D500 16-80 VR レンズキット のクチコミ掲示板

ヨドバシカメラ： 「発売日にお届け」 になってる

[yamadori]

いよいよ4月下旬の発売予定が近づいたので、www.yodobashi.comを覗いてみると「発売日にお届け」と書いてある。
ボディ単体、レンズkit、どちらも同じ。
そんなに予約が殺到していないのかな？
興味本位のカキコミです。

書込番号：19796974

[ファンタスティック・ナイト]

きっとニコン社内では最重要課題だと思うので、社長決裁での発表待ちなんじゃないですかね？
興味本位のカキコミです。

書込番号：19797008

[うさらネット]

興味本位のカイコミ予定です。

書込番号：19797030

[kyonki]

興味本位の注文がキャンセルされたのでしょう。


だいたい、そんなに台数が出るようなカメラではないのにね。
在庫がダブついてニコンは赤字出さないといいけど。

書込番号：19797043

[うさらネット]

買いは6月末かな？
16-80mm LK を予定。30は切って、28辺りか。

書込番号：19797092

[ssdkfz]

注文したことも忘れかけている・・・

いいいろと要りようになったので現物見ないでキャンセルかも。

書込番号：19797150

[コロナｓｆ]

4月6日にヨドバシドットコムから「お届けが4月下旬発売日以降に変わりました」とメールが来ました。ヨドバシドットコムでは発売日にお届けと、書いてある事が矛盾しています。D500は、気長に待つので気にはなりませんが、地震の方が心配です。早く地震が収束し、復旧する事を願っています。

書込番号：19797158

[ｈｏｔman]

お届け日が発売日です・・・って事？

書込番号：19797448

[ジナー6]

ニコンプラザで触り飽きた。

書込番号：19797769

[群青_teru]

yamadoriさん、皆さん、おはようございます。
桜も散りはて、あとはＤ５００の発売を待つのみ、でしょうか（ニコニコ）。
まもなく４月下旬。「発売日にお届け」とは、さすがヨドバシカメラです。

書込番号：19798181

[デジタル一筋]

＞yamadoriさん
こんにちはm(__)m

私はボディのみ+レンズメーカー製の2.8通しの標準ズームを購入予定でしたが、キットレンズのフードになぜか一目惚れしてしまい、レンズキット購入に計画変更しました。
D750のキットレンズ同様使い勝手の良い焦点域ということもありますし。

８月上旬購入予定なので、うさらネットさんの予測に希望的観測を加えて、27万台にならないかと期待しています。

以上私からも興味本位の書き込みでしたm(__)m

書込番号：19798433　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

８年後にまだ興味ある自分でいたい。

書込番号：19800563

[けーぞー＠自宅]

店頭には発売日前には届きます。
当日の閉店後に届いても困りますから。
逆算すると、工場や流通センターをトラックが出るのは、
その１日から２日前なのかも。

書込番号：19800724　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

まぁ、なら発売日に入手出来るんじゃない？

以上、買わない(買えない)人間の興味本位のカキコミinヨドバシカメラ(マルチメディア博多)からでしたっ！

まぁ、そんな雰囲気です。

書込番号：19801864　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

ヨドバシの商品在庫の考え方は店舗とネット（ドットコム）では分けてます。
店舗に在庫があってもドットコムになかったり、またその逆もあり、安易に融通しあわないようになってますよ。
よってドットコムと店舗とは分けて考えたほうが良いですね。

書込番号：19802078

[Lp7113@groovy]

キタムラの表示が発売日以降お渡しに変わりましたね。近い

書込番号：19803734　スマートフォンサイトからの書き込み

[アメリカ在住ニコンユーザー]

Nikon USA からの出荷が始まったようです。

http://nikonrumors.com/2016/04/19/nikon-usa-started-shipping-d500-cameras-to-us-dealers.aspx/

書込番号：19803854

[タケシェフ]

ニコン D500 使用説明書 公開 ダウンロード可能に....
いよいよ、発売ですね〜 28日発売が濃厚か？

書込番号：19803919

[リュタロー]

発表されましたね(^^)
28日が待ち遠しい

書込番号：19803952

[アメリカ在住ニコンユーザー]

きましたねー。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160420_754227.html

書込番号：19803973

[murazinzya]

　D7200からのグレードアップを予定していましたが、D750にいってしまいました。
　風景、街撮り、たまに人物という風に動きものはほとんど撮らないので、APS-Cを持つ意味が薄れてきたということもあります。
　買いもしないのに、カキコミするな(; ･`д･´)と、言われそうですな"(-""-)"

書込番号：19804005

[ヒカル８]

発売日が28日やさかい
ニコ爺たちニヤニヤしてはります。

書込番号：19804129

[yamadori]

　4/28に決定ということは、早ければ4/27の夜に入手される方もおられるんでしょうね。（前例：D300は発売開始前夜に入手）
レビュー投稿を楽しみにしています。

書込番号：19805271

[yamadori]

昨日4/20のMAPカメラのメールマガジンで案内されたんですが
D500：今なら発売日お届け！ご予約は当店で！！　とのことです。
https://www.mapcamera.com/

書込番号：19807363

[雪月花&宙]

参考情報
アメリカではもうゲットした人がいますね。
http://www.dpreview.com/forums/thread/3994528
アメリカ・アマゾンでは在庫なし状態

当方、資金繰りがついたら購入予定。
いつになるかわかりませんが。

書込番号：19808864

[Paris7000]

＞雪月花&宙さん

リンク先、見ました
高感度、すごく良くなってますね。
これならD750に近い高感度特性のような気がします。

てか、ノイズリダクションのかけ方がうまい！
ピントが合ってる犬の目の周りは鮮鋭感出すような感じに振ってますが、ピン甘の場所は急に塗り絵っぽくなって、ノイズ感を消してます。
人間の目の錯覚？をうまく利用してノイズを感じる部分は大きく塗り絵で消して、鮮明にしたいところは、解像重視の処理をしてますね。

書込番号：19809098

[アメリカ在住ニコンユーザー]

＞アメリカではもうゲットした人がいますね。

ボクも週明けには手元に届きそうです :)

書込番号：19809164

[from japan]

意外と在庫は潤沢なんでしょうかね？？
今予約しても、発売日に手にできる模様。
いいことではありますが、ちょっと複雑。

書込番号：19809638　スマートフォンサイトからの書き込み

ニコンさん納期は大丈夫？

[Gan爺]

全部、今月中に出せるのかなぁ


以下ＨＰより

D500
2016年4月下旬発売予定

COOLPIX B500
2016年4月発売予定

COOLPIX B700
2016年4月発売予定

COOLPIX A300
2016年4月発売予定

COOLPIX A900
2016年4月発売予定

書込番号：19793616

[さすらいの「Ｍ」]

A900　って、α900のパクリ？（笑）

いや、実際、熊本のソニーのセミコン工場操業停止してるのでね。
どこかの時点で供給不足するんじゃない？

書込番号：19793643

[AF Nikkori]

被災地にはお気の毒ですが
ニコンにとって言い訳が出来たのかなぁ〜

書込番号：19793708　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

初期ロットのラインアウトは通常だと数か月前だと思いますから、出庫はできるでしょうね。
部材在庫も、特に逼迫しやすいものは数か月分の一定量は抱えますので、常識的に見れば遅延理由になりません。

通常通りでしょう。そう期待します。
D500は、皆様のご報告を待って購入します。

おっと、地域によっては物流がネックかも。

書込番号：19793744

[そうかも]

カメラの場合は飲食チェーンの工場のように当日生産したものを当日か翌日に出荷…
などという生産方式を取らずに、ある程度作りだめしてロット単位で出荷するのが普通です。
これは生産コストや販売戦略とも密接に関係しますから、今の時点で（４月は残り２週間しかない）販売時期延長などということにはなりにくいです。
もしそうなったら信用失墜で大変なことになりますね…
と言いながらも心配になる気持ちはよくわかります。

書込番号：19793951

[Curtis]

やはりSnapBridgeに問題あるのか？

書込番号：19794085

[功夫熊猫]

キヤノンはセル生産方式を取り入れ、生産した製品は倉庫に入れずトラックに入れて出荷するらしいです。
ニコンの仙台工場もずい分前にセル生産方式に変更したはずです。
従って製造上のロットなどというもんはないはずですが、Ｄ５００は発売前ですから、初期需要を満たすべく倉庫に製品が蓄えられているのはその通りでしょう。

まあ、クールピクスは日本国内で作っているのか、そもそもニコンが作っているのかもわかりませんしね。

書込番号：19794412

[Curtis]

すべて発売日未定。
すべてSnapBridge機能有。

書込番号：19794505

[タミン7155]

＞Curtisさん

やはりそうですか・・・。
知り合いも「個人的に」と前置きしながらも、
SnapBridgeではないか？？？
個体の問題点ではなさそうだ。。と申しておりました。
私は必要のない機能ですので、もしそうであるならば気長に待ちます＾＾

書込番号：19794786

[石頭堅吉先生]

販売店調整で揉めてて発表できないのではないか？と私は思う。
今もYカメラはネットで『発売日にお届け』って出してるが、おかしいと思いませんか？
強引な大手取引店がそんなことを消費者に「約束」してしまったら、他取引先店との調整を含め出荷台数の調整が増々難しくなる。せっかく秩序を持って収められたはずの事まで収まらなくなってしまう。

一見、さも自社がリスクを張って消費者にメリットを提供しているように見えるが、『必要な台数をご用意できない』という理由で発売日を1ヶ月延期してたD500でそんなことをするのは極めて問題だと感じる。
無茶な大型店の「自分さえよけりゃいい」やり口には激しく不快を感じる。

書込番号：19794829　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞今もYカメラはネットで『発売日にお届け』

　Yカメラって、ヨドバシですね。

キタムラのネットショップでも、
《発売日にお渡し》※一部地域を除きます

他のショップでは、
発売日未定で発売日以降が
多いみたいですね。

＞リスクを張って消費者にメリットを提供

　消費者にメリットよりは、
　売ってナンボ、
　利益を上げるためでしょう。
　初期ロットを高値で販売した方が、
　利益が上がると思います。

大手の場合は、
個人予約に含め、
店舗独自の予約もあるのでは、
売れなければ、リスクを負いますが、
売れると見込んで、発注していますね。

ニコンのレンズの場合、
キタムラで、予約無しで、
店舗確保分を購入したこともあります。

発売日に是非とも、
入手したい方は、
各店舗での確保数も
折り込み済みで、
予約されるのでしょうね。

＞『必要な台数をご用意できない』という理由で

　メーカーコメントですが、
　表向きのあたりさわりのない理由かも・・・
　カタログ発表遅れもあり、
　裏では、別の問題があるのかも・・・・・

書込番号：19795043

[功夫熊猫]

メーカーの卸値なんか変えられないでしょう、今さら。
品薄で初期需要を満たせず、高値で販売されたとしたら儲かるのは販売店だけです。

モノが充分出回れば市場原理で価格競争が起きて、消費者はより低価格で買える可能性は増えますし、メーカーも安定した生産・出荷をしやすくなるでしょう。

出荷するのは日本だけじゃないわけですから、ヨドバシが〜、キタムラが〜、なんていっても実態はまったくわかりません。

書込番号：19795114

[石頭堅吉先生]

＞1641091さん
＞巧夫熊猫さん
ありがとうございます。

＞売れなければ、リスクを負いますが、
＞売れると見込んで、発注していますね。
大手の強欲な取引ではたとえ当初買取条件だったとしても残れば返品を強要すると思います。依存度の高い大手から言われる無理難題は結局飲まざるをえない。
拡大一途に突っ走る小売ビジネスの基本は自分たちは絶対損はしない事。社内で許されるわけがない。
リスクは全て製造者に背負わせる。

だからあんな売り文句が言える。
自店だけ抜け駆けしたいばかりに。
もしYカメラが自店リスクで返品無しの買取をしてあんな約束で売ろうとするなら膨大な在庫を抱える覚悟の賭けでなきゃ出来っこないし、そんな危ない事する訳が無い。
それでないなら消費者を騙す、つもりか？だ。
何れにしても今の状況下であの売り文句はおかしい。早々予約している客の事もバカにしている。

＞実態はまったくわかりません。
おっしゃる通りと思います。わからないですが「発売日即日お渡し」は違和感ありすぎで、そういう調整問題をどうしても疑ってしまうので。

書込番号：19795145　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞返品を強要すると思います

　あくまで、仮定ですよね。
　原価割れしない程度で、
　目玉商品で捌いたり・・・・・も

キタムラの在庫商品の棚を見ると、
予約商品でなくて、
ダブついた商品があったりしますね。
残れば返品を強要ですか？

＞早々予約している客の事もバカにしている。

　客もバカにされたら学習しますので、
　早期入手なら、
　大手通販になるのかな・・・・・
　早々予約している客側の、
　予約店舗の選択肢ミスでしょう。

　予約金無しの大手通販なら、
　予約キャンセルも可能ですし、
　それを狙って、
　漁夫の利で、入手することも・・・・
　予約台数限定商品を、
　発売日以降に、予約無しで
　格安入手したことも・・・・

