D500 16-80 VR レンズキット
- 最上機種「D5」と同じ153点AFシステムと画像処理エンジン「EXPEED 5」を搭載した、ニコンDXフォーマットのフラッグシップモデルとなるデジタル一眼レフカメラ。
- 約10コマ/秒の高速連続撮影にくわえ、連続撮影時のファインダー像の見やすさを実現。動きが速い被写体でも容易に追い続けることができる。
- 標準ズームレンズ「AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR」が付属。
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D500 16-80 VR レンズキット のクチコミ掲示板
（22171件）
このページのスレッド一覧（全234スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DPReview Awards 2016 |
51 | 6 | 2017年1月4日 21:52 |
| ニコン福袋 ３９万円 |
42 | 14 | 2017年1月4日 11:09 |
| D500。それはD800ユーザーを殺すカメラ。。。。。（独り言） |
212 | 22 | 2017年1月2日 19:12 |
| ファームウェア Ver.1.11 |
16 | 5 | 2016年11月15日 19:25 |
| やっぱりD500の写りは少し甘いのか？ |
362 | 51 | 2016年11月14日 23:10 |
| カメラ事業は市場が縮小しているのですね・・・ |
217 | 35 | 2016年11月14日 14:12 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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dpreview.comのハイエンドレンズ交換式カメラ部門で、ほぼ満場一致でD500が1位に選ばれたようですね。
小生、後継機が待ち切れず今はフルサイズ機のユーザですが・・・素直に嬉しいニュースです。
書込番号：20527375 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
まだ、難しいでしょうけど、
Amazonで連動企画が起こると面白そうですね。
書込番号：20533333
3点
＞くま５８１さん
受賞おめでとうございます。
自身の選んだ機種が受賞したら嬉しいですよね。
ハイエンドレンズ交換式カメラ部門という分類も時代の流れを汲んだものなのかもですね。
書込番号：20533375
3点
皆様、お返事ありがとうございました。m(_ _)m
＞ぶらっぴさん
そうねすね、Amazonで面白い企画が起こるかもしれませんね。DPREVIEWは当面は独立して運営されるようですけど・・・楽しみです。
＞けーぞー＠自宅さん
そうですね、自身の選んだ機種が受賞したら、きっと、なお嬉しかったですね。( ^ω^ ) 小生はFX機に行ってしまって、この機種の購入には至っていませんが、ニコン好きなもので・・・このニュース、素直に嬉しいです。
書込番号：20533609 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
今日 とうとうぽちってしまった。
D300Sうっぱらって三か月
カメラなし生活に禁断症状出て
やってしまった。
書込番号：20536064
4点
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|---|---|---|---|
くま５８１さん、こんばんは。
D500、他のＤＸ機とは一線を画すカメラだと思います。
当然と言えば当然ですが、嬉しいニュース、ありがとうございます。
動体ものに特化して、使いたいと思っています。
書込番号：20536726
5点
＞あとりずさん
ご購入おめでとうございます。どんどん使い倒して下さい！！・・・羨ましいです。
小生は、D500を有力候補として検討しつつ、せっせと小遣いを貯めたいと思います。
＞コードネーム仙人さん
こんばんは。動きモノの作例、ありがとうございました。猛禽ちゃん羨ましいです。^^
D500は、動きモノにぴったりな機種ですよね。
D750でも動きモノは撮れなくもないのですが、小生のウデと、コマ数、狭いフォーカスエリアなどなどの影響により、歩留まりはあまり良くないです。
D750から出て来る絵は満足しているのですが、動きモノを撮る時の歩留まりの悪さが少なからずD300Sから乗り換えた後のストレスになっているのだと思います。やっぱりFXと２台持ちの方向になるのかなぁ・・・。
皆様、コメント頂き、ありがとうございました。
書込番号：20539716
0点
D500に200－500F5.6通しのレンズにテレコンの組み合わせ。マニアックと言えばマニアックな商品構成。39万円を安いとみるか、高いとみるか、微妙な感じです。・・・コアな人向けの福袋なのは明らかですが・・・。
3点
＞スーパーカブが大好きさん
こんにちは。
欲しい方にはお宝袋かも知れません。
福袋を買う！と言う夢も買いたいですね。
書込番号：20526207 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
セット数からして入手は運次第でしょう。
書込番号：20526272
5点
でも、福袋って転売厨の餌食になるんですよね～
暫くしてヤフオク見ると結構出品されてるんですよね～
1年前も、バラバラにされて出されてました。SBー910落とそうかと思ったぐらい（笑）
書込番号：20526274
0点
レンズは持っているので、
買い増す時は、目的型の方が被らなくて良いですね。
今後も超望遠セットや
花や料理、小物用にレリーズと三脚付けてマクロセットや
明るいレンズプラスして星空セットや
ボケが綺麗なレンズをそろえてポートレートセットみたいな福袋の登場期待。
書込番号：20526277
2点
２５セット販売とあるので、資金があり欲しい人には入手しやすいと思います。この組み合わせが欲しい人は限られてくると思いますし。転売目的では、採算がとれない価格になっていると思うので、なおさら。ここ数年のニコンは、D3xやD3sのころの福袋みたいな大出血サービスはしませんね。100万払うのならD一桁番台と大3元がお決まりでしたが、昨年あたりから100万円払ってもレンズ構成変わらずボディのみがD800番台になったりしています。
私は、お財布事情で、今回は涙をのむ予定です。（当たれ宝くじ、明日抽選）
書込番号：20526338
8点
39万コース瞬殺ですが、どういう組み合わせだったんでしょうね～
200-500と、標準ズームとして18-200か18-140あたりを入れてるのかなぁ
まさかの16-80はまずないでしょうけど（＾＾；；
逆に18-55だったら・・・（＾＾；；
あとテレコンも14IIIは高いので、17IIあたりか？
野次馬ですが、中身が気になるな～～
（10万円コースもですが・・）
書込番号：20531774
2点
＞Paris7000さん
楽天市場は瞬殺でしたが、HP直販はアクセス殺到でサーバーダウンしたのか、一時販売を中止してましたよ。＜１時ぐらいまで確認
書込番号：20532410
1点
上に追記です。
その後5時前に目が覚めて、HP画面を確認したら、再販されていました。
まあ、「どうしようかなあ～」と悩んでいるうちに、アッちゅう間に完売してしまいましたですが。 ｆ(^_^;)
書込番号：20532437
3点
先程木更津アウトレット店に問い合わせました。
39万円の福袋の中身は、主にD500ボディのみ、
200-500とTC-14Ⅲとバッテリーグリップですね。
書込番号：20532481 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
最近の福袋は渋いですね～。
１００万円の福袋にはD5が欲しいところ。
39万円は超望遠、連写、バッテリーグリップが欲しくて、
しかもD500も200-500mmも持ってない人でないとお得感が無いという、
かなりツボにはまり辛い設定ですよね。
お得でなくてもあっという間に売り切れるのは例年の事ですが。
よっぽどタイミングや内容が自分に合う人以外は必要なものだけ単品で買った方がいい。
書込番号：20532632
2点
＞tmmm9428さん
レンズ2本のうち、1本がテレコンバーターなんだ～
テレコンだけで撮影はできないのに、堂々とレンズ2本と表示するのはちょっと不誠実かもですね。
書込番号：20533011
1点
＞Paris7000さん
今木更津に遊びに来ました。
木更津は50万、99万、200万は残ってますね。
テレコンは一応レンズ扱いだそうです。
39万のは14Ⅲ、99万、200万のは20Ⅲですね。
新品なんでキャッシュバックも応募可能なんですね。ちなみに50万のはDfの黒しか選べないそうです。
書込番号：20533087 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
貴重な情報ありがとうございました。
あと1本の謎レンズがテレコンとは、意外過ぎます。
39万福袋はかなり迷ってましたが、買わなくて正解でした。
広島のカメラのサエダではD500、AF-S DX 18-200mm F3.5-5.6G ED VRⅡ、AF-S 200-500mm F5.6E ED VRで40万円福袋でした。
今日まだ販売中でした。
18-200mmはCanon 50Dで全く使わなかったので、D500、16-80mm F2.8-4E ED VR レンズキット、AF-S 200-500mm F5.6E ED VRに変更してもらい、
さらにD5を追加して100万円で購入しました。
ニコン200万福袋とビックカメラ福袋も検討しましたが、不要なものが多すぎて見送りました。
欲しいモノだけ買えたので大変満足しています。
書込番号：20537143
5点
ニコンダイレクト福袋在庫復活してますね。
1/4 11:00現在
200万○、99万○、50万○、39万×、10万×、7万○
書込番号：20537940
1点
買ってしまった。ポチってしまった。まだ商品は届いてないけど。。。。
だってもうじきキャッシュバックキャンペーンが終了するしさ、キャッシュバックキャンペーン終了ギリギリまで待って安い在庫が残っているとは限らないじゃん？
D800持っているから『今さらDXフォーマットのカメラかよ』と思わなくもないが、AFがいろいろスゲー！連写スゲー、DXフォーマットなのに感度スゲー！
だめだだめだ、やはり店頭で触ってしまうとイカンね。。。。
そもそも予備に残しておいたD7000が良くなかった。
D800をDXにクロップして使用すると、感度も画素もだいたいD7000並なので併用の意味がなく、本当にD800が故障したときくらいしか出番が無かった。
かと言ってD7100,D7200をわざわざ購入する気もなれなかった。
で、D500です。
もうね、D800ユーザー殺し。
D800では常用ISO6400で足りない高感度画質がD500では常用ISO51200とか、D800がFXモードで最高秒4コマだったのがD500で秒10コマとか本当にD800ユーザーを殺しにかかっている。（D5はもっとすごいけど）
D200も昔は使っていたけど、このD500も良いね。
ああ、先立つものが。。。
D7000、NEX-7とレンズ5本、パナ G6+14-140mmはすべてキタムラへドナドナだな。
これで物欲は解決できるだろう。
……そうだ！レキサーのXQDカードも買わなきゃ。また散財だな。
あといちばん大事なのはD500とD800を使いこなせる『腕』ですが、こればかりはお金では解決できない。
どうしよう東照宮。(T_T)
31点
いつも言ってるけど、D500とD800系は比較するカメラではないって（笑）
方やAPS-Cの高速連写機、方やフルサイズの高画素機。
併用できるでしょ。
書込番号：20519870
33点
予備バッテリーのEN-EL15はみんなD500に対応してないから、6個まとめてニコンに無償交換してもらわなきゃ。
面倒だが、新品に生まれ変わるのでヨシとしよう。
kyonkiさん>
もちろん併用ですよ。
D800のスペック不足な部分をを補うカメラとしてD500を考えています。
書込番号：20519885
7点
D7000をまだ在籍させてますよ。コンパクトDX機 --- 対D500では。随分と世話になりましたからね～。
D500メリットは、やはりAFですかね。
腕を引き上げ構えつつSW-On、即レリーズで外しませんから。速写機としては最高でしょう。
書込番号：20519950
5点
＞ワールド ＤＸ 次郎さん
