D500 ボディ のクチコミ掲示板

2016年。まずはNIKONが手持ちカードを切った。CANON, SONYは？

[dosanite]

今年はなんかいいことありあそう〜。

みなさんこんばんは。
以前D7200かD750かで悩み、こちらで相談させていただいたdosaniteです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749557/SortID=19341886/#tab
その後友人からのD7200のオファーをどうするかで逡巡したときにもお世話になりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749557/SortID=19384336/#tab

2016年正月明け、いよいよ友人と交渉開始と思っていたところに今回のD500の発表があり、いっぺんに虜になりました。友人には丁寧丁重にお断りをいれさせていただき、こちらを新規購入することに決定しました。価格が倍以上ありますので、今から500円貯金開始です。初期ロットの終わる夏ごろにはもう少し値段が下がるかと思い、20万円の貯金箱を100均で購入。現在持っているDSLRが何しろD40xなので、D500はスペックとして天文学的な飛躍を遂げている印象です。設定項目がたくさんありそうで、今からマニュアルを読み込んでいくのが楽しみで仕方がありません。

さて、ご質問させていただくことについてです。現在日本の製造業は色んな分野で国際的な優位性をなくしていますが、そんな中いまだに世界市場を席巻している唯一の分野がデジタル一眼レフと言われていますね。一説にはDSLRの分野でCANON, NIKONの二大企業だけで世界シェアの約8割を製造しているとのこと。ぜひ切磋琢磨して、市場を盛り上げ外貨を獲得して日本を元気にして欲しいなと思います。

今年はオリンピックイヤー。まずはNIKONが手持ちカードを切った形になりますが、CANONやSONYもAPS-CのクラスでD500に対抗するような機器が2月-4月に出てくると考えてよろしいでしょうか(2月のＣＰ+は盛り上がりそうですね）。また、その対抗馬が出てきたとしても、NIKON D500はどの特性で優位性が保たれていると考えられますか。

これをお尋ねしたところでNIKONレンズ資産があるので、個人的にどんなスペックが出てきても他のメーカーへくら替えすることはありません。ただ今回は、他メーカーのDSLRオーナーさんと話をするときの雑談のネタを仕入れたいなという思いから質問させていただきました。普段海外とのやり取りも多く、2016年はカメラネタに花が咲いて楽しい年になりそうです。

地面に置いたD500をチルトでアングル調整し、iPhoneのSnapbridgeでリモート撮影した画像をその場で取り込み確認し、Lightroom mobileで調整したものをMacに同期させている、という図を一人思い描きながらニヤニヤしている現在D40xユーザーより。

書込番号：19482852

[okioma]

さ〜どうなるでしようね…
オリンピックイヤーと言ってもね…
さらに主に誰に使ってもらうものとお考えですか？


キヤノンなら
フルサイズで、そのうちに出てくるのでは？
でもAPS-Cは7D�Uに変わるものですか？

ソニーにはA、Eマウントともに特に大口径の超望遠レンズもないとだめでは？
さらに、一眼レフでないと難しいかと…
よっぽどの技術革新があったとしても、すぐさま使う土台がないからね…

書込番号：19482947

[遮光器土偶]

＞CANONやSONYもAPS-CのクラスでD500に対抗するような機器が2月-4月に出てくると考えてよろしいでしょうか

　フルサイズでは１ＤＸ後継機が出てくると思いますが、キヤノンＡＰＳ−Ｃで７Ｄ�Uにかわる機種は出ないだろうと思います。Ｄ５００の内容をキヤノンがいつごろ掴んでいたかは部外者の知るところではありませんが、電子部品の塊みたいな今のデジカメで、新機種がそう簡単に出てくるとは思えません。

　７Ｄが出たのち、一部のニコンユーザーの方はＤ３００系の後継が発売されず、じらされたと聞きますが、今度は逆に一部のキヤノンユーザーがＤ５００を横目で気にする日々が続くように思います。

　あるとすれば７Ｄ�Uのバッファ増量等のサービスじゃないですかね？それが７Ｄの時の様に無料のバージョンアップか、有料での改良かは分かりませんが・・・

書込番号：19482949

[おかめ@桓武平氏]

dosaniteさん

>> NIKONレンズ資産がある

どんなレンズをお持ちなのか、不明ですけど・・・
大三元レンズやF1.4より明るい単焦点や望遠のニーニー、サンニッパ、ヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨン、ハチゴローをお持ちなのでしょうか？

それ以外の条件ですと、他社に移行されてもいいかと思います。

書込番号：19482997

[esuqu1]

>対抗馬が出てきたとしても、NIKON D500はどの特性で優位性が保たれていると考えられますか。

ニコンレンズ群を揃えていると、他社対抗馬が出てきたとしても羨ましいとは思いますが、移行しようとは思いません。
また、D300s以降、DXカメラに関してはワザとじゃないかって思われるぐらい出し惜しみ的な価格を抑えた機種発売が続いてました。

例えば、D7100からD7200に変わった時も、せめてチルト液晶、せめてグループエリアAFと思ったものですが
バッファ容量を見直しただけとか････ファームアップ程度で済みそうな、E-M1を持っていると本当に欲求不満溜まってました^^;

それが、我慢したおかげか今回の爆発的な進歩(笑)

ちゅーーーとハンパさが薄れ、今回は許したろうってカメラやっと出してくれましたね^^

初期不良がどうのこうのとか、高いとか安いじゃなくて待っていたんだから良いんです！
そんな思いのニコンファン結構いらっしゃるんじゃないでしょうかね(笑)


D300sの頃に比べて、レンズ構成がだいぶ変わり、ＦＸ高性能レンズに囲まれている現在
ＤＸレンズとしての品薄感が気にはなりますね････
私個人としては、望遠力と動体撮影に期待しているのでDXレンズは導入しませんが･･･

はてさて、ニコンがこのD500をどう育てていくのか････続けて定期的にフラッグシップを進化させていくのか
DX機材の今後を考えると他社の製品よりも、ニコンの動向の方が興味ありますね^^


７D2が出てから1年以上････やっとやっとニコンが出してくれたって喜び、
それがきっとニコンファンの優位性であり特性なんじゃないですかね♪

それだけに今は他社は気になりません^^

書込番号：19483024

[DF02]

