まらないことを想定しているというのはフェイクに思います。

現実的には公的にプリウスのシステム異常で暴走したというのは
20年近くバージョンを変えながら多数の台数が販売された中で
証明されたものはないので、統計的に見てシステム暴走はないといえると思います。

初号プリウスはシステムダウンは多かったというのは記録にありますが。

あとは、病気でもなんでも暴走に結びつけたいフェイク作りに熱心な方々の
言葉を信じるかでしょう。(具体的実証など皆無の)

書込番号:22683763

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クチコミ投稿数:2507件Goodアンサー獲得:77件 プロフィール 

2019/05/22 11:56

>斉藤まささん

お父様に両車両を試乗してもらい、運転しやすい方を選べば良いと思います。

出来れば30分以上いろいろな道路を・・・。



書込番号:22683770

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クチコミ投稿数:2884件Goodアンサー獲得:252件

2019/05/22 14:26

北米仕様のRAV4のペダル配置
ブレーキペダルは見事に右寄りの右脚の中心、理想の位置になっていますね

プリウスは北米市場向けに開発して車幅が1,760mmもあるのに規格が1,480mm以内の軽自動車並か軽よりもブレーキペダルが左気味のプリウスって…

安全を真摯に考えていたならもっとブレーキペダル位置はなんとかなったでしょ

という疑問は感じないですか

書込番号:22684021 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/22 15:03

まあバグのないシステムはない=あらゆるコンピュータのシステムには潜在バグがあるといいますから今やコンピュータの塊みたいなハイブリッドに潜在的なバグがないとは言えません。

同じ環境で使われているスマホやwindowsでも個体差があり不具合が出るものと出ないものと結構極端な差で出ることもありますからね。
もちろん使い方に個人差もありますし色々なアプリをインストールしたりすると不具合の差が大きくなったりします。

自動車でも同じように運転する人は一人としておらず個人差がありますので運転環境の差によってはバグが発生する可能性はゼロではないかと思いますしね。自動運転が普及しだせばこの問題は更に大きくなりそうな気はします。

もちろん人間が手動で運転するよりかは遥かに事故の発生率は低くなるでしょうけど自動運転が一度でもバグによって事故を起こせば自動運転の信頼性はあっという間に地に落ちる事でしょうね。

書込番号:22684065 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3174件Goodアンサー獲得:29件

2019/05/22 15:57

貧乏ー怒りのバグのせいでトヨタハイブリッド車暴走疑惑!!!(っ`ω´c)

書込番号:22684123

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/22 16:37

私のせいではない(っ`ω´c)ぶー

書込番号:22684180 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/22 18:55

福岡のタクシープリウス事故の裁判は
操作ミス(踏み間違い)判断に不服で控訴してると
報道にあったが控訴棄却か却下されたのか?

プリウスには
いろんなセンサつけてるからね。
EDRはまだ世界標準ではなくデータ取り出し
はメーカーに頼ってるんじゃないの?
各センサの取得情報から
逆算でデータ作ってメーカーに車両側に責任なし
のデータを警察、検察に渡す術はあるわなぁ〜

科捜研ごときが何年もかかって開発したプリウスの
システムをたった1年で解析できるはずはない。
メーカー側の言いなりじゃないかね。

書込番号:22684395 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/22 21:06

テスラはトレーラーを認識しなかったんだっけ?

https://business.nikkei.com/atcl/report/15/264450/071500039/

とググってたら
訴えられてるね。自動運転は、
一般車にはまだまだ。。。
路線バスあたりから
試したほうが良さそうな?ってどっかで実験してたっけな?(^◇^;)

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/jp.techcrunch.com/2019/05/03/2019-05-01-tesla-sued-in-wrongful-death-lawsuit-that-alleges-autopilot-caused-crash/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAa2h25uolZzhJA%253D%253D

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2019/05/22 22:04

ほとんどの判決文は、どうして挙がった証拠を判断したかが載ります。

科捜研の鑑定は通常ほかの人の鑑定がなされます。


科捜研が短期で分析できるわけがないと思えば
弁護人がたたくために相当の再鑑定を依頼して反証するところですが
反証した痕跡がありません。かなり未熟な弁護士であれば、核心の反証を怠るでしょうが
通常の弁護士なら、核心は相当エネルギーをかけるところです。
残念ながら、当該裁判判例が判例公開システムに公開されていないので
科捜研の鑑定が証
拠として裁判所がどう反応したか、複数鑑定を入れていることがわかる判例を
示します。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/641/088641_hanrei.pdf

福岡のタクシー暴走事件では
事故の起因は

ドアを開けたまま発進し、閉める作業に気をとられ、パニックに陥ったのが原因とされています。

その他の判旨は
判決は、速度やアクセル、ブレーキの状況を記録した装置「イベントデータレコーダー(EDR)」の解析などから、「踏み間違えたと強く推認される」と判断。この装置に記録されたタクシーの速度が防犯カメラ映像などから算出した速度と一致した点も踏まえ、弁護側の「ブレーキを踏んだが、踏み込めなかった。踏み間違えておらず、車両に不具合があった」「EDRの記録は正確でない」とする無罪主張を退けた。
検察側の主張を崩す、事実証明ができなかった。
これを控訴審で覆すなら、EDRの正当性の基である防犯カメラ映像や警察の現場検証結果、目撃者証言を覆す必要がある。
EDRについて改ざんしたというのならいつどこでだれが、警察の厳重な保管状態の中どうやって改ざんしたのか
立証しなければならないが、魔法でもないと改ざんできないし、改ざん結果の整合性を維持するのは膨大な作業が必要。

 弁護側は「車内の駆動系のコンピューターが誤作動を起こした」とも訴えたが、平塚裁判長は「コンピューターには不具合があれば減速する仕組みがあり、考えがたい」として退けた。松岡被告が運転席側のドアが開いた状態でタクシーを発進させたことから、「ペダルの正しい操作に意識を向けることができなかったと考えられる」と指摘した。

 量刑理由として、「何の落ち度もないのに命を落とした3人の無念さは察するにあまりある。両親を失う事故を目の当たりにした小学生をはじめ遺族の悲しみは深い。ペダルを目視で確認することもでき、結果を回避する可能性は十分にあった」と述べた。

もう少し詳しく見たければ原文を見ればいいけれど、頭が痛くなるほど長いからね。

書込番号:22684896

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2019/05/22 23:26

EDRに記録するデータを異常検出時点(ブレーキ踏まれているが車速が上がっているなど)からEDRに送出するデータを改竄する、
科捜研から依頼されてEDRからデータを取り出す際に改竄する、
EDRが事故後、警察、検察に回収されてメーカーは
さわれないなら標準ではない挙母製EDRから
データを取出すツールにメーカー側に責任が及ばないよう、車速&ステアリング操作は変えず、
アクセル&ブレーキ操作量を改竄するよう仕組んで
おく、
とまぁ、いくらでも考えられるなぁ〜。考えすぎ?

EDRが本当に信頼できるのか
検証するなら足元の操作記録画像がないとな。

法律のプロだがクルマの制御技術には疎い地裁の裁判官の推測ですか。。。
そのように推測させた充分な状況証拠は示しているようだが、まだ控訴棄却、却下の結果が出ていないとしたらなぜなんだろ?

ほんとは裁かれたようにパニックだったのなら
素直に反省して情状酌量を狙いに行くように
弁護するんじゃないのか?ってドラマの見過ぎか?(^◇^;)

謎が多い事故だな。



書込番号:22685098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 00:00

不具合があれば減速する仕組みが働くなら

なぜに?取説に
止まらない場合の対処を記載するのでしょ?