実際購入なら、
購入店舗に直接問い合わせれば、
販売日渡しか、回答が得られるでしょうね。

D5は、
キタムラやケーズデンキでは、
販売日に入手できなかったこともあるようだし、
販売店調整で揉めてて発表できないことでは、
ないでしょう。

書込番号：19795350

[グリーンリボン]

D５に無理に合わせて泥縄の発表なんかするから、こ゚のザマだ。

もう発売などやめちまえ！」

書込番号：19795367

[さわかぜ]

＞グリーンリボンさん
それは困るのう……
いい加減D300から更新したいので、遅れてもいいから売ってもらわないと困るわ。

書込番号：19795442　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

発売予定を延期した事は、
よろしくない事はですが。

何を怒ってるの？

「ユーザーの皆様へのアピールのために
無理してD5と同時発表しましたが、
製造の調整が間に合わず、
発売日は、確実に解ってから改めて発表します。」

って、コメントでも出したら、
「ニコンは正直者だね」って納得するのかな？

発売予定日は、あくまでも「予定」の日ですよ。
「発売確定保証日」じゃないんだから。

それを、
大手大規模小売店の取引体質問題とか、
恐らく、今回のD500発売延期の理由と、
ほとんどの関係ない事を言うのは、
少し、冷静さに欠ける気がします。

タイ製造って事もあるのか、
製品調整や、輸入の手続きなど、
国内製造に比べて、
予想以上に手間が掛かってるだけでしょ？

私は、
もしも2回目の発売延期なら、
どのタイミングで(ギリギリ4/30か?)、
どんな理由で(またまた、好評につき、か?)
再延期発表するのか、
そっちが楽しみです。

書込番号：19795615　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケシェフ]

海外のショッピングサイトでD500の発売日は4月21日と記述が出ました。
月曜日に正式発表か？

書込番号：19795742

[Kai-Yumi]

キヤノン板には、ニコ爺達がカメラの心配するより、人命が優先！カメラなんてどうでも良いとか？
スレ違いな発言が多く見られるが…
こちらの板では普通に皆さんは、カメラの心配をされてますね。
不思議な感じです。

書込番号：19795893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジナー6]

ＩＳＯ 51200画像がHP画像のようにノイズ感ＺＥＲＯにならないからとか。

書込番号：19796132

[OM4Ti]

Ｄ５００はアマゾンで２１日に成っているみたいですね。

書込番号：19796973

[グリーンリボン]

amazonは４月３０日」となってます。

もう１８日ですよ。

いい加減アナウンスしてくれないと、企業としての資質が疑われます。

書込番号：19798044

[星名美怜]

＞キヤノン板には、ニコ爺達がカメラの心配するより、人命が優先！カメラなんてどうでも良いとか？
スレ違いな発言が多く見られるが…
こちらの板では普通に皆さんは、カメラの心配をされてますね。
不思議な感じです。

Ｄ500の板に来るホントのニコ爺さん達はホントに爺さんなので自分の命に精一杯。他人の命なんてかまってられないのでしょう。
Ｄ500が早く発売されないとその前に自分が逝ってしまう恐れがあるので　まだか？まだか？　状態なんです。

書込番号：19798497

[グリーンリボン]

星名美怜さん

そのとおりです。ｗ

書込番号：19798541

[OM4Ti]

外国のアマゾンは２１日です。
熊本のルネサンスで今回のイメージセンサーを作っていれば、納期遅れそうです。

書込番号：19800315

[1641091]

＞今回のイメージセンサーを作っていれば、
　 納期遅れそうです。

　初期ロット以降は,遅れるかもしれませんが、
　国外組み立てなので、
　予約分の初期ロットは、
　問題ないかと・・・

書込番号：19800386

[タミン7155]

通常ここまで引っ張っておいて、
「すみません再延期です」とは普通考えられません。
月内発売で間違いないことだと思います。

要は「どのような発表の仕方をするか？」かと。。。

顧客との丁寧な会話をしないとね、ニコンさん。

書込番号：19800474

[グリーンリボン]

キヤノンが４月下旬としていたEOS-1D X Mark IIの発売日を４月２８日と発表しました。

ニコンも今日の午後あたりに発表でしょうか？

まさか、今日もスルーってことはないでしょうね。

書込番号：19801077

[９４６４６４９]

延期発表だったら(^_^;)

書込番号：19801155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gan爺]

原因はもしかしてコレ？
http://www.nikon-image.com/products/info/2016/0419.html

だったら明日あたり発表があるかも・・

書込番号：19801547

[1641091]

＞原因はもしかしてコレ？

　ソフトウェア的なものは、
　ファームアップでどうにでも
　なりそうなので、

　発売日を遅らせて、
　不評を買うリスクの方が、
　大きいと思います。

書込番号：19801674

[小鳥]

>A900　って、α900のパクリ？（笑）

　何をパクリというのか分かりませんが、私はA900と言えばFinePix A900が頭に浮かびました。
　COOLPIX A900とFinePix A900……。


>＞早々予約している客の事もバカにしている。

>　客もバカにされたら学習しますので、

　私は学習したので予約していません。

書込番号：19801708

[ktosi]

＞原因はもしかしてコレ？

機器に対応する、ソフトの遅れで発売日の
公表をしないのはないと思う。

きちんと説明すれば、多少のソフトの開発の遅れは
ユーザーは納得してくれるだろう。

重要なのはカメラ本体である。

注文がさばけず、市場の混乱を避けるため販売日を
ずらした訳であるから、４月初旬の段階である程度の見通し
が推測できるはずだから、そのデーターをもとに販売日を
発表出るはず。

ここまで、発表が無いのは理解に苦しむ、出荷ロッドだけの
問題であれば、＜初回出荷の数量がこれだけですので、初回に
入手できないお客様には随時、生産に努めますのでご了承
願います。＞といった事を販売日の発表と同時にコメントすれば、
不満が残るが、何も発表が無いよりはましだと思います。

今回は、ニコンという、商売人として資質が問われます。

ところで、価格.COMは企業のお偉いさん方は視ていますかね？

書込番号：19801794

[オールトの雲]

どうやらアプリの開発が遅れていたようですね。
iOS用のリリースは夏以降とされていますし。

D500本体は準備万端、出荷を控えて倉庫で眠っているのかもしれませんね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160419_754032.html

書込番号：19801816

[小鳥]

>ところで、価格.COMは企業のお偉いさん方は視ていますかね？

　お偉いさんは見てないと思いますが、ニコンの人は見ていると聞いています。


　関係ないですが、バッグをバックと濁点外す人も多いですけどロットをロッドと濁点付ける人も多いですね。キットをキッドにする人も多いですし。

書込番号：19801828

[Gan爺]

スナップブリッジのソフトが出来てないと
メーカーとしては製品として売れないでしょ。

後でファームアップすれば・・で済む問題ではないと思いますよ。
それにプログラムが簡単に出来るとお考えの人がおられるなら
それは大きな間違い、ハードの修正よりむづかしいかもしれません。
それなのに出来てもないプログラムを後でいいやとして
メーカーが売れる訳がありません。

もし売ったならば「重箱の隅つつき隊」が大活躍しますよｗ

書込番号：19801948

[OM4Ti]

ソフトてＣＤＲＯＭでパソコン経由かマイクロＳＤから取り込むものと思っていました。
出版社のガイド本、解説書がまだ出てこないのが不思議です。
製品版のＤ５００が３月までに業者に渡されなかったから正式なテストで記事が書けなかったのではないかと推測できます。
最終的なチューニングができていない状態で１月６日に発表したから何らかのハード的な不具合が見つかって調整が遅れたのではないか。
２週間前に発売日の発表ができないて、ありえない。
ライバル機の８０Ｄ、１ＤＸマーク２よりも機器発表が早いのに発売日発表が遅れるとは。

書込番号：19802630

[1641091]

＞スナップブリッジのソフトが出来てないと
　メーカーとしては製品として売れないでしょ。

であれば、
　最初の延期の理由、

『発売に必要な台数をご用意できないため、
　発売日を延期させていただきます。』

　虚偽だったと言うことですね。

書込番号：19802703

[Gan爺]

＞1641091さん

必要台数問題なら　一日で生産できる数に日数で
4月末に何台出来るかわかるはずなので
今まで発売日を言わないのは誰が考えてもおかしいです。
私は他の要因があって発表が遅れてるのではないかと思います。

今のニコンは真摯にユーザーに向かい合ってるとは思えません。

書込番号：19802751

[赤穂四十七士]

ユーザーを軽く見てるみたいな印象と再認識、Nikonさん(T_T)

書込番号：19802961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかりのまち]

待っている人からしたら1分でも遅れたら「どうなってるんだよ！」とイライラしたり、
「どうしたんだろう？事故にあってないかなぁ心配だなぁどうしよう」となりますが、
待たせている本人は別に「ごめ〜ん☆待ったぁ」くらいにしか思っていないので
ニコンも別に悪いことと思っていないし、これからも何度も遅れるでしょうね。
そういう体質はなかなか治りません。

でも、ずっと待っている私は「いいよ、いいよ〜今来たばかりだからぁ」と
ニコンを許しちゃうんだろうなぁ・・・
私の体質も治りません。ﾄﾎﾎ

書込番号：19802988

[タケシェフ]

ニコンD500 4月28日発売 決定という情報 が出ました。

書込番号：19803091

[tin mask]

＞タケシェフさん
お手数をお掛けしますが、ソースを教えていただけますか。
情報が正しいかの判断が出来ないので…

書込番号：19803138　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞ソースを

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=19743610/#19801823

書込番号：19803169

[Giftszunge]

小鳥さん
> 関係ないですが、バッグをバックと濁点外す人も多いですけど
> ロットをロッドと濁点付ける人も多いですね。キットをキッドにする人も多いですし。

ロッド（rod≠lot）やキッド（kid≠kit）はその通り、明らかに誤りである。
アルファベット綴り（語尾のt）には、濁音はまったく存在しない。

しかし、バック（bagのことかな？）に関しては、
目くじらを立てるほどのことではない。

bagは、一部のドイツ人に「バック」または「バク」とついうっかり発音する人が実際にいるし、
ペンシルヴェニア系ドイチュ米語（米語方言の一つ、英語混じり独語）でも同様に、
英単語をドイツ風訛りで発音するドイツ系現地人（米国人）が、
Pennsylvania地方の一角に一部にいる。

一部の米国人（米国籍）がbagをバックと発音するのはOKで、日本人はダメか？
あるいは、一部の米国人がbagをバックと発音することすらまったくダメか？
ついでに言えば、ついうっかりそう発音するドイツ人もダメか？
（ドイツ人は基本的には外来語を語源発音するが、
ドイツ読みで発音する人もかなりいる）

そもそも、ドイツ語の語尾のgや、子音の前のgの発音に濁音がない。
（ただし、母音の前のgは濁音が生じる）
子音推移（グリムの法則）を経過したドイツ語と、
その経験のない英語との決定的な違いである。

> 関係ないですが、バッグをバックと濁点外す人も多いですけど

このスレッドで、バックと発言した人は、小鳥さんが最初であり、
このスレッドには、ぜんぜん関係のない話である。

書込番号：19803279

[tin mask]

＞1641091さん
これはソースにはなりえません。
単なるカキコミと言います。

その事実や噂を直接入手した方の情報、情報元の事です。

書込番号：19803307　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞単なるカキコミと言います。

　一つの情報として、
　リンク先を貼っただけで、
　ここかなと思っただけです。

　実際、カキコされた方に、
　コメントは、されて下さい。

　今のところ、
　他には、情報無いと思いますよ。
　私自身も、信ぴょう性は？？？

書込番号：19803325

[横道坊主]

つうかメーカー関係無く発売日に異常にこだわるのはいつも高級機ユーザー。
で、発売後半年位して
｢入手直後に試し撮りした位で放置してたんですが、久しぶりに電源入れたらエラー表示が出ましたw｣
なんてスレ立てする人が多いのも高級機ユーザー。

書込番号：19803356

[９４６４６４９]

＞横道坊主さん
こだわると言うか、延期された上に発売予定の4月下旬が近づいても、発売日が確定されないのが異常かと。
急いで買わない私には関係ない話ですが(^^ゞ

書込番号：19803371　スマートフォンサイトからの書き込み

[tin mask]

＞1641091さん
あっ、別の方の回答でしたね。
ご本人様かと思い返信をしてしまいました。

書込番号：19803372　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞ご本人様かと思い返信をしてしまいました。

　了解しました。

仮に本当だとしたら、
未だに、他ではリークしないのは、
余程ガードが堅いか、
単なるガセネタでしょう。　

書込番号：19803399

[小鳥]

　今月の木曜日は明日と28日だけになってしまいましたね。
　連休前日の28日は受け取りが難しいのでやめて欲しかったのですが、もう明日はないでしょうから4月28日が発売日ですかね〜。でもこんなに発表が遅いのも困ります。
　私は予約していないのでそれほど影響ないですが、発売日さえ確実に決まっていれば予約したとは思います。
　タイミングと発売後の品切れで購入しなかったし今後も購入しないだろうという商品もありますので、少なくとも私の購入分だけはニコンも損をしています。

