D500 ボディ のクチコミ掲示板

ライブビューの絞り羽の値をＦ２．８から変更できる方法

[OM4Ti]

ライブビューの実際の絞り羽の値がＦ２．８で固定に成っている状態をスチルのプレビューの様に「開放から上限Ｆ８」方向まで自由に変更する方法を教えてください。
ニコンのライブビュー表示が何故、Ｆ２．８で固定なのか、少し暗い場所では画面表示が高感度表示の様に成ってザラ付くので困ってしまいます。
逆に明るい場所では被写界深度が浅くなっていてピントの有効範囲が判りにくいので困ります。
ミリ単位で精確にピントを合わせる場合や老眼で困っている場合には、ＯＶＦでは不正確で等倍、拡大ライブビューで合わせる必要があります。

書込番号：19674854

[小鳥]

SCで触っての話ならその場で訊いたら良いのでは？

書込番号：19674927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

その為のPv（プレビュー）ボタンじゃないの〜？

LVの時も効くよね？？（効かなかったっけ？？？）

書込番号：19674933

[はぐれ親父]

D500はパワー絞り対応ですので、できるはずですが、
LV時の実絞り表示は、できる機種とできない機種があるので、お使いのカメラボディの板でお尋ねになられた方がよろしいかと思います。

＞ミリ単位で精確にピントを合わせる場合や...
絞り開放でのプレビューで困ることは無いと思いますが...

書込番号：19674983

[kyonki]

はぐれ親父さんのおっしゃる通り、LV時のパワー絞り対応は上級機の一部のみです。初級機中級機では対応しません。
D500がパワー絞りに対応するかどうかは不明です。

それこそ
メーカーに電話！

書込番号：19675274

[OM4Ti]

＞kyonkiさん
＞はぐれ親父さん
＞Paris7000さん
＞小鳥さん
返信ありがとうございます。
ライブビューモードにしてプレビューボタンを押している間だけ「Ａモード」時は設定絞り状態に成っているのは判るのですが、ライブビューは常時モニタ表示なのでプレビューボタン無しで＜設定絞り状態＞に成るかどうかが質問の意図するところです。

書込番号：19675315

[kyonki]

スレ主さん

LV時に常時設定F値まで絞り込まれるものを”パワー絞り”と呼んでいます。
絞り羽はボディ側の連動ピンで動作しますが、LV時は常に連動ピンにパワーをかけていないと設定F値に絞り込めないのです。

ハード的にコストのかかる問題なので一桁機などの一部の上級機しか採用されていません。

書込番号：19675330

[OM4Ti]

＞はぐれ親父さん
返信ありがとうございます。
カタログの「主な仕様」のところには「パワー絞り」の表示はありませんでした。

マニュアルフォーカス、マクロレンズの絞り優先ＡＥモード時のライブビュー表示は、常時設定絞りでのモニター表示にして欲しいと思いました。

書込番号：19675334

[OM4Ti]

＞kyonkiさん
返信ありがとうございます。
Ｆ２．８もＦ１．４、Ｆ２、Ｆ４も「Ａモード」では固定動作になるのでステッピングモーターと歯車比でレバーを動かすだけでそれ程変わらないように思うのですが、構造的に私の想像と違うのでしょうか。
Ｄ５００は３桁機ですがＡＰＳ−Ｃのフラグシップ機なので、それくらいできて当然だと思うのですが難しいのでしょうか。
できないようでしたらマクロモードで昆虫や花の雌蕊雄蕊の限られた範囲に巧くピントを合わせるのは難しいという事になりますね。

書込番号：19675396

[はぐれ親父]

＞OM4Tiさん
D500は、
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/features03.html
の「動画撮影に便利なカスタム設定」の部分にパワー絞りに対応していることが記述されています。
この文章、D810の記述と同じなので同様な機能だと思うのですが...

書込番号：19675575

[OM4Ti]

＞はぐれ親父さん
返信ありがとうございます。
サイトのページまで教えて頂きまして丁寧な返信ありがとうございます。
ＳＣへ行って静止画モードでできるか、Ｇ・ＥタイプレンズＭＦモード、ＭＦ専用レンズでできるか試してみます。

書込番号：19675920

[Paris7000]

＞OM4Tiさん

> ライブビューは常時モニタ表示なのでプレビューボタン無しで＜設定絞り状態＞に成るかどうかが質問の意図するところです。

そうでしたか・・・

それでしたら、Lv時の設定で「露出プレビュー」をOnにすると、出来るかと思います。
自分は設定したことないのですが、自分が使用しているD750のマニュアルには、露出プレビューの機能の説明があり、設定したSS、絞り、ISOでどのような露出になるのか液晶モニターで確認しながら静止画撮影できますと記載されています。

D500には当然のごとく、露出プレビュー機能は搭載されてくると思います。

書込番号：19677417

[kyonki]

だから

スレ主さんの希望しているのは”露出”プレビューではなくて、設定F値まで絞った際の”被写界深度”表示なのですよ。
D500では、LV画面に実際の被写界深度が表示されるかどうかということ。

You See?

書込番号：19677615

[Paris7000]

露出PVだと、実際に絞らないんだ〜

書込番号：19677672

[OM4Ti]

＞Paris7000さん
プレビューボタンは押している間だけ、絞り羽が設定F値に動くと思います。
手が千手観音様みたいにいくつかあれば、それでもいいのですが、絞りとピントをマニュアルで調整しながらプレビューボタンを押し続けるのは困ります。
３脚使用時は、センサー面と被写体のピント面が被写界深度の幅に入りながら平行になるように調整しないといけませんので、それまで押し続けるのは不可能です。

プレビューボタンがオルタネイト式みたいに、１回押したら次回押すまで保持してくれれば意図した事と同じ動作です。
たぶん今のプレビューボタンは、押している間だけの動作だと思います。
動画用のパワー絞りは、たぶん画面が２Kサイズに縮小表示されて上下が黒縁に成るか、ドット・バイ・ドットでクロップされるかのどちらかの筈だったと思います。
それだと精確にピントを合わせる意図とは少し違ってきます。

書込番号：19679685

[Paris7000]

スレ主さん

自分のD750で試してみました。
レンズはメカ絞りの24-120/F4G VR と電磁絞りの24-70/F2.8E VR の両方

結果はメカ絞りも電磁絞りも同じで、

LV時の露出プレビューOFFでは
M（マニュアル）とA（絞り優先）で絞り値に応じてレンズの絞りが動く
PとSでは、絞り値が変わってもレンズの絞りは開放のまま

露出プレビューONでは
M,A,S,Pとも絞り値に応じて、レンズの絞りが動きました。
絞り値が変わると、チャカチャカ音を立てながらちゃんと絞りが動いていました。

D500も同じ動きになるんじゃないかと推察します。

書込番号：19680297

[Paris7000]

ちなみに、上記の操作中、Pvボタンは一切押してません。
Pv押さなくとも、上記の動きをしました。

書込番号：19681039

[OM4Ti]

＞Paris7000さん
チェックありがとうございます。
できましたら開放でＦ２．８より明るい単焦点でお願いします。
Ｆ１．４開放か、Ｆ１．８開放でお願いします。

今の動作の感じでしたらオルタネイト動作みたいなので、初めにセットするだけで良さそうですね。
製品版のＤ５００がＳＣに来た頃にＳＣへ行って見ます。

書込番号：19683473

[Paris7000]

＞OM4Tiさん

以前はf1.8の単持ってたんですが、DX用でしたので、売却しまして、今もっているのはf2.8以上のものばかりです。
単もありますが、f2.8のDタイプばかりで。。。
すみませ〜んm(__)m

書込番号：19683744

[OM4Ti]

Ｄ５（ｘ）００入門機でも＜Ａモード＞の場合で設定絞り値でライブビューしたい場合は、設定絞りの状態でレバーを引けば、その時の絞り羽の状態でライブビュー表示できるようでした。
ライブビュー状態の後に絞り値を変更しても絞り羽は変わらないという所が、ミドル機のパワープレビュー（ライブビュー）とは違う点でした。
暗いところでのライブビューは、絞り値に関わらず絞り羽が全開状態で無いと液晶表示がザラザラに荒れるので困ってしまいました。
液晶パネルのグレードも違うので上級機は綺麗に見える感じがしました。
入門機とミドル機以上の違いが理解できました。

書込番号：19750280

[とりひろ]

＞OM4Tiさん
随分古いスレなのでもう見てないかも知れませんが。。。
LV表示時にOKボタン(液晶画面の左下のOKボタン)を押せば、絞りとシャッター速度の設定値に応じてLV画面が明るくなったり暗くなったりしますよ。
露出プレビューと言う機能名で合ってます。
D750では設定方法が違ったのでやり方がわからずに悩んだ挙げ句、D500のマニュアルを読んだら書いてありました。頁40の真ん中辺です。

書込番号：20401824　スマートフォンサイトからの書き込み

ナイトビジョンモード

[aquaくまた]

皆さんはじめまして。

ナイトビジョンモードは搭載すると思いますか？

書込番号：19648302　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

メーカーの仕様表には記載されて無いので、搭載してないと思います。

書込番号：19648370　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞aquaくまたさん

すでにスペックは確定していますので、搭載されていません。
なので、今後も搭載されることはないと思います。

ニコンはファームアップで不具合対応はしても、機能拡張はしないので〜〜

書込番号：19648388

[もとラボマン ２]

aquaくまたさん こんにちは

今の時点では　搭載される可能性は　無いと思います。

書込番号：19648666

[ｈｏｔman]

もしそれが必要なら、要望してみては？
Sで実現するかも・・・

書込番号：19648702

[kyonki]

フラッグシップにそんなもん要るのか。

書込番号：19648765

[ヒカル８]

ナイトビジョンモードはナイとよ。

書込番号：19648829

[カメ之カメ助]

撮影シーンに対する露出設定を、誰でも簡単にセット出来るシーンモードが省略為れてるので

シーンモードが付かない限り、搭載は無いです。

ユーザーがそれに合う様設定すれば、ナイトビジョンモードの様に撮れると思います。

露出設定とか出来る人向けな物なので、シーンモードが要らないのでしょう。

書込番号：19648955

[９４６４６４９]

＞aquaくまたさん
メーカーに電話！
（一度書いてみたかっただけです(^_^;)）

書込番号：19649013　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquaくまた]

＞９４６４６４９さん
＞カメ之カメ助さん
＞ヒカル８さん
＞kyonkiさん
＞ｈｏｔmanさん
＞もとラボマン ２さん
＞Paris7000さん
＞逃げろレオン2さん