まか不思議なモビリティだ。。。

書込番号:22685155 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 00:11

止まらないときの対応

大変そうだ。これでもすぐには
止められないみたいね

書込番号:22685178 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 00:12

だから、一度でも裁判を傍聴すればそういうことは言えないことがわかります。
いっていることは司法の冒涜です。

裁判官の推測ではなく
検察と弁護側の事実証明により判断されます。

道交法とはいえ刑法の判断ですが
刑法は推定無罪ですから、検察の主張は推定無罪を覆すほどのもので無ければいけません。
証拠に一つでも疑義があれば心証は有罪でも無罪の判決が出る日本の裁判で
被告有利の中で、有罪判決が出たのですよ。

自分の意にそはない判決や行政判断は、癒着とか忖度とか改善とかに結びつけ
自分の考えと違うのはすべておかしいと思う人生もあるのでしょうが
それでは事実からいつも目を背ける事になります。

改竄できるのならどのようにやってやるのか 主張するのなら具体的的方法を
EDRについて素人が語るには事実をださないと単なる誹謗。

事実なんか関係ないのでしょうね。
ネット情報に簡単に踊らされる人やフェイクニュースを作ることが趣味の人は。

自分の意にそはない現場検証事実や科捜研の鑑定はすべて書き換えられていると何の証拠も示すことができないが思い込み
事実を見ることができない人に言っても無駄でしたね。

書込番号:22685180

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2019/05/23 00:59

冤罪って過去に確実にある。
かといって福岡タクシーの事故が冤罪とは
判断していないがね。

納得いかぬ交通違反取締りで警察では話しにならん
から書類送検させて
検察官と1vs1でやりあった経験ある。
そん時に検察官という人間の2面性には驚いた。

司法の現実は
なにが推定無罪なものか。あれは推定有罪だ。
頭ごなしにお前が悪いだろ!で用意した文書にも
目をとおさなかったのがこちらの言い分の証拠を
つきつけたらコロッと態度変えて不起訴に
なるでしょう、お帰り下さいだったよ(笑)

EDRについては
https://kuruma-news.jp/post/122539
にあるように
なんでトヨタは非公表なのか?
改竄を疑われるのも当然だな。

書込番号:22685237 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
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2019/05/23 06:28

>X300-RCZ-C3さん

アップされたのは、プリウスの取り扱い説明書でしょうか?

これを見ますと、万が一とはいえ、システム異常による車の暴走が起こり得ると読めますね。
大変恐いです。

両足でブレーキって、プリウスのブレーキペダルはそんなに大きいのでしょうか、それとも、両足を重ねて踏みなさいということでしょうか。

他車にないような、変わったシフトノブの動作や、左に寄りすぎているらしいペダル配置など、操作ミスを起こしやすいように感じます。

自然の摂理として、高齢になると誰でも、気力、体力が衰えるものと思います。
元気そう見えても、とっさ時の判断力や、反射神経での動作は若い人より劣ってくるものでしょう。

そして高齢者によるプリウスの突っ込み事故もたびたび報道されます。

私は、高齢者が乗る車としてプリウスは適さないと思います。

書込番号:22685400

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2019/05/23 07:01

https://toyota.jp/ownersmanual/prius/

↑ここからダウンロードしました。
初期型も見てみたいけど
2009年5月以降のモデルからしか。。。

ってあれ?この時期って。。。
米国で。。。あれれ???

書込番号:22685434 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 07:15

やはりこの方向ですすめられていくね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000006-asahi-soci

取説読んでなかったみたい。

書込番号:22685450 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 07:18

まあ違う結果が出るようにプログラムを改ざんするなんてことは簡単なんですけどね。
ただ仮に暴走するかもしれないプログラムのバグの原因を発見修正できないからそうしているのならかなり罪の重い事をしているのでしょうね。

トヨタだから大丈夫ではなくトヨタほどの巨大な企業だからこそ社長の目にも届かない所で不正が行われていたとしても不思議ではないのかもしれません。三菱にあってトヨタにないとは言い切れませんし他の有名企業での不正は次々出ていますしね。
まあ私の勝手な憶測なので気にしないでくささい。

書込番号:22685455

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ms1952さん
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2019/05/23 08:45

>榧の木さん

>対処方法色々書いてあるんですが それで本当に止められるの?
という疑念を 私なんか 抱くわけです。 要するに実地検証してるのと思うわけです。

そうなんですよね。
そして重要なのは、転免許を所持している老若男女のうちいったいどれくらいの人が、万一システム異常で車が暴走した時、冷静沈着に、この対処法で暴走を止めることができるのかですよね。

逆に言えば、これができない人は、プリウスに乗るべきじゃないと思います。

もしパニックになって対処出来なければ、車はミサイル(凶器)となって、突っ込んでしまうわけですから。

書込番号:22685585

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榧の木さん
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2019/05/23 09:18

流石に プログラムの改竄はないと思いますよ。

それより 自然発生的に生じた不具合と考える方が いいと思います。
それもトヨタですら 認識してない不具合。

それと>万世橋のアライグマさんに御伺いしたいのは 福岡の判決で

 弁護側は「車内の駆動系のコンピューターが誤作動を起こした」とも訴えたが、平塚裁判長は「コンピューターには不具合があれば減速する仕組みがあり、考えがたい」
 
ここなんですが 弁護側はコンプーターが誤作動を起こしたと主張しているのに 
コンピューターには不具合があれば減速する仕組みがあり 考え難いといっていますが
これ おかしくないですが?
弁護側は まさに其の減速する仕組みに不具合があったと主張しているのですが。

私の日本語の読解力が悪いのかもしれませんが。。。

でも 弁護側は 其の不具合を科学的に立証できなかったということでしょう。

天下のトヨタが相当な時間と費用をかけて開発した システムの不具合を そんな簡単に立証できるはずもないでしょう。

一般庶民の私としては 国家ぐるみで真実の解明にあたってほしいと願うばかりです。

そうなれば 国民も安心して 路を歩くことも できるようになりますので。

書込番号:22685630

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榧の木さん
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2019/05/23 09:32

>ms1952さん

その取説の件なんですが 何故このようなことを書くのか私なりに考えてみたのですが

PL法制定後 子供にオモチャを買い与えました。 丸い形で野球のボールほどの大きさです。
その取説を見ますと 飲み込まないでくださいと書いてあって 思わず笑ってしまいました。
そんなもん飲み込むわけないやろ てね。 でもメーカーの立ち場に立って考えると 無理ないかなと。

万が一 いや百万が一を考えたとき 書いておいた方が無難だと 。

今回のトヨタも 推測ですが そのようなことではないかと 思っております。

書込番号:22685655

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2019/05/23 09:48

私もプリウスに限らずハイブリッドには興味を持っていたのですがコンピューターのプログラムで武装されているようなハイブリッドの予期せぬバグのことを考えるとちょっと怖くなってきますね(^^ゞ

そういえば私のは古い軽自動車ですがエンジンはボタンで押して掛けるのですがスマートキーの電池を入れ替えたにもかかわらずたまにエンジンが掛からない事があります(もちろん掛からないときの対処法もやります)
今はたまにしか出ませんが頻繁に出るようなら修理に出すしか無いのかもしれませんが。

まあのって10年にもなりますし基本亭な整備はしっかりヤッているつもりですしバッテリーにも異常はないですが今の自動車は多かれ少なかれ電子制御の部分もありますし電子部品が劣化してきているのか?とも思ったりします。

まあ何回かヤッているとかかりますけどね。出勤時間がギリギリのときだと焦ります(^^ゞ
新しい車ほど車の電子部品が増えてコンピューター制御の役割も大きくなってくると修理用の部品の製造が止まってしまうと長く乗っていたくても乗れないようになるのが当たり前になるのかもしれませんね。

家電品にと同じように使い捨てになるのでしょう。
ただ最近の車の価格は高騰しているのでそうそう買い換えることができません。

書込番号:22685685

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2019/05/23 10:27

貧乏ー怒りのハイブリッド車コンピューターバグ!!!軽自動車脱出せず!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22685737

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2019/05/23 10:47

M子車買ってくれ!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22685773

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2019/05/23 13:06

10年近く前の話です

白バイに採用されている
CB1300SB(スーパー・ボルドール)
自分はCBにするかスズキの1,300にするか悩みに悩みました

そして白バイに採用されているくらいだからと念には念を入れたつもりでCBにしましたが
乗ってみると「ドンツキ」がありました
ドンツキというのは普通にアクセルコントロールをしようとしてもドンッ!と加速するからドンツキと言います