そりゃ困るな。(^^)
まぁニコンさんがそんなにマメにD200-D500系列をバージョンアップしてくれるとは思いませんが。
D300Sから7年待たされたし。
キヤノンもEOS 7Dがマーク2になるまで7年かかっているから、このクラスはしばらく放置プレイかもしれません。
その間にD7200系列のモデルチェンジが2回くらいありそう。
書込番号：20519964
3点
美玖さん
> もちろん併用ですよ。
> D800のスペック不足な部分をを補うカメラとしてD500を考えています。
ならば、タイトルがぜんぜん間違っとるね。
全然性格が異なっているから、D500でD800は殺せないし、
D800でD500を殺すことはできない。
D500で全てを殺すことができるのは、既存DX機のみだ。
書込番号：20520365
18点
ワールド ＤＸ 次郎さん
> 来年は、D500Sが出て安くなる。
積年の超難産だったD300Sの真の後継機のD500が、今年出たばっかりなのに、
来年その後継機がポンと出るわけが無いだろ。
年替わり定食、DXエントリー機やミラーレス機、コンデジじゃあるまし。
書込番号：20520382
12点
＞Giftszungeさん
売れ行きがにぶれば
私も出る様な気がします。
書込番号：20520398 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>スレ主 美玖さん
>D800持っているから『今さらDXフォーマットのカメラかよ』と思わなくもないが、
>AFがいろいろスゲー！連写スゲー、
ここは納得。
ただ、D810後継機には同じAFユニットを載せてくるかと…
>DXフォーマットなのに感度スゲー！
いや、ここはやはり、D800の方が勝っているのでは？
「高感度画質がD500では常用ISO51200とか…」って仰いますが…
常用ISOとか、増感ISOとかって所詮は「設定」に過ぎません。
ご自分で比較してお確かめになられましたか？
やはり、D800とD500は別物(方向性が違うカメラ)です。
補完しあえる関係だと思います。
「殺すカメラ」ではあり得ません。
「もちろん併用ですよ。」ってことはそういうことでしょ？
書込番号：20520400
6点
タイトルを深読みしている方がいらっしゃるようですが、さしたる意味はありません。
私もD500がD800を置き換えるなんて思っていませんよ。
ただどうしてもD800に残ったネガティブな要素（感度が低い、連写速度低い＆ミラーの動きもっさり感）をうまいこと補完してくれるカメラがD500だったので、ああいうタイトルになりました。
『D800を殺すカメラ』じゃないんです、D800のオーナーがD800と併用したくなるカメラがD500ってことです。（D800ユーザーの心が射止められた）
書込番号：20520441
2点
つか、深読みも何もちゃんと読めば書いてある。
スレ主が言い訳する必要は皆無です。
『D500。それはD800ユーザーを殺すカメラ。。。。。（独り言）』
×D800を殺す
○D800ユーザーを殺す
問題は読解力の方。
↓↓
ならば、タイトルがぜんぜん間違っとるね。
全然性格が異なっているから、D500でD800は殺せないし、
D800でD500を殺すことはできない。
D500で全てを殺すことができるのは、既存DX機のみだ。
書込番号：20520729 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
殺すって掲げて
＞もちろん併用ですよ。＜
＞タイトルを深読みしている方がいらっしゃるようですが、さしたる意味はありません。
＞私もD500がD800を置き換えるなんて思っていませんよ。＜
「スレッドのタイトルは内容に沿った具体的なものにしてください。 」
↓
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR002
今回のは、皆様ご指摘に様に、全然離反しているんでは？
また"意味なく"タイトルを挙げられても・・・ね。
今回ではないですが、「どう思いますか？」みたいなタイトルは、本当にイライラしますね。
書込番号：20521770
6点
日本語まともに読める人居ないのかね、、、
書込番号：20521912 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞美玖さん
皆様のメールを拝読させて頂いて感じたのは
置かれている環境によってタイトル一つで捉え方が
全く違うだなぁと言う事です。
私はD800とDfのユーザですが、D500に3回くらい
殺されかけましたので、おにぎり貯金さんのお気持ちが
良く分かります。
買い物カゴに入れて最後のワンクリックで踏みとどまりました。
理由はD500がDXフォーマットではあまりにも完璧に近い
カメラだからです。
恐らくD500を購入したらD800も大好きなDfも出番がなくなりそうな
気がします。現在は孫撮りが主体ですがD500のAF性能は
大きな魅力です。チルトも使いやすそうだし、FXに比べれば軽いし
常に最優先で持ち出してしまう自分が容易に想像できます。
美玖さんは今後D800と併用をお考えのようですが
上手く使い分けられたら是非その極意をご教示ください。
私はDfまたはD800の後継機を待とうと思っています。
良きカメラライフをお過ごしください。
書込番号：20522937
10点
何をどう使うかは、ユーザー次第かと思います。
Ｄ800の高感度、高画素にたいしＤ500が勝るのですかね･･･
私的にはＤ500のＩＳＯ51200は使えません。
我慢するならＩＳＯ6400迄かな、出来ればＩＳＯ3200までにしたいですね。
記録として残すかで考え方は違ってきますけどね。
あっ、私の独り言ですから･･･
書込番号：20522957
5点
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|---|
D800でなくて、D750を愛用していますが、スレ主さんの気持ちは良くわかります。
D300ｓを使用していて、新製品を待ち焦がれていましたが、出なかったため、
フルサイズに移行し、D600→D750を使用していましました。使ってみると
フルサイズはとてもいいんですよね！
これからもずっとフルサイズと思いましたが、ここに来てD500が出ると、悩んだ結果
風景等はD750、飛行機はD500の併用にしよう！と決めました。一つのカメラで、
違うニーズを満足しきれないので、併用するのが良いと思います。
D500を使って、岐阜基地で撮ったT-4をUPします。D500は本当良いカメラだと思います！
（D750もよいですよ！）
書込番号：20523568
8点
「ミッコムさん」
＞日本語まともに読める人居ないのかね、、、＜
冒頭のスレヌシ様のご意見を、"まとも"に読んだらどうなるのか？を、具体的にご説明頂ければありがたいです。
貴殿は別の板で「つまり、批判って結構大変なんです。ちゃんと読まないとできないし考えないとできない。
何より勉強してないとできない。」をはじめ、色々仰せですからよろしくお願いいたします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20319331/#20524836
書込番号：20525625
7点
＞渚の丘さん
『D500。それはD800ユーザーを殺すカメラ。。。。。（独り言）』
悩殺という言葉がありますよね。
悩ましい程に魅力的という意味です。
魅力的過ぎて死ぬと言う意味も、悩ましいので殺すなんて意味もありません。
この殺すは今の言葉では「心に刺さる」位の意味です。
ではこのスレで殺すが何を意味するか具体的にスレ主の発言から見てみましょう。
>もうね、D800ユーザー殺し。
ここで言うD800ユーザーとはスレ主ご自身のことですね。
自分を殺す。自殺するという意味でしょうか？
>ああ、先立つものが。。。
経済的には余裕が無いのに、、、（失礼）
>買ってしまった。ポチってしまった。
無理やり買った。
D500が魅力的過ぎて無理してしまった。
それがこのスレの殺すの意味です。
次にD800ユーザーに特にD500が魅力的な理由は、、、
>AFがいろいろスゲー！連写スゲー、DXフォーマットなのに感度スゲー！
>D800では常用ISO6400で足りない高感度画質がD500では常用ISO51200とか、D800がFXモードで最高秒4コマだったのがD500で秒10コマとか本当にD800ユーザーを殺しにかかっている。
そして最後には併用すると表明してる。
>あといちばん大事なのはD500とD800を使いこなせる『腕』ですが、こればかりはお金では解決できない。
渚の丘さんはどう読んだのかなぁ？
書込番号：20526481 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
「ミッコムさん」
貴殿が「日本語まともに読める人居ないのかね、、、」と、随分とご立派な、というか上から
目線のカキコミに感じたので申してみましたが、長文のご説明ありがとうございました。
さすが、勉強なさっておられる方のおっしゃり方は、違いますねって。
＞渚の丘さんはどう読んだのかなぁ？＜
私の読みは、他の方のお考えに準じていますし、上でも申しました通りです。
あっ、（独り言）って、それも・・・。 （^-^;
「スレ主様」
流れとは言え、色々申して恐縮です。 他意はありませんのでご容赦下さいね。
私も、必要があって色んなカメラを併用しています。
スレ主様の言われる"散財"は、確かに時に大変な面もありますが、とりわけ
カメラの趣味はかけがえなき記録や、時々の想い入れが残りますから良いですね。
どうか、待望のD500が届いた暁には、よりエンジョイ カメラ ライフをねッ！ （^-^;
書込番号：20529183
3点
＞渚の丘さん
>さすが、勉強なさっておられる方のおっしゃり方は、違いますねって。
どーもです。
(^^)v
書込番号：20531540 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞美玖さん、こんにちは。
私はＤ7200で野鳥、風景、花等の撮影をしています。
野鳥の飛翔撮影も良くしますので、Ｄ500のＡＦ機能は心惹かれるものがありました。
（連写はそれ程は必要ないと思ってます。）
しかし、高感度性能はサンプル等見てる限りでは 『それほどでもないな。』というのが率直な判断でした。、
Ｄ800のほうが優れていると感じてます。あくまでサンプル等の画像を見た中での判断です。
それで近い将来は、Ｄ810（の後継機）を買うつもりでいます（笑）
野鳥（の飛翔）撮影および夜景撮影で両使いできるという判断です。
そこで気になる、以下の記述です。
＞D800をDXにクロップして使用すると、感度も画素もだいたいD7000並なので併用の意味がなく
というのはどういうことでしょうか？（感度の点でＤ7200並みということ）
また、こう判断した画像があればアップしていただくとありがたいのですが。
よろしくお願いします。
書込番号：20533320
2点
↑の文章訂正です。すみません。
× というのはどういうことでしょうか？（感度の点でＤ7200並みということ）
〇 というのはどういうことでしょうか？（感度の点でＤ7000並みということ）
書込番号：20533334
2点
アップデートされていました。
http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/download/fw/205.html
一昨日の日曜日、ライブビュー撮影時、スピードライトSB-800 をカメラに装着してオートフォーカスでタッチシャッター操作を行うと、シャッターがきれなかったのですが、不具合だったのですね。
集団に囲まれた被写体をカメラを上部に構えて今まではノーファインダーでしたが、チルトだと一応構図も取れますね。
せっかくのチルト液晶なので使ってみようとしたのですが、操作ミスかなんかだと思ってしまいました。
個人的にバリアンと違ってチルトは使いにくく感じたので今後使うかどうか分かりませんが……。
7点
多謝。早速上げました。お奨めのイメージセンサクリーニングも実行。
なお、SB-800使ってますが、お触りはしません。
書込番号：20374069
2点
ありがとうございます^^
早速バージョンアップするように致します。
････出来たら、D5と同じように9点追加して欲しかったなぁ････
書込番号：20374193
3点
>お奨めのイメージセンサクリーニングも実行。
実はまだアップデートしていません。
何が変わったんですかね～。
>････出来たら、D5と同じように9点追加して欲しかったなぁ････
不具合解消だけでなく機能アップもしていってくれれば嬉しいですね。