皆さん、有り難うございます。
私は全くのド素人でして、｢どうせ買うなら｣と思いこちらの機種に興味を持ちました。
私みたいなド素人が手を出すべき代物では無さそうですね。

書込番号：19649651　スマートフォンサイトからの書き込み

[むぎ茶１００％]

ないものねだりの人が多いですね

書込番号：19650776

[aquaくまた]

＞むぎ茶１００％さん
はじめまして。

私の場合は｢無いものねだり｣では無く、無知過ぎた事が原因での、質問でした。
もっと勉強してまともな質問が出来る様に精進致します。

目障りな質問して失礼致しました。

書込番号：19652838　スマートフォンサイトからの書き込み

内蔵フラッシュ

[サルｂｅｅｒ]

付いてますか？

書込番号：19641793　スマートフォンサイトからの書き込み

[支笏]

×

書込番号：19641797　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

付いてないです

別途、外付けのスピードライトをお買い求めください〜（＾＾）

書込番号：19641822

[☆Ｍ�E☆]

安心してください、
付いてませんよ♪

書込番号：19641858　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州のＤＯＮ！]

だが、それがいい。

書込番号：19642130　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

フラッグシップに内蔵フラッシュなんていらない
この機種を買うユーザーはすでにアクセサリーとしてスピードライトを持ってる

書込番号：19642144　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

こんなとき付いてて良かったと思ったり(笑)

外見が変わらないなら有ったら有ったでいいですよね^^
残念ながらD500には付いていません。

･･･とは言いつつも、私の場合は不意なポップアップが起こらないように、D810には黒のビニールテープで止めています(笑)

思いつきで突然使いたい時なんかは重宝するんですけどね^^

書込番号：19642183

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

サルｂｅｅｒさん
メーカーに、電話！

書込番号：19642196　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

皆さん。有り難うございました。
成る程、フラッグシップですね！

書込番号：19642220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒカル８]

＞付いてますか？

女の子のおチ○チ○どす〜（付いてまへん）

このレス即削除かも、
管理人はんすんまへんなぁ。

書込番号：19642337

[ヒカル８]

esuqu1はん
チルトやバリアングルじゃおまへんのに、
地面に這いずったんどすやろか？
よう撮りはりましたなぁ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=19641793/ImageID=2434103/

書込番号：19642370

[esuqu1]

はい、仰向けにカメラ構えて寝ころびましたよ^^

彼岸花の芽を潰さないように気を遣う撮影です（笑）

書込番号：19642429

[昭和のおじん]

　Ｄ５００とかＤ５を使う人は、フラッシュはシャッターと同期のもを使用して被写体に斜めから光が足るようにセットしましょう。　カメラの近くからフラッシュすると立体感がない写真となるでしょう。　カメラの性能が台無しです。　このくらいのカメラを使う人はフラッシュにもお金をかけましょう。　私は小学生や園児を年間3万枚くらい撮影しますが、フラッシュは一切使用しません。　水族館のように暗い所では感度の高いカメラにＦ1.4の明るいレンズを使います。　また逆光の時はＭＥＮＵのライティングを「より強」にして撮影しています。　出来上がった写真がやや暗い時はソフトで補正しています。

書込番号：19642966

[ヒカル８]

内蔵はナイゾ〜！
って言うつもりやったんけど、
スレ主はんとうに解決済みにしてはった。

もうトホホホどすがな。

書込番号：19643441

[ニコンデビュー]

フルサイズのフラッグシップＤ５に内蔵フラッシュはいらないかもしれないが、
もう少し気楽に使うＡＰＳ−ＣのフラッグシップＤ５００に
内蔵フラッシュはあってもいいんじゃないかな。

私の使い方ではＤ３００Ｓでも便利だったし、現Ｄ８００でも便利です。
室内でちょこっと撮ったりするにもいいし、旅行などでいちいちフラッシュは持って行かないし。

書込番号：19643701

[好秋]

自分は、コマンダーモードでほかのストロボをコントロールできるので　付いていたほうがいいですね。

D800　D700使用ですが遮蔽版付けて（型番忘れましたが純正の）ポートレイトでよく使います。

外付けだと　SB５00以上かSU800かな？がいるので結構コストアップになりますし
ストロボって結構重量増しになりますから　自分のD1X　D2Xではコマンダーにしてあまり使わなかったです

スタジオではSU4モードにして　モノブロック光らせますし（最近はラジコンですが）

内臓ストロボ結構便利ですよ＾ ＾　　でも、ストロボとして使ったことはありませんけどね。

書込番号：19644829

[OM4Ti]

スピードライトは高電圧を発生させて放電した光を使っています。
この回路電圧をオシロスコープで見ると大変な事が起きていることに気がつきます。
物凄い突入電圧で周辺の半導体に大きなダメージを与えている事に気がつきます。
電磁波ノイズの主にノーマルモードノイズが凄いです。
こんなノイズの発生源を精密機械でしかも小さなノイズでも画質のアナログ信号に影響する最高級品クラスのデジカメに内蔵する事自体アマチュアの発想です。

書込番号：19648459

[ニコンデビュー]

＞OM4Tiさん

電気的なことはわかりました。
で、撮影画質にどのような影響がでるのでしょうか？
Ｄ８００で使ってますが私にはわかりませんが。
ご教授いただければありがたいです。

また、その論でいくと　（最高級品クラスという定義を何で決められるのか曖昧なのですが）
最高級品でなければ内臓フラッシュはあってもよい。
Ｄ５やＤ５００より高画素なＤ７５０、Ｄ８１０で内蔵フラッシュをいれたニコンの発想と技術はアマチュアということになりますね。

フラッグシップや最高級品だからといっても使い方はいろいろで、格式張った写真を撮る目的だけで購入する人ばかりではないと思います。私は鳥を撮ってますがフラッグシップの方が素人が楽に撮れたりしますね。Ｄ４の感想ですが。

書込番号：19648646

[Giftszunge]

infomaxさん
> フラッグシップに内蔵フラッシュなんていらない
> この機種を買うユーザーはすでにアクセサリーとしてスピードライトを持ってる

僕のD300に加えて、SB-700も持っている。
（他に他社製旧式グリップタイプ汎用ストロボも持っている）

でも、D300の内蔵フラッシュは、時々重宝している。
離れた位置に設置したSB-700のコマンダー（同調トリガー）として使えるので。

このクラスの機種を使いこなすユーザには、
内蔵フラッシュを重宝している人が、決して少なくはない。

書込番号：19650954

[woodpecker.me]

フラグシップだからいらないというのには賛同できませんなぁ。本来の撮影ターゲット以外に撮る時、ちょっと日中シンクロがあった方が良いことはよくありますよ。その為だけに外付けフラッシュ持っていくのは面倒だし、持っていってもゴソゴソ出して付けるのも面倒。

探鳥旅行に行くときは３−４台持っていきますが、コンデジを含め少なくとも１台はフラッシュ付きにします。D500を２台注文していますが、旅行にはそれ以外にD7200かD750を持っていかねばならなくなりました。

まあ、コンデジに任せばよいとも言えます。RX100IIIを使っていますが、下手な一眼よりシャープで良いです。ご参考まで一枚添付します。

書込番号：19651528

[則巻センベイ]

動画で感度拡張5段、ISO1640000となっていますが、それではご不満でしょうか？(笑)

164万ですよ？作例を見たいものです。

http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/spec.html

書込番号：19654536

[サルｂｅｅｒ]

皆さん。盛り上がってくださって有り難うございます。
私も内蔵フラッシュ大好きなんですが、FPができないのと、レンズやフードにケラレルのが不満です。
後者は仕方ないですが、内蔵フラッシュのフラッグシップとして、前者対応を出せはウケませんかね？

書込番号：19655044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジナー6]

SB-700やSB-910を所持されている方の使う機種です。

書込番号：19659149

[dragon15]

CP+2016 中井精也講演にて	CP+2016　ニコンブース

＞164万ですよ？作例を見たいものです。

中井精也さんのCP+2016での講演で、ISO164万の世界ってどんなだろう？　とスタッフに中井さん自身の顔を撮ってもらったと云って写真が紹介されました。

＞フラッグシップに内蔵フラッシュなんていらない
フラグシップと云うより、飛びものや連射などこの機種を活用しようとする撮影対象にはあまり使われないと判断した・・・と思ってます。

書込番号：19659501

常用感度に関しての質問にNIKONから解答が来ました

[dosanite]

常用感度の条件とは？

NIKONファンのみなさま

先日D500の常用感度につきまして、NIKONへ直接無粋な質問をしてみました。
結論からいいますと、やはり「具体的な撮影条件や数値などについては公表」していないとのこと。ただ、私としてはその「常用感度の条件は未公表」という事実が再確認でき、NIKONの誠実なご対応がうれしかったです。

要は今後、実機による作例を鑑みながら、さまざまな条件で各々がどれぐらい「常用感度全域にわたって画質が向上」したのかの程度を確かめていくべし、ということですよね。それにしてもまだ2ヶ月先！期待しすぎず、落胆しすぎずに待ちたいところです。

皆様にとっては「当たり前なこと聞くな」的なご質問だったことご容赦ください。以上　待ちくたびれいてるNIKONファンの暇つぶし情報提供でした。

【質問】------------------
カスタマー Webフォーム (DOSANITE) - 2016/02/23 09:20 PM
D500を期待とともに待っているNIKONファンです。

D500は常用感度がD300sから一気に上がり、カタログでは51200まで対応する、となっていますね。この常用感度があまりにすごいのでカメラファンの間でさまざまな噂が飛び交っています。「定義が甘いから」「条件が緩いから」などなど。そこで、あえてNIKON様に問い合わせをさせていただきました。

拡張感度については「画質はともかく、まぁ写っていればいい」みたいな基準なのでそれほど論争の種にはなりません。一方、常用感度については、各社の基準に従い規定されていることと思います。そこでNIKON様が想定していらっしゃる常用感度とは「どのような条件で撮影した」「どのような状態の画質」なのでしょうか。

具体的にいいますと、昨年今ごろ発売されているD7200が常用感度25800となっていますが、そこから一年かけて発売されるD500はどうような条件で倍になった、と言えるのでしょうか。