車にもドンツキのあるものはあるのですが、車重とパワーが比較にならないので車のドンツキはそこまで気にはなりません

調べていくと白バイ隊員の中でもドンツキは有名で極低速旋回中にパーシャルが効かないので転倒する隊員がかなり出ているとか

白バイ隊員のプライドや国民からの視線を思えば白バイ隊員として絶対に極低速での転倒は避けたいですよね

バイク雑誌とか評論家が決して書かない黒い真実がそこにはありました

ドンツキのせいでアクセルのパーシャルが効かない(パーシャルにしようとしてもエンブレがかかるか加速してしまう)のでとても残念なバイクでした

ホンダに対するこれまでの信頼が
雲散霧消したのはいうまでもありません

書込番号:22686022 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 21:11

>榧の木さん
判決を切り取って読むからおかしい。

この裁判の確信はEDRではなくECUですよね。

弁護側はECUのバグがあるから、暴走したという主張ですよね。

ECUについては第三者機関の鑑定をして証拠として検察が立証したにもかかわらず
具体的証拠を挙げて弁護側は
「弁護側はコンプーターが誤作動を起こしたと主張しているのに」を立証できなかった。
当然ECUだから、弁護側もソースコードを分析もしたのでしょうが
弁護側の主張をとる合理的なものは無かったという結論の上で
さらに、フェイルセイフイーとして
「コンピューターには不具合があれば減速する仕組みがある」ことも
第三者機関の鑑定があるので、暴走が起きるとは考えにくいといっているので
何もおかしくはありません。
詳しくは福岡まで行って判決文を読んでください。

>国家ぐるみで真実の解明にあたってほしいと願うばかりです
これは何かある前提ですよね。
古くはNASAの検証結果、この裁判の結果を信じられないのであれば
問題がある根拠を示さないで、税金を使っていいのですか?

弁護側の最大の弱点は 事故の再現ができない
そうすると類型の事故情報を集めようとしたのでしょう。
事実審だからネットの情報や噂などとることはできませんから
アメリカの暴走事故まで捜したでしょうが
類型化してこの事故がECUによるものという立証ができる物では無かったと判断させらので

その上で、国全体で行くとしたら、血税を使うのでそれなりのきっかけになる実証が必要です。
プリウス暴走という言葉に踊らされるから、それぞれ違う原因が見えなくなって
みんな暴走になってしまうのです。

もう一度、池袋の犠牲者の家族の言葉をきiいてください。
https://www.youtube.com/watch?v=ceFMQ4Ud0NU

https://www.youtube.com/watch?v=Exxgv_PLsHY

https://www.youtube.com/watch?v=RI4u1bB5FMY

書込番号:22686898

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2019/05/23 22:08

ハイブリッドは関係ありません。
プッシュスタートの話です。
スタートボタンを間違えて押してシャットダウンはないでしよ。
他社は知りませんが、スタートボタンを押してシャットダウンしたら混乱しますよね。
長押し、連打は理にかなってます。

書込番号:22687064 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 22:11

重ねていいたいのは、ハイブリッドではなくプッシュスタート機構の話です。
イグニッションキーを回さないのであれば、どうやってシャットダウンするかです。
する必要は認めませんが、記述かあるだけマシです。

書込番号:22687077 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 22:30

なんだ傍聴が趣味なだけか。
裁判の確信って、、、核心だろ(笑)

https://www.denso-ten.com/jp/story/ecu/

こんだけ絡む複数のECUで動くコード解析
なんて科捜研も弁護側も1年、2年で、できる
わきゃない。できるんならコストのかからない
より燃費の良いハイブリッドシステム開発した方が
世の中のためになるね(^◇^;)

まずトヨタが事故車と同じバージョンの全ソースを検察にも弁護側にも公開したのか?

色んな企業が絡んだシステムだろうからなぁ〜
全ての制御基板のコアが同じなわけもないし
すべての基板が同じRTOS上で動いてる
わけもないだろしCPUコアが全て同じなわけない。
この基板はvxworks、あれはItron、こいつはiRMX
とかね。中にはOSなしの基板だってあるだろ。
仕様書もすべて公開したのか?
ソースだけでこんな短期間で解析できる輩ならウチ
に来て働いてくれって思うわ(笑)

池袋は最初アクセル戻らなかった。のみの報道。
が退院後、任意の事情聴取でプラスされたのが
ブレーキ踏んでいたが効かなかった。

車速センサのデータから車速があがっている状況
なのにアクセル踏まれていない、もしくは
ブレーキが踏まれている場合は異常と判断して
EDRにはアクセル踏んでるデータを流す。もしくは
EDRのソフトがその異常を感知してアクセル
踏んでるという嘘データを残す。

池袋の場合はアクセル戻らなかった。
ということはペダルから足をはなしてるという
状況の供述なので嘘データとあわない。
これでは未公表のトヨタEDRが疑われる。
マズイ。

弱りきった被疑者になぜ
減速しようとブレーキ踏まなかったのか?とせまる。

被疑者は何とかしようとしていたと供述した
ほうが良いかも?と、結果、ブレーキも踏んだ
んですが効きませんでした。と供述をプラスする。

ペダルを踏んでたという供述を取ることに成功。

そして嘘データを根拠に
ブレーキではなくアクセルだったはずダァ〜
踏み間違いに仕組んだ嘘データに合わせることに成功???


書込番号:22687124 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 22:33

コンピュータが嫌なら今の車には乗れないね。
レボーグのAWDはコンピュータ制御だし、
変速のcvtもコンピュータ制御だし
アイサイトはかなりのデータベースで固められた
コンピュータだし
軽でもキャブレターはないから
コンピュータ制御だから。

書込番号:22687135 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/23 22:48

コンピューターの話ですが複雑なプログラム程すべてのバグを発見することは困難だという話で不具合が出たときにメーカー側が修正パッチなどで対応することが一般的です。
プリウスなどに使われているプログラムはかなり複雑なプログラムだと思いますのでバグというのは少なからずある可能性はなくはないでしょうね。予期せぬ不具合が起きた場合、自動的にそれを検知、修正できるかと言えば何とも言えませんね。

AIでバグを自動修正するようなこともできるようですが場合(バグ)によっては修正した時に予期せぬ副作用を起こす場合もあるとのことですのでまだ完ぺきとは言い難いようですしプリウスにAIが搭載されているという話は聞いたことはないですので一般的なプログラムに異常が起きたときの対応プログラムなどは含まれているのかもしれません。
プログラムが対応できる範囲外の不具合が起きた場合はどうなるんでしょうか?わかりませんね。
もっともプリウスに搭載されているECUなどは問題が起きないように相当テストを繰り返しているとは思いますけどね。

個人が起こした事故なら、その事故を起こした人の責任でしかないのですが仮に自動車の不具合で起きた事故だと会社全体の責任になってしまうので責任の大きさが全く違ってきてしまいますね。

裁判についてはよくわかりませんけど専門的なことは専門家に聞きながら裁判をするのでしょうけど原告と被告、お互いに有利になる証拠は提示しますが不利になるような証拠は出すことはありませんので信頼性という点でいえば?という裁判もあったりします。

書込番号:22687174

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2019/05/23 23:52

そいつは違いますね。
不利なものがあれば、立証するのは反対側。
立証できなければ、憶測の域を出ずにその主張は濡れ衣に過ぎない。

不利な情報がある前提の話は
不利とは具体的になんなのかを示さないとね。

弁護士も一縷ののぞみがあれば、当然調べるでしょうが
そして相手の非をつくでしぃうけど
それができなければ、弁護側の主張は事実として認定されない。

傍聴者がその認定に問題があるといいながら、根拠をあげられないのは
司法への誹謗になる。

豊田市にあるトヨタ博物館ではプリウスの開発者と交流する機会がたまにありますが
曰く
人の作るものだからエラーが出る可能性はあります。
古くはブレーキの前後、x配管。
プリウスのシステムは最終的には止めるというフェイルセーフシステムが入っていると言われました。
無論システム上の話なので、人が起こすエラーとは別物です。