　延期をしたいところを何とか今月中に発売したいと頑張っているところでしょうか。



>> 関係ないですが、バッグをバックと濁点外す人も多いですけど

>このスレッドで、バックと発言した人は、小鳥さんが最初であり、
>このスレッドには、ぜんぜん関係のない話である。

　ぜんぜん関係のない話と言いますが、最初に「関係ないですが」と書いていますね。
「関係ある事ですが」と書いていれば「ぜんぜん関係ない話である」と言われても分かりますが、そりゃそうですよ、としか言いようがありません。
　また、バッグをバックと濁点外す人も多いです「けど」とありますので、ロットとロッドの話に繋がりますので意味があります。
　そういった意味では後から追加しているキットとキッドはなくても良い話です。

　私は日本人なんでアメリカ人やドイツ人の話なんかどうでも良いです。
　まあ、身近な所では寝床をベッドと言うかベットと言うかは気になりますが……。

書込番号：19803509

[captain3]

Nikon Rumors　にアメリカでは販売店への出荷が始まったとありますね。

書込番号：19803748

[Giftszunge]

小鳥さん
> ぜんぜん関係のない話と言いますが、最初に「関係ないですが」と書いていますね。

バックに関しては、関連がないばかりではなく、
小鳥さんのご指摘が的外れだからである。

最初に「ぜんぜん関係のない話」と宣言しさえすれば、
どんな的外れなことでも無責任に言いたい放題何でもOK、とは言えまい。

> また、バッグをバックと濁点外す人も多いです「けど」とありますので、
> ロットとロッドの話に繋がりますので意味があります。
> そういった意味では後から追加しているキットとキッドはなくても良い話です。

このスレッド内に「ロッド」発言があったので、
「キッド」の発音間違いパターンもほとんど同列であり、
この点に関しては関連していると言えるだろう。
それらは綴りそのものが違っているので、その誤用は明らかな間違いである。
そのことに僕は非を唱えてはいない。

しかし、「バック」は上記のご指摘とは同列ではない。
言葉狩り的に安易な言いがかりだ。
なんでもかんでも英語発音が正しいわけではない。
英語式発音に従う必要性はない。
僕はそのことを指摘した。

日本の外来語の発音を間違えて発音したり表記したりする日本人は多いのは事実だ。
しかし、異なる国から輸入された外来語が、日本語（カタカナ語）で異なる複数の
発音が存在するケースがある。その場合、そのどちらも決して間違いではない。
いずれも正しい。
外来語の発音の間違いを指摘すると言うことは、非常に難しいことである。

それにもかかわらず、英語の些細な間違いをカメラ板では指摘している人が
やたらと多いが、そこまで言葉狩り指摘されなければならないほどのことか？
というのが僕の提起である。

> 私は日本人なんでアメリカ人やドイツ人の話なんかどうでも良いです。
> まあ、身近な所では寝床をベッドと言うかベットと言うかは気になりますが……。

どうでも良いと言いながら、ベットだけは気になるか？
どうでも良ければ、日本人がバッグもバックも、どうでもよかろう。

ベッドおよびベットについて以下、真面目に回答しておく。

英語のbedの語源は独語のBett（ベット）なので、
寝床のことをドイツ人は「ベットまたはベト」と発音する。
ペンシルヴェニア・ドイチュ系米国人も「ベット」と発音する。
これらはいずれも子音推移（グリムの法則）に従う。

僕も寝床をドイツでは「ベット」と発音するし、
日本でもついうっかり「ベット」と発音することも多い。

寝床をイタリア語ではletto（レット）
フランス語ではlit（リ、フランス語では語尾のtを発音しない）と発音する。

そもそも、英語のbedもhandも、語源はドイツ語であり、
ドイツからの借用語である。
そして、独語のBettも、フランス語のlitも、いずれもラテン語からの借用語である。
そして、英語以外は、語尾を濁らさない点が共通している。
むしろ、ラテン語発祥の寝床の単語の語尾を濁らす英語は
世界的観点（ラテン語諸派）から見れば例外である。

ついでに言えば、Dachshund（独語、ダックスフント）を
英米人は、語源を重んじて「ダックスフント」と発音する人もいれば、
英米風に「ダックスフンド」と濁らして発音する人もいる。
語源から見れば「ダックスフンド」は間違いであるが、
しかし、英米式発音標準から見ればそれは決して間違ってはいない。
そして、どちらの発音記号も英語の辞書にはちゃんと載っている。
すなわち、どちらも（ダックスフントもダックスフンドも）正解だ。

書込番号：19803924

[９４６４６４９]

仮に日本でも出荷が始まっていたら、何処からか漏れそうですよね。
そんな話も出ないくらいのサプライズを狙っているのでしょうか。

書込番号：19803934　スマートフォンサイトからの書き込み

[やぁぁ]

予想より1日早い発表でした（笑）

発売日は予想通り！
ニコンダイレクトで注文してるんですが、発売日に届くかな〜？

書込番号：19803962

[Giftszunge]

横道坊主さん
> つうかメーカー関係無く発売日に異常にこだわるのはいつも高級機ユーザー。

その統計的根拠（データ、または他機種の事例）があったのか？

> で、発売後半年位して
> ｢入手直後に試し撮りした位で放置してたんですが、久しぶりに電源入れたらエラー表示が出ましたw｣
> なんてスレ立てする人が多いのも高級機ユーザー。

これもその統計的根拠（データ、または具体的な事例や話題）があったのか？

それとも横道坊主さんご自身の行動パターンのことか？
それとも横道坊主さんの想像上の仮説ことか？

書込番号：19803970

[Gan爺]

D500はどうなん？

発売延期きましたね
http://www.nikon.co.jp/news/2016/0420_01.htm

書込番号：19804001

[Gan爺]

来ましたね　D500
28日発売みたいです。
http://www.nikon-image.com/products/info/2016/0420.html

書込番号：19804009

[スーパーホー]

Gan爺さん

じっくり 待ちましょう

書込番号：19804018　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

　大方の予想通り28日発売予定となりましたね。

　カメラのキタムラネットショップでは昨日まで「発売日にお渡し」だったのが発売日決定したら「発売日以降のお渡しに」なりました。

書込番号：19804020

[９４６４６４９]

28日(^_^;)
混むよねぇ(^_^;)(^_^;)
買わないけど(^_^;)(^_^;)(^_^;)

書込番号：19804029　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

>ニコンダイレクトで注文してるんですが、発売日に届くかな〜？

　ヨドバシでは発売開始日が28日になっていても発売日にお届けとなっているくらいだし、ニコンダイレクトって無くなれば一時的に予約ストップとなった気がします。

書込番号：19804034

[ばかぶん]

mapcameraのホームページを見るとまだ

発売予定日 :2016年4月28日 <ただいまのご予約なら発売日にお届け>

となっていますね。(*^_^*)

書込番号：19804051　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

　連休の予定が入っているのに前日到着だと宅配便の遅れで届かない場合がありましたので連休前日は困りますが（だから基本的に木曜日が発売日なのだと思っています）、4月発売のギリギリなんでしょうね。
　発表が遅れたのは何とか21日を目指していたのでしょうか。

　予約はしていませんが連休中にでも店頭等で在庫があれば買ってしまうと思います。


>どうでも良いと言いながら、ベットだけは気になるか？
>どうでも良ければ、日本人がバッグもバックも、どうでもよかろう。

　私が、どうでも良いのはGiftszungeさんのアメリカ人のドイツ人の話で、どうでも良くないのは日本語になったカタカナ表記で濁音を付けている付けてないという話。
　ベッドとベットの話は身近な分かり易い例を挙げたのですが意味が分からなかったようですね。皮肉が通じないのはこちらとしても恥ずかしいです。

書込番号：19804070

[エスティvalley]

ニコンの製品情報を見ると「４月２８日発売予定」となっています。
これを素直に信じればいいのではないでしょうか！？

http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/

書込番号：19804095

[OM4Ti]

ニコンデジカメの代理店に成っているヨドバシ実店舗では、２月予約者には２６か２７日引き渡し可能と囁かれました。

書込番号：19804706

[功夫熊猫]

狭いようでも日本は広い。ましてや天災などで物流が滞り28日には販売できない地域だってあるかもしれません。
発売「予定」となるのは大人の事情、お約束。

書込番号：19804885

[さわかぜ]

＞OM4Tiさん
何故2月予約？
まず1月予約ユーザーを差し置いて2月予約ユーザーとか意味不明ですね。
それにPOS端末ですからそんな事できませんよ、ニコンに筒抜けです。
というかそんな事をしたら競合他社とニコンが黙ってはいないですから、あり得ないですね。
そんな事は妄想で留めて下さいね。

と、マジレスしておけば良いのかな？

書込番号：19804909　スマートフォンサイトからの書き込み

[tin mask]

＞さわかぜさん
これは2月までの予約者という内容に読み取れませんか？
2月の予約者にだけ渡すなど、誰にもメリットなどないので、何も気になりませんでしたよ。

書込番号：19805058　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM4Ti]

厳密に言えば「２月中までの予約者は前日引渡しができる」というような内容です。
初回発注数量より相当少ない内に発売前予約をした人は前日引渡しができるみたいです。
２月予約の人だけ渡せると解釈する方が、ちょっと無理があると思うのですが。
発売前予約で初回発注数に対して相当の余裕があれば、発売日の前日に店頭受け取りできるというのはオリンパスでもキャノンでも普通にしている事ですから。

書込番号：19807596

D500は大丈夫?

[murazinzya]

デジカメinfoに「ニコンD5のダイナミックレンジはニコンのフルサイズ機で最も低い」という衝撃的な記事が掲載されていましたが、テストの概略を述べると「低ISOで明るさを3EVほど持ち上げたときでさえD750と比較してかなりの量のノイズが見られる」というもので、高感度域での驚異的な耐性をウリにしたツケが低域でもろに出たといえるのではないでしょうか。
　高感度に特化したため、低域でのダイナミックレンジが犠牲になったらしいとのことですが、この傾向はEOS 6Dと同様というのだから、何をかいわんやです。
http://digicame-info.com/2016/03/d5-6.html#more

それで心配なのは、同様のコンセプトで発売を控えているD500で、常用ISO感度51200、拡張感度1640000というとてつもない高感度域でのスペックなのですが、その反面、低域の例えばISO100近辺でのダイナミックレンジの低下を来すのではないかという杞憂です。
　なぜなら、D5と同様の画像処理エンジンEXPEED5を搭載しており、全く影響がないとも断言出来ないと思います。
　連写、高感度耐性が劇的に進化した半面、通常の撮影で常用するISO100〜400の低域でのダイナミックレンジが制限されるとなれば、これまた問題として浮上するやも知れません。

書込番号：19742226

[hiderima]

そんなに、適正露出から外れた撮影をなさるのですか？？

それとも、８Bitカラー以上の出力できる、モニターとか、印刷機で出力なさるのですか？

書込番号：19742260

[うさらネット]

＞何をかいわんやです。

まだ発売もされていませんし、貴殿が購入されて、
半分しか信用・信頼できない引用先のような結果を印象としてお持ちになったのであれば、
貴殿から見れば、まさに何をかいわんやでしょう。

が、ニコンの目指す方向が貴殿の考えと違う方向だったとすれば、「何をかいわんや」には当たらず、
ただのコンセプトのすれ違いで、購入しなければ済むことです。

書込番号：19742280

[狩野]

murazinzyaさん

>低域の例えばISO100近辺でのダイナミックレンジの低下を来すのではないかという杞憂です。

すでに答えは出ているようですね，「杞憂」です．
　
楽天的すぎるのか私は，このような書き込みは冗談としか思えません．あっ，でも今日は4月1日じゃないし・・・スレ主さん，書き込む日を間違えたのでは．

書込番号：19742293

[橘 屋]

不安なら買わなければ？
ファンなら買ったら？

提灯記事に振り回されるより、発売されてから自己判断できるでしよ┐('〜`;)┌

書込番号：19742377　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

ダイナミックレンジが制限て。
D4よりD800の方がDxOなどでダイナミックレンジ広いですけどD4は問題にならなかったでしょう。
それと同じですよ。
使ってみれば大した問題で無い事が分かるでしょう。
現実的な使用で、アンダーで撮って後から持ち上げた画質より適切な高感度で撮った画質の方が確実にノイズが少ない画質になる以上、現実問題にはなり難い部分ですよ。

書込番号：19742387　スマートフォンサイトからの書き込み

[parity7]

D500のような連写機はJPEG 撮って出しが基本じゃないのかなあ。どんな場面でも自分でピッタリな露出を決められる人が使うカメラでしょう。ましてや3EV も持ち上げるなんて非常用としても現実離れしてます。

書込番号：19742406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

大丈夫です。

書込番号：19742433

[esuqu1]

こういう話が多くなってくると、結局はD7200がまた売れ出したりして^^

ピーキーなエンジンに無理して乗ってエンスト心配するなら、オートマで安心をどうぞって事ですかね♪
それはそれで良いことだと思いますけどね。

私も最近は夜景、ポートレート撮影以外は全てJPEG撮影になって来ていますし
露出補正も-２.0〜+１.0の間で使っていますので、気にしていません。

逆に尖がったメーカーチューン仕様の方が、使う喜び大きいかも（笑）

どうせならシャッターストロークもチューンしてほしかった^^

書込番号：19742444

[始まりはStart結局はエロ助…]

うわ〜　こりゃ、たいへんだぁ！　

平時、ISO3200位で撮りましょうか　　あはは〜　＾＾

D7200下取り出すのもったいないなぁ、と最近思うようになりました。

こっちをどうするかの方が私にとっては問題です。

金さえ有れば....　　　