おそらく社外秘の部分もあろうかと思いますし、その場合は「常用感度についての条件は非公開」というお返事でも結構です。何かお応えをいただけるとすっきりいたします。

最後まで調整が続いていることと思いますが、以上　よろしくお願いいたします。

リファレンス番号160223-000018
【ご回答（原文まま）】---------------------------------------------------------------
回答 Eメール経由(Nikonimaging) - 2016/02/24 11:55 AM
日頃よりニコン製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。また、D500にご関心をお寄せいただいておりますことに、重ねてお礼申し上げます。お問い合わせいただいた件について、ご回答申し上げます。

D500は、新開発ニコンDXフォーマットCMOSセンサーと新しいノイズ低減機能搭載の画像処理エンジンEXPEED 5の組み合わせにより、D7200に比べて常用感度が広く、また、常用感度全域にわたって画質が向上しておりますが、具体的な撮影条件や数値などについては公表いたしておりませんので、ご了承くださいますようお願いいたします。

以上、ご回答申し上げます。今後ともニコン製品をご愛顧いただきますようお願い申し上げます。

書込番号：19624668

[うさらネット]

大人の事情、拝察いたしております。ニコン殿。

書込番号：19624684

[murazinzya]

　スレ主殿
　ごくろうさんでございます。　
　まぁ、メーカーとしては無難な回答とは思いますが、ユーザーとしては最高常用感度ISO 51200というのは当然知りたくなりますわな。
　特に、拡張感度が1640000などとありえないような数値をスペックとして表記しているわけですから、なおさらです。
　
　ニコンとすれば、他のスペックはともかく、ISOの表記についての反響が大きいことは織り込み済みでしょうから、当然回答はマニュアル通りで対応せざるを得ないものと思われます。
　

書込番号：19624750

[ぱぱうるふ]

＞dosaniteさん
「常用感度」「高感度性能」
これに関しては言った者勝ちみたいなところがありますね。
日本のメーカーが共同で自主的に厳密かつ公正な測定基準を規格化しISOで国際的な新規格として提案し策定する方向へ持っていくべきではないでしょうか？
Nikonもカメラ業界の老舗であり地位もある会社です。
社内基準の公表くらい先頭に立ってするべきだと思うのですが。

書込番号：19624783　スマートフォンサイトからの書き込み

[dosanite]

＞ぱぱうるふさん

私もそう思います。日本の真面目なモノづくりは高く評価しますが、このような国際的な基準作りは日本人がもっとも苦手とするところですよね。

根回しも含め、そうとうな英語力・政治力が求められますからね。ただ、DSLRは日本企業が国際シェアを握っている数少ない産業項目の一つ。ぜひ業界における「常用」の標準を作って欲しいですね。

今のままだと、すげー数字→作例でがっかり→でもこの条件なら→いやいやこの条件なら・・・

みたいな感じで過剰期待と過剰幻滅が入り交じって、冷静な議論ができないですものね。
他社との比較においても、なるべく同じ条件で比較ができるともっと楽しい。全てを上回る機器を期待している分けではありません。

この部分とこの部分に特徴のあるDSLRはこれだ！　ここは負けるけど、みたいな話ができると楽しいですよね。

書込番号：19624796

[アスタイル]

＞dosaniteさん
NIKONが公表出来ないということで、
真相は発売してから、自ら試してください。ということでしょう。

D500の常用感度が本当に51200なのかどうか、
それを私たちが知るには、実際に扱ってみてのお楽しみとして、
受け入れるしかありません。

まあ、その楽しみを待つのも、一つの楽しみです。
結果がわかっていたのでは、楽しみも削がれますから
気長に待ちましょう。

書込番号：19624828　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

そもそも常用感度なんて言う規格は無い訳で
ノイズどうのではなく明るさだからフイルムで言えばどのくらい増感するかって事でしょ

フイルム時代に比べればｉｓｏ１６００でもｉｓｏ３２００でも
素晴らしい性能かと思います

書込番号：19625048

[ヒカル８]

＞常用感度

ニコンはんも他メーカーに倣って大げさに言いはじめただけとちゃいます？

よう考えたら、今までのニコンはんってけっこう紳士的やったんどす。

書込番号：19625084

[デジ亀オンチ]

カメラの画質一つ取っても、個人差が有ります。
設定出来ない依りも、設定出来る事が、撮影範囲が広がりました。
暗視カメラ並の高感度は、実用的では無いと思います。
実用は、諦めても、何かが写ります。
今迄でも、画質依りも記録を重視する人もいますから。

書込番号：19625121

[kyonki]

「高感度、高感度」とア○みたいに繰り返すユーザーが増えたからねぇ。

メーカーも仕方なしにそこを謳い文句にしないといけなくなったってこと。
夜の公園で盗撮でもしない限り1万以上の高感度なんて必要ないのに。

書込番号：19625179

[ヒカル８]

＞夜の公園

草薙はんも気つけんと。

書込番号：19625237

[ジナー6]

常用感度なんて誰も信じていないどすえー。

書込番号：19625405

[nao-taro]

何処まで許容するかって、結局自己判断ですからね。
機種のセッティングだけでなく、
撮影環境にもよりますし。
ただ、メーカーの中での判断基準が
ブレていないことを願います。

書込番号：19625406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

具体的な撮影条件や数値などについては公表いたしておりませんので
＜＜＜

１）社内の数値的な基準があるけど公表できるまで至っていない。
　　　　　　　　　（仕方がない。）

２）技術者の主観的な判断で客観的な基準がそもそも無いので
公表が出来ない。
　　　　　　（本当に老舗カメラメーカーか。残念。）

どっち。

書込番号：19625523

[ｈｏｔman]

>常用感度

これが有ったとしてもメーカーの公表値を信用できるか？・・・とか
押しつけのような気もしないでもないですよね。

撮影対象や撮影条件、その他諸々によって変わってくるものだと思う。

常用できる感度については、自分で決めておけば良い訳で
それは当然撮影する対象によっても変わると思う。

多機種との比較の為の【常用感度】の数値比較はあまり意味が無いかと・・・
それならよりストレートに旧機種と比較して何段の感度アップ・・・この方書き方のほうが良いと思うし

書込番号：19625607

[つるピカード]

え！？？
『常用感度』って単に外付けアンプのゲインでドーピングしない範囲じゃないの？？
あと、なんで上がったかはセンサに因る点が大きいからニコンよりSONY？に聞いた方が良いのかも？？
または、センサはニコン設計/RENESAS生産だったら質問先はやっぱりニコン？？？？


でも、『常用感度』の基準やどうして上がったかを知っても、自分のノイズ許容範囲は変わらないだろうし、ノイズなんて同じ感度でも
撮影状況や被写体によって激変するからね〜〜。

逆に、どれだけ『盛る』かでメーカーの厚顔さが判断できるのかも…。

書込番号：19625644

[ジナー6]

基準感度じゃないしね。

書込番号：19625717

[OM4Ti]

センサー設計は、ニコン。製造は委託なので、ニコンしか知らないはず。
フィルム機の時代からすれば、設定できるだけでも凄いと思うＩＳＯ５１，２００常用設定。
常用にできるかどうかは、ディテールと粒子ノイズのバランスだから髪の毛のような細かな模様の多い被写体とタイルのような光沢のある単色グラデーションの多い被写体では感覚的に同じ条件では判断しにくいです。
２４００万画素より２割近く画素の面積を大きくしているのと、画素単体の蓄電能力も高めているのでＤ７２００より一段程度は上がって当然だと思います。
今月号のカメラ雑誌で、プロトタイプ機での評論によると発熱がこれまでのニコン機よりちょっと大きいそうです。
バッファーが多い割に小型化し過ぎて放熱が難しいのかもしれません。
発熱問題があるのならＤ８１０程度の大きさに成ってもグリップ部が握り易ければ負担には成らないのにと思いました。
デザインで不満なのは、左側前面にあるゴム製のキャップです。正面はシンプルにして欲しい。
今更、旧式のシンクロソケットは要らないので、無くして欲しい。
１０ピンコネクタも左側サイドか、増設バッテリーグリップ側だけするなどして移して欲しい。

書込番号：19625952

[@yacchi]

委託先が何も知らずに、ただ作ってるなんてことはありえないでしょ。
「金はいくらでも出すから、黙って作れ。良品も不良品も全部まとめて買ってやる。」なんてね。

書込番号：19626033

[Giftszunge]

僕の個人的な印象としては、
Nikonの基準とは、FXとDXとでは基準が異なる、ダブルスタンダードである。
FX機の常用感度表記は控え目、
DX機の常用感度表記は高め計上。

Nikon DX機の常用感度は、そのままではまったく常用できない。
L判ならば、ギリギリ可か？
安心して常用するには、せめて2段下。
1段下ならば、L判ならば無問題。2L判ならばギリギリ可。
プリントワークサイズで耐えられる常用感度が異なるかと察する。

いや、別の基準で評価すると、
銀塩時代のISO400フィルムの画質を基準にすると、
DX機の常用感度数値をそのまま採用できる。
銀塩時代のISO100フィルムの画質を基準にすると、
FX機の常用感度数値をそのまま採用できる。

DX機を使う人は、銀塩時代に主にISO400フィルムが常用だった人。
FX機を使う人は、銀塩時代に主にISO100フィルムが常用だった人。
そういう人をターゲットに常用感度表記を決定しているかと、
言い換えることができるかな。

銀塩時代のISO400は、かなりザラザラしていて、
L判ならば問題ないが、大きく伸ばすと粒状感がザラザラ大変だった。
ISO100は、四切まで問題ないが、全紙に伸ばすとザラザラが目立った。

しかしもし、それが事実であると仮定するならば、
そのことは決して外部に漏らすことができない企業秘密である。
だから、正直に本音（ダブルスタンダード）を漏らすことはできない。

書込番号：19626657

[woodpecker.me]

常用感度が25600のD7200、12800のD750を共に満月の夜12800で撮ってみました。あにはからんや、D750の方が感じとして2-3EVノイズが少なかったです。

この「感じとして」というところに、定量的な判断基準のあいまいさがあるわけで、「ノイズ感はあれども高精細なのが好み」という人と、「塗り画てきでもノイズ感がないほうがよい」と言う人では同じ基準で語れないと思いました。

D500を手にしていないし、EXPEED５の実力なども全くわからない現時点ではまともな推定は出来ませんが、私は今までの自分の評価結果から、D7200よりは1-2EV良いけれどD750は超えないと推定しています。

特に暗所での撮影では、２倍以上大きさの違うピクセルのセンサーの素特性は超えられないのではないかと思うこのごろです。常用感度なんて、まさに被写体の照度によって変わるのではないかと思います。