隠しているとかいうのは官僚と癒着の理屈と同じゴシップ程度の話。
具体的事実が示されて初めてゴシップでなくなる。

フィットハイブリッドやマツダジーゼルのエラーは具体的事実が示されていますよね。

プリウス暴走にはそうしたものがない。

国交省を動かすほどのプログラムエラーを是非示してほしいものです。

書込番号:22687297

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2019/05/24 00:37

>不利なものがあれば、立証するのは反対側。
裁判の内容についていちいち講釈するつもりはなかったので,それは分かっている前提で書いたつもりです。
それにプリウスもコンピューターを使っている以上バグが0だという事はあり得ませんし予期できぬバグもありますのでそれを全部潰すという事は不可能に近いです。セーフティーとしてそれが出来ればコンピューターのプログラムに既に採用されているはずです。

書込番号:22687350

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2019/05/24 01:34

貧乏ー怒りのプリウス!!!何としても車のせいにしたいっ!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22687389

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:616件Goodアンサー獲得:21件

2019/05/24 04:04

老人って、思い込みが酷いんです、曲げようとしない。

室内にもブレーキランプが必要です(ドラレコに映る範囲内)、そうすれば思い込みも打破できるでしょう

EDRの解析って検証を含めたら、半年以上かかるそうです。

書込番号:22687451

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2019/05/24 07:12

〉室内にもブレーキランプが必要です

ブレーキ踏んだけど効かなかったって言うんだよ
踏んだけど点かなかったなんて
平気で言うと思う

自分は間違っていない
(間違っていないと思いたい)
って思いでの虚言だろうね
F-1みたいに足元(ペタルの踏み具合)
のカメラとか

踏んだのにとか言い逃れ出来ない






書込番号:22687567

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2019/05/24 07:31

EDRが世界標準規格になって
搭載するEDRを発注時に購入者が指定できるか
納車時にカパっとハメれる仕様にして欲しいね。
俺ならBosch製にするかなぁ〜

プリウス勢いつけて誰ものせず
40km/h程度で壁にぶつけて
EDRのデータみたら
アクセル全開だったりして(^◇^;)


書込番号:22687587 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/24 15:03

足操作の録画は
さてメーカーか被疑者か
どちらに不利になるのかな?(^◇^;)

なぜ全車標準装備にしないのかな?
よりコストのかかる独自製EDRはこっそりと
標準搭載するのに(^◇^;)

書込番号:22688232 スマートフォンサイトからの書き込み

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榧の木さん
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2019/05/24 15:08

>これは何かある前提ですよね。
古くはNASAの検証結果、この裁判の結果を信じられないのであれば
問題がある根拠を示さないで、税金を使っていいのですか?

NASAの検証結果、とありますが 福岡の事故車両を検証したのですか?
そうじゃないですよね。 なら別の話です。

この裁判の結果は まだ出てないですよね。 一回目の判決は出たけれど 控訴してるのなら
まだ確定してないのでは?

それから これは何かある前提ですよね。とありますが 何かとはなんですか?

恐らく上の方で私が国家ぐるみと表現したので 誤解されたのだと思うのですがそうじゃあないです。

福岡といい 池袋といい 世間を騒がす重大事故なのに 国はなにか動いているのですか

速やかに事故調査委員会でも作って事実解明に動かなきゃいかんでしょ。

それに税金を使うのになんの問題がありますか? 違うんでしょうかね。

私の考え方は おかしいですか?

書込番号:22688244

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2019/05/24 15:10

単純に
EDRは2とおりのログ残してるのか。

取出す際に接続機器のIDが
トヨタIDからだったら本当のペダル操作データで
警察、検察IDだったらブレーキなし&アクセル操作
データにすりゃいいね!

書込番号:22688246 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
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2019/05/24 16:10

>榧の木さん

>福岡といい 池袋といい 世間を騒がす重大事故なのに 国はなにか動いているのですか
>速やかに事故調査委員会でも作って事実解明に動かなきゃいかんでしょ。

日本の誇る大トヨタ様の不利になるようなことは、国はしないと思う。

今回は、元日本のエンジニアの頂点に君臨していた人物の言い分なので、無毛にあしらうこともできず、頭を痛めてると思う。

かといってトヨタの問題には絶対にしたくないので、容疑者が高齢なことから、のらりくらり裁判をして、その先の展開を待つんだと思う。

以上、私の勝手な想像(妄想?)です。


書込番号:22688324

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2019/05/24 18:25

過去には事故後、隠ぺいで
裁判起こされ大金払った事ある会社ですし。。。
トヨタ 福澤幸雄
でググりましょう。。。

書込番号:22688527 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:10件

2019/05/24 19:30

万が一でも起きてはいけない、システム故障による暴走が、万が一なら起きるって公言してるんだから、恐いですよ。
万が一って、一万分の一?一万台に一台?

私のような下級国民が、万が一のシステム故障による暴走事故をおこしたら、何を言っても聞いてもらえず、踏み間違いで、即逮捕収監でしょう。

だから自己防衛として、プリウスには絶対乗らない、近づかないです。

まあ乗らないのは買ったり、借りたりしなければいいんですが、近づかないのは無理かな。

だって歩道を歩いていても、青信号で横断歩道を渡っていても、突っ込まれる恐れはあるわけですよね。

とにかく私は、父とか、身内の人間」には、プリウスに乗ってもらいたくないですね。



書込番号:22688625

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榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/24 19:57

>ms1952さん

そうなんですよ 街中歩いていても いつ流れ弾にあたるかもしれない。
正に 戦場ですよ。

車運転する人を やめろとはいえない。 だが 他人を巻き込むのだけはやめてほしい。

高齢者の皆さん あなたが運転をやめれば あなた自身の生命、財産を守ることになるんですよ

そしてあなたのご家族を含めてね。

そして ささやかながら 世のため人のためになるのです。

よーく考えてください。

書込番号:22688656

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/24 20:12

ちなみにコンピューターのバグの話は可能性の話をしているだけなので実際の起きたプリウスの事故に対して言及するものではありません。

コンピューターのバグもありますが耐久テストを行っているとはいえ電子部品というのは必ず劣化していき古くなるほど不具合を起こしやすくなってきます。多分どの方も多くの家電品でソレを体験しているはずです。

プリウスなどのハイブリッドやコレから出てくるであろう自動運転の車などは電子部品の塊だともいえ電子部品が劣化した場合どのような不具合を起こすかは分かりませんので車の整備の重要性が今まで以上に必要になってくるのではないかと。

こういう車を長く乗るためには電子部品の劣化を防ぐためにタイヤとかオイルと同じように定期的な交換が必要になるのかもしれません。
ただそうなると今まで以上に車のコストが掛かるようになり低級国民には手が出るものではなくなるのかもしれません。
しかし部品の保有期間(製造打ち切りから8年だったかな?)もあるでしょうから例えば20年乗りたくても乗れないのでしょうね。

基本的な構造は今までの古い機械式で自動ブレーキなど安全装備など必要最小限の安価な車も出してほしいものです。

書込番号:22688689

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ms1952さん
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2019/05/24 21:41

万が一ですが、プリウスが電子部品の故障によるシステム異常が生じるのは解りますが、問題は何故その時、車が暴走する(止まらなくなる)のかが疑問です。

システム異常の時は、車が動かなくなる(止まる)制御をするなら、安全サイドにいくわけですから、理解できますよね。

例えが適切かどうか解りませんが、石油温風ヒーターで、もし火力調整装置が壊れたら、消火する方向に制御されると思います。

まさか、ガンガン燃える方にシフトされることはないと思いますけどね。

書込番号:22688908

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クチコミ投稿数:6404件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2019/05/24 23:05