こんばんは。

＞CANONやSONYもAPS-CのクラスでD500に対抗するような機器が2月-4月に出てくると考えてよろしいでしょうか

むしろ逆で
CANONは７D�Uをすでに出してるので
むしろニコンが７D�Uに対抗できる機種を出してきたということだと思います。

だからD500に対抗する機種発表は無いと思います。

書込番号：19483039

[にこにこkamera]

レン…

書込番号：19483042

[９４６４６４９]

＞dosaniteさん
7D2発売から2年、7D3に進化というのはあるかもしれませんね。
開発しているのかはわかりませんが(^_^;)

書込番号：19483052

[ｈｏｔman]

自分もキヤノンからは、D500と正面からぶつけて来るような機種は発表されないと考えます。
オリンピックなどでプロの撮影は、ほぼ全てフルサイズモデルに置き換わっている様ですので。
7D2が発売されてから1年と3ヶ月、後継機が発売されるのももう少しあとでしょうし。

いいタイミングでD500へ移行できるのではないでしょうか？

書込番号：19483061

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

たぶん、２社からすると蚊帳の外のＳＯＮＹですが、
α９９の値段が下がってきているんですよね。

個人的には、ＡＰＳ−Ｃ（ＤＸ）のＤ５００より、α９９の方を買ってしまいたい、
そんな欲望に駆られます。（^_^;;;　
α９９はマークIIが出るのが近いのかな？

書込番号：19483065

[ペコちゃん命]

dosaniteさん、こんばんは。

私はCANONがメインですが、このカメラは買います！＾＾
APSCでは最高峰だと思いますよ、なので
＞CANONやSONYもAPS-CのクラスでD500に対抗するような機器が2月-4月に
は出てこないと思います。
CANONは7D�Uが出てからまだ１年ちょっとで、あってもファームアップくらいでしょう。
SONYは77�Uの後継機が考えられますが、OVFでないのと仮に性能が上回ったとしても、わたしが使いたいような軽めの望遠レンズがありませんね。
ちなみに私はD5にはあまり関心がなく、同じようなレベルのものは1DXの後継機が出てくるので、APSCでこの機能、この性能がほしいんです。

書込番号：19483088

[Paris7000]

たしか、5万ぐらいでD7200が買えたんですよね〜
D7100のオクでの取引相場が5万前後を考えると、ちょっともったいないな〜と思っちゃいます（笑）

でも、D500も魅力的な機種ですし、これに決めたのでしたら、一気にそこを目指して貯金しましょう！！
レンズキットで30万、他にフラッシュは内蔵してないので、これも購入、今のSDカードも使えますが、やはり本来の性能を活かすXQDとカードリーダーなどなど必要になるので、その分の予算もお忘れなく〜

さて、他社の動向ですが、キヤノンはAPS-C高速機を7D2として出しているので、すぐにモデルチェンジするとは思えないです。
ニコキャノ以外は、オリンピックには関係ないので、自社のスケジュールで淡々と出してくるだけでしょう。
いわゆる一眼レフ機を作っているのは、この２大メーカーだけですので〜
スポーツ撮影するには、今のところ一眼レフ機が信頼性があり最適なのだと思います。
（ソニーのAマウントも、ちょっと機構が違います）

スレ主さんはわき目もふれずにD500まっしぐらしたほうが良いですよ！

書込番号：19483124

[1641091]

> NIKONレンズ資産がある

　連写等のフルスペックを活かすなら、
　大口径の明るいEレンズが必要みたいですね。

ゴーヨンなら、
　　　GよりEタイプ・・・・

書込番号：19483166

[woodpecker.me]

「いわゆる一眼レフ機を作っているのは、この２大メーカーだけですので〜」.......無視されてペンタックスがかわいそう。システムとしての充実度は劣るけれど、K-3などはニコキャノにないユニークな機能などあって、素晴らしいですよ。

ニコキャノがエベレストとK2だとしたら、ペンタックスはモンブラン。標高だけではない「何か」があります。

書込番号：19483278

[Err 99]

キャノンは７Ｄ２の安売りで対抗でしょ！
もうバカ売れしたのであとはニコンの売れ行き見ながら価格調整してシェアは確保してくるよ。

Ｄ５００の対抗馬で近々に新機種なんて考えられない。冷静に見れば突出した性能なわけでもないし、
ようやくニコンが同じ土俵に上がってきた来ただけだからね。

場合によってはＤ５００の半値で売るのも視野にしてニコンを揺さぶるかも....

書込番号：19483300

[Paris7000]

どうなんでしょね
D500や7D2買う人は、すでにどちらかのユーザーで他の機種を使っている・・・
マウント乗り換えて移行する人も少しはいるけど、基本は既存ユーザーへの拡販かと思います。

7D2が半額になって揺さぶりかけて、このとんがったスペック目的でマウント乗り換えする人は少なく、それより既存ユーザーにどれだけ魅力的に映って買ってもらえるかじゃないかと思いますよ〜

書込番号：19483325

[蛸八]

キヤノンは7D2の販促にモータードライブを付けていませんでしたっけ？
そんな事考えるとやっぱ価格で対向してくるでしょうね…

新たなるD500対抗機はしばらくは無いように思われます。

書込番号：19483388

[40D大好き]

ネット情報の受け売りですが、

キヤノンは、まず1D Xの後継機が出て、しばらくして5D Mark IVといううわさで、APS-Cは
下位モデルが出ても、７D MarkIIの後継はまだでしょう。

ソニーはAPS-C機のα6000の後継α6100が出るようです。動体撮影にミラーレスがどこまで
迫れるかは、出てみないとなんとも言えないのではないでしょうか。

APS-Cに限れば、安心してD500が変える状況だと思います。

フルサイズも視野になると、キヤノン、ニコンとも秋頃まで目が離せないって感じでしょうか。

書込番号：19483430

[40D大好き]

誤：D500が変える

正：D500が買える

書込番号：19483437

[ハタ坊@30代]