Ｎｉｋｏｎに限らず全てのメーカーは自分の製品だけでなく他社のモデルさえ徹底的に評価をしているはずですから、そこは突っ込まないほうが良いと考えていると思います。

書込番号：19627107

[ペコちゃん命]

＞dosaniteさん、こんばんは。

情報共有ありがとうございます。
せめて、D500のISO51200はD7200のISO25600と同程度です、くらいのコメントはしていただきたかったですね。
私はISO51200を使うことは少ないですが、ISO10000くらいは油断しているとすぐにいってしまうので、気になるところです。
ちなみに数値的なところでいうと、以前はニコンが控えめでキヤノンが言ったもの勝ちっぽい感じでしたが、今回は逆になった感じを受けます。

書込番号：19627194

[カラスアゲハ]

画像処理センサーが違うんだから、ソニーに聞いてもわかるわけがない
仕様書に合うように作るだけ、

高感度の比較は明るさの強弱、コントラストの強弱，ＩＳＯの高低
この3次元の空間でどの位置にあるのか比較しないとわからない
普通は同じ明るさでＩＳＯ値だけ上げたり下げたりしてノイズの出方を見るが
同じＩＳＯで明るさを暗くしていく、同時にコントラストも落としていく・・・
明るさを替え、コントラストを替えて調べるのは普通のユーザーには無理

結局自分の撮影環境で実際に写してみないとわからない
それと人によってノイズの許容度はかなりばらつきがある
カタログ数値だけではわからない

書込番号：19627308

[さかなくん さん]

カメラの設定するときにカタログ感度を基準に設定する人っているんでしょうか？
いるとしても最初の１回だけでしょう？
そもそも使い始めたらカタログ感度の数値覚えてないし。
５３万なら覚えてるけど。

書込番号：19627557

[kyonki]

さかなくん　さんさん

＞使い始めたらカタログ感度の数値覚えてない

憶える必要などありません。
カメラのISOを操作すれば、数値で表示されているのが常用感度でHiと表示されているのが増感感度です。

直ぐに分かります。

書込番号：19627634

[ジョビタ]

使う時に常用感度をいくらにするかは人によって違うのはわかるけど、同じメーカー内では統一して欲しい。
例えばスペック的に常用感度が同じなのにフルサイズの方が明らかにノイズが少なかったり、それならばAPS-Cの方を一段下げるとかしてくれた方がわかりやすいと思うんだけどなぁ。
ま、使ってみればわかると言われればそれまでだけど。

書込番号：19627680　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>具体的な撮影条件や数値などについては公表いたしておりませんので、

　ニコンとしては精一杯の対応をしてくれた，と思います．
　ノイズ感などは主観的な部分と撮影時の気温にも影響され，数値を公表するとその数値が一人歩きして，場合によってメーカの責任が追及される事もあるので，広報としては返答できないでしょうね．この辺がB-Cビジネスの難しい所です．
　D500の実力は，購入後に皆さん評価してください，とのニコンからのメッセージと受け止めました．だったら発売延期などしないで，早く市場に出してよ，とも思います．まあ，そうして発売を待つ時間も，カメラを買う楽しい時間，幸せな時間と思えば，ニノンに感謝しなくてはいけないかも．

書込番号：19627815

[Paris7000]

スレ主さん

常用ISO感度のメーカー回答、興味深く読みました。
まぁ、当たり障りのない、優等生回答ですね。（＾＾）

自分がSCの方に聞いたときは（以前、別スレにも書きましたが）以下の様な説明でした。

センサーサイズにかかわらず基準が一緒だそうで、
単位面積当たりのノイズ量で評価しているらしいです。

平たく言うと、フイルム時代を思い浮かべてください。
ISO1600のフイルムのノイズ量っていうか粒子の粗さは変わらないですが、通常の35mmカメラで撮影し四つ切プリントするケースと、ハーフサイズカメラで撮影し四つ切プリントするケース

当然、ハーフサイズの方が2倍に拡大されているので粒子が荒くなるわけです。
同じことがセンサーにも当てはまり同じ実用感度と称しても、フルサイズの方がAPS-Cより有利になります。

仮に、全く同じ性能のセンサーと画像処理エンジンで面積だけ違うFXとDXのサイズのカメラがあったとします。
この場合、同じ常用ISO感度と表示されるわけです。
でも、DXの方が、同じサイズでの鑑賞やプリントでは2倍に拡大されているので、その分ノイズも拡大されます。

なので、同じ常用ISO感度と称しても、DXの方が１〜２段低いISO感度が、FXとの比較で同程度のノイズ感となるようです。

でも、ユーザーからすると、この評価方法、マユツバっぽいし、センサーサイズが小さいほど、誤解を招く評価方法だと思うんですよね。
センサーサイズが小さいのは感度的に明らかに不利なのですから、例えばどんなセンサーサイズでも、A4プリントしてノイズ感を比較評価するとか、20インチモニターで比較して評価するとか、最終的に表示した結果で評価して欲しいですよね。

書込番号：19627926

[群青_teru]

Paris7000さん

＞仮に、全く同じ性能のセンサーと画像処理エンジンで面積だけ違うFXとDXのサイズのカメラがあったとします。
＞この場合、同じ常用ISO感度と表示されるわけです。
＞でも、DXの方が、同じサイズでの鑑賞やプリントでは2倍に拡大されているので、その分ノイズも拡大されます。

＞なので、同じ常用ISO感度と称しても、DXの方が１〜２段低いISO感度が、FXとの比較で同程度のノイズ感となるようです。

とても分かりやすいご説明ですね。納得です。

書込番号：19628046

[ｈｏｔman]

>センサーサイズにかかわらず基準が一緒だそうで、
>単位面積当たりのノイズ量で評価しているらしいです。

センサーの面積単位当たりでのノイズ量ってことで良いのかな？
もしそうだと、画素数については考慮していないことになるのですけれど・・・
そんなものなのですかねぇ〜

書込番号：19628212

[沖縄に雪が降った]

「常用感度」という表現には違和感ありますね。だって「いつも」「あたりまえ」に使うってことでしょ。それが、iso51200や25600なんてありえない。個人的感覚でいうとapscならiso1600がせいぜい。まっ、感覚は人によって違うけど、iso25600はないでしょ。

でも、だからニコンが不誠実だとかダブルスタンダードだとか思いもしない。天体写真に興味ないから、そんなの使う機会がないもの。よほどのことがない限り、「最低感度で使うもの」というフィルム時代の刷り込みからまだまだ抜け出せません。

感度あげていくと、だんだんノイズが増えてくるわけでしょ。その、どこが限界かって、、、、例えば、白板を撮ってs/n比が××××以下を「通常（常用よりマシかな？）感度」とする基準でも作れば客観性がありそうだけど、実際どこまで使うかはユーザーしだい。結局、本人が納得してればいいんで、メーカーがどう言おうが関係ないっしょ。

書込番号：19628398

[さかなくん さん]

＞kyonkiさん

あなたと絡みたくないんだけど、あなたはそれで決めてるの？
返信は必要ありません。

書込番号：19628798

[Paris7000]

> センサーの面積単位当たりでのノイズ量ってことで良いのかな？
> もしそうだと、画素数については考慮していないことになるのですけれど・・・

SCの方の説明だったので、どこまで正確な情報かはわかりませんが、画素数に関しては言及されていませんでした。
でも、自分的には、画素数は関係なく、同一面積で発生するノイズと素直に理解しました。

私の書いたこの文ですが

> 仮に、全く同じ性能のセンサーと画像処理エンジンで面積だけ違うFXとDXのサイズのカメラがあったとします。
> この場合、同じ常用ISO感度と表示されるわけです。

DXの面積がFXの半分と仮定し、DX2000万画素、FX4000万画素というのが「全く同じ性能のセンサー」という意味で書きました。
同じテクノロジーであれば単位面積当たりのノイズ量は同じになる（と仮定される）ので、あとは、鑑賞するサイズへの拡大率の差が、ユーザーが感じる差になると。


逆に、同じ技術レベルで作成されたセンサーなら、同一面積で比較した場合、画素数少ない方が、1素子のサイズが大きくなり、その分たっぷり光を受光できるので、ノイズ的に有利になるのでしょう。
画素数が多ければ、その分1素子あたりの受光量が減り、その分増幅が大きくなる。増幅が多くなれば、その分ノイズが増える。なので、同一面積では、画素数の少ない方が有利になる。

D5とD500を比較すると、D5が102400（10万）、D500が半分の51200（5万）、たった１段しか差が無いように表現されてますよね。
この差は、上記後半に書いたよう、同じ技術レベルで作成された受光素子の大きさが違うセンサーということで、同一面積で比較すると、ノイズ量は1段分しか差が無いということでしょう。
でも、D500がD5と同じサイズで表示しようとすると、2倍に拡大されるので、実際にユーザーが感じるノイズ感は2段以上の差が出ると思います。

あとは、実機が出て、ここの皆さんが多数事例をアップされるでしょうし、カメラ雑誌やネット記事でも作例が多数出るでしょうから、それで各自が判断すれば良いでしょね〜

いずれにしても、D500の自分的実用範囲は、6400〜12800あたりかとにらんでいます。
この値は、D750に肉薄するレベルなのですが、あと、重要なのは、階調で、技術革新でどこまで広い階調がDXのD500で確保されているかが重要になるでしょうね。
高感度競争はそろそろ限界で、次は階調競争かな？＾＾；；

階調までは、さすがにFXには追い付かないと思っていますが・・・
これも、実機が出てきていろいろテストされればわかってくると思ってます〜

書込番号：19628827

[子怡]

DxOでの客観的数値を待つ他無いでしょう。
他社カメラとの比較も出来ますし。
D500とα6300どちらが高感度性能良いか興味しんしんです。
D500のセンサーもソニー製との噂もあるようですが、実際はどうなんですかね。

書込番号：19629012

[ジナー6]

センサーよりエンジンのノイズ処理能力でしょう（質感は残してカラーチップノイズや暗部ノイズを消す）。

書込番号：19631002

[けーぞー＠自宅]

撮像素子の話なのか、絵作りの話なのか、わからなくなりました。
当社従来比で最高なのは間違いないでしょう。

書込番号：19631011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジナー6]

「画像はエンジンで決まる」とオーバーコッヘンの光学財団も言っておられた。

書込番号：19631029

[けーぞー＠自宅]