石油ファンヒーターなどは温度が異常に上昇してセンサーが検知して止める仕組みでしょうから単純な構造だとおもいますがプリウスの場合,複雑なプログラム(コンピューターで)で動いているということです。
たぶん基本的な異常はセンサーで検知して防止するプログラムが組まれているとは思いますが想定外の不具合が起きた場合ですよね。

プログラムのバグというのは作成者とか使用者の意図しない動きをしてシステムダウンを起こすということなのでプログラムのバグや電子部品の劣化でプログラムが想定外の判断をした場合にどうなるかは分かりませんし異常を防止する為のプログラム自体が異常な不具合を起こせば手の打ちようがありませんね。

とはいうもののソレに対しての対策やテストは数え切れないほどヤッているでしょうから確率としては少ないかと思いますし作っている人たちもワザと事故(不具合)を起こすように作っているわけではないのでしょう。
ただハイブリッドや自動運転などのコンピューターのプログラムで制御するような車が増えれば増えるほどその確率は上がっていくのだと思います。

上にも書きましたけど運転者個人が起こした事故は、その個人だけの責任でしかありませんんが自動車の不具合が起こした事故は責任が会社全体に及ぶので責任の大きさという点では比にならないのでしょうね。

たぶん何千台や何万台の数台が不具合で事故を起こしても個人の操作ミスとして片付けられる可能性が高いでしょうけどこれが何十台となるとそういう訳にはいかなくなるのかもしれません。

書込番号:22689098

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2019/05/25 02:27

貧乏ー何としても怒りの電子部品のせいにしたいっ!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22689376

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/25 03:00

ms1952さん

>万が一ですが、プリウスが電子部品の故障によるシステム異常が生じるのは解りますが、問題は何故その時、車が暴走する(止まらなくなる)のかが疑問です。

システム異常で暴走したと断定された案件があるなのらまだしも、
そういった案件がないのに、暴走するという前提の話ってどうなんでしょう?

システム異常→暴走、と勝手に既定路線にしてませんか?

自分の中の妄想で留めておくならいいですが、
事故の原因があたかも「システム異常による暴走」と言う風に吹聴するような書き込みは、
フェイクニュースに近い物じゃないですかね?

もう少し慎重な書き込みをお願いしたいものです。

書込番号:22689401

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ms1952さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:10件

2019/05/25 05:50

>民の眼さん

>システム異常→暴走、と勝手に既定路線にしてませんか?
>自分の中の妄想で留めておくならいいですが、
>事故の原因があたかも「システム異常による暴走」と言う風に吹聴するような書き込みは、
>フェイクニュースに近い物じゃないですかね?

そんなふうに受けとめられたのは、心外です。

私は、プリウスの取説に、「万一、車が止まらなくなったときの非常時のみ、次の手順で車両を停止させてください」という記述を見て、
私の考えを述べたまでですよ。

まあ妄想だといわれれば、そうかも知れませんがね。







書込番号:22689496

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2019/05/25 09:47

現在75歳です。昨年秋迄 30型プリに乗っていました。
プリを下取に出し スズキのクロスビーに乗換えました。・・・不正検査のスズキ車です。

どなたかが "プリは着座位置が低い" と書いておられましたが クロスビーに乗換えて
着座位置が高いと こんなに運転し易いのかと思いました。

池袋の事故も視界の良い車に乗っていれば 縁石にぶつからず その後のパニック運転に
繋がらなかったのでは無いかと思っています。

>斉藤まささん "視界の良さ" も 是非検討して下さい。

私は高齢ですので 車の運転は必要最小限度にし 遊びでは殆ど車を運転しません。
交通量の少ない道路を 交通量の少ない時間帯に運転してます。

書込番号:22689804

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2019/05/25 15:49

↓全プリウスに装着義務命令出す?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000011-it_monoist-ind

取説に↑付けることを記載する?

書込番号:22690388 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
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2019/05/25 16:23

>X300-RCZ-C3さん

初めて見ました、電制なしの後付け用踏み間違い防止装置ですか、素晴らしいと思います。
こういう物はシンプルが一番でしょうからね。

高齢者等の踏み間違い事故がこれほど多い中で、救世主になるかも知れませんね。

新車販売のオプション設定でも良さそうですよね。

誰にも起こり得る、凡ミスに対して、起こす奴が悪い、凡ミスを起こすような奴は運転やめろ、などと勇ましいことだけ言って騒いでいても、物事は前進しませんからね。



書込番号:22690440

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2019/05/25 17:16

クルマを本当に作ってるのはサプライヤーさん
でしょうからね。

メーカーは内部に技術はなく金だけ出して
こういう優秀なサプライヤーさんが提供する新しい
アイディア、技術、製品、部品を集めて工場で
組立ててるだけ?でしょう。

何もしない隠蔽と保身のメーカーよりも
中小のサプライヤーさんの活躍に期待です。

書込番号:22690539 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/25 17:34

詳しい原理(仕組み)は解りませんが
操作(UI)が変わらないストップペタルは悪く無いと思います

フライバイワイヤーの車なら
プログラムで急激なアクセル開度のとき
アクセルキャンセル
なんてモード簡単だと思うな

普通の人急激なアクセル開度100%
なんてまあ無いし










書込番号:22690576

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2019/05/25 23:31

https://next.rikunabi.com/journal/20170213_t/

「それでもアクセルは踏んでない」

控訴中の福岡タクシープリウス暴走事故
これから裁判になるであろう池袋のプリウス暴走事故

もし本当にプリウスに異常があるのなら
個人が操作ミスやっていないを
証明するのは大変な事ですね。

映画ができたりして?

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2019/05/26 03:37

踏み間違えを確認できるようにメーターパネルの所にブレーキを踏んでいるかアクセルを踏んでいるか分かるようにランプを付けるのはどうか?と思ったりもします。アクセルを踏んでいるときは青でブレーキを踏んでいるときは赤で点滅するとか。
ランプを付ける程度だったらそれほどコストも掛かりませんしね。

まあちょっと鬱陶しい感じもしますがそれで踏み間違えに気づきとっさにブレーキに変えることで踏み間違えを多少でも減らすことが出来るのではないかと?思ったりもします。
むかし100キロ以上出すとキンコーン、キンコーンと警告音を出してくれましたがあれでもスピードの出し過ぎに対して結構有効でしたしね。それを考えると一定の効果は有るんじゃないかと思ったりもします。

まあ日本の場合、報道の内容をそのまま鵜呑みにしてしまう傾向も強いですし報道側が都合のいいように操作している場合もありますが冤罪が多いのも事実ですので実際の所,真偽のほどは罪を犯した本人と神様にしかわからないことなのかもしれません。
とはいえ関係のない第三者は報道の内容で判断するしか無いのですが個人的には完璧な商品は存在はしないと思っています。

書込番号:22691759

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ms1952さん
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2019/05/26 06:30

昨今の踏み間違い事故では、最早インジケーター表示云々のレベルじゃないと思うので、このような物理的かつ直接的な安全装置が必要ではないでしょうか。

寝起きがわるく、なかなか起きられない人が、たくさんの目覚まし時計を準備しても遅刻するなら、自動起き上がりベッドを使う方が確実でしょうみたいな。

書込番号:22691834

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2019/05/26 09:30

プリウスに限らず、前後に何かしら衝突が発生した時点で強制ブレーキ、エンジンストップしてくれれば、パニックになって誤操作しても、2次3次の被害は減らせないだろうか。

大破するまで暴走を止めない車は恐ろしい。

書込番号:22692140 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
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2019/05/26 10:45

asobiko-31さん

>プリウスに限らず、前後に何かしら衝突が発生した時点で強制ブレーキ、エンジンストップしてくれれば、パニックになって誤操作しても、2次3次の被害は減らせないだろうか。

おっしゃる通りだと思います。

そういう安全装置があれば、池袋の事故でも、原因がどうであれ、最初にガードレールだか縁石だかにぶつかった時点で作用するので、こんな大きな事故にならなかったかも知れませんね。