キヤノンは70Dと6Dの後継を出すかな？？
くらいかなと。お手頃でまだまだ現役なので
それよりもレンズを一新させて行かないと。

ボディだけ進化しても限界があるだろうし、
10年超えの資金回収出来たレンズはぜひ
一新で。

SONYはセンサー事業でお金使っているから
なかなか厳しいかと。
キヤノンとかニコン並みにSONYレンズ
カタログ作れるくらいにならないと。

書込番号：19483546　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞市場を盛り上げ外貨を獲得して日本を元気にして欲しいなと思います。
＞他メーカーのDSLRオーナーさんと話をするときの雑談のネタを仕入れたいなという思いから

外貨の獲得量が増えると、円高になります。

消費者目線からは円高のほうが嬉しいのですが
（輸入しているものは意外と多いので）
日本では輸出企業に大企業が多いというのがあるため、円高になると大企業は苦しくなり
大企業が苦しくなると下請け企業も苦しくなり
結果として景気が悪くなってしまいます。
（本当は輸入企業が儲かっているはずなのですが、景気は悪くなりました。）

最近は円安傾向にあったので、輸出の多い大企業の業績が回復してきていますが
外貨を稼ぎすぎると円高になってしまい、円高になると輸出企業は利益が減ってしまいます。

外貨を稼ぐ→円高になる→景気が悪くなる
という変な循環になり、日本を元気にできない可能性もあります。

例えば、
トヨタ自動車の場合、5円の円高では営業利益で約1500億円の損失が生じ、
ソニーの場合、対ユーロで10円の円高になると約700億円が消えます

利益の少ないマツダだと、予想営業利益が300億円と少ないため、
仮に対ドルで5円、対ユーロで10円の円高になれば、営業利益の約9割が吹き飛んでしまいます。



＞CANONやSONYもAPS-CのクラスでD500に対抗するような機器が2月-4月に出てくると考えてよろしいでしょうか(2月のＣＰ+は盛り上がりそうですね）。

キヤノンはニコンとともにオリンピックにあわせてプロ用のカメラを投入しますし
5Dmk3が3月で発売5年目
6Dが11月で発売5年目になりますので

このあたりのカメラの後継機は登場すると思いますが、
D500に対抗するカメラは既に7Dmk2がありますので、発売されないように思います。

ソニーはオリンピックにあわせるというイメージはないので、どうするのかわかりませんが
最近はα7シリーズに力を入れていたと思いますので
αAマウントを今後も継続させるのであれば、今年あたりαAマウント機種を出してきてもいいころだと思いますが
そういうつもりがなければ、あまり登場しないような気もします。

書込番号：19484244

D500にMB-D17も買いますか？

[おかめ@桓武平氏]

待ちに待った、APS-Cフラグシップ機「D500」ですが、
皆様は、マルチパワーバッテリーパック「MB-D17」も一緒に買われますでしょうか？
(ちょっと、高い気もします。)

書込番号：19465647

[☆Ｍ�E☆]

どちらも買いません!!!





買えません…( ;´･ω･`)

書込番号：19465657　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

おかめ@桓武平氏さん　こんばんは

自分の場合　三脚使用が多く　マルチパワーバッテリーパックのように　ボディの下につける縦位置グリップ　ガタの原因になるため　今まで他のカメラでもつけませんし　D500の場合も付けないと思います。

それに　せっかくコンパクトなのに　大きくしたくないですし。

書込番号：19465670

[esuqu1]

ボディだけ予約しました。
BGはまだ高い！

その金額分をXQD64GBの購入資金優先にしました^^

それと、折角軽いボディですので軽く使おうとも思ってます^^
本体だけでも10枚/秒あるのですから、まずメディアを優先って考えです。

書込番号：19465681

[おかめ@桓武平氏]

＞ ☆Ｍ�E☆さん
>> どちらも買いません!!!
>> 買えません…( ;´･ω･`)

じゃ、☆Ｍ�E☆さんには、GF7用として1月6日発表の「M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO」をすすめておきます！！

書込番号：19465698

[愛ラブゆう]

Ｄ５００は予約しましたが、ドッグラン専用なので縦撮りはしないし、重たくなるのでマルチパワーバッテリーパックは買いません。

書込番号：19465701

[虎819]

＞おかめ@桓武平氏さん

こんにちは。
待望の機種ですよね。

買えるならセットで！
私は資金難でどちらも買えませんがニコンユーザーとして楽しみですよね♪

書込番号：19465706

[midnight radio]

＞おかめ@桓武平氏さん
「撮影コマ数を向上させる」MB-D17とありますが、
12コマくらいいってしまうんでしょうかね〜

たぶん買いますが、できれば先着20000名様にプレゼントしてくれたらいいなぁとか、
バッテリーグリップキットを出てくれたらいいのになぁとか少し思ってます。

書込番号：19465717　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞もとラボマン ２さん

こんばんは。

>> マルチパワーバッテリーパックのように　ボディの下につける縦位置グリップ　ガタの原因になるため

おしゃるとおり、ガタが出やすいのが事実です。
F100には、装着していなかったのですが、F5の名残でD200にはマルチパワーバッテリーパックを装着してしまいます。

書込番号：19465729

[N1K2]

midnight radioさん

報道発表資料には、撮影可能コマ数を向上させる…と書いてあるので、連写コマ数のことではないかと思いますよ^_^;

書込番号：19465750　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

7Ｄ�Uの様に予約者全員プレゼントキャンペーン
っとかなら、皆さんどうでしょね？

書込番号：19465763　スマートフォンサイトからの書き込み

[midnight radio]

＞N1K2さん
ほんとですね(^_^;)
舞い上がり過ぎて都合よく読んでました。恥ずかしい。

書込番号：19465764　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞esuqu1さん

こんばんは。

流石に行動が早いです！！
一桁機のありがたみが良く判ります。

書込番号：19465768

[もとラボマン ２]

おかめ@桓武平氏さん　返信ありがとうございます

自分の場合　F5購入後　F100購入したのですが　コンパクトで使いやすいF100がメインになり　F5ほとんど使いませんでした。

その後も　D200・D300と使っていますが　両方とも縦位置グリップ付けていません。

書込番号：19465793

[おかめ@桓武平氏]

> 愛ラブゆうさん

「ドッグラン専用なので縦撮りはしないし、重たくなるので」

えっ〜、縦撮りされないのですね。

書込番号：19465798

[おかめ@桓武平氏]