背景は真っ黒である。黒つぶれしていてもＯＫである。
という予備知識があるのと、ないのでは結果がまったく
違うかもね。

書込番号：19631131　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすもう]

　そのＩＳＯ感度が許容できるか、出来ないかは、明るい部分から徐々に暗くなるつながりの部分の状態ではないでしょうか。顔で例えるなら、顎から徐々に暗くなる首筋にかけてのノイズの出方です。

　オンオフ的な画面の場合や、光が十分に回っている昼間の風景では判断できないと、個人的には思っています。
　

書込番号：19631202

[gda_hisashi]

過剰なスペック競争はどうでも良いです

高感度にできるかどうかは便利な場合もありますが
フイルム時代から撮影している身からすれば
高感度撮影での画質な悪化はあっても構わなく
シャッターチャンス等の方が重要で

ｉｓｏ１６００とかあれば十分普通の撮影は出来

ｉｓｏ１２８００くらいあればかなり暗い場所でも撮れ

１０万とかそれ以上とかどうでも良い
こんな数字ばかり争って（競争した）いたら日本は又ＰＣとかのように立ち遅れてしまう

書込番号：19631344

[kyonki]

本当に仰る通りですね。

意味のない高感度競争、高画素競争‥‥
しかも、その競争の先頭をいくのが老舗ニコンというのが情けない。

低感度でのしっかりとした画質、造り込まれた操作系・ボディなどの質をもっと高めてもらいたい。
今のように不具合機種のオンパレードではその内に市場から見放されます。

書込番号：19631440

[ジナー6]

定常光（タングステンやメタハラなど）の舞台撮影では高画質のISO 8000があれば心強いです。

書込番号：19631531

[ｈｏｔman]

標準感度ISO25のカメラって出ないかな？
昔から望んでるんだけど・・・

書込番号：19631691

[hkgoodwind]

＞kyonkiさん
＞夜の公園で盗撮でもしない限り1万以上の高感度なんて必要ないのに

花火の時と、ウミガメ産卵（フラッシュ禁止）の時は月明かりなんで、私的には使えたら嬉しいですよー。
^o^

書込番号：19632281　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAK-H2]

ニコンも、不意打ちを受けたように驚いただろうと想像します。(^_^;)
現状、メーカー毎のポリシーにかかっている感じですから。

ニコンは、小さいながら、ISO 51600の撮影サンプルを公開していますよね。
他社ならば、常用感度内最高限度のサンプルは、なかなか載せませんけどね。
http://chsvll.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/img/sample/pic_03_l.jpg
その撮影状況もデータから大体の事はわかると思います。

で、「六つ切りとかＡ４とかへのプリントならば、かなり良い感じだということだな」と私などは判断しています。
「CIPA基準　SNR 18%」 とか言われるより良くわかります。

APS-C もここまで来たか、というのが私の印象ですけどね。(^_^)


ベース感度から下側の低感度への拡張は難しいでしょうね。
一段下げると、その際の撮影では、フォトダイオードに２倍の光量を受けるので、ハイライト側は光量飽和してしまって階調無しの白飛びになりそうで。
低感度専用のセンサーを作らないと・・・
風景やコマーシャルのプロには、低感度側の需要が多いでしょうね。
それ以外への商売には不利なのでしょうけれど。

書込番号：19632330

[gda_hisashi]

そしてメーカーも雑誌も評論家もテスター？も
ｉｓｏ２５６００だ使えるとか５１２００ではこちらの方がノイズが少ないとか

謳うからいけない

アホらしい

書込番号：19632630

[dosanite]

これはlightroom加工しなくてもよくなる。便利！

みなさま、ハイレベルで建設的なご意見、コメントをいつもありがとうございます。

画素ピッチと階調について興味が湧きましたのでいろいろとネット情報漁っていましたが、2015年2月24日時点のブログ記事が見つかりました。
http://nikon-info.blog.jp/archives/23338648.html#more

なんと、この時点で「ニコンは近い将来、ニコン初となる新開発のフルサイズ2000万画素センサーを次期D5へ搭載して来る様です。」と言及。見事に当たりましたね。

>Paris7000さん
のおっしゃるように、このような文言も記事には書かれていました。

「画素ピッチ（または階調）」と「画素数」の良い落としどころを模索しながら、高画素化へと進化しているのが、今のデジタル一眼レフカメラです。」

やはり、カメラ性能は「落とし所」、バランスの勝負なんですね。ただ一つの性能に一喜一憂することなく、トータルのバランスとして、何を撮るのに適しているのか、を各々が判断すべし、なのでしょう。そういう意味では、

子怡さんご指摘の、
http://www.dxomark.com　　（→こちらのことで間違いないでしょうか。）
にて数字を並べてみるのは一助にはなりますが、トータルの評価はまた別のところにあるのかも知れませんね。

D500のスペックには、HDRもあって、
「1回の撮影で露出が異なる画像を2コマ撮影して瞬時に自動合成」してくれるそうなので、階調についても期待してよさそうです。
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/features05.html

ここまでくると正直撮る側の姿勢が厳しく問われているような気がします。写真表現は機器の進化で「ここまで凝縮できる」ようになった。キミタチは「どこまで準備をして」撮ってくれるんだい？って。

書込番号：19632827

[woodpecker.me]

スレ主さん

「画素数の良い落としどころを模索しながら、高画素化へと進化」.........これに尽きますね。

同じ技術レベルで素子製造・画像処理すれば画素数が少ない方（ピッチが大きい方）がよいと
言っていることになります。まあ誰でも知っていることですが、こと具体的なモデルや、メーカーに
対する好みが入ってくると、目が曇ってしまう。

書込番号：19633021

[Giftszunge]

ジナー6さん
> センサーよりエンジンのノイズ処理能力でしょう
> （質感は残してカラーチップノイズや暗部ノイズを消す）。

撮像センサも、画像処理エンジンの処理能力も、どちらも大切だ。

> 「画像はエンジンで決まる」とオーバーコッヘンの光学財団も言っておられた。

やれやれ、こんなデタラメをついてはいけない。

画像は画像処理エンジンだけで決まるわけがない。
元（撮像センサ）がどうしようもなく悪ければ、
画像処理エンジンだけでフォローはできない。

例えば、10年前の撮像センサを使っても、
画像処理エンジンがEXPEED 5やDIGIC 6+ならば、
D5や1DX2並の高感度高画質画像が得られるわけがない。

例えば、コンデジやケータイ撮像センサを使っても、
画像処理エンジンがEXPEED 5やDIGIC 6+ならば、
D5や1DX2並の高感度高画質画像が得られるわけがない。

例えば、D3とD3SとD3Xはいずれも同じ画像処理エンジン EXPEED初代だったが、
撮像センサがいずれも異なっていた。（D3Sの撮像センサはD3のそれの改良型）
高感度耐性はいずれも異なっていた。
特に、D3とD3Xとの隔たりは、非常に大きく異なっていた。
（D3Xの常用感度はISO1600, 拡張でISO3200がMax）

「画像は撮像センサと画像処理エンジンの能力の掛け算（総合能力）で決まる」
こんなことぐらい、当たり前体操だ。

> 「画像はエンジンで決まる」とオーバーコッヘンの光学財団も言っておられた。

その発言の前に、同じ撮像センサを使った場合という暗黙の前提条件があるはずだ。
もし、その暗黙の前提条件すら無視した発言であったと仮定するならば、
オーバーコッヘンの光学財団も技術的には℃素人集団であり、
ぜんぜん大したことはないな、となる。

書込番号：19634743

[そうかも]

なんでもかんでも公表するのではなく企業秘密的なものがあっても良いと思うんだけど…
今回のニコンの高感度対応スペックには疑問を感じますね…なんとなく後ろめたくも感じる
もっと正々堂々とやってほしいもんですわ

書込番号：19634803

[@yacchi]

＞画像処理センサーが違うんだから、ソニーに聞いてもわかるわけがない
＞仕様書に合うように作るだけ、

ソニーに聞いたって答えてくれるはずないのは同意。
でも仕様書に合うように作るだけってなんなのかしら。ネジ作ってるのとはわけが違うからね。
何十ページにも及ぶ仕様書の内容をすべて検査することなんてできないから、重要特性を検査することになる。その重要特性の一部が感度、ダイナミックレンジやノイズ特性に直結するパラメータだったりするから、知らないわけがないのよ。
もしニコンがブラックボックスでプローバーでも作って「これで黙って検査しなさい」といったならありうるかもだけど。でもこの場合も不良品含めてすべて引き取りは変わらないわね。製造条件と不良との因果関係がわからないんだから。

書込番号：19635095

[Giftszunge]

@yacchiさん
> > 画像処理センサーが違うんだから、ソニーに聞いてもわかるわけがない
> > 仕様書に合うように作るだけ、
> ソニーに聞いたって答えてくれるはずないのは同意。
> でも仕様書に合うように作るだけってなんなのかしら。
> ネジ作ってるのとはわけが違うからね。

Nikonデジタル一眼レフカメラに搭載されていたSONY製撮像素子は、
NikonとSONYが共同開発していた。

Nikonには試作品を造るだけの小規模生産設備が開発研究所にある。
しかし、量産ができない。
SONYは量産設備があり、量産するためのノウハウと技術がある。
それゆえ、撮像素子はNikonとSONYの共同開発。
共同開発した仕様書（作り方、レシピ）に則って、SONYが量産する。
こういう仕組みだ。

共同開発品なので、SONYはその同じ仕様の撮像素子を直ぐに利用することができない。
約1年後に解禁となり、SONYからも同じ撮像素子を使った新型カメラが
いつものごとく登場していた。
α100=D80, α900＝D3Xと同じ撮像素子

なお、Nikonは、SONY以外の他社とも共同で撮像素子を開発し、生産委託していた。

> 何十ページにも及ぶ仕様書の内容をすべて検査することなんてできないから、
> 重要特性を検査することになる。

これはぜんぜん関係のない話。

仕様書を見せつけられて、それからSONYが具体的な作り方を慌てて考えるのではない。
共同開発し終えた時点で、SONYの量産工場において、
具体的な作り方や技術的方法論が既に確立・確定している。
すなわち完全なレシピが存在している。