現代の工業技術ももってすれば、そういう安全装置が作れないわけはない、と思いますけどね。

先ほどの踏み間違い防止装置とともに、ぜひ普及させて欲しいものです。


書込番号:22692311

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2019/05/26 11:56

ブレーキランプやウインカーは他車(後続車、他者)に止まる(停止する)、曲がる事を知らせる役割がありますが危険を警告する(急ブレーキ)役割もあります。単純なことで最大の効果を上げるためにいい例だと思います。

踏み間違えを防止する装置も確かに必要ですが運転手に何らかの手段で危険を知らせる方法も必要かと思います。
踏み間違えを認めない人は事故をした時にパニクッて実際にはアクセルを全開で踏んでいるのに自分はブレーキを踏んだものだと思い込んでいる人もいるかと思います。

パニックに陥っている人の脳は外からの情報を受け付けない状態になっていると思いますので複雑な情報など受け付けるはずもありませんが単純なランプなら気が付く可能性が高いからです。
その判断すら出来ないようなら、もう免許返納レベルかとおもいますけどね。

書込番号:22692473

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2019/05/26 12:19

貧乏ー怒りのランプ付けろっ!!!か免許脱出!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22692510

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2019/05/26 12:22

エム子RP付けろ!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22692515

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2019/05/26 12:35

>単純なランプなら気が付く可能性が高いからです。

ブレーキだと思いこみアクセル全開を戻せないんだからランプなんてほぼ意味ない
目を瞑ってさえいるかもしれない

踏んでいるアクセルをブレーキと思い全力で踏むはずないから
ブレーキからアクセルに踏み替え全力で踏んでいる訳で
なぜ止めたい時ブレーキからアクセルに踏み替えるか
それはブレーキで走っているから
ブレーキ離して車が動かない
アクセル離せば減速(ブレーキ)なら間違い激減だと思うよ
だっいてMTはそう言う挙動だから

書込番号:22692535

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2019/05/26 12:38

あたしもランプ意味無し一票♪(´・ω・`)b

書込番号:22692539

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2019/05/26 13:01

>ブレーキだと思いこみアクセル全開を戻せないんだからランプなんてほぼ意味ない
だとしたらそういうひとは免許返納したほうがいいかもしれませんね。
それにそれはやってみない事にはわかりませんし想像だけで意味がないというのはちょっとどうかと思いますね。
遣ってみなくても分かるという人は,そういうタイプの人(役員)が日本の企業の足を引っ張っているのかもしれませんね。
効果があるかどうかは実験をして実際にデーターを集めてから結論を出すものです。

自動ブレーキでもまだまだ信頼性が今一つですしね。
クルマが自動ブレーキが想定する範囲外の動き(或いは周り環境)をすると自動ブレーキが利かずそのための事故もあるとか。
もちろん乗車している人が自動ブレーキを過信したり勘違いしている人が多いというのもありますが自動ブレーキはあくまで補助という事を忘れてはいけません。

書込番号:22692588

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ms1952さん
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2019/05/26 13:25

ビンボー怒りの脱出さん

想像してみてください、車が暴走して、人や物を、薙ぎ倒していくなかで、運転手にインジケーター見る余裕ありますか?

ましてやその最中に、インジケーター表示をみて、ペダルの踏み替えなど出来ますか?

私は、極限状態の中で冷静にそんなことが出来るのは、F1レーサーとか、戦闘機パイロットとかの特殊な人だけだと思いますね。

洋画とかのスクリーン上では、よく見かけますけどね。

ところでこの板は、ことのほか盛り上がっていますが、そろそろ200でパンクしますかね。

余計な、一言でした。

書込番号:22692637

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2019/05/26 13:47

>運転手にインジケーター見る余裕ありますか?
上にも書きましたがブレーキランプは点滅させると書いています。
点滅させるのはインジケーターを凝視しなくてもわかるようにと書いたつもりです。
見やすいようにメーターの上とかフロントガラスの前の方でもいいわけです。

否定するだけではなくそのくらいの想像力は働かしてもらいたいと思いますけどね(^^ゞ
飛行機でもトラブルが起きたときに警告ランプと警報がなるでしょう。
意味ないと言われるのなら飛行機もいらないと思いますけどね。
まあ私自身は機械だけに頼らずに人間が対応する余地は残していいかと思いますけどね。

書込番号:22692675

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ms1952さん
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2019/05/26 15:05

>ビンボー怒りの脱出さん

警報は良いかも知れませんね。

車がミサイル状態になってる時、大音響で鳴らすことにより、突っ込まれる側の人々に危険を知らせることになりますね。



書込番号:22692821

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2019/05/26 15:36

勿論万が一は誰にでも有り得ます

そうじゃなく
対応できなかったり
注意力が足らなかったり
百が一くらいのリスクの有る方を
車が救済するのではなく
運転してほしくないです






書込番号:22692871

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2019/05/26 15:42

>ms1952さん
言葉の使い方が若干荒くなってしまったので失礼しました(^^ゞ
私の言っている案はあくまで一つの案ですので気にしないでください。

結局ブレーキの踏み間違いを防止する装置だと専門家が考えないと難しい問題だと思いますが簡単な防止策なら素人でも考えられますしね,いままでも素人のアイデアが製品化して今では一般的に使われているものもあるので素人のアイデアだからといってバカには出来ないかとは思います。

ここは多分自動車関係の人も見ているでしょうから皆で色々な案を出せば採用されるかもしれませんしね。


書込番号:22692880

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ms1952さん
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2019/05/26 16:43

>ビンボー怒りの脱出さん

いえいえ、気にしてませんから。

すでに始まっている高齢社会の中で、年寄りは運転するな、なんて差別はできないと思うんです。
もちろん、精神的、身体的に問題がある方は検査でふるいにかけるのは、いうまでもありませんけどね。

また高齢車じゃなくても、うっかりミスはあるわけで、これをカバーするための工夫や、安全装置は、車がハイテク化するほど、必要になるかと思います。

安全策は2重、3重に張り巡らせても、やりすぎはないと思います。
自信があって車側のサポートは不要だという方は、自己責任で、装置をキャンセルしてもいいわけです。
まあ私としては万一の保険だと思って、邪魔にはならないと思いますがね。

いずれにしても、皆で知恵を出し合って、事故を減らしていくことが大事なことかと。















書込番号:22692990

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2019/05/26 19:00

ビンボー怒りの脱出さん

>メーターパネルの所にブレーキを踏んでいるかアクセルを踏んでいるか分かるようにランプを付けるのはどうか?と思ったりもします。

これを対向車や歩行者からも見える車の前面につけて欲しいと思いました。(カッコ悪いけど)
昔のトラックに付いていた速度表示灯みたいなのでもいいかも知れません。

書込番号:22693240 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/27 11:31

ms1952さん

高齢になるほど体力(運動機能,反射神経)と認知機能は落ちて行きますが高齢者と言っても個人差が大きく一部の高齢者を対象に一括りに扱おうとする世情は危ない考えかと思っています。

ただ高齢者の危険運転が問題ではないと言う意味ではなく話題になることで自治体などで対策が進められるといういい面も有るのですけどね。
高齢者が運動機能,反射神経が落ちていくのはやむおえない所もありますが高齢者自身も何もせずにただ体力、知力が落ちていくのを黙ってみている高齢者自身の責任でもあるかと思います。

体力も知力も高齢者が自覚して維持しようと努めれば落ち方も緩やかになり維持できるものなんですけどね。テレビで山奥で暮らすお年寄りを見ていると80、90近い人でも下手な若者より体力がある人も多いですし運転でも車一台が通れるか通れない位のところを物凄いスピードで(といっても平均速度は超えてないとは思いますが)運転する方もいます。

結局山奥だと全部自分自身でヤラなければいけないので運動機能も知能も町でのほほんと暮らす高齢者に比べたら落ち方が非常に遅いのだと思います。
同じ高齢者でもこれだけ差が有るのですからね。