書込番号：20376292
2点
情報ありがとうございます。
早速バージョンアップしました。
書込番号：20376634 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
D810（DXクロップ）の① |
D810の② |
D500の① |
D500の② |
高性能AF、広範囲をカバーする測距点、連写速度、連写の持続性能、など
D500が動体撮影に適した素晴らしい性能を持ったカメラであることは疑いようがないのですが、
画質に限って言えば、やや線が太い、とか、微ブレしやすい、とか
これまでこちらでも色々なご意見を拝見してきました。
先日、鳥撮りに行って、たまたま同じ被写体をD810とD500で撮影して、
あとでそれをパソコンの画面で確認してみましたところ、
どうもD810の方がシャープなのでは？と感じられましたので、
こういうことを書き込むと物議を醸すかも、とは思いましたが
一応ご報告させていただきます。
撮影条件は、ボディは上記のようにD810とD500、
レンズはハチゴロー＋1.25倍テレコンで1000mm（DXで1500mm相当)F7.1、
三脚はジッツォのGT5542LS、雲台はザハトラーのFSB-8、
レンズフットはKIRKのロータイプのものに交換してあります。
被写体までの距離は約70ｍ、ISO感度自動制御で撮っていましたので
ISO感度は微妙にバラついています。
（今にして思えば、留りものだったのだから
もっとシャッタースピードを落として低感度で撮ればよかった）
RAWで撮ってキャプチャーNX-Dで現像、
ホワイトバランス、ピクチャーコントロール、
アンシャープマスク、ノイズリダクションなどは同じにし、
ほぼ同じ範囲をトリミングしました。
撮影した時間が少々違っており、光の当たり具合も違いますので、
厳密に同じ条件とは言えないのですが、
D500のローパスレス有効2088万画素に対し、
D810のDXクロップだと同じくローパスレスの1536万画素なのに、
私にはD810の方がシャープに感じられました。
D500の方はピントが微妙に合ってないんじゃないか？とか、
微ブレの影響なんじゃないか？とか、
皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。
13点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
確かに4枚の写真を見るとD810とD500の差は歴然ですね。
これ、D500がピン甘じゃないでしょうか？
SSが1/1000いってるので、ブレてるとは思いにくいですし、画像見てもブレと言うよりはピントがおそらく前ピンになってる？
鳥さんが止まっている木を見るとD500は木の右の方がピントが合ってるように見えます。
この木が実際は左から右にかけて、少し手前に着ているとしたら、前ピンかもです・・・
D500には折角の自動のAF微調節機能がついてますので、この撮影の距離でビシッとAF微調節してから再度鳥撮りされてはいかがでしょうか？
書込番号：20380159
26点
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|---|
D500+VR16-80E 撮って出し |
空気の影響を受けない距離で、被写体は人工物じゃないと比較は厳しいでしょうね。
書込番号：20380199
28点
まあ、これ言っちゃうと叩かれるのですが…
レンズにテレコンを付けて、テレコンカメラでは、極端な話、テレコンの２段使い（昔やったガチャガチャ遊び）と同じ。
絵的にもこんなものでしょう。
書込番号：20380363
15点
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|---|
D500 35mm換算1092mm テレコン付けるとやはり甘くなりますね^^ |
EXPEED4とEXPEED５の差とかもあるでしょうが、まず高isoサンプルじゃない作例ございませんでしょうか？^^
どちらもiso感度が高すぎてどちらもよく見えません（笑）
わたしもD810とD500の使い心地は、レースなど動体撮影で感じてる部分は確かにあります。
センサーのせいなのか、それともシャッターユニットのブレなのか、はたまた腕だけなのかよくわかりませんが
繊細に残そうと思うのであれば、D810でクロップの方が歩留り高いです。
だけど、繊細だけで選ぶものではなく、撮り心地や成功率など総合的な自己満足度を考えると
私はD500を優先にし、D810は物足りなさもあり後継機の進化を期待し、手放してしまいましたが後悔はしていません^^
現在、レーススレの方でも、D500にＢＧ付けたら歩留り良くなるのかな？とか
Ｄ500を探ってるところでもあります^^
書込番号：20380533
20点
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私もD500の繊細さには疑問を持っていますよ。
特に動物を撮ると毛並みの解像度でアレッこんなもん？と最初は思いました。
鳥は撮りませんが羽毛まで繊細に描写させたいならD800系はおろかD7200にも絶対にかなわないと思います。
最近は細かな描写は気にしなくなりましたので（笑）使って気持ちの良いカメラなら満足しています。
※写真のレンズはサンヨンE、この日は雨天でした。
書込番号：20380632
22点
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|---|---|
D810 |
D500 |
＞esuqu1さん、＞ミヤコショウビンさん、＞うさらネットさん、＞Paris7000さん、＞kyonkiさん
ご意見ありがとうございます。
両機種でほぼ同じ構図で撮ったものが
先程アップした写真のような高ISOのものしかなかったものですから、
等倍で見るとどちらも酷い画質ですね。
飛びものを撮る用の設定でシャッタースピードが速いままで撮ってしまって、
後から気付いてお恥ずかしい限りです。
確かにこれでは論じるにも値しないかもしれませんので、
低感度とは言えないかも知れませんが、
ISO400程度（に偶然なった）の写真を上げさせていただきます。
これらはRAWをそのまま現像してトリミングしただけで、
何もいじっていません。
これだと両者にさほどの差は感じられませんかね。
書込番号：20380679
9点
話が、他の機種の話に逸れますが。
解像感の違いが、EXPEED5の影響なら、
D5600は、EXPEED4のままで、正解だったかもしれませんね。
センサーの能力ギリギリか、
無理やりそれ以上の高感度を絞り出すEXPEED5より、
解像感の高い画に仕上げるEXPEED4の方が、
一般受けするでしょうから。
書込番号：20380727 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
こんばんは。
＞皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。
ほんとにつまらない意見で申し訳ありませんが、鳥さんって３０分以上同じ位置に
居るものだとびっくりしました（笑）
書込番号：20380935
14点
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|---|---|---|---|
D810、RAWをストレート現像、こういう絵柄だとノイズが目立つ |
D810、低感度 |
D500、低感度、これはピン甘＆ブレ写真ですが、他にあまり良い写真が無かったので |
D500、高感度、こういう絵柄ではノイズがあまり目立たない |
＞ミホジェーンⅢさん
小鳥などは一つ所に5秒とじっとしていてくれない場合が多いですが、
鳥の種類によっては数時間も同じ場所にじっとしている場合もあります。
このような場合、留まっているところを撮っても全然変わり映えしないので、
必然的に飛び出しとか飛翔姿などの、いわゆる飛びものを撮りたくなるのですが、
いつ飛び立つか全くわからないものを緊張を保って数時間もじっと待つのは神経がすり減ります。
しかも、それで上手く撮れれば疲れも吹っ飛ぶのですが、
大概、ちょっと気を抜いた時に限って飛び立ったりするので
数時間も待って結局上手く撮れなかったりすると、徒労感が半端ないです。
まあそれはさておき、低感度ではさほどの差は感じないが、高感度では差を感じる、ということだと、
単純にD500の方が画素ピッチが狭いので高感度では画質的に不利になる、
ということなのかな？、とも思いましたが、
他の写真も確認してみたところ、D500で高感度の写真でもノイズが目立たないものもあり、
D810でノイズが酷いものもあり、暗部ノイズの感じ方は絵柄によって大きく変わるので、
自分でもだんだんどちらの方が画質が良いのか？わけが分からなくなってきました。
書込番号：20381282
7点
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|---|---|---|---|
セイタカシギ |
遠くてもけっこう解像してると思います |
ササゴイ |
ISO2000でもノイズが目立たないときはいい感じです |
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん、こんばんは。
私はD810からD500に乗り換えたものですが、D500が微ブレをしやすいというイメージはないですね。
微ブレではなくて、少しピンが外れた高ISOのときにD500の場合は余計に汚い感じに見えるときはあります。
（高ISOのとき、この程度の画なのかなぁ、というときはだいたいピントを外してるときで、深度が浅いときの写真ほど汚くみえますね。カメラ全般的な話だと思いますが、D500は余計にそう感じます。最近フルサイズしか使ってなく、久しぶりのAPSC機だからそう感じるのかもしれません）
それと高感度の画質も等倍でみたときはD500のほうが少しノイズっぽく感じますが、D810と顕著な差は感じていません。
ただD810のほうが高画素なので、画角をそろえて撮って、被写体の大きさを同じようにトリミングした場合は有利だと思います。
それにしても８５６でヤマセミさんのお写真、憧れます＾＾
書込番号：20381446
6点
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|---|---|---|---|
D810＋856 ① |
D500＋856 ① |
D5ならどんな感じに映るのかな？ |
D810+856 ② |
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
私も同じセットで撮っている者して発言します。
率直に言うと両機共に日陰にISO3200.は厳しい撮影だと思います。
D810は妥当なものと感じますが、D500は特に4枚目は微ブレで解像度を落としてる様に感じます。
私の飛び物の写真をアップしますが、撮影日等どれも条件が違ってますが、画像上ほぼ同じ大きさに写ってる鳥の解像度を比較したらという事でご高配願います。（同条件は厳しく、こんなアバウトしか比較できないのが現状です）
B810は１．２Xクロップです。D500はDXでどれもノートリで、RAW→JPG
ピクチャーコントロールはSD、
輪郭強調 3、
その他 １
色合い ０
私見として解像度はD810の方がきめが細かい感があるが、D500は派手目で線が太く感じ、調整でシャープが上手くかからなく感じてて、ここがFXとDXの違いかなと思ってます。だが、10枚切れるとD810の1.2Xの6枚は中1枚を失ってる様で返す返すも惜しい事をしてる様な気がします。
D820か知らないが、2400～3600万画素でいいから8～10枚切れるのが出ないかな～～
PS :三脚・雲台ほぼ同等で私は基本的にVRは切って使ってます。たまの手持ちでONにするが後で切り忘れて甘い写真を量産する失敗起こしてます。
D5を買えと言われても、無いものは無い爺さんです。
書込番号：20381461
9点
＞きいビートさん
逆なんじゃないでしょうか？
jpeg撮って出しで高感度までノイズを上手く抑制したEXPEED5の方が一般受けが良く、
ノイズとディテールのバランスが良い素直な特性のEXPEED4の方がマニア受けするのではないでしょうか？。
何か最近、EXPEED4機の方が画質的には完成度が高いのではないか？、という気になってきて、
そうなると今のうちにD7200とかD750とかも入手しておいた方がいいのかなぁ、と
ちょっとまた物欲が頭をもたげて来ています。
書込番号：20381495
5点
＞ペコちゃん命さん、＞ウエット＆リーブスさん