検査は、不良率等のチェックだけ。

> その重要特性の一部が感度、ダイナミックレンジやノイズ特性に直結する
> パラメータだったりするから、知らないわけがないのよ。

ノイズ低減処理に関するパラメータとは、
撮像素子だけではなく、現像処理エンジンにもある。
各社の現像処理エンジンの仕様は、SONYとは無関係。

その証拠として、
NikonとSONYが共同開発した
同じSONY製撮像素子（1000万画素受光素子）を使った（長らく使い回した）
D200, D80, D40X, D60, D3000, SONY α100が、かつて存在した。

この中で一番高感度に弱かったのは、ノイジージャキジャキザラザラ酷かったのは、
なんと撮像素子製造元のSONY α100であった。
同時期に発売されていたD80よりも、一段以上も弱かった。
ISO800で撮った写真雑誌の比較記事のα100の作例は、
昔のISO1600フィルムのノイズよりもザラザラが強烈だったので、僕はもの凄く驚いた。
同じ位置で同じ条件で撮影されたD80の方が、はるかにノイズ少なく、綺麗だった。

すなわち、α100が発売された当時のSONYは、
ノイズ低減低減処理に関するノウハウがメチャクチャ弱かった。
なお、Nikon製の同じ撮像素子使った異機種間では、ノイズ感が異なったが、
新しい機種ほどノイズ処理が上手になっていたのは、当たり前のことだ。

α100時代のSONYの現像処理エンジンは、
ノイズ処理がメチャクチャ下手くそだった。
Nikonのノイズ処理技術の仕様まで、SONYに明らかにされてはいなかった。
それゆえ、SONYが、SONY製撮像素子を搭載したNikon製カメラの最終ノイズについて、
知るわけがない。

逆にα900とD3Xとは、同じ撮像素子であったが、
α900の方が高感度にやや強かった。
α900の時代には、SONYは画像処理エンジンが少しはマシになったか？

ところで、今のSONYの画像処理エンジンがどれだけ賢くなったかは、
僕は知らない。

書込番号：19635782

[TAK-H2]

Giftszungeさん

>逆にα900とD3Xとは、同じ撮像素子であったが、
>α900の方が高感度にやや強かった。

書き間違いでしょうかね？　(^_^;)
アルファ900は、高感度には非常に弱いです。
（所有しています。）
ベース感度から１段上げるとバンディングノイズも出始めます。

ニコンがその後、SONYからD3X用のセンサーの納品を受けた際に高感度にあまりも弱く、クレームを出して、作り直すということで決着した経緯が有りました。

その結果、アルファ900よりも（同じ画素数の）D3Xの方が高感度は強くなっています。

書込番号：19636804

[@yacchi]

Giftszungeさん、フォローありがとう。

書込番号：19636842

[Power semiconductor]

常用感度と拡張感度の差って、センサーに到達した光がRAWファイルに書き込む画素の”デジタル数”になるまでの経過を考えると、

ピクセル受光部にフォトン到達　→　フォトン数に応じた電子の蓄積　→　電子数に比例して電圧発生
→　アナログアンプで常用ISO値に比例した増幅　→　増幅後の電圧発生
→　電圧をADコンバーターでデジタル変換　→　画素のデジタル数生成

これでデジタル数を生成できる範囲が常用感度で、拡張感度になると、

デジタル数　→　拡張感度で増感したゲイン分（設定拡張ISO値/常用ISO上限値）を算数的に掛け合わせて新しいデジタル数生成
→　RAWに記録

で、拡張感度の使用はRAWユーザーにとっては単純にヘッドルームを詰めているだけって認識だったんだけど、今は上に書かれているような官能検査に基づくようなものになったの？何かそういう確証なり記事があるのかな？

書込番号：19638203

[Giftszunge]

TAK-H2さん
> >逆にα900とD3Xとは、同じ撮像素子であったが、
> >α900の方が高感度にやや強かった。
> 書き間違いでしょうかね？　(^_^;)
> アルファ900は、高感度には非常に弱いです。
> （所有しています。）

勘違いしており、大変失礼申し上げました。

> ベース感度から１段上げるとバンディングノイズも出始めます。

D300では、減感（ISO100）に比し、ベース感度（ISO200）ですら、
ノイズが乗ってくる。
しかし、そのノイズが目立つかどうか、鑑賞に堪えられるかどうかは、別問題である。

> ニコンがその後、SONYからD3X用のセンサーの納品を受けた際に高感度にあまりも
> 弱く、クレームを出して、作り直すということで決着した経緯が有りました。
> その結果、アルファ900よりも（同じ画素数の）D3Xの方が高感度は強くなっています。

えっ！？
α900とD3Xのセンサが違っていたのか？
同じ物だと認識していましたが、これも勘違いしておりました。

書込番号：19642310

[TAK-H2]

Giftszungeさん

古い話なので、今となっては記事を探すのも大変ですが、フラッグシップ系ユーザーの間では、当時非常に大きく話題になったものだったと思います。(^_^;)

http://digicame-info.com/2008/12/d3x-3.html

ソニーからの納品に対してニコンがやり直しクレームをつけたというような日経新聞か何かの報道から広がって、D3Xのセンサーがソニー製であることが公になり、危惧も出されたりしていましたね。

いずれにしても、長い雌伏からあのＤ３の画期的センサー技術を手にしたニコンと、当時、高感度ではキヤノンから大きく後れを取ってデジタル「一眼レフ」が不振だったソニーとの高感度画質差は大きかったですね。

ソニーは、その後、ニコンとの技術交流が幸いしたのか、裏面照射CMOSSの開発など、遅ればせながら高感度技術を向上させて今日があるわけで、最近のミラーレスαとは、全く状況が違いましたね。(^^;)

しかし、α９００は捨てがたいカメラですけどね。
空前絶後、唯一無二とも言うべき素晴らしいファインダーを持っており、一眼レフを語る者としては無くてはならないカメラですし、内蔵手ぶれ補正も意外に優秀ですし、感度100のフィルムカメラだと思って使えば、正確な色バランスで結像させているし、2400万画素フルサイズですし、これにソニー製のゾナー単焦点85、135mmの描写なら、極上の部類です。(^_^)
三脚携行が面倒ですが、フィルム時代はそれが王道です。

書込番号：19669987

XQDデモビデオ

[Nikooooon]

初めて参加します。いつもクチコミ読ませてもらって参考にしています。
D5のスレッドでXQDデモビデオが話題になっていたので、こちらでも話題になるのでは？と思いましたがまだだったので勇気を持って投稿します。
https://m.youtube.com/watch?list=PLNj_z7PSrKXKPLesv3zvIsFrJmMcre-MA&params=OAFIAVgC&v=Xh1DyHN6jMM&mode=NORMAL

先輩の皆様の評価はどんなものでしょうか？
秒間10コマのカメラで、非圧縮RAWで10秒100コマって凄すぎませんか？RAW+JPEGだったらどうなるんだろ？

書込番号：19620703

[kyonki]

これを見るとやはりXQDは1枚持っておくべきと思いました。

秒間10ｺﾏで10秒間も連写することはありませんが、バッファ解放が速いのが魅力的です。
断続的に連写をするときは重宝しそうですね。

書込番号：19620754

[Nikooooon]

kyonkiさん、早速ありがとうございます。

連写が速いということは、バッファの解放が速いということなんですね。
その視点は「目からウロコ」でした。勇気出してカキコミ参加した甲斐があります！

D500は10秒連写で40MB超サイズのRAWファイル100コマ撮って、
バッファフルフルでも３秒ちょっとで解放ということですね？
凄すぎます！

書込番号：19621014

[アスタイル]

この動画を見ると、感動ものです。
XQDの凄さを痛感しますね。

鳥や飛行機、戦闘機を撮るにはうってつけです。
ただシャッター音が結構大きいのが気になりますが…

書込番号：19621038　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

Nikooooonさん こんにちは。

私がスポ少のサッカーを撮っている時代にこんなカメラが発売されなくて良かったと思います。

最後はD7000を使用していて試合が合った日には、2〜3000枚撮ってホームページを作成などの選別にやっとの思いでしたが、このカメラがあれば撮影枚数が劇的に増えてダウンしていたと思います。

今はAPS-Cにも連写にも興味はないですが、すごいカメラが発売になったなとつくづく思います。

書込番号：19621173　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

シャッター音はD5に負けず良い音だと思いました。

連写機にシャッター音の大きさをあれこれ言うのはお門違いかと思います。
官能的な音ならもっと大きくても良いくらいです。

シャッター音が気になる方は、ミラーレスを使った方がいいですよ。
秒間10ｺﾏ以上の超高速連写もありますからね。

書込番号：19621175

[棲みなすものは心なりけり]

＞Nikooooonさん
＞kyonkiさん
先ほど銀座ニコンSCにて触ってきました。連写音いいですね。スポーツの決定的瞬間あー欲しい。
皆さんの写真楽しみにしてますね。

書込番号：19621220　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikooooon]

このスレッド盛り上がってうれしいです。皆さまありがとうございます！

ビデオ飽きずに何度も観てますが、観る度にため息出ます。
90コマくらいまで連写スピード全く落ちません！

ファイルサイズ41.5MBで90コマって3.73GBですよね？
3.73GBまでスピード落とさず書き続けるって、異次元のモンスターカメラじゃないでしょうか？

アイディア勝負の製品が多い中で、『技術』の進化を久しぶりに目の辺りにした気分です。

ニコンさん！ありがとうございます！
ニコンファンで良かったです！

書込番号：19623162

[アスタイル]

＞kyonkiさん
D7200の連写時におけるシャッター音と比べると、
D500の方が音が大きいように感じる。
撮影時における収録の状況による起因かもしれませんが、
以前、どこかの板でD500はミラーバランサーのショックが大きい。と書いていましたが、
その影響なのかな？とも感じました。

書込番号：19624103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジナー6]

実際、ニコンプラザ大阪で触った印象もミラーショック（レリーズショック）が7D2より大きいです。

書込番号：19625439

[OM4Ti]

去年フルサイズを触った時は、ＳＤ−ＵＨＳ�TとＣＦの書き込み比べたらＣＦ早いと思ったのですが、ＸＱＤと比較すると次元が違いましたね。
レキサーのカードはソニーより安いのに、スピードは殆ど変わらないのでお得ですね。
２０００万画素以下のロスレスＲＡＷのスチルだけなら３２ＧＢ、数分間の４Ｋもする場合は６４ＧＢ１枚は欲しい気がしました。

書込番号：19626188

[OM4Ti]