書込番号：19742493

[murazinzya]

デジカメinfoに出ている記事は、Ｄ5についての海外のテスト機関による結果で、同じコンセプトのD500は果たしていかがなものだろうかと素直に申し上げているだけなのに、まるで血相を変えて難詰まがいの言辞で非難するご意見もあるのは、少々大人げないと思いますな。
　
hiderimaさん
　ご自分でかなりおかしな質問をしていると思いませんか？
　それに気が付かないとすれば、かなり特異な性格の持ち主でしょうな。
　
うさらネットさん
　ずいぶんな切り口上で突っかかってきますな(~_~;)
　
狩野さん
　＞楽天的すぎるのか私は，このような書き込みは冗談としか思えません．＜
　
　当方も相当楽天的なので「杞憂」で済んでいます。

橘 屋さん
　＞提灯記事に振り回されるより、発売されてから自己判断できるでしよ┐('〜`;)＜

　そう、提灯記事に振り回されないよう、海外のテスト記事はよく閲覧してます。

20-40Ｆ2.0さん
　＞現実的な使用で、アンダーで撮って後から持ち上げた画質より適切な高感度で撮った画質の方が確実にノイズが少ない画質になる以上、現実問題にはなり難い部分ですよ。＜
　
　普通の撮影ではあり得ない設定ですが、だからと言ってテスト結果を無視していいというものでもなく、当然杞憂ではあっても意見を述べる機会があってもいいと思いますがね。
　特に、同じコンセプトの機種ですから。

parity7さん
　＞ましてや3EV も持ち上げるなんて非常用としても現実離れしてます。＜
　
　まぁ、それでもテスト結果でこの機種の素性が分かるわけですから、それで納得するかどうかの問題ですね。

書込番号：19742562

[murazinzya]

esuqu1さん
　
　＞私も最近は夜景、ポートレート撮影以外は全てJPEG撮影になって来ていますし＜
　
　かつてのデジカメはRAW現像が基本みたいなこと言われていましたが、昨今は各社とも画像処理エンジンの改良に力を注いだ結果、通常はJPEGで十分、よほどのことが無ければRAW現像はやらなくなってしまいましたね。
　
始まりはStart結局はエロ助･･･さん

　ハンドルネーム長すぎ！
　＞D7200下取り出すのもったいないなぁ、と最近思うようになりました。＜
　連写10コマが絶対必要と思わ無ければ、D7200で十分でしょう。

書込番号：19742729

[kyonki]

こういう心配をして当然と思いますよ。

返信している方々はD500購入予定なんでしょうかね？

かつてD300も当時としては破格の常用感度ISO3200で登場しましたが、最低感度でも暗部にノイズが出ることで有名でした。
今回、D5が「低感度を犠牲にして高感度寄りに振っている」と聞いてD300のトラウマがよみがえりました。

この心配が杞憂であることを願います。

書込番号：19742735

[TUNOちゃん]

心配はごもっともだと思います。適正露出であろうと白飛び、黒潰れはありますし
輝度差の激しいシーンでは後で調整することも多々あります。
当然DRが狭いと後での調整が困難となります。

フルサイズのD5くらいなら少し位狭くてもまだいけますがAPS-CであるD500では確かに不安になりますよね。
ただコレばかりは出てみないとなんとも言えません・・・・

書込番号：19742865

[gda_hisashi]

なんかすぐ
画素数がとか
高感度性能がとか
今回のダイナミックレンジとか
パープル・・・がとか
周辺現行とかに流れがとか
データが好きな方多いかど

テストデータやスペック
より撮ってなんぼ

アングル（画面構成）やシャッターチャンスの方が結果への影響が大きい

僕は10年前の機種でも撮る事ではそんなに不満ない

書込番号：19742881

[kyonki]

むむ？
今は”写真”の話をしているのではない。

20数万も出して機材を新調しようとしているのだから、こういう点に心配をして当然では？

まぁ、使いだせば「なぁ〜んだ」ということになると思うけれど。
手にするまでは気になることですよ。

書込番号：19742894

[９４６４６４９]

フラッグシップ機なら、何でも撮れて欠点なんて無いことの望むのが当然だと思いますが。
まあ、買わない私が言うべき立場じゃないですが、過去スレの経緯を引きずって、スレ主さんに対して攻撃的立場に立つのは見苦しい。

書込番号：19742904　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

＞提灯記事に振り回されるより、発売されてから自己判断できるでしよ┐('〜`;)＜

　そう、提灯記事に振り回されないよう、海外のテスト記事はよく閲覧してます。

このタコ！　　自分の目で見ろ！
テスト記事を閲覧？これすなわち自身で判断が出来ないからだ、
提灯記事で振り回される性格かな？　記事に踊らされずD5を使ってみたら？
スレ建ては自身でD500を使用し、その機能に対してスレを建てることです。

書込番号：19742993　スマートフォンサイトからの書き込み

[takokei911]

(´・ω・`)知らんがな

買って確かめて、気になるなら売れば良い話では。まだ発売もされていないカメラにあーだこーだ言われましても・・・
気になるなら買わなければよい、ただそれだけです。あなたが買わなければ欲しい人により早く届くだけですから。

書込番号：19743065

[さわかぜ]

＞murazinzyaさん
今までcanon勢の人達はダイナミックレンジがとか言いながら普通に写真撮ってたわけで、別に大きな問題ではないと思うのですが？
そこまで問題になるのならプロカメラマンが皆ニコンに移ってますよ。
数字を追っかけているなら腕を磨いた方がよっぽどマシですよ。

書込番号：19743090　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>20数万も出して機材を新調しようとしているのだから、こういう点に心配をして当然では？

優れている点が一杯あるんだから
そうでもない部分も多少有っても仕方ないかな

デカいじゃんとか重いじゃんとか
バッテリー待たねぇ〜
何ていうのも
２０数万円も出して下位機種より劣っている？

大体フラッシュも付いてないのかよ

すみません暴走です

まあ
使ってみればそうでもない
結構使えるって
落ちじゃないでしょうか

書込番号：19743140

[okioma]

心配はわかるけどね。
まず心配なら、心配するだけはでなくショールームに行って実際に確認すべきでは


いつものように、持っているプリンターでA4サイズで判らないように設定して撮れば良いのでは？

書込番号：19743167

[acwo]

個々に思いも違いますよね。
まあ、前もっていろんな情報が出ることはいいかな。と、思います。
不安なら、しばらく待って買えばいいし、私みたいに、GWに手にしたいと思えば、人柱覚悟で注文すればいいし。
低ISO で、極端なテストテストの結果で一喜一憂するより、仮にそうでも、高感度特性や連写性能など、本来の撮影の、楽しさを広げてくれれば嬉しいと思ってます。
もしD500のDRが問題なければ、D5のアルゴリズムの熟成不足となるんでしょうね、早まった？ なら、ファームで修正されるように思います。

書込番号：19743449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

FXのD5のダイナミックレンジがどんなに悪くても、DXよりは遥かに良いでしょうから。
心配ご無用です。

書込番号：19743479　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンチ嫌いね]

＞murazinzyaさん
相変わらずの踊らされっぷりですね

書込番号：19743496

[DENIKOPPA]

D500のダイナミックレンジ、たぶん気にするほどのことはないんじゃないですかね。
D40くらい狭かったら一目瞭然なのですが、目視で分かるほど、レタッチですぐ破綻するような機種はニコンもさすがに出さないでしょう。
むしろ画素ピッチが広めなので諧調などはD7200より良かったりするかもしれませんよ。
たまに高画素機の画を粉っぽいと評する人もいますね。そのあたりは諧調が影響しているのではと勝手に推測してます。
Dfの開発者インタビューでも画素ピッチが広いと諧調（色の豊かさ）はよくなると言ってましたし。
ダイナミックレンジが多少狭くても高感度と諧調がその分良ければよいのかな位に考えてます。
画質はトータル性能で考えれば良いかと。

書込番号：19744077

[murazinzya]

kyonkiさん

　ニコンはD5000とD300s、そしてD7200と所有してきましたが、どれも不満を持ったことなかったですね。
　D300の感度についてコメントされていますが、当時はそんなもんだったでしょうね。
　もし、D500がD5と同様に高感度番長を目指しているなら、多少低感度域のダイナミックレンジが狭くなったとしても、むしろその仕様のほうが使い勝手はよくなっているとも考えらますからね。


TUNOちゃんさん
　
　フルサイズで低感度のダイナミックレンジの狭さを指摘されるということは、APS-CのD500はさらに厳しいテスト結果が出ることもあるわけで
　そうなれば、キヤノンが今までさんざん言われてきたことが、今度はニコンに伝播しないことを願うばかりです。
　出来ることなら、日中輝度差のある試写体で大幅な補正が必要となるようなことは避けてほしいものです。

gda hisashiさん
　
　＞僕は10年前の機種でも撮る事ではそんなに不満ない＜
　
　Ａ４写真程度の画質に機種や画素数など関係ないといっても過言ではないでしょう

　
kyonkiさん
　
　＞まぁ、使いだせば「なぁ〜んだ」ということになると思うけれど＜
　
　その通りでしょう。
　テストサイトの結果は、このような条件でテストすればこういう結果になりましたということですからね。
　

9464649さん
　
　お気遣い痛み入ります。
　

橘 屋さん

　＞テスト記事を閲覧？これすなわち自身で判断が出来ないからだ、＜
　
　突拍子もない考え方もあるものですな。　
　およそ、デジカメレビューなどは、メーカーから貸与された機材での提灯持ち記事など参考にするのはほんの一部でしかない。
　それより、公平性でははるかに意識が高いと推測される諸外国のテストサイトを参照にしたいと考えるのはデジカメユーザーの本音だろう。
　情報から得られることを否定して、どれほどの人を納得させる知識が身につくのかね。

書込番号：19745166

[murazinzya]

takokei911さん
　
　情報として取り上げているだけなのに、買う買わないの話にして結論を出していますが、そういうトゲのある言辞はご自分の性格を表していると思われるだけですよ。

　
さわかぜさん
　
　＞今までcanon勢の人達はダイナミックレンジがとか言いながら普通に写真撮ってたわけで、別に大きな問題ではないと思うのですが？＜
　
　キヤノン機のダイナミックレンジについては、テスト機関によるスコアーで低感度域で狭いとの結果が出ているようですが、だからいって誰もキヤノン機は劣っているなどと考えないわけで、むしろ業界をリードするほどのシェアを誇っている事実をみれば理解できることです。
　低感度域で輝度差が激しい試写体では、しろ飛び黒つぶれに若干弱いかなというのはあるでしょうが、高感度はむしろキヤノンの方が優れているというユーザーの声もあるようですから、優劣はつけがたいと思います。

　
アンチ嫌いねさん

　＞相変わらずの踊らされっぷりですね＜
　何をおっしゃいますやら。
　こういう意見の掲載があるからこそ、多くの反論やバッシングでこの板も活況を呈しているわけで、単なる同好会か仲良しクラブの話し合いの場ならレスもそれほど伸びないでしょうよ。
　
　
DENIKOPPAさん
　
　＞むしろ画素ピッチが広めなので諧調などはD7200より良かったりするかもしれませんよ＜
　多分そうでしょうね。
　D7200より画素数を落としている分、解像感は別にして諧調性に寄与する分は多いと思います。
　まぁ、テスト機関による結果は通常では在りえない設定ですからね。

書込番号：19745295

[murazinzya]

　D5の低感度域でのダイナミックレンジのテスト記事に引き続き、他のテストサイトでD5とD4s、1DXとの超高感度域での比較画像が掲載されていますが、それもISO 102,400という想像できない領域での画像で、フラグシップ機のD4sなど触ったこともないですが、画質の圧倒的な違いにさすがD5の超高感度域のスペックは掛け値なしの本物でしたね。
　ISO 100での違いは1DXともども、ほとんど見分けがつきませんので、両テストサイトでD5の素性を鮮明にあぶりだしたということになると思います。
　
　ということは、当然D500にも期待がかかるわけで、先のテストで低感度域でのダイナミックレンジの狭さを指摘されていたこともあり、下位機種だけに杞憂がなきにしもあらず、期待を裏切らないだけのスペックで登場するよう願うばかりです。

書込番号：19746006

[Gan爺]

大したこともない事に騒ぎ立てるスペック厨

辟易だわ

書込番号：19747188

[murazinzya]

　ニコン開発陣のインタビュー記事が掲載されていましたが、この中で「D500はD300sの後継機なのか？」との問いに「D300sから７年経って登場したDXフラグシップ機」と回答し、続いて「D7000シリーズがD300sの後継だったのでは？」との質問には「D7000シリーズがD300sユーザーの一部をカバーすることを期待していたが、ユーザーが求め続けたのでD500を開発した」と述べています。
　ということは、当初ニコンはD500の開発は念頭になかったともとれる内容ですが、なるほど立て続けにD800、D600、D750とフルサイズを投入してきた理由が分かるような気がします。