ご意見ありがとうございます。
参考になります。
皆さん、D500の使いこなしにはいろいろ工夫されているようで、
良い画を出すために皆さん独自のノウハウを持っておられるようですね。
そういう意味では、ぱっと簡単に良い画が出るカメラではなく、
使いこなしがいのあるカメラ、ということなのかも知れません。
そういえば上の写真を撮った時は、最初三脚を設置する間も無く手持ちで撮って（もちろんVR-ONで）、
その後三脚にセットしたあともVR-ONのままでした。
今度は、三脚にセットした時にはVR-OFFを忘れずに、
AF微調整もしっかりやって撮ってみたいと思います。
書込番号：20381537
4点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
おはようございます。
比較画像が用意出来なくて申し訳ありませんが…
自分は戦闘機狙いですが、逆のパターンで差を感じます。
比較対象がD810ではなく、D4sとなりますが、
D500は拡大観察すると解像しているのに、
拡大前のパッと見がシャープに見えない気がしています。
逆にD4sにテレコン装着だと、拡大観察ではちょっと甘い？って感じでも
パッと見がシャープなんです。
テレコン非装着でトリミングすると、画素数激減ですが
それでもD4sはシャープな感じがします。
逆に曇っていたりしてISOが上がる場合でも
D500は意外に健闘する感じなんですよね。
光線が良い場合ほど期待値が上がるので
D500があれ？ってなる感じでしょうか。
ただテレコン装着の場合はAFの食付きでD500の方が有利なのはあきらかで
いまだどっちを主力とするか悩む日々^^；
D500の軽快感も捨てがたい感あります。
書込番号：20381811
6点
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|---|---|---|---|
jpeg等倍切り出し・・・距離15～20ｍ（？）・・羽毛解像せず残念 |
同左 |
アバウトじいさんにつきリサイズ＋レタッチでまあいいかです（＾＾） |
同左 |
☆鳥・鉄鳥撮り好きさん
お早うございます。毎度のスレ建て、ありがとうございます。こっそり楽しませていただいております。雨で出かけられず、農作業も出来ないので、ちょっとおじゃまします。
こちらいよいよ猛禽類のシーズンに入りましたので、今年は飛翔シーンメインでと、老体にむち打ってD500とミラーレス機を持って出かけています。薄曇り、快晴、曇りと3日間、全く条件の違う日に出かけたので、やはり光量の影響もろ実感です。ピンカンの日は、光の入射角に恵まれないと、とりわけ大変で、自分など甘いかどうか以前の問題です（＾＾）。
写りが甘いかどうかは、相対的な問題なので、どのレンズ＋カメラと比較してということになると思いますが、こちらほとんど便利ズームなので、比較の対象がハチゴローに代表されるような単焦点の長玉で撮られた写真とは比較のしようがないのですが、ここ2日お手軽単焦点の300mmF4 PF ＋TC-14EⅢで写したものがありますので、雨の日の暇つぶしにアップします。
個人的な印象としては、多くの方がおっしゃるように、解像感ならD810、連写でD500という、単純な理由で、ここ数日飛びもの狙いメインでD500 を持ち出しています。ろくな写真も撮れないのですが、飛びものの撮影に苦労するミラーレス機も、野鳥撮影はゲーム感覚のじいさんには手放せず、併せて持ち出しています。
現場では何が起こるか分からないというのがじいさんの持論ですが、鳥・鉄鳥撮り好きさんはじめ、こちらにご参集の皆さんの、とりわけ鳥屋さんの今季の傑作楽しみにしております。
本日は予報通り、こちら雨がますます激しくなってやみそうにありません。とにかく現場で写していれば満足のじいさん、残念です（＾＾）。
まずはどれくらい羽毛が解像しているかが、鳥屋さんたちの共通した評価基準だと思いますが、カメラ・レンズの性能、距離、光の回り方、そして腕（＾＾）など、要素が入り組んでいてフィールとの野鳥、とりわけ飛びものに関しては、自分は判断不可能です。
が、皆さんおっしゃるようにD810 の特性はやはり
書込番号：20381931
4点
げっ、訂正無しでコメントアップしてしました。とえわけ、最後尾、またかよ～ということで、ご容赦ください。
書込番号：20381936
3点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
鳥だと７０ｍも離れたらどんな高性能のレンズでも塗り絵になりませんか
もちろん鳥によって毛の太い細いはありますが・・・
でもまぁ、いつも撮られている被写体でそのように感じるのであればそれは正解でしょうね
どこまで解像度が必要なのかは人それぞれなので
結局撮る人それぞれがよく撮る被写体で撮り比べないとわからない
私の場合古い５００ｍｍしか無いので解像を求めるときは１５ｍぐらいまでで
それ以上の距離は証拠写真ぐらいに思っています
８００だと、どのくらいまで距離稼げるのか大変興味あります
＞ミホジェーンⅢさん
＞鳥さんって３０分以上同じ位置に居るものだとびっくりしました
人に対する警戒心、餌の大きさ？によってそれぞれです
一般的に大きな餌を食べる鳥は一度食べるとしばらく動かないけど
小さな木の実や虫を食べる鳥は数を食べないと腹がふくれないのでよく動く
動き回る鳥は困るが動かない鳥も困ります、構図が決まってしまう
撮る方としては動き回る鳥のほうがいろんな表情が撮れて面白い
書込番号：20382121
4点
＞FPBさん、＞アナログおじさん２００９さん、＞カラスアゲハさん
ご意見ありがとうございます。
羽の微細構造まで写し取ろうとすると、
ハチゴローをもってしても20ｍ程度が限界だと思います。
結局、羽の微細構造まで写るような解像度の写真を撮りたければ、
被写体に近付く（または向こうが近付いてくれるのを待つ）しかなく、
距離の（空気の）壁を機材で乗り越えることはできない、と感じています。
（デジスコならもう少しいけるのかも知れません）
ただ、今回上げさせていただいたヤマセミなどは、
20ｍ以内に近付いてきてくれることなどまず期待できませんので、
（過去に、トンビに追われたヤマセミが近くの木に留まってくれたことが１回だけありました。
ただ残念がら、日陰かつ枝被りで写真はダメダメでしたが）
これはもう羽の微細構造というのは半ば諦めています。
また、せっかく画素数の多いカメラを使っても、条件が悪いとノイズが多くなり、
それを消すためにノイズリダクションを強めに掛ければ結局はベッタリと塗り絵状態になってしまい、
画素数が少なくてもD3sやD4sの方が引きで見る分には良画質に見える場合も多いのは経験しています。
（画素数が少ないので拡大するとダメですが）
結局のところ、全ての条件で常に最高の画質が得られるカメラというのは今のところ無いので、
シチュエーションに応じて最適と思われるカメラをチョイスするしかない、
という考えてみれば当たり前の結論に行きつくだけなのかも知れません。
書込番号：20382274
4点
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|---|---|
ノートリ |
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
どの絵がどうだとか言うほどのキャリアを持ち合わせてはいませんが、自分の撮ったものを見る限り
D500には大きな不満がないというより買い替えてよかったと思っています。
自然の中にいる生き物は人工物とは違いますからその時の条件によって変わってくると思います。
D500とD７２００で撮ったものをアップさせていただきます。
一枚目はノートリ撮ってだし、二枚目はトリミングあり。
書込番号：20382452
8点
＞カワセミオジサンさん
ノゴマ、素晴らしい写りですね。
500mmでこの大きさでノートリミングということは
5ｍくらいの距離かなぁ？と推測します。
私ももちろん近距離で他の機種との写りの差が判るほど
D500の画質が甘いなどとは思っておりません。
あくまでも70ｍも先の30ｃｍ位の大きさの鳥を撮って（しかも条件が悪い）
拡大してみたら少々差があるように見えた、という話で、
どうせ作品として見られるような画質ではないのだから、
そのレベルで少々の差が見られても気にする必要は無いのかも知れません。
書込番号：20382565
4点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
早速のご返信ありがとうございます。
ノゴマの距離は推測どおりですがヤマセミは50メートル近くはあったと思います。
小さな野鳥を撮るには距離が一番重要かもしれません、しかし５０メートルを超えるとかなりの大砲を駆使しても難しいですね。
デジスコで距離を克服と考えましたが他の課題が出てきて撤退させられました。
距離と被写体の大きさ両方同時に市販のカメラ機材で解決するのは永遠のテーマですかね？
年金生活者にはこの辺りが限界です。
書込番号：20382607
1点
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|---|---|---|
距離があって光の回りもよくないのでしょうが、D810、D500という最高機種、856レンズ使用で
この程度の映りは、解像がどうのという問題ではないのではないでしょうか?
古いD3200、D300Sの方がまだましなような気がします。
書込番号：20382667
14点
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|---|---|
D500 設定やリサイズ率が違いすぎますがネタで（＾＾） |
D810・・・10mくらいの距離だと思います |
☆鳥・鉄鳥撮り好きさん
単焦点大砲レンズを使用したことがないので、羽毛1本1本が解像する距離はどれくらいなんだろうと興味がありましたが、20mくらいですか。とても手は出ませんが、気になっていたので、情報ありがとうございます。
もっとも一言で解像とか言っても、甘さ同様、客観的に数値化は出来ないのでどうしても主観的となり、それが逆に議論の余地が生まれるので、自分のように野次馬根性のある人間はどういう観点から判断しているのかかえって興味があるのですが、自分の関心は野鳥の生態にあるような気がして、皆さんの議論を楽しむレベルで終わっている気がします。違う言い方をすれば、鉄の鳥とは違って、野鳥の場合は、解像感がよりいっそう気になりますが、現場では写すだけで精一杯と言うのが正直なところです。
雨が上がって農作業に出かけたらジョウビタキが顔を見せてくれたので、慌ててD500とD810で撮ってみました。Exif情報で明らかなように、SS始め全く設定も違いますが、毎度のネタでリサイズしたものをアップします。
書込番号：20382917
3点
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|---|---|
＞安物買いkazuさん
諫言耳が痛いですねぇ。
おっしゃられるとおり、鳥撮りの経験も浅く、
しかもつるむのが好きではない性格ゆえ、
野鳥の会などに入って誰かに教えを乞うでもなく、
自己流で徒手空拳でやっていますので、ちっとも腕前は上がりません。
その下手なところを機材に助けてもらってこの程度というとことで、
機材にばかり金を掛けている下手くそを反面教師にしていただければ、と思います。
ちなみに、アップしました写真は、かなり前に撮ったもので申し訳ありませんが、
カメラはD300s、レンズはタムロンの150～600mmズーム（A011）、
晴天で、被写体までの距離はおよそ40ｍ、およそこれ以上の好条件は望めないという条件です。
確かにこちらの方が画質は良いですね。
書込番号：20383104
3点
＞アナログおじさん２００９さん
お写真ありがとうございます。
もうジョウビタキが出てきているんですね。
両方の写真ですが、もう最初からそういう目で見てしまっているせいかも知れませんが、
やはり何となくD810の方がシャープなような気がします。
（それともD500の方が大きく写っているので却って甘く見えるのかなぁ？）
書込番号：20383195
2点
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|---|---|
推定２５０Ｍ |
Ｄ８１０使いたかったな… |
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
「しかもつるむのが好きではない性格ゆえ・・・ 」まったくもって同じです。
人から教えてもらいその場所へ行き、ただシャッターを切るだけの野鳥撮影のどこが面白いのかと思っています。