高齢者もただ単に体力知力が落ちていくのを歳任せにせずに自分で維持する努力する必要性はあるかとおもいます。それをやることで結果的に事故を減らすこともできるのかと思います。
車に乗っていたいと言われるのならなおさらやるべきかと思いますし車というものは乗る以上は責任というものがついてまわるものですからやるべきではなくヤラなければならないと思いますね。

結果的に体力知力を維持することで自分がや認知症や寝たきりになることを防止することにも繋がりそういう高齢者が増えることで国の医療費の負担も減るのですから良いことづくめだと思いますね。

高齢になるど気力が落ちてきて隠居したいという気持ちもわからないでもないですけどね。
ただそういう方が車に乗っていたいというのは人にもよりますが単なるワガママと取られても致し方ない人もいるかと思います。

うちの母親も80歳くらいまで運転していましたが何の問題もなかったですけどね。
運転もうまく危ないってことは全然ありませんでした。
わたしもしょっちゅう乗せてもらっていましたから。

ただ免許を返納したのは体力や知力的なことではなく経済的なことで車を維持するってことが難しくなってきたのでついでに返納しようということでウチの兄が半強制的に返納させたのですけどね。母や非常に嫌がっていました。

車の安全対策は金に糸目を付けなければ結構あるものだと思いますね。
ただやはり車のクラスによっては予算というものがありますので其の中でコストを掛けずに最大の効果(安全対策)を出すのは私達が考えているより難しいことなのかもしれませんね。

ちょっと考えたのですが歩行者が一番ひかれやすいフロント部分にβGELなどの衝撃吸収材などを使えばどうなんだろうか?と思いますが多分コストの問題で中々できないのかもしれません。

事故は交差点での事故が非常に多いようですが歩車分離式の信号機にすれば事故はかなり減るという話ですね。ただ歩車分離式の信号は待ち時間が長い,渋滞を引き起こすなどのデメリットも有り全部に採用するのは難しいようです。ただ事故の多い交差点で採用することで少しでも減らせる事ができればいいと思いますけどね。警察庁のほうも歩車分離式の交差点を増やすのには積極的のようですが各都道府県の警察がなかなか導入に踏み切らない所もあるようですね。

岩ダヌキさん
>これを対向車や歩行者からも見える車の前面につけて欲しいと思いました。(カッコ悪いけど)
まあでもリヤにブレーキランプがついているのですからフロントにつけても良いのではないか?と思いますけどね。


書込番号:22694636

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2019/05/27 13:00

>いずれにしても、皆で知恵を出し合って、事故を減らしていくことが大事なことかと。

事故の大多数は不注意から起きると思います

高齢者に限らずですがここが一番問題だと思いますよ

例えば速度を増せばそれに見合った注意力で運転する
狭い道の場合はより注意する
とか当たり前ですよね

反射神経とか落ちるのは当然なので運転にはより注意する
例えば池袋の事故
若くても足が不自由(けが)すれば運転しにくい
だからより注意して運転する
じゃあ今の自分はどうか(単に甘えているだけ?)
大津の場合は高齢者では有りませんが
右折車は単にいい加減な運転(言語同断)

特に高齢になれば少なくとも反射神経は落ちる
より謙虚に運転する必要がある
(今までできた、今も大丈夫なんて自己中はなはだしい)

きを付けて運転している方は自身の能力低下も自覚し
乗り続けない選択も出来たりする
僕自身の父も自身の思いで免許返納し車両も自分自身で手配し処分した
義理の父も(家族の反対もあったが)結構すんなり返納した

多分そのような方多いと思いますよ

そうでない方をどのようにふるいにかけるかは大きな問題

高齢者の運転や事故が問題になっているが
高齢者の事故(率)が大きくなったのではなく
高齢の運転者自身(分母)が増えたから
それでまだまだ増える



書込番号:22694809

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ms1952さん
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2019/05/27 18:06

>ビンボー怒りの脱出さん
>gda_hisashiさん

おっしゃることは、よくわかります。

ちょっと違う面からの話ですが、今時の車は、HVやEV,ACC、衝突被害軽減(自動)ブレーキ等、ハイテクの塊です。

このハイテク化の恩恵で、快適性や燃費がかなり良くなっているのは誰もが認めるところだと思いますが、安全性という点ではまだまだ不十分な面もありそうに思います。

そこで私が思うのは、このハイテク化の中で、日本の技術と英知を結集して、本気で安全性を追求して、たとえば衝突しない車(万一衝突しても被害を最小限に抑えられる車)の開発を目指したらどうかということなんです。
もちろんコストの問題等ありましょうが、これで悲惨な事故が減らせるとしたらどうでしょう。

それから当たり前のことですが運転する人間が、健康等に問題が無く、安全運転に徹することが基本的条件であることは、いうまでもありません。

書込番号:22695323

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mokochinさん
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2019/05/28 08:05

数日前の話題をほじくり返しになりますけど
マニュアルに非常時の停止方法書いてあるから危険な車って、短絡すぎますね

スタートボタンが物理キーじゃないんだから、強制遮断機能が付いているってテレビでもゲーム機でも当たり前、万が一の暴走なんて半導体で制御している以上絶対に排除出来ません。実際プリウスに限らずですが、制御系のエラーが出たっていう報告なんてたまにあるじゃないですか。
コンピュータの暴走=車の暴走とならない様に、何重にも安全設計されていると、アメリカでの暴走事故の時トヨタの技術者が説明していました。

なんか極端な意見いう人が多いと思った次第です

書込番号:22696703 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/28 08:15

〉マニュアルに非常時の停止方法書いてある


親切な車?


書込番号:22696720

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ms1952さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:10件

2019/05/28 09:12

>mokochinさん

>万が一の暴走なんて半導体で制御している以上絶対に排除出来ません。

ええーっ、本当ですか、恐すぎますよ。
ゲーム機じゃなく、走る凶器ともなりうる車なんだよ。
逆に、万が一にもあってはいけないこと、だと思うんだけど。

万が一、半導体制御で、万が一の暴走が有り得るなら、もう一歩進めて、万が一の暴走時に車を停止させる安全システムが、必要でしょうと再三いってるんです。

万が一の暴走で、網走バンガイチなんて、絶対に嫌です。

書込番号:22696791

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クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/28 09:26

>ms1952さん

>逆に、万が一にもあってはいけないこと、だと思うんだけど。

万が一は絶対ありますよ(無い前提の安心神話の方が怖いです)

国の威信を掛けたロケットも故障した(アポロ13)
スペースシャトルも爆発
最新旅客機が墜落
最先端の戦闘機も落ちた

絶対有ってはいけないような事がおこるから万が一かな

極端に言えば絶対事故を起こさない方が免許の交付を受けますよね
そうじゃないって平気で言われたらそれこそ怖いです

それでも事故は起きるんですよ


書込番号:22696808

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クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/28 21:42

何重にも安全設計してたのに
1200億ドル?円?払って金で解決したのはなぜ?(笑)
口止め料?NASAにも裏で金払ったのかな?