　つまり、ニコンはDXフォーマットよりフルサイズに重点を置いた製品展開で、ユーザーをFX機に誘導しDXはD7000シリーズの正常進化で対応する市場戦略があったのだろうと思います。
　
　DXのフラグシップであったD300sから乖離したコンセプトのD7000シリーズをどのような意図のもとに登場させたのかは知る由もないですが、7年もの長きに渡って、ユーザーをやきもきさせてきた理由がこれでなんとなく分かってきたような気がします。
　
　まぁ、それでもライバル機をはるかに凌駕するスペックで登場させたことで良しとしますか。

書込番号：19748044

[パッシブソナー]

ところで発売日って決まったのか？
ファームアップ前提発売したD5ではなく
また遅れてもいいからちゃんとしたの出せ
長年待ったし今更数ヶ月ぐらい良い。

愚痴愚痴言う奴はこの際買うのやちゃえよ
選ぶカメラ間違えだ。

書込番号：19748064　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

スレ主が　”何おか言わんや”　などと書いたから反発受けているだけですよ。

D5, D500 ともに、高速連写、高感度撮影に振ったカメラですよ。最近、センサーが
ものすごく良くなったという話を聞かないので、こんなものだろうと思ってました。

マジッックはありません。

D5のセンサーもD810より下でしょう。D4sを買った時に、D810より性能が低いのに
愕然としました。もっとも、京都に持って行って、暗い寺の中で撮ったら、肉眼より
明るく撮れたのには驚きましたけど・・・

撮影意図で、カメラは選びましょう。

そろそろ画期的なセンサーでませんかね・・・FOVEN買収の話なんてないのでしょうか？

書込番号：19748838

[ミヤコショウビン]

またまた出てきたこの御仁。

スレ主の大好きなＯＭーＤＥなにがしは、低ＩＳＯでＰＤＲ９．５にも満たない悲惨なレベル（？）。
それを擁護するぐらいですから、何の心配もいりませんよ、あなたには。

書込番号：19749330

[ジナー6]

ハイライト基準よりアンダーでとるAHOはいない。

書込番号：19749661

[ジナー6]

K-3で撮影した作品を拝見させてください。

書込番号：19749673

[ジナー6]

「階調」と表示できない方もおられるのですね。 色ではなくグレーの濃淡の分解能のことです。

書込番号：19749720

[ぎたお３]

ニコン使いでもあり、ニコンファンでもありますが、やっぱり暗部が粘るほうが絶対に良いと思います。

真夏の晴天の海辺でビキニ美人を日中シンクロせずに撮った場合とかシャドウ部のみを持ち上げたくなることはあります。

撮影ってテンポが大事だから、露出補正あれこれ試したり、フラッシュをバッグから出したりすること無く、ささっとスマートにシャッター押して後処理で対応するなんて時、ダイナミックレンジに、助けられることはあります。

書込番号：19749877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジナー6]

そのためにRawで-1.7EVで撮影するんでんがな。

書込番号：19749902

[OM4Ti]

Ｄ７２００のＲＧＢセンサーが２ｋじゃなくて９１ｋの解像力だったら買いなのですが、５年も前の低い解像力のＲＧＢセンサーだから顔認識も追従も世代遅れのセンサーに成っています。
屋外晴天の撮影で、服の一部に直射日光が当たって顔には部分的に影ができるような構図の場合にアクティブＤライティングを強めに設定すると顔の暗部に輝度ノイズで灰色の斑点が出るような時があるのでＤ７２００をＤ５００、Ｄ３００ｓと比べるならＤ７２００に非圧縮ＲＡＷも追加してもらいたいです。
キャノンのＤ８０００所有者にもＤ７２００は古いＡＥセンサーとバカにされそうです。

書込番号：19750376

[murazinzya]

　dprviewの記事にはテスト結果の中で「最低感度で控えめに３EV持ち上げたときでさえ、D750と比較してD5はすでにかなりの量のノイズが見られる云々」とか「D5のダイナミックレンジは、キヤノンのEOS 6Dと近い。」
　さらに「D5は非常に大きく明るさを持ち上げると、画面の上と下にバンド(ノイズの帯）が見られる。このバンドがどうして現れるのかはわからない。」などテスト結果は、通常の撮影では在りえない設定とはいえ、超高感度域への驚異的なスペックに期待を抱いていただけに、この結果報告に誰しも平常心ではいられないだろうと思います。
　その証拠に、以下のサイトへのユーザーの意見、感想の書き込み数を見れば得心がいくというもの。

http://digicame-info.com/2016/03/d5-6.html#more　
　
　特に「ダイナミックレンジはEOS 6Dに近い」などの結論に至っては、４〜５年も前の機種と同一の評価とは愕然たる思いがしました。
　当然、同じコンセプトのD500もその傾向ありやと思わないほうがおかしいわけで、続いて掲載された以下のサイトでは、D5の超高感度域でのスペックはハッタリやフロックではないことを実証できましたので、下位機種のD500もそうだと信じたいものです。　　
　http://digicame-info.com/2016/03/d5d4seos-1d-x.html#more

書込番号：19750895

[parity7]

そんなに6Dを引き合いに出さなくても。

書込番号：19750909　スマートフォンサイトからの書き込み

[たそがれた木漏れ日]

＞突拍子もない考え方もあるものですな。　
＞　およそ、デジカメレビューなどは、メーカーから貸与された機材での提灯持ち記事など参考にするのはほんの一部でしかない。
＞　それより、公平性でははるかに意識が高いと推測される諸外国のテストサイトを参照にしたいと考えるのはデジカメユーザーの本音だろう。
＞　情報から得られることを否定して、どれほどの人を納得させる知識が身につくのかね。


知識だけ身についたら満足できる写真撮れるんですか？

書込番号：19750987

[Gan爺]

＞murazinzyaさん

＞　情報から得られることを否定して、どれほどの人を納得させる知識が身につくのかね。

そんな事を重きにおいてるのはスペック厨だけですよ。

いい写真を撮る為に場所の下調べ、宿の手配、格安の道順
天気、自分の体力向上、カメラの設定、アングル、センス、必要な道具（脚立とか）
そんな事が私にとって最重要項目です。
そんな私の写真はいくらかアップしてますので辛口批判してくださいね

書込番号：19751061

[神父村]

＞　情報から得られることを否定して、どれほどの人を納得させる知識が身につくのかね。

人を納得させる知識は、『自身のブレない考え』や、『良し悪しと好き好き（製品完成度と各人の用途や好み）の区別』
によって得られるのではないでしょうか？

前者を言い換えると『自身に最善の機種を選び、楽しんで撮影出来る事』につきると思いますが、
それはネット上の情報（一般論）だけで得られるとは思えないです。

『使用用途や撮影条件が明確で、実写比較を交えた情報』を参考に、極力試写した上で機種選定をすれば、
「K3が不満→D750→D500→K-1→？」とはならないでしょうし、自身が楽しく撮影出来る機材に巡り会えると思いますよ。

『良し悪しと好き好きの区別』って、公の場では大切だと思うんです。
スレ主さんに苦言を呈している方の殆どは、意見を否定しているのでは無く、不愉快だからだと思いますよ。
用途も好みもゴチャマゼにして揶揄するコメントは、不愉快である以前に何の参考にもならないと思うのは私だけなのでしょうか？

各社のカメラ板を見ていますが、ニコン板が一番、殺伐としていて見辛く感じます…
見やすい板になると良いですね。

書込番号：19751332

[ぎたお３]

＞各社のカメラ板を見ていますが、ニコン板が一番、殺伐としていて見辛く感じます…
見やすい板になると良いですね。

ニコン板でなくても尖った機種がでると叩かれますので似たり寄ったりだと思います。ソニー板もかなり荒れやすくニコン板以上だと思います。

ただ冷静に考えるとチャレンジャブルな尖った機種が多いのがニコンとソニーであり、キヤノンやペンタはよく言えば安定した優等生的な機種が多いように感じます。

書込番号：19751375　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

parity7さん
　
＞そんなに6Dを引き合いに出さなくても。＜
　
　テストサイトが数年前のそれも下位機種を引き合いに出したことにどのような意図があったのか理解不能で、かなり衝撃的であったというのが実感で、デジカメinfoだけでなくこのサイトのユーザーの反応も知りたかったというのが本心ですから他意はありません。


たそがれ木漏れ日さん

　＞知識だけ身についたら満足できる写真撮れるんですか？＜

　知識だけなどと誰が言いましたか？


Gan爺さん
　
　写真撮りのお手本を説明していただき感謝いたします(^^)/。

神父村さん

　まるで人生の生き方や教訓でも講義されているかのような錯覚を覚えますな。
　お節介はほどほどに。

書込番号：19751436

[ジナー6]

D7200はOMの小さい画像センサーなどよりISO 800まででしたら豊かなトーンで滑らかな画像が素晴らしいですね。 浜辺でADLを強くかけるなんてビギナーみたいなことなさはらずエイトテンのデュフュ―ザーでトップを造れば済むことです。

書込番号：19751523

[コスト管理士]

＞murazinzyaさん

>デジカメinfoだけでなくこのサイトのユーザーの反応も知りたかったというのが本心ですから他意はありません。

と言うのが本心で他意がないと言うのであれば、皆様の意見を素直に聞けばよろしい。
D500に関する記事では無いのに、スレ主の憶測を付けてコメントするから、皆様が反応しているだけ。

何人もの方が指摘しているが、スレ主の他のスレ・レスを見ていると、主義・主張が一貫していない。
形勢が悪くなると、取って付けたように違う設定条件を出してくる。
スレ主がそこに気付かない限り、炎上しまくりだろう。

書込番号：19751756

[ねこまたのんき２０１３]

いずれにしても、このあたりの噂の真相が明らかになるまでは、低感度ｄｒ重視の方は購入を控えるのが宜しいと思います。低感度ｄｒ重視機はd7000シリーズに任せるか他のシリーズがでるのか解りませんが？

高感度重視と言うのは立派な方針だと思います
でも事前告知は無いのかな〜　ちょっとメーカーに不満感

書込番号：19752049

[デジタル系]

高感度が良くなった、って盛んに宣伝してますけど・・・。

低感度のほうは、連写が要求されないD810（あるいは後継機）にまかせるんでしょう。

景色派、マクロ派以外は、高感度重視でいいと思う。

書込番号：19752600

[ジナー6]

おっしゃるとおりD7000の画像センサーは優秀な印象があります。

書込番号：19752760

[９４６４６４９]

＞各社のカメラ板を見ていますが、ニコン板が一番、殺伐としていて見辛く感じます…

殺伐としていて見辛いのは特定のスレだけかなと思うのですが・・・。

特定の方に対して過剰反応されるからだと思いますよ。
過剰反応する方も悪いとは思いますが、そのレスがもっと悪いからねぇ・・・。
何でこうなっちゃうの？という思いで止めましたが、無駄でした(T_T)

あまりこういうこと言うとまたスレが荒れる原因になるのでやめます。
私が建てたスレ、そんなに殺伐としないですがねぇ（笑

書込番号：19752784

[ジナー6]

D500について書いておくれやす。

書込番号：19752802

[kumadon]

ダイナミックレンジが広い方が良いと思うのは好みの問題で、ダイナミックレンジが狭くてダメなら、フィルム時代のプロがリバーサルを使うわけがありません。
ノイズに関しても、リバーサルフィルム、特に、定番のKR（ISO64）は、ものすごいノイズでしたし、ラチチュードも5EVも無かったです。
銀塩フィルムもノイズは有りましたよね。

要するに絵作りの問題です。

今さらですが、銀塩フィルムの時代は、フィルムを変えたり増感する事で様々な絵作りができました。

撮像素子が固定のデジカメは、RAW現像で自由自在と思われていますが、やはり、撮像素子が絵作りの土台で、後からの現像ではどうしようも無い事もあると思います。


かつて、Coolpix SQと言う、ノイズが多くて酷評されたカメラがありましたが、ノイズ軽減処理が控え目だったので、実は非常にリアルな画像でした。

ここ数年のNikonの絵作りは、原点に回帰しているのかも知れません。

書込番号：19753262

[ねこまたのんき２０１３]

KR懐かしいですね〜
色補正の不要なエマルジョンを大量に購入して冷蔵庫に入れてました。

デジタルになって、フィルム時代より写真入門の門戸は遥かに広くなったと思いますが、本当に写真の勉強をやるならリバーサルを経験してほしいと思います。

てスレ違い失礼しました。

書込番号：19753297

[murazinzya]

　D500については、同じコンセプトのD5を参照して推測や希望を交えて意見を述べていますが、テストサイトの低感度域でのダイナミックレンジがD750より狭いとかEOS 6Dと似たような傾向などという結果に、発売を控えているD500はDXなるがゆえに、FXフラグシップより条件的にも厳しい結果が出ることになるのではないかという、一抹の不安を持つのはユーザーとして当然の心理で、デジカメinfoの反応を見れば理解できるはずです。