話がそれましたが、自分の機材を知る・勉強することも大切だと思います。
時間帯や背景などで、同じＩＳＯ感度でもノイズの出方・感じ方は色々です。
色々な撮影条件でも、オールマイティに自分で納得できるＩＳＯの上限を決められたらいかがですか。
それ以上の悪条件の場合は、素直にあきらめる。どうせシャッターを切ったところで削除するだけ。
これは被写体にもよるし、個人差もありますが、トリミング前提の野鳥撮影では、自分はＤ８１０の上限はＩＳＯ2500にしています。
Ｄ500は所有していないのでわかりません。
856も単体では解放撮りしますが、専用テレコン使用時はＦ８にて撮影しています。
拙い写真ですが、ＵＰします。
あと、納得のいくまでピント調節することが大前提だと思います。
書込番号：20383630
6点
鳥・鉄鳥撮り好きさん こんばんは
＞あくまでも70ｍも先の30ｃｍ位の大きさの鳥を撮って（しかも条件が悪い）
＞拡大してみたら少々差があるように見えた、という話で、
望遠撮影では
空気（カゲロウ、モヤ等）、光の状態（トップライトで光が強すぎる等）＞レンズの性能＞カメラ
の要素で写りに影響が出ると思います
あと、条件が悪い場合、画素ピッチの小さいほうが影響をより多く受けるのではないでしょうか？
画素ピッチ 約
D810 4.877ミクロン
D500 4.22 ミクロン
光の柔らかい朝、夕でモヤのない時に撮り比べれば、また違った結果が出るかもしれませんね
あと月の写真でも、解像感の違いが分かりやすいと思います
ヤマセミが撮れる環境うらやましいです
書込番号：20383708
1点
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左からD7200、D500、D810Aです。 |
こんばんは、
D7200、D500、D810Aの解像度をチェックしたときの写真をアップしておきます。
レンズはAF-S NIKKOR 400mm f/2.8E FL ED VR
テレコンTC-20EIIIを付けて7m先の千円札を撮影しました。
千円札の近くに置いたストロボをリモート発光させてブレの影響を排除しています。
D500とD810Aはさらに電子先幕シャッターを使っています。
撮影条件はｆ/5.6（開放）、1/250sec ISO100 （D810AのみISO200）
同じサイズになるように拡大して一枚にまとめています。
左からD7200、D500、D810Aです。
見ての通りで、
24M画素のD7200が最もシャープで、続いて20M画素のD500、36MだけどフルサイズのD810Aの順番となります。
画素ピッチは
D7200 3.92μm
D500 4.22μm
D810A 4.88μm
なので単純に画素の細かい順になります。
私は野鳥を良く撮るのですが、とまっている野鳥にはD7200、飛んでいる野鳥や暗いなどシビアーな条件のときはD500、近くに寄ることができて、トリミング不要で撮影できるときにはD810Aという使い分けをしています。
以上、ご参考になれば。
書込番号：20383829
15点
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|---|---|---|---|
ノビタキ |
メダイチドリ |
ダイゼン |
ダイゼン |
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん、みなさん、こんばんは。
７０m先の暗所、かなり厳しい条件ですね。
私も鳥を撮っていて、距離の壁は超えられないなと実感しています。
未だ、出会いはありませんが、いつかはヤマセミを撮ってみたいです。
でもヤマセミは警戒心が強く、野鳥撮影のなかでも難易度の高い被写体ですよね。
根性の無い私にはやっぱり無理かな？
D5００を買ってすぐにロクヨンの自動ＡＦ微調整を行ったところ「ー１１」でした。
こんなもんかなと思って使ってましたが、写りが甘いなと感じて微調整しなおしたところ「ー６」になりました。
今のところ、以前より写りがよくなったと感じています。
至近距離で撮影した作例を貼っておきます。
書込番号：20384345
7点
色々とご意見が出ているようですが、D500の画像のその２、ブレてますよね。
1500mm相当の望遠ですから、三脚に固定していても、シャッターを押す力加減でブレてしまいます。
レリーズケーブルを使っていたとしても、ちょっと触れたり、風が吹いただけでも、ブレてしまうでしょう。
超望遠で、さらに焦点距離が1.5倍の分、シャッタースピードも上げてやらないと、ブレには本当にシビアな状況です。
ピントも極薄ですし、D500の写りが甘いというよりは、1000mm相当の超望遠から、さらに＋500mm相当の画角の狭さなのですから、ブレに対して、もう少し配慮することと、あとシャッタースピードをもう少し上げるべきかなと思います。
書込番号：20384360
7点
皆様いろいろとアドバイスありがとうございます。
皆様のご指摘は全てごもっとも、という感じで、全て身に沁みます。
例えば、私もハチゴロー＋1.25倍テレコンの場合、
本当に満足がいくシャープネスを得るためにはF10まで絞りたい、と思っております。
また、D810やD500も本当は許容できるISO上限は1600かなぁ、と思っております。
さらに、シャッター・ミラーの駆動による微ブレなどを排除するためには
もっと高速シャッターを切れればなぁ（1/1600～1/2000）、とも思いますし、
満足できる写りを得るには被写体までの距離は20ｍ以内、とも思います。
しかし、あちらを立てればこちらが立たず、この全てが成立する条件など
自然環境の中ではまずあり得ない（晴天のどピーカンくらい？）ので
どんどん妥協して、結局画質にしわ寄せが行って、愚にもつかない駄作を量産しているというわけです。
先日ちょっと撮影現場でお話をした方の話では、
どんなカメラでもISOは400までしか上げない。それで撮れないものは諦める。
というベテランの方がおられるそうです。
そこまで自分を律することができるのはある意味凄いと思いますが、
私などは画質が落ちても撮れないよりは撮れた方がマシ、と日和ってしまいます。
何かを得ようとすれば何かを捨てなければならない。
断捨離が必要ですね。
（まあ何を取って何を捨てるかは、これもまた人それぞれでしょうが）
書込番号：20384721
5点
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|---|---|---|
ｄ５００＿６００ｆ５ |
D５００＿６００F４ |
ｄ２ｘ＿６００F5 |
いろいろ外部要因があると同一比較は難しいと思います。
同じ設定でもダイナミックレンジやホワイトバランスがカメラによって異なるので
シャープネス感(線が太く感じるなど）の比較はなお混乱するでしょう。
コントラス比が高いだけで太く見えますが解像度は高かったりしますので、性能を超える
チャートで同一条件で比較しないと一概におかしいとは言えません。
下記サイトで解像度を見るチャートのところで各カメラを比較してみてください。
d500が太いというのは誤解だということがわかります。
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d500/7
添付は、d2xとの比較ですが、コントラストは高くて太く感じますがd500の方が解像度は高いです。
ローパスがないことの違いかもしれません。レンズも６００F4もカメラに負けて高額でスポイル
されているようです。
画面キャプチャーですがＵＰします。こんな小さい専用チャートでないと比較できないと思います。
でもいいカメラですね。シャッター音は頼りないけど、ミラーショックがｄ２ｘと比べられないぐらい
小さいです。中央重点ならｉｓｏを変えてもグレーバランスが崩れることがないのはプロ機として最低限
備わってるところがいいですね。伊達にプロ機って歌ってないですね。
色合いについてはもう少し使い込んでからボチボチと理解します。
書込番号：20385912
4点
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|---|
全体が親指ぐらい |
チャートの全容、ＵＰしておきます。
３５ｍｍフィルム缶に貼ってるので、顕微鏡で見えるレベルと思ってください。
書込番号：20385941
4点
う～ん
条件が悪い中で、あれこれ言っても仕方ないのでは？
まず、条件がいいときで判断してからの話かと。
日時や機種が違ったものを比較されてもね。
機種での比較するなら
それぞれの設定条件は、できるだけ同じにしないと・・・
書込番号：20386113
5点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
中にはつるんだり先輩や友人に教えを請いながら残り少ない人生を少しだけ楽しんでいるものもいます。
たかが道楽されど道楽、気楽にやってます。ただ耳に痛い言葉ほど大事にしているつもりです。
書込番号：20386433
1点
＞高い機材ほどむずかしいさん、＞okiomaさん、＞カワセミオジサンさん
アドバイスありがとうございます。
確かに、厳密に性能を判定するためには一定の環境でブレの影響なども完全に排除して
精密なチャートなどで行わなければ、不確定な要素が多すぎて
信頼性があるデータは得られない、というのは納得できます。
しかし、実際の使用状態ではそこまで完璧な状況を作るのが困難だとすれば、
実使用状態（手持ちとか高ISOとか）での写りの印象というのも、
またその機器の性能を評価する一つの方法なのではないか？とも思うのです。
話は変わりますが、
高い機材ほどむずかしいさん、遂にD500導入されたんですね。おめでとうございます。
高い機材ほどむずかしいさんほどD2Xを使いこなされていた方はいないと思いますので、
これからD500を存分に使いこなされて、また素晴らしい写真を見せていただけますとともに、
使いこなしのノウハウの一端でもお教えくだされば、と
図々しくも期待してしまいます。
書込番号：20386599
1点
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|---|---|
モデルさんはお星様になったので残念ですが |
現像ソフトインストールとファームｕpはいま終わったばかり。 |
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
>しかし、実際の使用状態ではそこまで完璧な状況を作るのが困難だとすれば、
>実使用状態（手持ちとか高ISOとか）での写りの印象というのも、
>またその機器の性能を評価する一つの方法なのではないか？とも思うのです。
その原因の要因が複数でその原因がランダムなら的確な対応も打てないと思います。
で、カメラ独特な要因(特徴）を見つける（理解する）ための一定条件での１つの条件を
変えて調査する必要があると思っています。
コントラストレンジ、カーブ、シャープネス、彩度、色度、ホワイトバランスなどd500とd800との
違いがどこに出るかわかれば、対応もおのずと打てると思います。
ｄ５００は、まだ実践投入してないので、AFのふるまいやisoを変えた時のホワイトバランス、測光レンジ
のふるまい、ノイズ状況を室内で調べてる状態ですが、いい感じですよ。コントラストレンジは狭い目に
なるようなので太く感じるのかもしれませんね。
一つずつ原因を探って対応していきたいと思っています。
その前にCAPTURE-NX-Dの使い方を覚えなくちゃ、、、ボタンはどこ？(笑）
鳥・鉄鳥撮り好きさん またいろいろ教えてくださいね。
書込番号：20386897
2点
>しかし、実際の使用状態ではそこまで完璧な状況を作るのが困難だとすれば、
実使用状態（手持ちとか高ISOとか）での写りの印象というのも、
またその機器の性能を評価する一つの方法なのではないか？とも思うのです。
確かに一つの評価する方法にはちがいありません。
たとえば、高画素のみの比較ありかと思いますが、
いろんな側面からの評価も必要ではないでしようか？
完璧な状況を作ってくださいとは一言も言っていません。
できるだけ同じ状況での撮って評価するのが
必要ではないでしようかと言っているのですが・・・
被写体は、鳥でなくても人工物で評価できるのではないでしようか？
せっかく比較できる機材をお持ちなのですから・・・
書込番号：20387552
2点
＞高い機材ほどむずかしいさん
勿体ないお言葉ありがとうございます。
確かに、正解に辿り着くためには、一つづつファクターを変えながら
変化を正確に検証していく地道な作業が必要ですね。
それを適当に何処かを変えてみて、ちょっと良くなったかも？、