日本ではブレーキ制御のトラブルで苦情いっぱい
でリコールしてたっけか、見事な安全設計ですな。

普通の市販車には
万が一止まらなくなった場合の対処法なんて
必要ないので取説に記載ないのよぉ〜(笑)
ブレーキしっかり踏めば普通のクルマは
止まりますが

回生ブレーキなどの制御が油圧ブレーキ側に
影響するプリウスは手順踏まないと
止まらないって事ですねぇ〜
怖いわぁ〜

書込番号:22698129 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/28 22:12

>X300-RCZ-C3さん
>普通の市販車には
>万が一止まらなくなった場合の対処法なんて
>必要ないので取説に記載ないのよぉ〜(笑)

そうですか、プッシュ式エンジンキーを採用している他の車の説明書を検索してみました
Mazuda3------------------------------------------------------------
緊急エンジン停止

車両が停止していなくてもプッシュボタンスタートを押し続ける、または素早く何度も押すとエンジンが停止します。電源ポジションはACCになります。

日産NOTE-----------------------------------------------------------
エンジンの非常停止のしかた
緊急時など、走行中に強制的にエンジンを停止させるときは、次のいずれかの操作を行ってください。

エンジンスイッチをすばやく3回押す。

エンジンスイッチを2秒以上押し続ける。
---------------------------------------------------------------------

世の中プッシュ式エンジンキーの車が増えましたから
危険な世の中になりましたね

書込番号:22698194

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クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/28 23:52

>mokochinさん
全く同意です。
代弁ありがとうごさいます。
プッシュスタートはハイブリッドもガソリン車も関係なく、押し間違いを防止するために、万が一が記載されています。
長押し、連打が記載されてる事がおかしいというこのスレの人達がおかしいと思います。
押し間違いで、すぐシャットダウンする方が困りますもんね。

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2019/05/29 06:07

調べてそれか。って違いがわからんか。
話題になっていたのはプッシュスタートでもなく
エンジンの緊急停止でもない。

「車両の緊急停止」についてである。

プリウスは
「走行中のクルマが止まらなくなる場合がある」と
ハッキリ記載されており、
その場合の対処法が記載されている。
明らかにPL法によるメーカーの責任逃れと、とれる。

ブレーキを両足でしっかり踏んでNにしろ
Nにならなかったら、、、うんぬんとある。

調べなおしてごらん。車両の緊急停止の項。
どう?あったぁ?PDFならダウンロードして
そこの画像upしてみて。

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クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/29 07:11

https://www.mazda.co.jp/carlife/manual/demio/

↑マツダさんのデミオ
PDF 版を試しにダウンロードしてみたけど
車両の緊急停止について
の項さえ、ありません。

普通はこうなんですが?
何故に?プリウスは?

やはりたまになんらかの要因でプリウスは止まら
ない現象があることはメーカーは把握している。
技術者が言っていたという何重にも安全
設計しているなら難しい操作なしに止められるはず。

以下は個人の独り言。。。
福岡プリウス暴走事故の地裁の裁判官さん、
これらからプリウスの危険性を推認してほしかった。
弁護側がこういう資料を出してるのなら
高裁の3人の裁判官はどう判断するのでしょ?

書込番号:22698773 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/29 07:19

>X300-RCZ-C3さん
私は「緊急停止」に、車が止まらなくなった場合の対応が含まれていると常識的に理解しています。
貴方の屁理屈には付き合う気ありません。こういった場での言葉遣いからも、まともな議論が成り立つ相手では無いと感じます。

ミッタンタン01さんと同じようにおかしな議論をしている様に感じたから書き込んだまでです。

書込番号:22698783 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/29 07:44

お疲れ〜。ご苦労さまぁ〜(笑)
屁理屈という便利な言葉で
現実から目をそらす。それも自由。自己責任。

現実は取説にハッキリと記載されている。
プリウスは万一止まらなくなる。

書込番号:22698814 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/29 12:48

カローラスポーツ(ガソリン)

プリウス

86

>回生ブレーキなどの制御が油圧ブレーキ側に
>影響するプリウスは手順踏まないと
>止まらないって事ですねぇ〜

回生ブレーキのないカローラスポーツ(ガソリン)の取説をアップしておきます。
(比較の為にプリウスのも)

回生ブレーキの有無にかかわらず、手順は同じです。
ということで、引用した部分は「違う」という事になります。


「車両の緊急停止」についてを取扱説明書に載せるかどうかは、
メーカーの考え方に依る所が大きいでしょうね。

分かりやすいのが、トヨタの「86」とスバルの「BRZ」ですね。
エンジンなどの車における基本部分は共通ですが、
86の取説には「車両の緊急停止」について触れていますが、
BRZのそれには「車両の緊急停止」については触れていません。

万が一でも可能性があるのなら記載するのか、
万が一くらいなら記載する必要は無いとしているのか、
そういった感じですかね。

仮に86が「走行中のクルマが止まらなくなる場合がある」というのなら、
BRZはそうじゃないというのはおかしい話ですからね。

書込番号:22699238

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/29 13:14

ご苦労、久々に亜理さん差留さん登場(^◇^;)

トヨタは取説でPL法を逃れ
スバルは誠実にクルマに対策を入れている
とも
解釈できるが、、、いかが?

内製できるメーカーとサプライヤー任せで
金だけ出すメーカーの違いか?

てかトヨタはひょっとして全車種、止まらなくなる
可能性あり?

書込番号:22699280 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/29 13:41

>トヨタは取説でPL法を逃れ
>スバルは誠実にクルマに対策を入れている
>とも
>解釈できるが、、、いかが?

解釈はどうとでもできるけど、
スバルが対策しているという事実がなければ妄想どまりですよ?


どう解釈するかを問題にしてるんじゃないでしょ?


聞かれた事に対してまともに答えられないような人が、
解釈でどうどでもなる事で騒いでも、見てて痛いだけですよ。

僕が書き直しを指摘した案件も、出来ず仕舞いでしたからね。
人を見下したような書き方が多いようだけど、
少なくともご自身はそれより下のようですね(笑)

書込番号:22699317

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:19228件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/29 15:19

書いてあるから起こる

書いてないから起こらない

そういう問題じゃないと思う

じゃあ書いてある方の現実は
発生しているんですか

万が一で可能性は0ではないかもしれませんが
万が一は何でもあり得ますよ

最近の連続事故はそれ(車両の緊急時)が原因で回避できなかったのでしょうか?

緊急時はドライバーだったんじゃないかな





書込番号:22699464

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:435件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/29 15:48

スバルの筆頭株主はトヨタだけれど
最近はトヨタはマツダの方が興味があるようだ。
自動ブレーキでマツダはアイサイトを超えたし、
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1904/04/news029.html
この辺がトヨタが一歩引く要因かもしれない。
検査部門が老朽化しても予算が少なく
検査部門は製造部門より立場が低く、
社長が膿を出しきると言った後に、
不正が発覚したり、最後の改善が効果が出るには
少し時間がかかるでしょう。

アイサイトも単独開発が重荷になってモービルアイ社のを入れるという噂もあるし。
スバルは会社が揺れています。
マツダは煤問題が落ち着いたようで
プラグなしエンジンがうまくいけば
化けるかもしれません。

でも安全はボルボだね。
ユーロNCCPで初めて満点をとった安全技術を
持っている。

右折車や対向車の感知する、交差点自動ブレーキ
自転車にも対応するし、
はみ出してきた対向車にも対応するし
こと安全については
ボルボの前では、プリウスもレボーグも
五十歩百歩というところでしょう。

書込番号:22699494 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/29 15:59

安全装置、車の安全性って車に頼ってばかりで

不安全運転がどんどん増えそうで怖い



書込番号:22699509

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2019/05/29 16:25

そう解釈もできるが、という意味で
書いたのだがまた勝手な考察(笑)

スバル車もトヨタ車もこちらは
用無しなのでどうでも良い。あとフォルクスワーゲン
も用無し。

クルマが悪かろうが
メーカーは責任負いませんという姿勢を
取説で表明しているトヨタはある意味天晴れ!(^◇^;)

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2019/05/29 16:34

安全装置と自動運転は違う。
仕組みとしては技術的に近しいかもしれないが。
アイサイトが付いているからブレーキを踏まないという人は
ほとんどいないと思う。
安全装置は仕組みとして
主の人間の運転で 従としての装置だから。
だいたいが、ブレーキやハンドル操作に介入する前にして、アラーム警告するから、そこで正気にもどれるでしょう。
例えば、大津の右折事故も
ボルボだったら防げた可能性がある。

あとは動脈瘤破裂で気を失ったり、癲癇で突発的に
我を
失った運転手の
サポートができるようにすることでしょう。
無論運転に支障がある健康であるものはは運転してはいけないし
今の安全装置は原則運転手が健康であることを
前提にしてしているから。
アルコール検知したら始動しない装置とか
居眠りが出そうな時は運転を止められる装置とか
あったらいいね!

書込番号:22699568 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


民の眼さん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/29 16:44

順序立てて説明できない時点で価値なし

書込番号:22699584

ナイスクチコミ!10


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