> 虎819さん

1/4に、☆Ｍ�E☆さんの色違いの「LUMIX GF7」(茶)を買ったばかりなので、
D200の壊れ待ちです！！

書込番号：19465806

[おかめ@桓武平氏]

> midnight radioさん

＞＞先着20000名様にプレゼント

それもいいですね。

書込番号：19465812

[うさらネット]

D100購入時には、訳わからず購入して、暫くは使いました。格好も良いと思い込んでいたので。
ですが、電池持ちが良くなるだけでノーメリットと感じて、今は使っていません。

連写に寄与するなら考えますが、10コマで充分だし、大きくなるのは避けたいです。
必要になったら中古で良いかの感じ。

スピードライトSB-5000を考えたほうが良いかも。

書込番号：19465815

[おかめ@桓武平氏]

>もとラボマン ２さん

私の場合は、タンチョウを撮りたいと思い、F100を先に購入し、後からF5を追加しました。
いつも、カメラバックの中にF100が入っていた状態でした。

D300とD300Sは飛ばしましたが、D400待ちでしたが、とうとう出ませんでした。

書込番号：19465843

[おかめ@桓武平氏]

>うさらネットさん

縦撮りもされない？？

書込番号：19465857

[ジナー6]

D400は出ませんでしたからD7200を新品購入いたしましょう。

書込番号：19465867

なんで高感度撮影時のサンプルが置いて無いの？

[マキベリー]

常用ISO感度の最高はα7Sの半分ながら拡張時では4倍とこれだけ圧倒的な高感度性能のカメラなのに、
何故高感度撮影時のサンプルを用意していないのでしょうか？
PDFのカタログは見ましたが、ISO51200で写した小さいカメレオンの写真が一枚だけしか無いし、
それなりの高感度で撮影したであろうライブ撮影の写真等にはISO感度の記載がありません。

高感度性能に関してはあまり過度な期待を持たれると困るって事なのでしょうか？
それとも私が見つけられていないだけで、どこかにちゃんとしたサンプルが置いてあるのでしょうか？

書込番号：19471773

[里いも]

こんにちは

ニコンに代わってお詫び申し上げます。
ニコンユーザーに送られてきたこちらには、ドラマーの画像へ大きくＩＳＯ５１２００とかかれています。
http://chsvimg.nikon.com/lineup/microsite/d500/common/pdf/digital-brochure-ja.pdf

書込番号：19471802

[写真ジャー]

常用感度の規準ってなんでしょうね。
私にとっては最高常用感度で撮っても、全然常用できない事が多いです。
それより拡張時の最高感度で期待したほうが良さそう。

書込番号：19471830

[うさらネット]

そんなに良いわけがないっしょ。ペルチェで冷やしてるのならともかく、常識の範囲内、D7200より少し良い程度では。

書込番号：19471836

[写歴40年]

マキベリーさん　こんにちは。

そんなにAPS-Cが良いわけないと思いますが、こればっかりは実機が発売されてご自身で許容を確認しないとわからないと思いますし期待もあると思います。

書込番号：19471849

[アダムス13]

>ニコンユーザーに送られてきたこちらには、ドラマーの画像へ大きくＩＳＯ５１２００とかかれています。

F値やSSの記載は無いのでしょうか。
そこそこ明るいところでISO上げてもまあまあ綺麗に撮れますからね。

書込番号：19471872　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

試しに、買って使って見ればわかるし、自分の技量で使って見なければわからないと思いますよ。
サンプルカットなんて、他人が撮ったものですからね。

書込番号：19471922

[@yacchi]

ペルチェは長秒時には劇的に効くけど、ランダムノイズにはあまり効かないよ。マイナス数十度程度じゃね。液体ヘリウムくらいで冷やさないと。

書込番号：19471950

[つるピカード]

＞ドラマーの画像へ大きくＩＳＯ５１２００とかかれています。
ドラマーの画像がＩＳＯ５１２００の画像かどうかは不明ですが、次のページのカメレオンの画像はデータが記載されていますね。
ノイズが出にくい黒つぶれのバックだから何とも言えないけど、ディテールは……。

サンプルがたくさん出てくれば実力は見えてくるでしょうから、じっくり待たれては…。

書込番号：19472163

[ミヤコショウビン]

ペルチエぐらいじゃヒエンでしょ。
昔のＰＣのＯＣじゃあるまいし。

書込番号：19472165

[@yacchi]

-20℃くらいなら簡単だよ。恐ろしく高いけど。
http://www.ads-img.co.jp/ad_categories/maker/apogee/

書込番号：19472244

[里いも]

ヨコレス失礼します

＞つるピカードさん
＞ドラマーの画像がＩＳＯ５１２００の画像かどうかは不明ですが　

どうして不明なんでしょ？
一番先の書いたＵＲＬの41ページへありますよ、見もしないで書き込むのは止めてください。

書込番号：19472314

[y-kuni]

＞マキベリーさん

こんばんは

DX機なので高感度はあまり期待できないでしょう。解像度を求めるならISO1600位までだと思います。
D300Sを使っていましたが・・・。
ISO400からノイズがかなり乗って来ます。

ちなみにDXO MARKのデータです。
SportsがLow-Light ISOと呼ばれている（DxOの基準で許容できる最高のISO感度）です。

http://www.dxomark.com/cameras/brand-nikon/launched-between-2002-and-2015#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankLln

画質と高感度を優先するならFX機にはかないません。

書込番号：19472388

[そうかも]

最終的な販売用商品完成するまでチューニング調整中なんじゃないですか？

書込番号：19472404

[あふろべなと〜る]

一般的には常用感度は基準感度からのアナログゲインアップ
拡張感度はデジタルゲインアップとダウンといわれてますね

書込番号：19473068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

普段は電撃作戦的に発表、即販売の流れがありましたけど、今回は時間を取っていることからまだ調整中と見ました。

写真が撮れるテレコンとして買うべきか。

書込番号：19473575　スマートフォンサイトからの書き込み

[マキベリー]