また何処かを変えてみて、ちょっと悪くなったかも？、とやっていたのでは
永遠に迷路の中を彷徨うことにもなりかねません。
一応私も研究者の端くれだったので（今は違う部署ですが）、
そういうことは身に染みているはずなのですが、
生来の「だわもん」（地元の方言で、怠け者、面倒臭がり、というような意味です）気質が災いし、
途中で面倒臭くなって、もう適当でいいや、となってしまうのがダメなところです。
今回、皆様方にいろいろとアドバイスをいただいて、
このような「だわもん」の私でも、もっと機材の使いこなしを頑張って、
もっと良い写真が撮れるように努力しよう、と思えましたので、
私にとりましては有意義なスレ立てでした。
（レスをいただいた皆様にとりましては全然役に立たない駄スレだったかも知れませんので、
その点は申し訳ありませんでした。）
それでは、段々と長くなってまいりましたので、
まことに勝手ながら一旦スレを〆させていただきたいと思います。
皆様、ありがとうございました。
書込番号：20387682
2点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん、こんばんは。
仰せの通りかと思います。
実践での写りも非常に大事ですよね。
あまりにもいい条件で比較しても逆に差はつかないかもしれませんしね。（近距離で低ISOならそれなりのカメラ、レンズでもけっこういけたりしますからね）
ただ、光量が少ない高ISOの写真を比較されて、それでタイトルが
「やっぱりD500の写りは少し甘いのか？」
と書かれると、それだけで評価されるのもどうかな、という風にも思われる方もいると思います。
甘いというと、ピントにせよなんにせよ解像力をみてるわけですから、高ISO写真ではふさわしくないと思ってしまいますし、それであれば
「やはりD500の高感度はフルサイズには適わないのか」
というタイトルの方が良かったかもしれませんね。
書込番号：20387702
4点
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|---|---|---|
低速SS 距離8mくらい 1.3クロップ+ちょいトリミング 手持ち VRon |
高速SS 以下低速SSと同じ 2枚ともLｒで同じように現像しました |
被写体が飛行機だとあまり気にならないんですけどね（汗 |
鳥・鉄鳥撮り好きさん
こんばんは
私が思うに
被写体までの距離が遠いのが一つの原因なのでは？
と思います
ヤマセミだとなかなか近づけないとは思いますが・・・
私の行くカワセミフィールドは
おおむね10ｍほどで撮影できる環境なのですが
やはり20mを大きく超えてくると
微妙な感じになっちゃいますね・・・
同じような条件で
低速SSと高速SSを試したのがあったので
見比べてみましたが
SSの違いによる差はあまり感じれませんでした
(ISOの違いはありますが・・・)
はるか上空を飛んでた猛禽を撮ってみたところ
やはり距離があると大気の影響を受けてるような気がします・・・
私は200-500を使ってますが
カワセミフィールドに行ったときは毎回必ずAF微調節してます（笑
書込番号：20387746
3点
スレを〆させていただきたい、と言いながら
また出て来てなんですが、
最初スレを立てようとしたとき、
こんな不穏なタイトルを付けるとまずいかな、とは思ったのですが、
何というか、言わずにはいられなかった、という感じでした。
ただ、写真機材に限らず、どんなものにでも良い点も悪い点もあるのが普通であり、
それゆえ、卑怯かとも思いましたが、悪評価でスレ立てしたのではなく、
質問スレでもなく、皆様のご意見を伺いたい、という中途半端なスレを立てました。
今回のスレで、ご自分の愛用しておられる機器を貶されたと感じられて
気分を害された方々には、軽率なスレ立てをお詫び申し上げます。
ただ私といたしましては、先程申しましたように、
皆様からいろいろなご意見・アドバイスを伺うことができて非常に有意義でした。
（一人で考えているだけでは思考が及ばない点も多々ありますので）
重ねてお礼申し上げます。
書込番号：20388071
6点
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|---|---|
古い写真+他機種ご容赦を |
メリハリありすぎ鳥好きとしては現実感希薄・・・シャープネス掛けているのに（＾＾） |
鳥・鉄鳥撮り好きさん、スレタイはあまり気になさる必要はないのではないか思います。最後のクエスチョンマークが鳥・鉄鳥撮り好きさんの真摯でストレートな疑問を、遠慮がちに慎み深く表現なさっていると自分は思います。野鳥撮影は（手持ちのものでなんとか切り抜けねばならない）現場で起きている、は言わずもがなの現実で、やっぱり会議室ではないと思いながら、こちらに寄せている皆さんのご意見を、野鳥撮影が趣味の皆さんは読んでいらっしゃると思います。
個人的にはこのスレを通して、自分は、単焦点大砲レンズがどれくらいの距離まで羽毛1本1本を映し出せるか（自分は持ち合わせていないので確かめようがなかったからとても関心だけはありましたが）など参考になる情報をゲットできていて感謝です。
歳月人を待たずというか撮影状況人を待たずが、野鳥撮影の宿命というか楽しみななことは、野鳥好きでこちらを覗いている方は皆さん共通理解事項だと思いますので、ぜひこれからも機材に冠する疑問点を皆さんと共有し野鳥撮影の皆さんのモチベーションがアップするようなスレ建てお願いします。
ちなみに羽毛が立体的で、状況によっては光を一部透過するという特性が写りにどう影響するのか、じいさんなりにあれこれ妄想していますが、自分的にはD500はD810 と比較して、デフォルトではちょっとビビッドな写りかなという印象は最初からあります。見た目通りというか、ナチュラルな感じが好きでニコンを使ってきたので、良く言えばメリハリのきいた写りにはちょっと心をよぎるものはあります・・・もっとも音楽だってその鑑賞力は人様々なので、自分の目の分解能だってとても怪しいのですが。
自分も、上で作例を挙げられているトモ＠ｿﾙｼﾞｬｰｸﾗｽ1stさんと同じような考えで、羽毛をどれくらい写し出せるかが、甘いかどうかのメインの基準なら、なんといっても、当たり前といえば当たり前ですが、距離がもっとも大きな要素であることをいつも実感しています。ただろくな写真も撮れないのに言うのもなんですが、欲を言えば、デジタル的に自分でもあれこれいじれる時代ですが、やはりデフォルトの状態でニコンのナチュラルさ・・・自分の見た目により近い状態・・・が、デフォルトの状態でも継続して欲しいと思っています。
百聞は・・・じいさん、残念ですが、D500で距離がやっぱり大切という野鳥の写真が撮れていないので、D500から見ればチープなミラーレスのG3とオリンパスのお手軽ズームレンズで撮ったイソヒヨドリ♀の写真をアップします。羽毛は1本1本写っていると言えば写っていますが・・・jpeg撮って出しのオリジナルサイズですが、ネタということで、他機種ご容赦ください。2枚目は1枚目よりは少し離れた距離で撮ったおまけで、羽毛の解像は怪しくなっています（＾＾）。
いずれにしましても、基本的には難行苦行での野鳥撮影ではなく楽しみながらの野鳥撮影だと思いますので、同好の士の皆さんがなるほどと納得するような情報（作例）がゲット出来たり、見られたりするといいですね。
鳥・鉄鳥撮り好きさんの真摯な性格がしみじみと伝わってくるコメントが多く、チャラ男じいさんはただ頭を垂れるしかありませんが、鳥・鉄鳥撮り好きさんの姿勢を支持される方も多いのではという印象を、僭越ながら持って、コメント拝読させていただいております。ぶっちゃけ、狙ったような写真ばっかり撮れていたら苦労しないし、写す苦労も楽しみのうちだから、釣れすぎる釣り堀と同じですぐ飽きちゃうんじゃないのと思うじいさんです。
価格コムのこのD500のスレでは、ご記憶の方も多いと思いますが、数ヶ月前に200-500mm＋D500でカワセミのダイブをお撮りになった方の作例に刺激を受けて以来、一度でいいからあんな風にとって見たいものだと、ジタバタするものの毎日ヘボ写真連発です・・・別に羽毛の解像感にこだわっているわけではありませんが・・・思うのはかってですが、思うようには実現できない現実は自分には、楽しいけれど、厳しいです（＾＾）。
長々とりとめもないことを失礼しました。
書込番号：20388237
8点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
DX 機なので、妥協が必要です、
書込番号：20388864
3点
＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
画像処理が甘いというより、
ピントが甘いように感じられました。
ピント調整をニコンに出された方が良いと思います。
書込番号：20389657
4点
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|---|---|---|---|
50mmの画角だとこれだけ離れて見える鉄橋（なお画像はわざとぼかしています） |
1500mm相当の画角だとこんな感じ（これもわざとぼかしています） |
ごく一部を切り出して比較しました |
またまたのこのこ登場しまして申し訳ありません。
皆様のご指摘・疑問に応えるべく、本日検証してまいりました。
機材は、前回と同じくレンズがハチゴロー＋1.25倍テレコンで1000mm（DXで1500mm相当）、
ボディがD500とD810で、三脚はジッツォのGT5542LS＋ザハトラーFSB-8、
今回は撮影時にはネジを締めて雲台を固定しました。
ミラーアップ＆電子先幕シャッター使用、ケーブルレリーズも使用して、
ミラーアップしてから５秒以上待ってからシャッターを切りました。
ISOは100で固定、ホワイトバランスは晴天、ピクチャーコントロールはニュートラル、
アクティブDライティングなどの補正は全てOFF、
RAWで撮影してNX-Dでストレート現像してトリミングしたのみ。
なお、今回はキッチリAF微調整を行ったところ、
D810は補正量0か＋1か微妙なところでしたが、一応補正量0で最良と判断、
D500は補正量-5という結果になりました。
被写体は推定距離150ｍ離れた鉄橋に書かれた文字で、
その一部分を切り出して並べて比較しました。
結果、ここまで条件を整えれば、やはり画素の密度がストレートに効いてきて、
D500の方が解像度が高い、という結果が得られました。
結局、前回の結果は、AF微調整がちゃんと出来ていなかった、ということと、
高感度で画質が悪かったという相乗作用による誤った判断だった、
という完全にこちらの失敗であり、
誤った情報で皆様をお騒がせしてまことに申し訳ありませんでした。
また、これをご覧いただければ、以前に書きました、
ハチゴロー＋1.25倍テレコンでは本当ならばｆ10まで絞りたい、
と申しましたことがご理解いただけると思います。
なお、ｆ10以降でもかなりシャープさにバラツキがみられますが、
これは大気の揺らぎの影響が一番大きいです。
（その他にも、これだけ気をつけてもブレなどの影響もあるのかも知れません）
これだけ距離が離れますと、ライブビューで拡大して見ていると、
シャープに見えていたかと思うと次の瞬間にはボケボケになったりして、
大気の揺らぎの影響は予想以上だと感じられました。
書込番号：20390821
8点
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|---|---|---|
20ｍでこんな感じ |
35ｍだとこんな感じ |
引き続き、もう一つご質問をいただきました、
ハチゴロー（＋1.25倍テレコン）ではどの程度の距離まで
羽の微細構造まで分離できるくらいの解像度が得られるのか？
という点についても、検証してみました。
機材はD500とハチゴロー＋1.25倍テレコン、三脚については先程と同じ、
ISO100で固定、ピクチャーコントロールはニュートラル、
また先程の結果により、絞りはｆ10としました。
被写体はカメラの掃除用のブラシで、
やはりRAWで撮ってNX-Dでストレート現像してトリミングしたのみです。
この結果、やはり満足がいく分解能が得られるのは20ｍ程度まで、
（15ｍはややピンずれかブレの影響があったようです）
25ｍでギリギリか？やや苦しいか？という感じ、
30ｍではもう無理という感じで、35ｍではボケボケでした。
書込番号：20390918
3点
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|---|---|