　テスト結果は、海外の公平性では信頼できる機関だと思いますし、デジカメユーザーにもかなり馴染みがあるようですから、大変参考になると思います。
　以下にも、D5の超高感度域の実写サンプルが載っています。
　http://digicame-info.com/2016/04/d5-10.html#more

　D5についての画像サンプルでは、超高感度域での画質はさすがと思いますし、低感度域でのダイナミックレンジの狭さについてもクレームのような意見もないようですから、テスト機関の低域についてのダメ出しは深く考えなくてもいいような気がします。
　
　上に張ったサイトでユーザーの一人が、アクティブDライティングを多用するので･･･とありましたがテスト結果を意識しての発言ですね。
　こういう前向きの発言こそ聞きたいものです。
プロ仕様はともかく、問題はD500ですわ。

書込番号：19753953

[鷹介]

D5を使った感じ、高感度はD４S比でそう極端には・・・という感じです。
なのでD500については少しクールに期待された方が良いかもしれません。

AFがD5と同等ということであれば、こちらはかなり期待してよいかと思います。
D5のAFすごいです。

書込番号：19755479

[太郎。 MARK�U]

デジカメは、何れも一緒です。

書込番号：19756077

[ねこまたのんき２０１３]

高感度重視機は、ニコンユーザーの多くの方の総意なのではないでしょうか？
少なくてもニコン社は新しいカメラを作る際にユーザーの声は聞いていると思いますよ

以前より何処かに書きましたが
カメラメーカーを育てるのはある意味ユーザーです。
一人の声は小さくてもきちんと主張しないと


クレームは駄目ですけどね

書込番号：19757134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

追伸
フラッグシップ機高感度重視が事実だとすると、ニコンはD810やD7200に自信があるんだと思います。
そういう意味ではＣ社よりもカメラの役割分担が進んでいるのかもしれませんね

書込番号：19757173

[kyonki]

＞高感度重視機はニコンユーザーの多くの方の総意なのではないでしょうか？

一般ユーザーがISO1万以上を使うことは滅多にはないです。
体育館スポーツやライブ撮影でもISO6400あれば殆ど事足ります。

メーカーとしては使いもしないような常用感度をぶち上げることで業界の注目を浴び、専門家から評価されメーカーの存在価値を高めて生き残ることも考えています。
勿論、それにより売上アップを目論んでのことです。

書込番号：19757378

[murazinzya]

　海外のテストサイトにD5とD4sの高感度の比較画像が掲載されていますが、高感度域ではD5はD4sに比べ1段分のアドバンテージがありISO51200でも縮小画像なら躊躇なく使えるということらしいですから、A4程度なら問題ないのでしょう。
　
　まぁ、こういった仕様はプロを対象にしたものですから、フルサイズならば素人はせいぜい等倍画像鑑賞で、ISO12800のノイズがどの程度のものか、これを許容限度とみなせばAPS-Cでは不満と感じるユーザーもおられるでしょうし、家庭用プリンターで写真をメインとするなら、ハンドリングに優位性があるAPS-Cフォーマット以下のものでも十分という考えもありますが、デジカメはPCで等倍画像の鑑賞ができるのも大きな特徴ですから、それが目的というユーザーもいることでしょう。

　果たしてD500が、市場でどのような評価を得るのか楽しみでもあります。　

書込番号：19757411

[橘 屋]

困ったちゃんですね
＞情報から得られることを否定して、どれほどの人を納得させる知識が身につくのかね。
自分で検証もせず、雑誌の提灯記事でうんちく語るカメじいそのもの、
子供じゃあるまいし提灯記事で踊りまくって・・・・
本人は得意気だが廻りはドン引きなの、迷惑なんだよ。

機材なんて使用者が納得すれば済むことじゃないの？
他の使用者が使える感度がどうとか、等倍鑑賞がどうとかスレ主さんには関係ないでしよ、
現にD500は予約が多いらしい、自分はペン太K-1も出るので様子見（自分で検証してから判断）
まだカタログすら見ていない、発売されてから見て、触って、試し撮りして、自分の目で見て判断すれば済むこと、
機材は嘘はつかないし、逃げやしない。

書込番号：19757555　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

　このスレも相当数のレスで賑わって、D500の発売が近づいてきましたので、そろそろ〆るころ合いかなと思っていますが、書き込みの中には自分がデジカメを手にした頃、カメラの知識をさまざまな関連雑誌やネットの情報を漁って得たことすら忘れて、いや、まったくなかったみたいにテストサイトの情報を参考にしていることを物笑いしているユーザーがいるが、そうだとすれば、まともな撮影ノウハウも知識も身についていないに違いない。
　笑いのネタとしては十分な価値があるような気がする(^^)/。
　これにて終了仕候。

書込番号：19758007

[９４６４６４９]

テストサイトの情報を気にして、いちいち難癖つける方より、実践写真のデータを惜しげもなく公開して下さるユーザの方が、格段に信頼できますが。

書込番号：19758014　スマートフォンサイトからの書き込み

[山猿９号]

海外の情報をコピペしてるだけの？
情報の選別も偏っていそうな？
日本語訳も正しいかどうか定かでない？
情報が元だとなんとも言えないですね。

何はともあれ、ご苦労様でした
＞レス主さん。

書込番号：19760216

[Giftszunge]

murazinzyaさん
> 書き込みの中には自分がデジカメを手にした頃、
> カメラの知識をさまざまな関連雑誌やネットの情報を漁って得たことすら忘れて、

やれやれ

雑誌に掲載された個々の製品固有のメーカ開発者からの確かな情報や、
新製品情報、テストレビュー等の記事は、大いに役立つ。
しかし、このスレッドの情報は、D500固有の確かな製品情報ではない。

> いや、まったくなかったみたいにテストサイトの情報を参考にしていることを
> 物笑いしているユーザーがいるが、

この確かな情報は、D5の板においては、多少役に立ったことであろう。
しかし、このスレッドの情報はD500固有の確かなデータではない。
D5の情報を元にした、murazinzyaさんの仮説、推量、憶測にしか過ぎない。

murazinzyaさんの仮説、推量、憶測は、当たるも八卦当たらぬも八卦

> そうだとすれば、まともな撮影ノウハウも知識も身についていないに違いない。
> 笑いのネタとしては十分な価値があるような気がする(^^)/。

D500の確かな情報ではないことを、
murazinzyaさんの推量にしか過ぎないことを
それをあたかも確かな情報であるかのごとく勘違いして舞い上がって吹聴している
murazinzyaさんのほうこそ、
まともな撮影ノウハウも知識も身についていないに違いない。
笑いのネタとしては十分な価値があるような気がする(^^)/。

murazinzyaさんの仮説、推量、憶測は、当たるも八卦当たらぬも八卦

そんな仮説、推量、憶測情報にどんだけの価値があることか？
そんな仮説、推量、憶測で、それをあたかももの凄く役に立つ信頼できるデータ
であるかのように装って、トンチンカンに廻りを無責任に煽動し、振り回すな。

いや、僕は、murazinzyaさんの仮説、推量、憶測が、
まったく当たらないとは主張していない。
もしかすれば、当たっているかもしれない。
しかし、もしかすれば、全然外れているかもしれない。
すなわちそれは、確かな情報ではない。
すなわち、その程度のガセネタ的価値しかないと言うことである。

橘　屋さんや、９４６４６４９さんが、
至極ごもっともなことを主張されているとおりである。

書込番号：19769529

[hiderima]

相変わらず、クドイ。

書込番号：19769577

[1641091]

D5もD500も、
フラッグシップ機と言うことですが、・・・・・

高額な、
高速連写、AFが高スペックな、
動体に特化した機種だと思います。

風景が撮れない、
撮るなと言うことではありませんけど・・

動体を撮るような状況であれば、
ISO　100を使用することは、
あまりないかと思います。
ISOより、SSやF値優先です。
低感度にある程度目をつぶり、
高速連写、AF精度向上で、
高感度耐性が良い方が助かります。

低感度のダイナミックレンジが、
最重要なら、他機種ですね。

書込番号：19770434

高画素・高感度の進化とそれに伴う問題について

[CrMnFe]

ニコンのサイトにこんな一文があることをご存知でしょうか？

http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/#section01

私はD810Aユーザーで、当初から取扱説明書にこの一文があったので天体写真専用の特殊なカメラでのみ発生する現象かと思っていました。

どうやら天体写真撮影専用カメラでないD5､ D500ででも確認されているようですね。

メーカーに問い合わせたところ．．．、

「VR制御システムの特性により、VRをOFFにしていても、画像にむらが出ることがあるため、高感度や長時間露出で撮影する場合にはおすすめしておりません。」

「特に、D810Aは天体撮影を主とした機種で、D5、D500は従来にはない高感度に対応した機種となりますので、これらの機種につきましては、今まで以上に高感度や長秒時による撮影が増えることを鑑みまして、「VRレンズ装着時のご注意」として、注意を喚起させていただいております。」

また、「D810A以前のカメラについても起こりうる現象か」の問いには

「D810は、D810Aと基本構造は同様となり、D810Aと同条件ならびに同じ設定で高感度や長秒時撮影を行った場合は、同様の現象が発生する可能性があります。また、D810A、D5、D500以外の機種においても、使用方法によっては、該当する機種がありますが、その現象が発生する割合や程度は機種によって異なります。」

ということのようなので、「高画素・高感度カメラ」と「特定のＶＲレンズ」を「高感度、長時間撮影で使用する場合」に発生する現象のようです。

私自身もまだこの「むら」を経験したわけではありません。
そもそも「むら」って何？．．．のレベルです。

極端な条件でのお話かとは思いますが、これらのレンズを使用する際は気をつけなければならないようです。


P.S.

あくまで注意喚起が目的です。
知見の広がるスレッドになることを希望します。

書込番号：19731860

[御用だ]

＞CrMnFeさん
貴重なご高見、畏れ入りました。
スレタイ「 高画素・高感度の進化とそれに伴う問題について」に関し、VRレンズに問題が起こりうる可能性のあることが良く判りました。
また、後学のために教えて頂きたいのですが、どのマウントの、どんなレンズが「 高画素・高感度の進化とそれに伴う問題について」を提起されたスレ主さんのお眼鏡に適うのでしょうか。同時に、それは如何なる理由からでしょうか。ぜひ、具体的に例証を持ってご教示くだされば幸いです。

書込番号：19731979

[めるあどりん]

もともと手振れ補正は光学上は余計なレンズであり、画質を損なうものとして高画質レンズへの導入は見送られてきました。
要は、保護フィルターが何枚もあるのと同様かと思います。

前面の保護フィルターなら、そもそもレンズ自体には含まれていませんし、
画質劣化の心配があれば外せばいいのですが（一部超望遠の組み込みの保護ガラスや後部装着は除く）、
VRはOFFにしても、レンズ自体は外せません。
したがって、レンズ内に平行面が何枚も存在することになるので、そこでの反射光等による干渉が、縞模様のようになるのではないかと、個人的には想像します。

もちろん、通常撮影なら無視できるレベルなのでVRを搭載したのでしょうが、
設計当時は想定になかった最近の多画素かつ超高感度・長時間撮影でのノイズ低減技術の進化により、
画像に表れるようになったのでしょう。

これは、レンズ内手振れ補正なら他メーカーも同じだと思うのですが、どうなのでしょうか。
（上記はすべて個人の感想です）

書込番号：19732262

[CrMnFe]

＞御用ださん

＞どのマウントの、どんなレンズが

そもそも私自身、「むら」が何のことか解っていないレベルなんです。残念ですが、これについては私も知りたいところであります。

検証に時間がかかるのか、全てのボディについて検証されているのか全くわかりませんが、これらの回答を得るのに約１ヶ月かかりました。
待ちきれなくなって自分で確認してみようと思い、「むら」の定義とその検証方法についても質問してみましたが、これについては無回答でした。


＞めるあどりんさん

大体、そのようなことかなと私も想像しています。
全てのＶＲレンズで発生しているわけではないというのが腑に落ちないところです。

問題に気付いている以上、今後出てくる新しいＶＲレンズでは改善されるものと期待しています。

書込番号：19732571

[Paris7000]

＞CrMnFeさん

傾向として、古いVRレンズがリストされてますよね。
自分も持っているレンズとしては、24-120/4と16-35/4がリストされてます。
一方24-70/2.8Eと70-200/2.8GIIは載ってない

ここからは想像ですが、レンズ内のVR回路が発生するノイズが、超高感度撮影や長時間露光撮影で、画像にノイズが乗るのかなと。

VRをOFFにしても、VRレンズを真ん中に維持するためにコイルに電気を流しているとしたら、ノイズが発生するのではと。
新しい設計のVRレンズは、そもそもノイズの発生を抑えるようにしているし、VRoffなら、メカ的に固定していて、電気は流れてないのでは？

映像にムラが出るというのは、光学的な要素ではなく、電子回路的なノイズなり磁気が影響しているのではと推察します。
古いレンズはそういう磁気対策を行ってないからなのかと・・・