＞里いもさん

教えて下さって有難うございます。これ不覚にも気付きませんでした(^_^;)
やっぱり高感度性能もガチで凄そうですね！

時間が経てばサンプルも出てくるでしょうが、予約状況がえらい事になっているそうで、
欲しいと思ってもなかなか買えないなんて事になるかも知れないから、
文字で書かれても分からない高感度撮影時のノイズの乗り具合とか事前に確認しておきたいなと。
まぁでも予約しちゃいそうかな...。

紹介サイトのFacebookの「いいね」数もあっという間に凄い事になっていますね。
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/
ニコンさん凄いカメラ作ったもんです。

書込番号：19476342

[マキベリー]

もう一回ちゃんと見てみたけど、あのドラマーの写真にかぶせてあるISO51200の文字は
ただのタイトルだからこの写真がISO51200で写した写真って意味で書いてあるわけじゃない気が。

書込番号：19477139

[ーともちゃんー]

＞あのドラマーの写真にかぶせてあるISO51200の文字は
＞ただのタイトルだからこの写真がISO51200で写した写真って意味で書いてあるわけじゃない気が。
私もそう思うよ。ってか、普通はタイトルだと思うんじゃないの？ISO51200で写したのなら、他の作例とおんなじように他の情報も載せるのでは？？？

書込番号：19477257

[子怡]

CP+までには他社の新型機も発表されるようなので、役者が揃い踏みしたところで冷静に比較したほうがよいと思いますよ。
他社に先駆けて発表した裏には何か思惑（吉か凶かは不明ですが）があるかもしれないですから。

書込番号：19477359

[つるピカード]

スレ主さん。
横レス失礼します。

里いもさん
＞どうして不明なんでしょ？
＞一番先の書いたＵＲＬの41ページへありますよ、見もしないで書き込むのは止めてください。

ハイ確かにURLは見ておりません。pdf版をDL済みでしたので……。

で、ドラマーの写真のデータって何処に記載されてるのでしょうか？？？
デカデカとＩＳＯ５１２００って書いてあるのは、新しい画像エンジンと相まって、常用感度をISO51200までとしたことのアピールで、
ドラマーの写真の感度が５１２００とは書かれていないと思いますが？
それとも、どこかに記載されているのでしょうか？

残念ながら当方、pdfの画像だけで設定感度まで判断する心眼は持ち合わせておりませんので、『不明』と書きましたが、
何か気に障りましたか？？？。


板汚し、失礼しました。

書込番号：19478048

型番

[サルｂｅｅｒ]

なぜ、D400ではないんですか？

書込番号：19464868　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニ食いて〜]

D5500の前がD5300です。
この時は疑問に思わなかったの？

書込番号：19464887

[おとめ座のおっさん]

D5と一緒に出たから？

書込番号：19464889

[サルｂｅｅｒ]

なるほど、D5ですか。
確かにSB-5000も出ましたので、5に統一したかったんですかね？

書込番号：19464915　スマートフォンサイトからの書き込み

[おでっせいたろう]

Ｄ３＆Ｄ３００の成功再び、というのと、
ニコンは偶数の型番は鬼門なので、
Ｄ５００にしたというところでしょうか？

いずれにせよ、Ｄ３＆Ｄ３００を使っている者としては、
Ｄ５迄は手が届かないし、Ｄ５００だけでも欲しいです･･･。

書込番号：19464916

[うさらネット]

4を、パナ （GH4は例外、コンデジにも4がないと思います） ほどは忌み嫌ってないでしょうけど。

D4は一桁機だから当然として、D40 （エポックメーキング機） の例もありますから、嫌っていることはないでしょう。
なんか企んでいるようにも感じます。

書込番号：19464941

[＃４００１]

こんにちは♪

単純に「飛ばした」・・・って事で（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

多分・・・2011年〜2012年にかけて「D400」のプロジェクトは存在したと思います。
2011年に東日本大震災⇒タイの大洪水があって、ニコンの工場も甚大な被害を受けたことは記憶に残るところだと思います♪
※東日本大震災でセンサーの供給がダメ・・・タイの大洪水でボディの生産計画がダメ・・・と言う二重苦だったと想像します（＾＾；；；

おそらく、この時「D400」はお蔵入りになったのだと想像します♪

書込番号：19464957

[さすらいの「Ｍ」]

んなもん、　わたいは　２年も前に予言しとったわ（笑）
「D5出す時しかD500出せん！』とな。
D400を出すタイミングは、D4かD4Sの時だったのだ。

書込番号：19464989

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんにちは

機能的にもD5のAPS判にさせたいように見えますので　5に揃えたような気がします。

書込番号：19465001

[ニコングレー]

D5にあわせて、縁起の良い奇数で

いくのが、新年早々よろしいかと！

書込番号：19465032　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

レンズフードで飛び番がありました。結局、後からその飛んだところの製品も出ましたね。

ですから、何とも言えない部分がありますが。

書込番号：19465049

[ありが〜と]

四の五のゆーな。　　ヽ(｀⌒´)ノ

書込番号：19465051

[そうジャロー]

＞ありが〜とさん
>四の五のゆーな。　　ヽ(｀⌒´)ノ

これは認め猿を獲ないですな！

書込番号：19465060

[ひかりのまち]

ここまで５を揃えるなら2016年ではなく2015年に出して欲しかった(笑)

書込番号：19465063

[Canasonic]

機種名と発売日を並べてみると、やはりD4の時にD400を出しそびれた（出せなかった）ので、D400は欠番、D5と同じ年にD500として登場なのでしょうね。


D1 1999年09月
D1X 2001年05月
D1H 2001年07月 D100 2002年06月


D2H 2003年11月
D2X 2005年02月
D2Hs 2005年03月 D200 2005年12月
D2Xs 2006年06月


D3 2007年11月 D300 2007年11月
D3X 2008年12月
D3S 2009年11月 D300S 2009年08月

D4 2012年03月
D4S 2014年03月

D5 2016年03月 D500 2016年03月

書込番号：19465071

[ジナー6]

早くオーバーヒートしないSB-5000を発売しておくれやす。

書込番号：19465192

[コメントキング]

＞サルｂｅｅｒさん

素朴に私も思いました。あと、このまま行くとD600やD700はもう使われてるので、後継はどうするんだろう？

書込番号：19465265

[おかめ@桓武平氏]