スレ主様とはレンズは少々違いますが、自分は400ｍｍｆ2.8Ｅ FL VRでレンズフットをＫＩＲＫ製に変えておりましたが、レンズ先端を上から押すとレンズフットのたわみがあるので、旧型に比べかなりガッチリした作りになった純正に戻しました。
キヤノン用のＫＩＲＫレンズフットはかなり強度が有りそうな新型が出ているようです。
三脚及び雲台はGT4542LS＋ザハトラーFSB-8ですが、ザハトラーはビデオ雲台のためクランプ部分がレンズフットをガッチリ固定すると言うよりしっかり押さえる機構なので、自分の場合レンズ・雲台・三脚をしっかり一体化してカメラの振動を打ち消すために、雲台クランプ部分をアルミ削りだしのスタジオJINオリジナル改造してＫＩＲＫの一番大きいクランプに変えました。もちろんカメラとレンズのサポートも入れていますが、歩留まり確立かなりよくなりました。
レンズより下回り部分も強化すると大型レンズの場合いい結果確率が上がると思います。
ちなみにリスの写真は300ｍｍｆ4ＰＦとＤ500ですが、Ｄ500はかなりシャープに写りいいカメラですよね。
Ｄ810も使っていますが、Ｄ500より若干重めなので400ｍｍと合わせた場合バランスはＤ810の方がよく
歩留まりも少しよくなってます。
書込番号：20391179
5点
鳥・鉄鳥撮り好きさん
最高のレンズをお持ちでうらやましい限りです。
ブラシの試写ですが、ピントがどちらも若干ブラシより前に来ているように見えます(地面を見ると)。
35m離れていても解像するかどうかは別にして、もっとくっきり写ると思います。
50m離れていても、くっきり感はシャープを掛けなくても出てくるはずです。
D500ではすでにISO1600で精細さにかげりが出てくると思いますので、
それ以上で撮る場合は画質の荒れは妥協が必要だと思います。
ヤマセミは特に近づかせてくれないので、難しいですね。
餌場を見つけてブラインドで撮ることでしょうか。
がんばってください。
書込番号：20392708
3点
＞鳥撮り大好きさん
確かに35ｍの写真はピンぼけですね。
35ｍでもきちんとピントが合えばここまでボケボケではないと思います。
ご指摘ありがとうございました。
ただ、やはり35ｍでブラシの毛の1本1本の分離は無理だと思います。
シャープネスを掛けるなどして見た目もう少しクキッリさせることはできると思いますが。
書込番号：20393186
3点
カメラメーカーとしては大多数の人の希望に合わせざるをえないわけで、
つるんとした、低ノイズの製品を喜ぶ人が多い以上、そちらに合わせた製品を出す
しかないでしょう。
D800シリーズは、ニコンの中でも異例の製品だと思います。後継機をなかなか
出さないのは、低ノイズだけど解像度も落ちたカメラを販売する気にならない
からだと思います。どっちにしても非難ごうごうは目に見えてますから・・・。
D800も当初、低感度でもノイズが多いって意見が多かったですから・・・。
両方とも現役の製品だし、自分の用途、趣味に合わせて選択すれば良いだけの
話だと思います。
書込番号：20394322
4点
D500の板で書くことではないかも知れないですが、D500の販売開始が遅れたことで2016年3月期の売り上げに乗らなかった影響も加味して、こちらでシェアさせてください。
本日8日の日経の記事ですが、カメラ事業は市場が縮小していて、今のうちに手を打つ、というニュアンスの記事ですね。光学・精密各社も市場環境悪化に苦しむ、とあります。一眼レフは日本勢ががんばっているので応援したいのですが、どこも苦戦しているのですね。
楽しさをシェアするにはスマホなどとの連携がかかせないと思うのですが、いかんせんSnapbridgeの接続ももたついて快適にサクサク使えるレベルにはいたっていない印象です。
以上 暇ネタで失礼いたしました。
10点
＞カメラ事業は市場が縮小していて、今のうちに手を打つ
デジカメ市場の縮小は数年前に始まったことで、ナニ今頃のんきななことを言ってるの？
打つ手が遅すぎでしょ、ニコンさん！
書込番号：20373822
18点
http://www.nikon.co.jp/news/2016/1108.htm
ニコンとして公式には否定していますね。
カメラ業界はどこも業績が芳しくないようですが頑張ってほしいですね。
書込番号：20373823
10点
＞dosaniteさん こんにちは
情報ありがとうございます、やはりどこも大変な時代になったのですね。
今迄、2－数年置きに新製品が発売されてきましたが、今後はどうなるのでしょうか。
新製品開発だけは続けて欲しいと思いますが、、、、
研究や開発が止まればメーカーの存在価値が失われると思うのですが。
書込番号：20373825
8点
＞ニコンとして公式には否定していますね
否定はしていないと読み取れますね。
日経新聞の記事は、ニコンが公式に発表したものではありませんよと言っているだけかと。
過去の日経新聞の記事発表からしても、ほぼ間違いないことかと思われます。
書込番号：20373833
11点
うまく言えませんが、今の若い世代にはにとっての写真は、僕らの世代とはとらえかたが違うんでしょうね。単なるひとつのコミュニケーションツールとしてとらえればスマホがあれば十分。わざわざかさ張る物を、もうひとつ持つ必然性がないですね。また、デジタルカメラになり、家電メーカーの進出で、従来の機械式カメラのノウハウが必要無くなっているんでしょうね。横並びの製品や、新機種投入のサイクルの速さも、製品としての魅力を失わせてる原因かも。
書込番号：20373858
16点
特に厳しいのはコンデジなんでしょうね。
オリンパスもコンデジは縮小してるはずですし。
DLも発表はしたものの
いつまでたっても発売されませんし・・・。
ニコンに限らず
お手軽なコンデジはますます減っていくんですかね・・・。
書込番号：20373873
10点
リストラの問題はシビアなので、新聞報道として軽く流す～それを見た労組などが「やっぱりかー」
と事前情報として念頭に入れる。
書込番号：20373918
7点
＞dosaniteさん
> カメラ事業は市場が縮小していて、
昨日今日始まった話では無く、ニコンのIR情報見ると、もう右肩ダダ下がりです。
なので、今日の報道は、何を今さらと思い聞き流していましたが、ニコンからも否定する発表がありましたね。
http://www.nikon.co.jp/ir/management/business_info/imaging/index.htm
↑これ見ると、コンデジの落ち込みが激しい。でも一方でデジイチの方はそこまでひどくないというのがわかります。
とはいえ、2012年がデジタル一眼のピークで、その後は出荷台数も出荷金額もなだらかに下降してます。
あと地域別でみると、
http://www.nikon.co.jp/ir/finance/segment/index.htm
日本や米国はここ数年ぼちぼち、また中国は意外と伸びてます。
欧州の落ち込みが激しく、これが全体を押し下げている感じですね。
ちなみに日本での売り上げと海外での売り上げって１：７なんですね。
もっともこの数字は映像事業だけなく全体なのですが、映像事業が全体の6割強を占めているので、その影響は大きいでしょう。
既にコンデジも一眼も消費者には一巡した感じがありますよね。
新製品が出るたびに買い換えている、ここにいる常連さんは別として(笑)一般には買換えサイクルは６～７年かと。
なので、普及期から成熟期に来たカメラ事業が伸び悩むというか下がってくるのは致し方ないことかと思います。
どんなに素晴らしいカメラを開発したとしても、もうそれがバカ売れする時代は過ぎて行ったとみるべきでしょう。
1980年代、栄華を極めたオーディオメーカー各社が、その後惨憺たる状況に陥り、統廃合したり、消滅したりしたように、カメラ業界もそのうち大きな統廃合を繰り返す時代がくると思います。
経営トップのメッセージを見ると
http://www.nikon.co.jp/ir/management/message/index.htm
言ってることは現状を表していることが多く、また次の一手をどうしようとしているのかのメッセージが抽象的なものばかりで、ダイジョーブ？って思ったのは私だけ？？
コンデジは切り捨て高級一眼にシフトしたとありますが、それとて、もう一巡しちゃってると思うんですよねー
経営陣がどういう舵取りするのか、それにかかってると思います～（＾＾；；
書込番号：20374131
10点
ニコンさんのカメラ関連売上の今上期実績および今期予想は本日発表の決算説明会資料で誰でも見ることができます。
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2017/17second_all.pdf
同時に、この資料の中でリストラに関しても述べられています。
映像事業の売り上げ減少は熊本地震や市場規模の縮小が影響しているとは思いますが、
全社で約26,000人の会社で1000人でしょ。
あまり大騒ぎをしなくても……。
過去には、映像事業ではないですが、もっと危ない時期が何度もありましたからね…。
書込番号：20374158
6点
市場が縮小する中キャノン・ニコンが現在のシェアを維持するとすると他のメーカーからつぶれていく事になります。
ソニー・ペンタックスは２強のシェアに食いつく戦略見たいです。
オリンパス・パナソニックはＭ４/３で別路線での生き残りを図っています。
個人的にはソニーは無茶をし過ぎている印象です。
分社化は切り捨ての第一歩かもしれません。
ペンタックス（リコー）には個人的にガンバってほしいと思っています。
フルサイズは放っておいて中判以上でがんばってほしいモノです。
オリンパスは本業（医療機器で世界ＮＯ１）が好調ですからほぼ安泰かと。
カメラ部門は内視鏡などにフィードバックされているため多少の赤字を出したとしても存続するでしょう。
パナソニックについては本当のカメラメーカーになれるかどうかにかかっています。
スペック的に魅力的な製品もプラ部品や接着剤などで問題を起こしていては先は知れています。
以上の事を踏まえソニー・パナソニックはかなり危ない所までいっているのでは・・・
勝手で個人的な予想ですがみなさんはどのようにお考えでしょうか？
書込番号：20374220
12点
＞つるピカードさん
PDFみました。
なーんだ、人員削減1000人規模ってハッキリ書いてるじゃんねー
ご丁寧に「国内で希望退職者募集予定」ってまで書いてる。
これを見た記者が記事しただけじゃん。
自分で言っといて否定するなんてへーんなの
書込番号：20374224
8点
＞山ニーサンさん
> 市場が縮小する中キャノン・ニコンが現在のシェアを維持するとすると他のメーカーからつぶれていく事になります。
これ、ちょっと違うよね。
単純に景気の悪い国では大企業だけが残るって話になっちゃうけど、そうはならないですね。
要はどういうビジネスモデル、サイクル？かってことだし、拡大時と縮小時のそれはちゃんと
対応できなきゃダメって事です。
> 個人的にはソニーは無茶をし過ぎている印象です。
> 分社化は切り捨ての第一歩かもしれません。
企業には理念ってものがあって、そこがぶれるなら多分継続する意味って無いんだよね。
淘汰される運命にある。だから、ソニーはこれで良いんだと思いますよ？
> ペンタックス（リコー）には個人的にガンバってほしいと思っています。
> フルサイズは放っておいて中判以上でがんばってほしいモノです。
ペンタはフルサイズ出したときに、技術者発で作ることにしたってエピソードがあって、
それを見た時なんてあぶなっかしいって思ったんだけど、赤羽社長のコメントとか見ても
ペンタなりの事業規模にそってやれることをやっていくって方針みたいだから、
沢山売って回収するみたいな構造から脱却できていれば、今の市場の縮小に
ある程度対応できてると思いたい。
> オリンパスは本業（医療機器で世界ＮＯ１）が好調ですからほぼ安泰かと。
> カメラ部門は内視鏡などにフィードバックされているため多少の赤字を出したとしても存続するでしょう。
これは、僕は逆に見ちゃうなぁ。ニコンはカメラ事業と心中するから最後まであがくけど、
本体が別にある会社は鶴の一声で撤退する可能性があると感じます。
オリ・パナ・リコー・フジ・・・
> パナソニックについては本当のカメラメーカーになれるかどうかにかかっています。
> スペック的に魅力的な製品もプラ部品や接着剤などで問題を起こしていては先は知れています。
うーん。市場の縮小って文脈で見るなら、数が出ていないパナは縮小のインパクトって
数が出る前提で商売しているキヤノン・ニコン程の被害が無いと思うな。
それよりも、パナ本体が沢山かかえる家電市場のなかでイメージングの魅力を
見限るってパターンの方があるかも。
個人的には市場の縮小はどこかで下げ止まると思っています。
僕は2年以内と見ているので、数年かけてカメラ作ってるメーカーは