なので、D5,D500,D810A以外は、その影響が少なく許容範囲だけど、厳密には多少なりとも影響が出るということをニコンは言いたかったのではないでしょうかね〜


もう一つの可能性ですが、VRoffでもVRレンズをセンターに維持するためにコイルに電気を流し、センターに維持し続けているとしたら、長時間露光すると、微妙にブレが生じるとか・・・
でも、この仮定なら、他のボディでも同じなので、機種限定の話ではないですよね。

やっぱ、より高感度に強くなった最新機種がレンズのVR回路が発生するノイズを敏感に感じ取るようになってしまったとか？？
ボディ側でも、対策は取っているのでしょうけど、限界があるのかも・・・

書込番号：19732647

[lumineux]

＞御用ださん
スレ主の発言を読み間違えていますよ。
「ニコンにこういう記載があります」と紹介されているだけです。


＞CrMnFeさん
どれも少し世代の古いレンズ（〜2010年くらい）なので、
だんだんと刷新されてきているのでしょうけど、まだ使用者も多そうなので、
「むら」がどういった現象なのか？それが許容できるか？は
実例をもって確認したいので、それくらいの情報提供はほしいですよね。

もっとも、そんなことしたら、「不具合だ！」「自分のも出た！」などと
騒ぎ出す連中の恰好の餌食ですが。

書込番号：19732723

[1641091]

＞それくらいの情報提供は・・・・・

　同意します。
　メーカーサイドで、
　検証された画像提供が、
　欲しいですね。

　個人によって不具合を、
　許容できるかの判断が付きません。
　古いレンズは、買うなってことでしょうかね？

書込番号：19732933

[Paris7000]

> 古いレンズは、買うなってことでしょうかね？

でも、リストされている24-120/4って、D810とD750のキットレンズなのにね〜

書込番号：19733102

[デジタル系]

高感度にするのは、暗くてシャッタースピードをさげざるをえない時が多いので、
そこでVRをオフにしなくちゃならないのは問題ですね。

ただ、自分では経験がないです。

D5,D500は、ものすごい高感度を売り物にしているので、ISO が1万を超えるような
場合に問題になるのかな、と想像します。

具体的な数値が出てこないのは、まだ調査中だからじゃないですかね。

書込番号：19733271

[けーぞー＠自宅]

ＶＲのスイッチをオフにしたらその現象は止むのか？
それで全てがわかるような。。。

書込番号：19733358

[デジタル系]

＞ＶＲのスイッチをオフにしたらその現象は止むのか？

いえ、スイッチをオフにしてもダメだそうです。そう書いてあります。
それから、リストに載ってないレンズは、オフにせよ、と書いてあるので、
オフにすれば回避されるみたいです。

書込番号：19733503

[CrMnFe]

＞Paris7000さん

回路ノイズですか！？
これは思いつきませんでした。

なるほど、可能性としては「あり」ですよね。


＞lumineuxさん

もしParis7000さんの仰るように回路ノイズが原因だとすると、個体差や条件で異なるので症例の写真も出しにくいかもしれませんね。


＞1641091さん
リストの中に天体用に１本購入しようと考えていたレンズがあるんですが、これを見てやめた自分がいたりします．．．。

ＳＣでレンズを借りてその場で確認できたらいいんですけど。
でももし個体差や条件で出ないのならあてにならないですしね。


＞デジタル系さん

D810発表当時はこのような文言はなく、D810Aの開発時にわかったことなんじゃないかなと勝手に想像しています。
だとすると相手は天体写真なので間違いなく三脚、もしくは赤道儀などに乗せてがっちり固定された状態での撮影です。
手持ちのレベル、つまりＶＲが必要なレベルでは発生しないか発生していても気がつかないようなレベルなのかなと思います。
あくまで想像ですけど．．．。


＞けーぞー＠自宅さん

デジタル系さんも仰っているように、リストにある14本はVRをOffにしていても発生するようですよ。

書込番号：19733702

[CrMnFe]

D4s + 24-120VR	D4s + 14-24	D810A + 24-120VR	D810A + 14-24

いずれにせよ発生する条件がはっきり数値化されていないので判断できませんよね。

Paris7000さんとデジタル系さんのご発言でちょっと思うところがあり、試しに「D810A」と「D4s」に「AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR(以下"24-120VR"と略します)」と「AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED(以下"14-24"と略します)」とを付け、ダーク補正用のデータを撮ってみました。

撮影条件はどちらも全てISO 12800(D810Aの限界)、撮影時間は30秒、気温は20度です。"24-120VR"のVRはOffにしてあります。

ダーク補正のノイズは通常は専用ソフトで確認しますが、撮って出しのjpgファイルでも十分有意な差を確認できたのでそのままアップします。（該当機種(D500)での撮影ではないので規約違反かな？）

ノイズに強いと思っていたD4sがこのような結果になりました。これが「むら」なのでしょうか。D4sでのダーク補正は初めて撮ってみたので自分でも驚いています。通常、こんなISO値と露出時間じゃ撮りませんけど．．．。

一方D810Aはさすが後発で、天体写真専用ということもあり、30秒程度では違いがわかりませんでした。

これはあくまで一例ですが、D5､ D500についてもD810A同様、ISO 12800程度では出てこないのではないかと思います。

新機種についてはボディ側での対策はされているが、根本原因となるVR側の問題は旧レンズということもあり放置せざるを得ないのでこのような注意喚起がされたのではないでしょうか。これまた想像ですが．．．。

書込番号：19733758

[Paris7000]

＞CrMnFeさん

貴重な実験ありがとうございます。

D810Aでも、VRの方が、若干赤いノイズが多いのがわかりますね。
やはりVR付だと、ノイズを発生させ、それが画質に影響しているのでしょうね〜

書込番号：19733878

[CrMnFe]

＞Paris7000さん

有り難うございます。「回路ノイズ」に反応して撮ってみました。

D810Aの方は当初違いがわからなかったんですが、部屋を暗くしてモニターを見るとわかってしまいますね。

光学系を疑うならフラット補正データも撮らないといけないのでしょうけど、どうやら電気系で決まりのような気がします。

書込番号：19733994

[むぎ茶１００％]

＞CrMnFeさん

天体撮影で赤道儀(ポタ赤等)を使う時ってVR切りません?
確かそういう説明を聞いた事があります。

書込番号：19734215

[CrMnFe]

＞むぎ茶１００％さん

はい、切る事になっていますね。

リストにあるレンズ群はＶＲを切ってもこの症状が出るみたいですよ。

やっかいですよね。

書込番号：19734320

[むぎ茶１００％]

＞CrMnFeさん
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRもたまに使うだけに痛いですねぇ・・
まぁ星野撮影の場合28mmか10-24mm常用なので入ってなくてよかったです。

ただその長時間露出の長時間がどのくらいなのか

書込番号：19734994

[ぶらっぴ]

興味深い内容ですね。
実際は組み合わせないかも知れないですが、
心得といた方が良いさそうですね。

これが広がるとサードパーティレンズも、ドキドキします。

書込番号：19735111

[CrMnFe]

＞むぎ茶１００％さん

星野写真に限るなら露出時間を抑えてダーク補正とコンポジットで逃げる手があるので大丈夫かなと．．．。


＞ぶらっぴさん

サードパーティ製は冒険になってしまいますね。
メーカーに訊いたら教えてくれないのかな？

書込番号：19735818

[狩野]

　キヤノンユーザですが，にわかには信じられない話です．

　ニコンで星や星のある風景，港の船の光跡などなど長時間露光で写真を撮っている人たくさんいるけれど，最新のカメラだと画像にムラ・・・・って，何だかなー．間違いだと思いたいです．

書込番号：19736030

[woodpecker.me]

「ムラ」がどんな状態なのかがわからないので的確な推定はできないのですが、「三脚を使うときには手ぶれ補正を切ったほうがよい」という現象と同じものの可能性はないでしょうか。ようするに、レンズに伝わるわずかの振動によってVRが動作して画像が動くというような？

でもそれが「ムラ」というような画像で現れるのが理解できないので、可能性は低いとは思います（自分で挙げておいてスミマセン）。

私は仕事では電気屋だったので、回路ノイズという可能性もありとは思います。もともとレンズを動かす電力はカメラ側から供給しているのだから、その電力供給線を伝わってフィードバックがあるのか、あるいはレンズを動かすコイルなどからスパイクノイズが発生するのか、云々。

本当に実害が出るのだったら、Nikonはもっと詳しい情報を流すべきだと思いますね。せめて「ムラ」の画像を。今の状態ではユーザーの疑心暗鬼を誘発するだけで、かえって自分の首を絞めることになります。不具合な情報を隠すということがどれだけ企業にダメージを与えるか、昨今のニュースを見ていれば明らかなのになぁ......

書込番号：19736224

[CrMnFe]

＞狩野さん

星の写真はともかく、星景写真や夜景写真ではそれほど特殊な撮影条件でなくても撮れますよ。「比較明合成」なんて手もありますしね。

＞最新のカメラだと画像にムラ・・・・

というのも少し違うように思います。メーカーも古い機種でも条件によっては出ると言ってますし、ノイズに関して言えば19733758で述べていますが、むしろ古いカメラの方が盛大に出ています。


＞woodpecker.meさん

光学系・機械系の問題ではないのではないかと思っています。
私は仕事で「高周波無線データ伝送」を経験しましたが、マイクロプロセッサがはき出す抑圧ノイズに随分悩まされました。時代とともに性能は向上していますが、基本、デジタル回路はノイズの嵐です。

実際、ほんの数秒露出しただけのダーク補正データを専用ソフトで見てみますと、ノイズの多さに驚かされます。よくこれで写真として成立するなと思うほどです。「Expeed○○」の性能が凄いんでしょうね！？

＞不具合な情報を隠す

と仰っておられますが、既にメーカーがこの情報を公開していることで必要条件は満たしていると思います。十分であるかは別ですが．．．。

「むら」の写真は確かに見てみたいと思いますが、特定の機種と特定のレンズの組み合わせで特定の条件で発生した写真を見せられ、条件によって結果は異なるとか言われて果たして判断の参考になるものなのでしょうか。

そもそもどういう不具合データを公開すれば万人が納得できるんでしょうね。これはこれで興味ありますが、本筋から逸れそうなのでやめておきましょう。

書込番号：19738082

[越後の浮き雲]

＞CrMnFeさん　皆さん　こんにちは。

もう、スレ主さん　自ら結論を出してしまったのに、今更ですが・・・

昨日、ニコン銀座のサービスセンターに行って、ローパス清掃のついでに本件の情報を聞いたのですが、
1F,2Fのスタッフとも初耳だったようで、「本社に問い合わせときます」でした。

後ほど、カメラを取りに行ったら、
ニコンスタッフからは「古いレンズはD5,D500の高感度とD810Aの長時間露光を想定していないため、本体側でのノイズ処理に限界が有るようです。」との事でした。

古いレンズはVRのバージョンUP又は GからEシリーズへ世代交代するのでしょうね。

結局、大した情報は得られませんでしたが、話の筋(本社から情報)から
(Paris7000さん　推測の)
VRレンズからのインターフェアの疑いが強いようです。

これも、同一マウントを堅持し続ける為の弱点では有りますが、それが又時間を経て良い記憶になったりもします。

昔、D60〜80 の時代に D4s+24-120VR の様な写真が上がっていましたね。
ニコンは長時間露光するとCCDが赤やけすると天文マニアの方は敬遠されていたことを思い出しました。
この時は、センサ周りの冷却が足りないとか、ヒートシンクを付けると改善したとか・・・

書込番号：19738683

[CrMnFe]

＞越後の浮き雲さん

サービスセンターで訊いて頂いた事をわざわざ書き込んで下さったんですね。ありがとうございます。
すっきりしました。

Paris7000さん、ビンゴでしたね。すごい！！

D500はいずれ購入する予定ですが、吐き出す絵に期待したいと思います。
"D4s + 24-120VR" の結果を見てD5にも揺れています。お財布にはきついですが．．．

レスを頂戴したみなさん、どうもありがとうございました。

書込番号：19739159

購入資金の当てにしていたのに・・・ニコンダイレクト

[ほたるいかおやじ]

発売当初から愛用していたD300sを売却して、D500の購入資金の一部にするため、ニコンダイレクトの「買い替えアシストサービス」を利用しようと計画していたが、買取上限額がD300sボディー単体で先週の35,000円から一挙に22,000円に急激に下がっている。
キャンペーンでニコンダイレクトクーポンだと、（査定金額＋5,000円）＋20％なので、最高（35,000円＋5,000円）+20％＝48,000円が、（22,000円＋5,000円）+20％＝32,400円と大幅ダウン。
査定額は傷や使用程度で下がるのはしょうがないとして、上限額がたった1週間ほどでこんなに下がるとは・・・
3年保証とかを考えて、ましてや買い替えキャンペーンを利用すると安売り店とそう大差く、信頼できるニコンダイレクトを考えていたのに残念！
メーカーの買い替えアシストなのだから、ニコンユーザーが買い替えやすくしてほしい（涙・・・）

書込番号：19716419

[ｈｏｔman]

これはある程度は仕方ないかも・・・
買取が最低ラインの『なんでも下取り』でない以上、
中古市場価格を見越して変動することは稀にありますからね。
D500発売を見越しD300sの中古が大量に出回ると
考えている可能性がありますね。