＞サルｂｅｅｒさん

なぜ、D400ではないんですか？

D１桁機のサブ機だからだと思いますけど。

D1系→D100
D2系→D200
D3系→D300/D300S→D700
D4系→未発売→D800系/D810系
D5系→D500

書込番号：19465268

[ジナー6]

D501にすればいいこと。

書込番号：19465282

[サルｂｅｅｒ]

でも、次のD6から、いきなり困りますね…。

書込番号：19465292　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

APS-C一眼レフはD500番代（マイナーチャンジならD510・・？）が、
最終世代になったりして。Nikon FもF6まででしたし。
次の時代（３年後くらいかしら？）がどうなるのか、かなり楽しみです。

書込番号：19465305

DXナノクリ

[サルｂｅｅｒ]

やはり、今後増えますか？
本腰入れますかね？

書込番号：19465047　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canasonic]

もちろんそうでしょうね。

7D2に流れていた、流れかけていたユーザー層の取り戻しにかかると思います。魅力的なレンズに期待です。

書込番号：19465137

[＃４００１]

先ずは・・・DX17-55mmF2.8のリニューアルですね♪（＾＾；；；

書込番号：19465212

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんにちは

望遠系は　フルサイズと共用でもいいと思いますので　広角系のレンズの充実　特に広角系のレンズ強化して欲しいですね。

書込番号：19465238

[ジナー6]

トキナーDX12-24mmF4.0（2型）は12mm側の歪曲が少なくてよいのですが、SB-700やSB-910でのTTL調光が毎回大外れで残念すぎます。

書込番号：19465322

[うさらネット]

ジナー6さん

SB-5000 買いなはれって話かも。いえいえ、Tokinaの距離情報が違ってるんじゃない。
あまり意識したことないですね。

書込番号：19465328

[ジナー6]

D4Sでブライダル撮影をされている緒方カメラマンも「SBストロボにトキナーレンズをつけるとTTLが暴れる」とおっしゃっていました。

書込番号：19465349

[写歴40年]

サルｂｅｅｒさん　こんにちは。

入れないと思います。

理由はAPS-C専用の高価なレンズを作ったとしても、フルサイズ機の価格がこなれた現状ではキットで十分と思うユーザーが多いと思うので、標準ズーム程度は良いものがあれば後は逆にキット望遠などの超音波モーター化や安価な超広角など数多いAPS-Cユーザーのための、安価で軽くそのうえ写りが良いレンズ生産の方が良いと思います。

書込番号：19465594

[ジナー6]

DX16-80mmが最高級標準ズームレンズという位置づけでしょう。 望遠はFX70-200ｍｍF4.0G(2.8G)でよい訳ですから。

書込番号：19465640

[DX→FX]

DX用の大三元レンズが出るかも？

書込番号：19466011

[サルｂｅｅｒ]

皆様有難うございます。
17-55f2.8のナノクリは、私も出る気がします。手振れ補正付きで、防塵防滴になる気がします。

書込番号：19466718

[うさらネット]

17-55mmは開放甘く、絞っても若干甘い。人物・スナップには良いですが、街並みだとちょっと不満。
わたしの個体だけかな。

爆速AFは満足なので、悩むところと言うか、出現をD500に合わせられると、
ボディと同価格でしょうから泣きが入ります。

書込番号：19466869

[ジナー6]

17-55mmF2.8はプレス用一眼がDXフォーマットのD2系であったからプロ用に発売したレンズです。 プレス用の一眼がFXのD5になった現在、FX24-70mmF2.8(2型）をプロは標準ズームとして多用しますので、DX17-55mmF2.8Eは発売されずにDX16-80mmに代役されるでしょう。

書込番号：19467518

[ジナー6]

うさらネットさんのおっしゃる通りです。 シグマ17-50mmF2.8の方が遥かに全画面シャープです。

書込番号：19467533

[サルｂｅｅｒ]

シグマ17-50f2.8には、下記の問題があって手放したんです…。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000125658/SortID=14961422/

書込番号：19467694　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりすけ2.0]

是非とも55-140くらいでF2.8でしかも軽いものを出してほしい
フルサイズはデカすぎるので…

書込番号：19468947

[サルｂｅｅｒ]

そうですね。
広角は確実に小さくなるし、望遠系も少なくとも小さくはなりますよね？DX専用設計なら。

書込番号：19477043　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞望遠系も少なくとも小さくはなりますよね

　望遠系は、
　ほとんど小さくならないと思います。
　望遠は、高倍率ズームDX版は、
　出るかもしれませんが、・・・・・・
　新規にDX望遠レンズは、
　でないでしょう。
　現行のFXレンズの代用でしょう。
　現行、300mm　PFは、
　既にコンパクトだし、
　200-500も、・・・・
　ゴーヨンEも軽量化してます。

書込番号：19478494

[ジナー6]

D7000、D7100、D7200との組み合わせでは問題なしです。

書込番号：19478642

[サルｂｅｅｒ]

まあ、望遠も微妙には小さくなりますよね。
事実、200mmf2.8ってレンズがシグマ（でしたよね？）から発売されたと思うのですが、あれはDX版の328という位置付けだったらしいですし。
PFでも、やはりDX用に開発できれば、FX用よりは小さくはなりますよね。
スピードライトもDX用であれば、本来なら現在のFX/DX兼用よりは小さくなりますよね。
あくまでも微妙な話ですが。

書込番号：19478674

[1641091]

＞望遠も微妙には小さくなりますよね。

　『微妙』の為に、
　FXレンズとDXレンズを造りますか？

＞200mmf2.8ってレンズがシグマ・・・・・

　焦点距離を、
　換算値で考えれぼそうですが(>_<)
　焦点距離が短くなれば、
　コンパクトになるのは、当然ですね。
　同焦点距離で、DX専用設計なら。と
　いう話では無かったのでしょうか？？

DX専用＝焦点距離は2/3で済むということ・・・？
普通は、DX専用は、
焦点距離が同じで、
イメージサークルが小さいことじゃ無いでしょうか。
FX機に付けると、
ケラレルので、クロップで対応。