素人考えよりももっと正確な情報と大きなスパンで読んでると思います。
つまり、いつどの規模で市場が下げ止まるかを見極めた上での今の商品展開だと思いますよ。
今後継機の価格が高騰しているメーカーは、
数売るビジネスモデルから数が売れないビジネスモデルに対応できてないメーカー。
キヤノン・ソニー・オリンパス
後継機に割高感が無いメーカーは元々数が出ないことも手伝って、
下げ止まりに向かってソフトランディング中のメーカー。
富士・リコー・パナ、、、、、シグマ
特にリコーはK-1とレンズの開発費がドカンと乗ってきても良い様なものなんだけど、
むしろコスパいいから、どういうマジックなのか、ただヤバイだけなのか。。。
富士は下位機種だしたり、中判出したり、X-Pro2、X-T2、も高騰しないし
新チェキとかチェキプリンタとか、、、無尽蔵に見えるリソースがうらやましい。
フィルムを維持しろ！と言いたい。
ニコンはフルサイズ路線に早めに転換したので、
レンズが売れてるんじゃないかと思う。
ただ、D3400が惰性で出てきたところをみるとマーケティング部門は
今の状況を数年前の段階で読み切れて無かった感がある。
ついでにKeyMissionは×だが、DLは○。
独断と偏見に満ち溢れていますが、
こんな感じに見えてます。
書込番号：20374603
10点
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|---|
一昔前に、こんな雰囲気の絵を自分が撮れるなんて思っても見なかった。 |
みなさまからのコメントを一つずつ読みながら、図にしてまとめているところです。
ご意見がたくさん出るのは、それぞれ色んな角度からの愛情が溢れているからなんだなぁ、と感慨に浸ってます。
サンプル画像は恥ずかしながら先日明治神宮で撮ったものです。
一昔前、こんな雰囲気の写真をアマチュアの私が撮れるなんて思ってもみませんでした。
機械の進化はすごいですよね。
ただ、すごい躯体のカメラを作ったからといってじゃんじゃん売れる時代はとっくにピークを過ぎているようですね。
スイスの機械式腕時計マニュファクチュールが日本のクオーツで大打撃を受けても高級路線で生き残っているように、NIKONもしっかりとカメラ・レンズ部門でのコミュニティを造り、維持して欲しいものです！
書込番号：20375188
3点
ちょっと前のオーディオ市場と似てますね。
SANSUIがなくなりVictorが吸収されてと。
コアなマニア向け主体になってしまうんでしょうか？
書込番号：20375199
3点
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|---|
高い機材ばかり追いかけて、結局たいして写真撮らないし、撮れる画も対して変わらないと気づいた者です。(笑)
散々散財して、気づいた時には…。
パチンコ中毒と同じで、金銭感覚がマヒして、いくらでも使っちゃうみたいな。(笑)
コアなマニアにはなれませんでした。(笑)
今の一眼カメラの流れに冷めましたね。
きっかけはペンタの大三元レンズがどうやらタムロンのOEMかもと聞いて、結局これで十分、更に安くできるしみたいな。
更に使ってみて十分で、更に冷めましたね。(笑)
各メーカー私みたいな客が増えないように頑張ってね♪
書込番号：20375711 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
結局、スペックや性能的な差が出しにくくなってきているのでしょうね。
確かに、フルサイズとAPS-Cとm4/3の違いはありますが、正直言ってiphoneで十分とか考えるユーザーも多いのでしょう。
一眼レフ・・・大きく重く操作が難しく使いにくい・・・こんな先入観も持たれるでしょうね。
別にただのデジカメなんですけどね(^_^;)
スペック上の限界も近いのはあるかもしれません。
初期のデジカメより新機種が出ても進化が感じられないというか・・・。
パソコン市場も似たようなもののように感じます。
新機種を追い求める時代は終わって、いいものを使える限り長く使うという流れが主流なのでは。
書込番号：20375723
7点
コンデジが売れなくなったのは携帯・スマホのカメラで済ます人が増えたため。1/2..3型の豆粒センサーコンデジから一頃は高級コンデジと言われていた1/1.7型センサーコンデジもほぼ市場から姿を消し、今は1型センサーのコンデジだけになってきてますね。スマホのカメラ機能も更に進化してレンズもF1.4（？）搭載とか1型コンデジもうかうかしてられない時代になってきました*_*;。
デジタル一眼は新興国の景気が良かった時にキヤノン、ニコンの入門機がバカ売れしていたんですが、それも一定数行き渡ると販売数がガクッと落ちてしまって今に至るわけで、日本と同じく入門機のレンズキットで満足してる人がほとんどだと中級機やレンズを更に買ってくれるような人がどれだけ増えるのかは未知数だし、景気の先行きが見え難い現状機材オタクでも無い普通の家庭人は更に買わないよね。
つまり中級機や上級機（フルサイズ）は既にカメラを趣味にしている人が買い替えや買い増しで買ってくれる分は数が出るだろうけど、新規で増えたユーザーからの積み増しはほとんど期待出来ないのがこれからなんじゃないかと。
勿論性能がアップしたとかで価格がアップしている事はあるだろうけど、キヤノンにしろソニーにしろオリンパスにしろ新機種の発売スタート価格が大幅にアップしているのも数がはけないのを意識して、高値で売れる物だけ売る方針になってるんだろうね。まあデジモノだから2年経てばそれなりに価格は下落してくるけどね。
書込番号：20375740
3点
カメラ事業で既得権がいつまでもあると勘違い
次の柱に投資をできなかった経営層の責任は重い
報酬返上 経営計画軌道に乗るまで無給ぐらいしないと
書込番号：20375749 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞Orionowさん
僕もそれに気ずいて、カメラ機材はよほど思い入れのあるもの以外は、中古品を上手く利用させてもらってます。新品みたいな中古がゴロゴロしてますよね！ありがたいことです！
書込番号：20376600
6点
＞みきちゃんくんさん
はじめまして♪
〉新品みたいな中古がゴロゴロしてますよね
実はこのDfも中古でして、美品を購入したのですがレリーズ回数がなんと300回強でした♪
一番楽しかった時期がニコンの1200万画素機D3Sでして、家に飾ってある写真のかなりの数がこれで撮ったものです。
昔のいい思い出を再びと、大きいカメラは要らないので、本当はD700が欲しかったのですが…。(笑)
今はまたすごく写真が楽しくなってきています。
ニコンに戻ってよかったです。
ニコンさんには気楽に写真を楽しめる部分も手厚く続けててもらいたいです。
話がそれてしまいました。スミマセン。
書込番号：20376983 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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秋深まって来ましたね。 |
みなさん、さらにご意見ありがとうございます。
「11月7日に作成されたばかりの光ガラスさんの動画」
https://youtu.be/7jcla81j52c
私としては、このような地方でこつこつモノづくりをする人たちにとってやりがいのあるカメラ市場になって欲しいと考えてしまいます。
そのためには、単純にいいもの造って売る、だけではダメで中古市場の充実とか、そのコミュニティへの物語の提供が必要です。
機械式腕時計でいればRolexのように、中古カメラ、レンズに付加価値が付いてプレミアム感が出てくると面白いんだけど。
実用時計はともかく、デジもの製品ではその実現は難しいか・・・。
書込番号：20378916
2点
今回のニコンのリストラは露光装置事業の不振が一番の原因のようですが、その影響は当然のことながらカメラ事業にも及びます。
その後の日経新聞の記事によると、カメラ事業では商品のフルラインナップを見直して一眼レフなどの高付加価値商品に絞り込んでいくそうです。
書込番号：20379136
1点
富士へ「フィルムを維持しろ」ってお書きの方はもちろんフィルムカメラをお使いですよね。
でもそれは酷なオハナシではありませんか？
数多いフイルムの種類を徐々に減らし、何とか続けてるのが現状でしょう、若しかしたら化成品の利益を注ぎ込んで続けてるかも。
露光装置事業の不振の原因は経営陣でしょう、進化を追求せずスピードでオランダに負けた訳ですから、
オランダをくつがえすべく一からやり直しすべきでしょう。
書込番号：20379419
2点
富士フイルムはフィルム事業で培った技術で、今は女性のお肌によい化粧品を作り、更にはインフルエンザに効く薬まで作ってますから、その儲けの一部をフィルム製造維持に使ってるとは思いますね。チェキなどフィルム技術が活かされてる商品は現役ですし、写るんですもまだ販売してるはずなので当分は大丈夫では？
書込番号：20379582
1点
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実際には裏返しに出てきます。(笑) |
〉チェキなどフィルム技術が活かされてる商品
メチャメチャじいさんも楽しめます♪
ニコンも硬派なカメラ作りから、スナップブリッジももう少し古いスマホでも使えたり、じじいにも今時の流行りを使えるよう、もっと優しいUIを考えて欲しい♪
フジのようにできるはず…。
書込番号：20379706 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞里いもさん
フィルム使わない奴がそんな要望しないでしょ、、、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19154996/ImageID=2386481/
書込番号：20380618 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミッコムさん
これからも続けてフィルム頼みますよ。
我が家には残り1台のフィルムカメラありますが、使うことも無くなって、いずれは3000円で下取となるでしょう。
書込番号：20380664
1点
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実はKodakの方が好きなんですよね。
135の400PROが無くなってフジは記録用フィルムしか買わなく、、、俺か？俺のせいなのか？
書込番号：20380722 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
それじゃフジフィルムの応援にならないのでは？
当方フイルムでは応援できないけど、フジの一眼２台で応援しています。
書込番号：20380806
1点
レントゲンもデジタルだし、プレビューできますからね。
ライブビューだって、小さな診療所でできますからね。
便利です、大変、お世話になってますから。
書込番号：20380936 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞レントゲンもデジタルだし
久しぶりに歯医者に行ったら、
息子さんに、
世代交代してました。
診療台ごとに、
ＰＣとモニターが・・・・・
レントゲン撮影後、
現像時間の待ちも無く、
即座にモニターで説明でした。
レントゲン画像も、
拡大/画像処理され、
見易くなっていました。
口腔内写真撮影も、
ニコンのボディを
使っているようでした。
書込番号：20380998
1点
＞里いもさん
> それじゃフジフィルムの応援にならないのでは？
> 当方フイルムでは応援できないけど、フジの一眼２台で応援しています。
お言葉を慎んでお返しします。
それじゃフジ「の」フィルムの応援にならないのでは？
当方フジの一眼では応援できないけど、フジのフィルムを買って応援しています。
なんちってね。
書込番号：20383734
3点
スマホがこれだけ普及して、しかも一昔前のコンデジを凌駕する実力があるわけだから単純に画を記録する
写真機の市場は当然縮小していくでしょう。以前は仕事で記録する必要があるものをコンデジで撮っていまし
したが、単純に写っていればいいものはほとんどスマホになってしまいました。細かな部分まで残したいものと
個人的な趣味の域では一眼を使っています。「撮ったどぉ～！」と思えるのはやっぱり写真機でないと・・・
書込番号：20392656
2点
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