７Ｄ２はＡＰＳ−Ｃと言っても１．６倍で少し小さくて軽いですからね。
Ｄレンジにしろ、画質にしろ、現像エンジンで冗長画像処理しているだけの７Ｄ２とは次元が違いますからね。
キャノン機と比べたＲＡＷデータの光再現性に驚いてください。

書込番号：19626394

D3s→D500に買い替えか

[あーちゃんのおとうさん]

おはようございます。
いま、D700と、D3sを保有で、シグマ50-500で、サッカーを撮影してます。メインはD3sなんですが、いつも、DXモードで望遠気味で、集合はフルサイズで撮影してます。
D700はストロボがあるので、家族旅行で使ってますが、D3sを売却し、D500にするか、D3sで継続するか悩んでます。
たまに体育館でも取るためISO6400まで上げたりもしてます。
躊躇は、フルサイズからDXにすると、ファインダの画像が遠くに見えたり、一度の撮影に3000カットは超えるため、バッテリの持ちも考えたら、躊躇しています。
ちなみに、DXは1台ありフジS5proに18-250ミリを。
ほかレンズはすべてナノクリのフルサイズレンズにしてます。

D3sを売却し、DXにさらに1.2倍のクロップモードだと焦点距離が2倍になるD500にするか迷ってます。
いまのD3sで、クロップモードで750ミリになりますが、キーパーがアップで撮れないもどかしさもありまして。
また、画素数は重くなるため、あえて、MのNORMALモードです。

みなさんの経験からご意見いただけると嬉しいです。

書込番号：19605424　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

>>また、画素数は重くなるため、あえて、
>>MのNORMALモードです。

先ずはパソコン買いましょ。
いや、これ、マジな話です。
次にシグマ150-600を、！
ボディは、その後で良いと思います。

書込番号：19605455　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>先ずはパソコン買いましょ。
>いや、これ、マジな話です。
>次にシグマ150-600を、！
>ボディは、その後で良いと思います。

　 私もこの考えに共感，一票入れました．私だったら，一度に全部を買い換えるわけにも行かないので，PC，望遠レンズ，その次にカメラかな．

　でも，新しいカメラを買うと夢のような世界が広がるがるかもしれない，と思っていたらまっすぐにD500を買いましょう．

書込番号：19605485

[でぶねこ☆]

素晴らしいモノを取り揃えていらして羨ましいです。

>みなさんの経験からご意見いただけると嬉しいです。

多分、皆さん好き勝手言って収集つかなくなりそうな予感が、、、、

書込番号：19605503　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃんのおとうさん]

ありがとうございます。
パソコンはコアi7の4Ghzの自作パソコンで、ビデオ編集もできるため、全く問題ありません。
HDDも4TBを3台はいって、メインはSSD512GBです。

パソコンではなく、カメラの相談なんです。

書込番号：19605524　スマートフォンサイトからの書き込み

[WindyRoad]

実写がもっと出回り始めてからの判断でよいのではないでしょうか？
高感度が納得できる描写と思えたら購入とか。

書込番号：19605548

[モンスターケーブル]

＞あーちゃんのおとうさんさん

D500は20MPなので、クロップモードでは4272×2848ピクセルで12MPになりますが
これで足りるならD500で良いと思います。

書込番号：19605584

[sweet-d]

私ならD3S使用継続します。
で、D500ではなく、D7200を追加購入を考えます。
言い方を変えれば、D500を買う為にD3Sを手放す考えには、あまり共感は出来ません。クロップ前提なら、D500よりも、高画素なD7200の方が私的には、魅力ありです。連写最優先ならD500ですが、D3Sをお持ちですしね。

書込番号：19605585　スマートフォンサイトからの書き込み

[tuina]

FXレンズやシグマ50-500を持っていてD500買います？D3ｓを売却してD5でしょ！？

サッカーを撮るのにD500を買っても何でもかんでもベストショットはかなり無理がありますよ。

動きまわって色々なアングルから撮るか、場所を決めて決め撮りの方が納得のいく一枚が取れると思いますよ。

書込番号：19605603

[kyonki]

悩ましいですね。

＞いま、D700と、D3sを保有

キャラが被った2台ですから、どちらかは売却していいと思います。

追加するのはD7200でも十分なんですが、上記2台を使ってきたスレ主さんならD7000系では満足しないでしょうからD500導入がベストだと思います。

D3s売却は惜しいという意見もありますが、D500が期待通りのパフォーマンスなら今後大きく重いD3sの出番は殆ど無いと思います。
今後、売却額は下がる一方ですから売るなら今でしょう。

書込番号：19605688

[ペコちゃん命]

＞あーちゃんのおとうさんさん、おはようございます。

わたしはD500を購入することを予定していて、一度展示会でデモ機を触わりました。
D3SでいつもDXモードを使われているのであれば、私なら買い換えますね。
私もフルサイズは持っていますが、望遠効果がほしくAPSCのフラッグシップを待っていたので、D500は願ったり叶ったりです。

躊躇してる点は、
１．フルサイズからDXにすると、ファインダの画像が遠くに見えたり、
２．一度の撮影に3000カットは超えるため、バッテリの持ちも考えたら、
ということですが、
１に関してはD500なら、同じ焦点距離（500mmなら500mm）のレンズの場合、被写体はほぼ同じくらいの大きさに見えるので、あまり気にしなくてもいいかもしれませんね。
２に関してはバッテリーを追加購入で対応可能ですかね。バッテリーグリップは値段が高く、D500で縦位置構図を撮ることは少ないので、私は購入する予定はありません。

D一桁にステータスなどを感じているなら買い替えはないと思いますが、実用上では買い替えもあると思います。
あとはレンズを150-600mmに更新してみれば、焦点距離が1.2倍稼げますね。

書込番号：19605774

[もとラボマン ２]

あーちゃんのおとうさんさん　こんにちは

フルサイズが必要なく　D500で不満が解消できるのでしたら　D500に　買い替え良いと思います。

でもD500発売されていないため　今は　いい事しか情報として入ってきませんので　今　買い替えは怖いので　発売後情報を集めて購入するか　D3sまずは　残した状態で　買いいますが良いように思います。

D3s　売却した後　後悔しても遅いですし。

書込番号：19605784

[写歴40年]

あーちゃんのおとうさんさん こんにちは。

重くなるからMのノーマルで撮られるのであれば、私ならばSのファインの方があなたの写真の仕上げが何かはわかりませんが、2Lサイズ程度のプリントならば明らかに良いと思います。

その程度の画質で問題ないのであれば、フルサイズ機は大きく重くなるだけでメイン機にD500を持たれて、集合写真用にそれなりの画素数があるD610などの安価なフルサイズ機を持たれれば良いと思います。

書込番号：19605907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

D3sからD500って、どうなんでしょう。
D500で、変わりが勤まるのでしょうか。
出てから、考えた方がいいです。

書込番号：19606258

[あーちゃんのおとうさん]

皆様からのアドバイスありがとうございます。
一長一短ですが、現物をみて、フィーリングを感じてからの購入でも遅くはないかもしれませんね。ニコンサービスに聞いたらファインダからの見え方はD300とあまり変わらないと言われました。
また、シャッターを切るスポーツカメラマンは、フルサイズの1.4倍のテレコンでカバーしているため、D3sで不満がないなら今のママ使うのもありなのかもしれませんね。
あと、予備機で、7コマとれる.D7200があれば、家族旅行とかにも使えますね。
迷った理由は、内臓ストロボがなく、モニターが可変なのが気になるんです。
でも、性能は明らかに上ですが1200万画素で物足りないとも感じてないので、急ぎでなく、実機見てからにします。
アドバイスありがとうございます。(*^^*)

書込番号：19606458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒカル８]

スラ主はん
それが宜しゅうどすえ。

書込番号：19606490

[551dutaman]

私は現在D４sを使用していますが、以前はD3sを使用していました。
スレ主さんの考え、とても良く分かります。
私もクロップ撮影をすることが多いので、望遠目的ではDXフォーマットの機種に魅力を感じます。
しかも、D500の連射速度やAFは、D３s以上の実力があります。
高感度耐性もとても良いので、買い替えを検討する価値はあります。
ただし、考慮するとすれば、バッテリーの持ちや、シャッターの耐久性でしょうか。
D一桁機は、カタログ上は40万回の耐久性があると明示されていますが、実際には50万回でも オーケーですし、
オーバーホールをすれば、さらに寿命は延びます。
結局は、D３sの信頼感とD500の軽快感のどちらを優先するかではないでしょうか。

書込番号：19608100

[琥珀団地]

　私もD3S、D700メインでほぼスレ主さんと同じ状況です。D300Sも持っていますが近年全く出番無く、私はD700とD300Sを手放してD500を、と考えています。私は室内スポーツでISO6400多用なのでD500の高感度ノイズ、AFの能力がD3S以上であればと願っています。望遠側の負担軽減にもDXはやはり必要としみじみ感じております。FXで400mmとかもう無理です。ボタンなど操作系も違和感無ければと期待しています。D3Sは安定感（安心？）があるので重いですが手元においておきたいです。
いずれ発売後みなさんの評価を見てから決めます。使用状況が同じようですので、購入した際には是非jpg画像の具合など報告下さい。

書込番号：19608216

[デジタル系]

D3sを使っている人の質問とは思えないのですが、

重くて機動性が低下しているという理由以外で、フルサイズからAPS-Cはないでしょう。

アップが欲しかったら、トリミングしてください。APS-Cというのは要するにフルサイズの
トリミングです。

書込番号：19608386

[esuqu1]

お気持ち解ります^^

私もD300s後継機をずーーーっと待ち続け、待てずに連射機としてD4を導入してからというもの
D500発売は嬉しく、発表直後には予約し速攻で買うの見もせずカタログスペックで決めました！

ただ、悩みはデジイチは２台態勢とずっと決めてきていて、現在所有はD4sとD810とすべてFXレンズ。
どちらかのボディを手放すか････

いや、D500に於いてはレンズという考え！テレコンとして受け入れDXレンズは買わない！(*￣∇￣*)
･･･などと、３台態勢にするかどうするかで悶々とした日々を送っていました。


レース撮影のシーズンオフという事もあり、久々にニコンSCへカメラのメンテナンスに行きました。
そこにはD500とD5がしっかり並んでいました^^

おおおおおーーーーっ♪D500！.+:｡(*≧∇≦*)ﾟ.+:｡

パッと見はD810？ってまるでボディは新しさを感じられないままに手にファインダーをみた瞬間に「広っ！」
DXとは思えないファインダーの視易さはフルサイズ機と違和感全くなかく凄かったです^^