DXレンズで、
微妙に小さく、
ナノクリ無し、開放暗めの
コストダウン版出して、・・・・・
キットレンズになるかも知れませんが、

例外もあるかと思いますが、
D500購入者は、
望遠FX系レンズ購入でしょう。

望遠系は、ケチって購入しても、
ロクなことは無く、
無駄な投資になりますよ。

書込番号：19478825

フラグシップについて。

[たまき@一眼デビュー計画中]

質問です。
初の書き込みですので、お手柔らかにご教授願います。
普段は自分で、調べて解決するようにしておりますが、納得がいかないので、、、、

私が疑問に思っているのは
フラグシップと言う言葉についてです。

発端は会社の同僚に影響されて昨日D7200を購入しようと思い地元のカメラのキタムラに行ったところ
店員から、私の撮影対象(バレーボール)なら中級機では無くフラグシップでCanonの7Dマーク2これから出るD500を勧められました。
価格を調べようと、こちらのサイトを見るとレビューやコメントに多数のフラグシップの文字が。

私の認識では、フラグシップはメーカーの産業分野における機種だと思っていたので、
D500も7Dマーク2も大変良いカメラだと思いますが、フラグシップという言葉を先行させる発言や書き込みが多いのが疑問です。

自分なりに調べては見ましたが、NikonはD300の発表時にフラグシップとメーカーが言っておりましたが、今回はありません。
7Dに関して言えばメーカーが公式にフラグシップといっているのは一桁機のみだと思います。
私の調べ不足なら申し訳ございませんが、、、

軽自動車や250ccバイク等の下位クラスにおいて、フラグシップと言う言葉が使われないのに、カメラの世界で使われる意味がよくわからないので、どなたか教えて頂けないでしょうか？

通勤中の電車でしか、サイトを見ておりませんので返事は遅れてしまいますがご了承下さい。

書込番号：19467834　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

D500に関しては、ニコンが公式にDXフォーマットのフラグシップといっていますよ。

以下、プレスリリースより引用

「D5」と同等の153点AFシステムなど、高い性能を小型・軽量ボディーに凝縮したDXフラッグシップモデル
デジタル一眼レフカメラ「ニコン D500」を発売

株式会社ニコン（社長：牛田 一雄、東京都港区）の子会社、株式会社ニコンイメージングジャパン（社長：五代 厚司、東京都港区）は、ニコンDXフォーマットデジタル一眼レフカメラのフラッグシップモデルとなる「ニコンD500」を発売します。

書込番号：19467844

[アナスチグマート]

7Dもありましたね。

以下引用
高速連写・AF性能を追求したAPS-Cフラッグシップ機を発売
基本性能が大幅に向上した“EOS 7D Mark II”

キヤノンは、高速連写性能に優れた「EOS 7D」（2009年10月発売）の後継機として、連写・AF性能をさらに向上させたAPS-CサイズCMOSセンサー搭載機のフラッグシップ機“EOS 7D Mark II”を2014年11月上旬より発売します。

書込番号：19467850

[BROCCORY]

こんにちは。
本来の意味では違和感がありますが、
(最高)上位機種 と広い意味で使われるようになったものと
思っておくと良いのではないでしょうか

書込番号：19467858

[つるピカード]

高性能なことに越したことはありませんが、形容詞にはとらわれず、自分で納得のいくカメラを購入すれば良いと思います。

真の『フラグシップ』でなければ気が済まないなら、Ｄ５か次期1ＤＸでしょうね。

書込番号：19467863

[JTB48]

＞軽自動車や250ccバイク等の下位クラスにおいて、フラグシップと言う言葉が使われないのに、カメラの世界で使われる意味がよくわからないので、どなたか教えて頂けないでしょうか？

クルマは余程のお金持ちでもない限り高価な車種を複数台買いそろえる事は不可能です。ところがカメラは高くても70万円程度（ライカは除く）以下なのでその気になれば何台も持てます。そこでメーカーはユーザーにカメラボディを1台で満足させず何台も買わせる訳です。ニコンならフルサイズはFXフォーマット、APS-CサイズならDXフォーマットと名付けて販売しています。ある世代の方には「フラッグシップ」なる言葉が耳に心地よく聞こえますので複数の機種にそう付けているのです。因みにキヤノンも使ってますね。

書込番号：19467866

[あふろべなと〜る]

単純に最上位機種てだけです

ＤＸではＤ５００が最上位機種だからフラグシップ
なんの問題もありません…

ニコン機としてのフラグシップはＤ５なわけですけどね

ニコキャノはプロ機があるので、プロ機がフラグシップになるけども
ソニーだと中級機のα９９がフラグシップになる

あくまで最上位を意味するだけなので格とは無関係です（笑）

書込番号：19467872

[もとラボマン ２]

たまき@一眼デビュー計画中さん　こんにちは

フラッグシップという言葉がつくと　購入者の方も　惹かれる所がありますし　メーカーの方も売りやすくなるので　よんでいるような気がしますが　

かつては　コンデジの　キヤノンG12も　フラッグシップモデルと言われていたような気がします。

書込番号：19467890

[ぎたお３]

たまき@一眼デビュー計画中さん

たまき@一眼デビュー計画中さんが指摘されているように本来の言葉の意味はメーカーを代表する唯一無比の旗艦機を指していると思います。

たぶんD300を出した時にニコンが初めてDXのフラッグシップと言う言葉を使ったのではないでしょうか。それくらいの機種だぞと言う、ある意味キャッチコピーだと思いますが、なんとなくカメラ業界ではニコンユーザー以外でもフラッグシップの意味が、上記のキャッチコピーに引きづられているように思います。

ニコンが一時期APS-Cを推していた理由にもあるように、APS-Cにもメリットがあるため、メーカーもユーザーも一概にはAPS-C機をフルサイズの下位機種と言い切れないと言う側面が背景にはあるように思います。

書込番号：19467891　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

現状、メーカーがフラッグシップモデルと銘打つだけの機能性能を備えているから。

てだけのことではないでしょうか？

書込番号：19467909　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞NikonはD300の発表時にフラグシップとメーカーが言っておりましたが、今回はありません。

Nikon | ニュース | 報道資料に
株式会社ニコン（社長：牛田 一雄、東京都港区）の子会社、株式会社ニコンイメージングジャパン（社長：五代 厚司、東京都港区）は、ニコンDXフォーマットデジタル一眼レフカメラのフラッグシップモデルとなる「ニコンD500」を発売します。
と書かれています。
http://www.nikon.co.jp/news/2016/0106_d500_03.htm


＞7Dに関して言えばメーカーが公式にフラグシップといっているのは一桁機のみだと思います。

ニュースリリースで
キヤノンは、高速連写性能に優れた「EOS 7D」（2009年10月発売）の後継機として、
連写・AF性能をさらに向上させたAPS-CサイズCMOSセンサー搭載機のフラッグシップ機“EOS 7D Mark II”を
2014年11月上旬より発売します。
と書かれています。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2014-09/pr-eos7dmk2.html


＞軽自動車や250ccバイク等の下位クラスにおいて、フラグシップと言う言葉が使われないのに、
＞カメラの世界で使われる意味がよくわからないので、どなたか教えて頂けないでしょうか？

本来はフラッグシップ機は1つのはずですが
車とかでもSUVのフラッグシップ、セダンのフラッグシップというように
複数あったりしますので

カメラの場合も、フルサイズ機種とAPS-C機種は用途が違うので、
フルサイズ撮像素子搭載のフラッグシップ機と、APS-C撮像素子搭載のフラッグシップ機の
2種類が存在しているだけのように思います。

書込番号：19467949

[Canasonic]

私の勝手な思い込みかもしれませんが、フラグシップはそのメーカで唯一の存在ですよね。

なので、ニコンならば頂点に立つD1桁機が相応しいのは分かります。

D3桁機になると、DXフォーマットシリーズの頂点なので、フラグシップ機というよりも、ハイエンド機と呼ぶのが良いのでは。

・・・と言いながらも、そういうことはあまり気にしない私です。

書込番号：19468001

[kyonki]

『フラッグシップ』でいいの！

どうせ素人の使うカメラなんですから、自己満足すればいいの！

書込番号：19468020

[コードネーム仙人]

フラッグシップ機、
営業戦略上の言い回しというか、何というか・・・
決して本来の意味ではないと思います。

Ｄ３００の時、ＤＸのフラッグシップ機というコピーを見て、すごく違和感を覚えました。
また、ＮＩＫＯＮも商売上手になったものだなと・・・
Ｄ３００、買いましたけどね。（爆）


私的に、ＮＩＫＯＮのＤＸ機のフラッグシップは、Ｄ２Ｘｓ以来空位になっていると思っています。


でも、Ｄ５００、欲しいですね！（爆）
Ｄ３００と違って、ファインダーも丸窓になってますし・・・
あれだけ見ても、準フラッグシップ機になったのかなと思います。（笑）

書込番号：19468022

[ぽぽぽい]

高画素を高画質とうたってる時期もありましたので、カメラ業界はいいかげん

ということでいいのではないでしょうか

書込番号：19468045　スマートフォンサイトからの書き込み

[DevilsDictionary]

もともとの用語が、その戦闘海域での最高指揮官の乗っている船や、艦隊行動中はその艦隊の指揮艦、などと、場面によって、対象が変わるからでは？

大和が居ない海戦では、フラッグシップ不在、・・・、という話にはならないかと。

書込番号：19468076

[さすらいの「Ｍ」]

タイムリーに、D500のところに、初HNであえて書き込んだのは、
注目して欲しいから？

こんな内容、時々出て来るね。

書込番号：19468093

[小鳥]

>私の撮影対象(バレーボール)なら中級機では無くフラグシップでCanonの7Dマーク2これから出るD500を勧められました。

　フラッグシップという言葉はとりあえずおいとくとしても、室内競技ならD7200よりフリッカー対策の機能があるD500にした方が絶対に良いです。
　私は室内競技のためだけにD500を追加しようかと思っています。

>軽自動車や250ccバイク等の下位クラスにおいて、フラグシップと言う言葉が使われないのに、カメラの世界で使われる意味がよくわからないので、どなたか教えて頂けないでしょうか？

　下位クラス（？）のD7200がDXの最高機種であった時にはフラッグシップと言ってませんでしたよね。
　D1〜D2、D300、D500の時にだけ使われているので筋は通っていると思います。


　総理大臣も都道府県知事もまたは市町村長もトップには違いないと思います。

書込番号：19468126

[おかめ@桓武平氏]

＞たまき@一眼デビュー計画中さん

D5は、ニコン社のデジタルカメラの「フラグシップ」ですが、
D500は、「D5 ジュニア」でいいかと思います。
D500は立場的には、ハイエンド機ですね。

書込番号：19468130

[やすもう]

　旗艦＝フラッグシップの本来の意味は
　
　　　複数の海軍艦艇からなる部隊（艦隊もしくは戦隊）の指揮官が座乗する艦または艇には指揮官旗（flag）が掲げられることから、　指揮官座上の艦を旗艦と呼ぶようになった

らしいです。
　艦隊の編成によって、昔なら、戦艦が旗艦、空母が旗艦、重巡洋艦が旗艦等があると思います。

　カメラも同じで、D５００はニコンDX機のフラッグシップ機的なカメラ。D５はニコンFX機のフラッグシップと単純に思っています。ついでに言わせてもらえれば、D810はニコン高画素機のフラッグシップと言っても良い様な気がします。
　コンパクトカメラでも、旗艦的なカメラがあるように思います。

　学術的のものではなく、通俗的のものと思いますから、目くじらを立てるほどのもではないと思います。人好き々と思います。
　
　

　
　　　　　

書込番号：19468153

[写歴40年]

たまき@一眼デビュー計画中さん こんにちは。

私などは一桁機の価格はとても手が届かないので、新しい製品が発売になればすぐに過去のものとなるデジタルボディの世界では、頑張れば手が届くDXの最上位機種にフラグシップと言う妄想を抱かせるメーカーの戦略言葉だと思います。

あなたがそのカメラの機能が魅力に思えて発売まで待てるのであれば待たれれば良いと思いますが、今撮りたいのであれば今発売されている機種から購入されれば良いと思います。

但しデジタルの進歩はものすごく早いのですぐに過去のものとなる事を考えれば、ボディよりもレンズにお金をかけられた方が良いようにも思います。

書込番号：19468164　スマートフォンサイトからの書き込み