連射開始！カシャカシャカシャカシャ･･･････　・・・・・・おおーーっ　めちゃ速い！
･････だけど甲高い音に感じ、軽さというかボディの薄さも感覚的に小さな小さな違和感覚えた個人的意見です。

チルト液晶が使いやすそうだなぁ････いろいろ設定出来るんだぁ〜って弄っているのですが何故か冷めた感覚。
テンションがドカッと盛り上がらないのは、BG付けて３０万する機材かな･････って^^;

そして触れてはならない機材が隣に置いてあるんですよね･････今回はスルーするつもりでいたD5です。

カタログデータでは、さほどD4sとの大きな差が無いのでスルーし、D5sへと決めていたのですが
実物に触れてその思いは消し跳びました････

めっちゃ操作感が良くなってる･･･D4sでのちょっとした不満というのではなく物足りなさが解消されていってるんです！
１６００万画素ではちょっそしたトリミング不足も2000万画素に広がりこれを使いたい！って気持ちが瞬時に芽生える危険(笑)

メンテ終わったD4s、D810とD5、D500を並べ、実物を前に悩みいろいろなレンズを装着し使う用途から２台に絞り決まりました。

D500用に３０万の予算がありましたので、それを足すという考えに落ち着きました。

やはり、一桁機を使っていると写りや連写だけではなく操作感というのに毒されてしまいますね････^^;
憧れ待ったDXフラッグシップ機だったのですが、今これをこの金額でという感じに受け入れられなかったのは
小さな自分だけの価値観みたいなものなんでしょうかね････^^;
ボディの作り、使いやすさに拘った進化、そして信頼感。

昨日、D5予約しました。

今回はD4s下取りとD500予算で買い変えますが、
スレ主さんも、D3sからD500へはどう感じるでしょうか････
D700をD500にする考えなら･･･
D３ｓはそのまま････もしくは、いよいよキタムラの２０回無金利を利用してでも
D3sを下取り、D5という考えも良い頃ではないでしょうか^^

個人的にD500の予約は取り消していませんが、流石に買える余裕はないので発売日決まりましたらお店にキャンセルにします。
ですが気持ちの中では、キャンセルではなく、価格が落ち着いたり購入目途がたったとき、一度は手にしようと思っています^^

まさかD5を買う事になるとわ･･･
自分でも驚いていますが、D500買った後にもD5はいつまでも気になる存在になってしまったと思えば････

そう自分を納得させているところですが、まだ旬なので心がグラグラです(笑)
愛用していたカメラを手放し、一時的には無い日々が続くのですから不安です^^

追加で済ませる余裕があったらいいのですが････宝くじ、なかなか当たりません(笑)

書込番号：19608860

[そうかも]

D500を買い増しでよいんじゃないでしょうか…買い替えではなく

やはり新しいものには技術の進化が確実に織り込まれていますからたとえD1桁でも旧機種では劣るところも出てくるでしょう。
よほどD3sに愛想が尽きたとかの特殊事情がない限り手放すのはもったいないという気がしますよね。

書込番号：19609186

[ぎたお３]

D700とD3sは画素数もキャラもかぶっており、世代も近いので、どちらかを売却して新しい世代の機種に入れ替えるのが良いと思います。ただ自分ならD700を売却してストロボはコンパクトなものを1台調達するかもしれません。または家族旅行用には安くなっているJ5 あたりを購入されるのが良い気がします。

書込番号：19610501　スマートフォンサイトからの書き込み

[週末カメラマン]

あーちゃんのおとうさん　さん、始めまして。
姉が、小学生の頃から高校生の頃まで、あだ名？で、「あーちゃん」と呼ばれ、本人も自分を「あーちゃん」と言ってました。名前とは関係ないのにです。その「あーちゃん」に目を留めてしまいました。
あーちゃんのおとうさん　さんは、主に、お子さんのスポーツ写真を撮られているようですね。少年サッカーとミニバスケットでしょうか？実は、約2年前に止めてしまいましたが、7年間、週末だけ写真の仕事をしたことがあり、よく、サッカーとミニバスケットをとっていました。
サッカーについては、シグマの50-500では、対応しきれないでしょう。理由としては、父兄（応援者）は、ピッチの近くには行けない。つまり、離れたところからの撮影になるから、焦点距離を稼ぐため、D500の×1.3クロップが欲しいと推測しました。
ミニバスケットについては、震災から、体育館の照明の間引きが普通となり、感度を限界まで上げる必要となり、ノイズだらけのものになり、D500の高感度耐性が欲しいと推測しました。
この撮影環境下は、仕事で撮影していた私でさえ悩みの1つでありました。特に、体育館撮影では、暗すぎたら、スナップ写真は、諦めて、集合写真だけ撮って帰ることもありました。サッカーについては、私と違って、ちゃんと写真で飯を食っているプロの方は、それなりの機材を持ってきてましたが、私は、あーちゃんのおとうさん　さんと同じくシグマ50-500を使用して撮影をしてました。カメラはD7000でした。賛否は分かれますが、D7000は優秀でした。私のことは、どうでもよかったですね、失礼しました。
このスレッドを見て、コメントを書き込んだ方の言われていることは、それぞれ、ごもっともな意見です。ようは、あーちゃんのおとうさん　さん次第ではないでしょうか？実機をみてから決めるとのことですが、今の機材で、何が不足していて、D500が必要なのか、良く考えることが必要と思われます。
あーちゃんのおとうさん　さんの文面から、私なら以下のようにします。
�@焦点距離だけの問題であれば
　テレコン×1.4を購入に留める。
�A感度耐性だけの問題であれば
　D7200の買い増し。
�B携帯性（機動力）だけの問題であれば
　D7200の買い増し。
お気づきでしょうか、D7200買い増しで済みます。
DXしか使いませんであれば、D700とD3s両方を売却して、D500の購入もありと思います。
FXは必要かつ、Ｄ500が欲しいのであれば、Ｄ700を売却して、Ｄ500購入。
というところでしょうか。
あーちゃんのおとうさん　さんが、どう思っているかで決めれば良いことです。書き込まれているコメントを参考する、しないも、あーちゃんのおとうさん　さんが、決めて下さい。
最後、突き放した感じになってしまいましたが、結局、そこに行きつくと思います。
長文、失礼しました。

書込番号：19610865

[1641091]

＞シグマ50-500

　APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM
　ですよね。

＞�@焦点距離だけの問題であれば
　　テレコン×1.4を購入に留める。

　装着は可能ですが、
　合成Ｆ値が、Ｆ８を超えるので、
　Ｄ７２００，Ｄ５００に付けても、
　ＡＦは厳しくなりますね。

　ズームにテレコン装着は、
　画質も悪くなるので、
　お勧めしませんね。

レンズを、APO 50-500mm から、
　AF-S 200-500mm f/5.6E ED VR
　150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Sports
に変えても、状況はかわるかも、

連写速度や測距点に拘らないなら、
D7200とAF-S 200-500mm が、
コスパは良さそうです。

書込番号：19610987

[週末カメラマン]

1641091さん、はじめまして。
「だけの」条件です。条件を画質や、速度まで入れたら、キリがないですよね。長文になりすぎますので、あくまでも「だけの」です。
テレコンは、シグマです。ニコンは、装着できないのでは？勘違いですかね？シグマ50-500は、現在、所有してないので、シグマのテレコンをと考えましたし、あーちゃんのおとうさん　さんの使用しているのがシグマ50-500ですので、「シグマ」を省略しました。
1641091さん、あーちゃんのおとうさん　さんのスレッドに対してのコメントをする場所ですし、そうすべきと考えます。スレ主さんを置き去りにして、コメント書き込み同士の議論合戦になるのを、時々、見受けられます。見るに堪えません。そうなり兼ねないコメントは、控えて頂けないでしょうか。お願いします。

書込番号：19611129

[1641091]

＞週末カメラマンさん

伝えたたかったのは、
　合成F値がF８を超える場合、、
　AFがまともに対応しないこと

「だけの」問題でした。m(__)m

書込番号：19611187

[ktasks]

＞1641091さん
のレスはそんなにスレ主放置では無いと思うけど？
切りがない？
非ぬ所から参考も出る事も有るし
考え過ぎじゃないですか？
＞あーちゃんのおとうさんさん
今回は珍しく私も
＞そうかもさん
に同意します。

書込番号：19611375

[ジナー6]

D3Sは回答する側の使うカメラだと思う。

書込番号：19612458

[あーちゃんのおとうさん]

皆様色々ありがとうございます。
D7200のバッテリーパック付きのボディと、予備電池2本含め10万で変えるかカメラ屋さんに相談してみます。たしかにD500は魅力的ですが、内臓ストロボがなく(^_^;)
旅行用ではD700を持っていましたが重たいのはたしかなんです。だからといって、D700も悪くなく使えるので、バックアップカメラとして。色々ありがとうございます。(*^^*)

書込番号：19612881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジナー6]

D700は重いだけのカメラです。 D610と200mmF2.0G(2型）を新品購入されたらよろしいかと思います。

書込番号：19613757

[デジタル系]

＞D500は魅力的ですが、内臓ストロボがなく(^_^;)

内蔵ストロボは、電波制御機構が付いたので、役割終了でしょう。

D810の後継機も内蔵ストロボはなくなると考えています。

書込番号：19616157

[始まりはStart結局はエロ助…]

あああ〜　ぶちょうさん、D5の方だったのですね〜♪^^

ボクはてっきりロクヨンの方かと思い込んでしまいましたよ〜

ロクヨンは自分が欲しい機材だったから、条件反射的に反応してしまった様です。

いづれにしても、ボクはD500キャンセルすると思います。

最近、鳥さんを撮るようになって､より長いレンズが欲しくなっています。
ロクヨンならレースでも使えるし....などと考え始めています。

でも本当に必要なのか、ヨンニッパ＋テレコンで満足できるのか、いや､満足出来るはずなので､もっと練習すべきなのか、はたまた、単　には無いズームを導入して写し方の幅を広げるのが良いのか、かなり悩んでおります。楽しく悩んでます。^^

現在、シグマの150ｰ600スポーツの剛性と､直進ズームの滑らかさに少し気持ちが傾いています。^^

自分は、D5はD5sまで待ちます。^^ お金足らないし〜 >_<

ではでは、シーズン始まったら、どこかでお会いできることを楽しみにしています。^^)/

書込番号：19625623

[アム君]

j5はだめ？

書込番号：19627087