ただ買取下落のタイミングが絶妙と言うか、
D300sからの買い替えの人は結構いるかと思いますので
もう少し待ってくれれば・・・となってしまいますよね。

書込番号：19717052

[けーぞー＠自宅]

発売時期が近付くともっと買い取り価格は下がるかも。
世代交代が加速するわけです。

書込番号：19717138　スマートフォンサイトからの書き込み

[CUSTOM_XX]

1週間で下がったのではなく、スレ主さんが見られたのが1週間前なだけでは？？
たとえばもともと50000円で先週に35000円に下がり、その後1週間でさらに大幅に下がったのなら「ニコンさんちょっとー！」ってなりますけどね。

書込番号：19717230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒカル８]

D300Sはトリケラトプスの化石どすってジナー6はんが
言ってました。

告げ口大好きヒカル8どす〜。

書込番号：19717245

[アダムス13]

32400円でもかなり良心的なサービス価格だと思います。

書込番号：19717314　スマートフォンサイトからの書き込み

[kandagawa]

フジヤカメラの上限買い取り額が、３１,０００円。
ここからツメの先ほどのキズがあっても20%は減額。
目立つキズでもあろうものなら推して知るべし。

ニコンならあまり厳しい減額査定はないので、
相場以上の良い条件と思うよ。

書込番号：19717539

[７３０２４３]

D5,D500が発表されてニコン機の買い取り価格は下落しているようですよ。
私はD3、６５０００円、D7100が３５０００円でお嫁に出ていきました。
いずれもシャッター数が多いようでこれでもいい値段らしいです。

書込番号：19717582

[うさらネット]

ニコンはユーザからの引き取り額に、ひょっとしてプレミアム減額して、業者売却するはず。
相場が下がっているから、ニコンも痛し痒しで、今頃、背中を掻いてますよ。

わっし、D300S 9000ショット 4.5万で先月だったか購入してます。

書込番号：19717620

[うどさん]

実際に買い取るのはデジタルリユース株式会社ですから仕方ないのかも知れません。

買替アシストサービスの説明より
「ニコンダイレクト買替アシストサービスは、お客様のご不要になったお手持ちの商品を買取サービス提供会社（デジタルリユース株式会社）が買取りし、お客様がその買取代金（現金またはクーポン）を使って、ニコンダイレクトで新しい商品をご購入いただけるサービスです。」

書込番号：19717636

[ほたるいかおやじ]

皆さん、いろんな意見ありがとうございます。
このキャンペーンが始まった直ぐに見たとき上限35000円キープでしたが、昨日自宅にあった元箱等がそろい（単身赴任中なので）、いざ申し込みの段階で22000円に急落。
痛いです。

書込番号：19717663　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF Nikkori]

スレ主様こんにちわ

確かに今月上旬に比べ他の機種も値下がっていますね。D810ボデーはずっと19万円でしたが18万円に。
ここの難点は時間が掛かること。
私は2月4日にD810買取り申込んでから入金が2月下旬でした。トータル3週間程です。
但し、事前に何件か下取り、買取りチェックした中ではここの196千円が一番でした。

書込番号：19717765　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

ほたるいかおやじさん

ニコンダイレクトの買取査定は良くないです。

現時点の有名カメラ店の買取査定は次の通り
・フジヤカメラ：　買取上限　32,000x1.15=36,800 並品（AB）相当　31,000x1.15=35,650
http://www.fujiya-camera.co.jp/2014satei_kekka.phtml?key_maker=0&key_search_category=0&key_keyword=D300s&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20
・ＭＡＰカメラ：　ワンプライス買取　\29,000

書込番号：19717789

[星名美怜]

まぁまぁおやじさん、ほたるいかでも食べて気分転換しましょうや。

書込番号：19718003　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

仕方ないでしょうね。新型がでれば旧型はいっそう古くなるのだから。

たとえばD500の発表前に中古のD300を買おうとしていた人の
何割かはD500の発表後にD300の購入はやめるだろうから
D300の中古市場はだぶつく。

それにD300を下取りにD500を買おうという人たちも出てくるから
いっそう中古市場はだぶつくことが想定される。

したがって買い取り価格も下がるという当然の成り行きでしょう。
買い取り店の店長になったつもりで考えると理解できますね。

必ずしも単調減少ではないようですが、一般論としては
下取りすると決めた時点でなるべくはやく下取りするのが
よいと思います。

私はD7200とD7100を下取りする予定ですが、4月上旬に
使う予定があるので我慢です。今日より4月中旬のほうが
おそらく下取り価格は下がっているでしょう。でもカメラは
撮影してなんぼだからあきらめています。

書込番号：19721394

[ファンタスティック・ナイト]

オークションで48,000円で出せばもしかしたら売れるかも？！

書込番号：19721949　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

D500が店頭に出れば、まだまだ下がるだろうD300Sを待ってます。

書込番号：19723303

[ktosi]

D500がEOS 7D Mark II の発売時と比べ現時点の価格ぐらいに下がるだろうか？
もし下がるなら1年ぐらい様子見なくてはならない。


泣かぬなら泣くまで待とうホトトギス
徳川家康の心境？


皆様方の１年後、Ｄ500の予想価格は？

書込番号：19723639

[Giftszunge]

kandagawaさん
> フジヤカメラの上限買い取り額が、３１,０００円。
> ここからツメの先ほどのキズがあっても20%は減額。
> 目立つキズでもあろうものなら推して知るべし。

20%も違うか？

フジヤカメラの査定前の上限目安はABランクの上限額で告げられる。
もし、査定時に爪の先ほどのキズが有れば、Aランクではなく、まずABランクとなる。
無傷でとても綺麗なあたかも新同品のAランクならば、
ABランクよりも高額買い取りとなる。
ABランク査定ならば、上限額がそのまま。

ABランクにも、AB+と、ABと、AB-（やや目立つキズ）にきめ細かく区分されてる。
その下にはBランク（見た目かなりくたびれているが機能に問題なし）や、
Cランク（ジャンク級）もある。
そのぞれのランクに従って買取額が細かく決められている。

また、同じランクでも、取説が無ければ\1000減額、
付属CD-ROMが無ければ\1000減額となるなど、
きめの細かい査定の仕組みだ。

ところで、AランクとABランクとでは、
買い取り査定額が20%もそんなに大きくは違わない。
せいぜい10%程度。

機材売却を一度経験してみれば分かる。
どういう理由でAランクではなく、ABランク（または他ランク）となったのか、
きちんと説明してくれる。信頼の置ける明朗会計の店だ。
だから僕は売却時にこの店を贔屓にしている。

また、中古品を購入した場合、後でもし気に入らなければ、
一週間以内ならば、快く交換に応じてくれる。
ランク変更となっても、差額（プラス・マイナス）で応じてくれる。
例えば、同ランク品であっても、その日の販売額が下がっていれば、
差額返金をもらったことすらもある。数日で中古額が急変することもある。
誠実な明朗会計の店である。

もし、中古品購入時に、試写品定めがその場で厳密にできていなくても、
その場でうっかり見落としがあっても、ためらわずに安心して中古品購入ができる。
レンズではよくあるパターン。
気に入ったレンズを見つけるまで期限内で何度でも変えてくれる。
だから僕は中古品購入時にこの店を贔屓にしている。

補足：
フジヤカメラの店内照明はインバータ式ではなく、フリッカーでまくり蛍光灯である。
その性で、レンズのAF精度が店内では厳密に調べられないことがある。
それでも安心。

書込番号：19729842

[ほたるいかおやじ]

いろいろと悩んだ結果、会社の人に35,000円で売ることになりました。
いろいろ使い込んだので、多少細かいすり傷もありますが、良い値段で嫁入りできました。

D500は、下取りでの購入でなくなったので、あわてず皆さんの使用評価を見てから購入します。

譲渡するにあたり、D300sを元箱にしまっていたら中にレシートがあり、愛機は2009年12月19日にヤマダ電機で179,000円にポイント15％（26,850円）付で購入していました。
たぶんその当時は結構安く買ったと思います。
D500も20万円を下回ったら購入します。
それまでは、D750で撮りまくります。

書込番号：19737619

タッチfn機能非搭載

[☆ケン★]

D5500にはファインダーを覗きながら液晶パネルを指でスライドさせる事により、AFポイントを瞬時に移動出来るタッチfn機能が搭載されており、当然の様にD500にも搭載されると思っていましたが、CP＋で確認したところ残念ながら非搭載でした。

選択出来るAFポイントは55点となりますが、端から端までAFポイントがあるので、D5500の39点より余計に必要だと感じていただけに、ショックを隠しきれませんでした。

Canonにも搭載されていない便利な機能を、わざわざ省く必要があったのでしょうか！？

Nikonの説明員に聞いたら、プロやハイアマには必要ない機能と説明しておりましたが、全く理解が出来ませんでした。

搭載だけして、使わない人はオフにすれば良いかと思われますが、皆さんはどう思われますか！？

書込番号：19649024　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

フォーカスポイント選択にも使用できる
『サブセレクター』があるので、
十分と思います。

書込番号：19649062

[うさらネット]

他の機種で機能搭載機を数機種使っていますが、全て切っています。完璧に不要です。

関連機能を全て切れない機種がありまして、Lumix GF2ですが、
電源Onで首下げ携行中にターゲット移動して速写できず困りもの。
ボディキャップレンズにして強制的機能Offで使っているくらいに不要。

書込番号：19649072

[うさらネット]

それと、両手でホールドしますから、右手を離して操作して、また右手を持ち直すことが速写に支障。

書込番号：19649087

[鳥撮りトリ]

私も必要性を感じていませんので
順当な判断だと思いました。

どれくらいコストが増えるのかわかりませんが
必要性の少ない機能を省いてくれるのは歓迎です。

書込番号：19649090

[☆ケン★]

今のところ、皆さんは必要性を感じていないようですね。

ちなみにタッチfnは、液晶画面の右半分だけを使用するので、グリップは握りながら操作出来ます。

よって、より大型なD5だとかなり窮屈な体勢になりますが、D500なら問題は有りません。

ちなみにD5500は一眼レフでは唯一この機能がついているので、売れていると言っても過言では有りませんし、ハイアマの方に試してもらっても眼から鱗だとおっしゃっておりました。

書込番号：19649136　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

D500に付けても
D500のチルトと、D5500のバリアングルとでは、
使い勝手違うでしょ？
ファインダー覗きながらでは。

書込番号：19649152

[ProDriver]

総じてデジイチフラグシップ機を使う人とそうでない人とでは撮影のポリシーや撮り方が異なるので皆さんが言われている通り不要という考えは多いでしょうね。
フラグシップ機に背面液晶ディスプレイのバリアングルやチルトを希望する人もありますが同様（フラグシップ機には不用）じゃないでしょうか？
私は、バリアングルやチルトが欲しい時はサブ機に付いた物を考えます。

書込番号：19649155

[さすらいの「Ｍ」]

D500は、チルト付いてるのだけど、DXのフラッグシップとな？

書込番号：19649166

[ktasks]

canonの1DXmk2には付くみたいですよ。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/feature-movie.html#af

＞☆ケン★さん
これからもっと普及して来そうですね。
ファームで対応は難しいでしょうから
D５００sに期待ですかね。

書込番号：19649178

[kyonki]

スレ主さん

ファインダーを覗きながら液晶を指でなぞるのなら、サブセレクターを指で動かすのと同じではないでしょうか？
どこが便利なのかいまひとつ分かりません。LV撮影時なら便利とは思いますけど。

書込番号：19649187

[ヒカル８]

タッチ
https://www.youtube.com/watch?v=BuMOr0BG04s

書込番号：19649195

[デジタル一筋]

＞☆ケン★さん
はじめましてm(__)m

そのような機能があったとは存じませんでした。
私は中央一点か自動選択で使うことが多いのですが、そのような機能があれば積極的に任意の測距点を選ぶようになるかもしれませんね。
もしかすると、慣れが必要になるのかもしれませんが、多点化したこのカメラだからこそ活きるという見方もあるのかなと。

私も初めはデジカメのタッチ操作自体に戸惑いましたが、今では目新しいものでもなくなりました。
D90登場時、一眼レフに動画は不要、という意見は少なからず見受けられましたが、その後の展開はご覧の通りです。
デジタル一眼レフはこうあるべき、という固定観念も時代と共に変わってゆくのでしょう。

必要の是非については議論の余地があるかと思いますが、☆ケン★さんと同じご要望が複数よせられれば、メーカーとしても次機種には搭載するかもしれませんね。

書込番号：19649210　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

AFポイントを真ん中から端に持って行きたいときに、サブセレクターよりもタッチfn機能の方が素早く移動出来ます。

パナソニック等はいち早く対応していましたが、知らない方は店舗で実際にD5500で試されくだされば、いかに便利な機能かご理解頂けるかと思います。

ちなみに、ご紹介のあったCanonの1DX Mark�Uは、通常の液晶画面を見ながらのタッチは出来ますが、このタッチfn機能はついておりません。

書込番号：19649230　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル一筋]

連投失礼致しますm(__)m

＞さすらいの「Ｍ」さん
その観点は抜けておりました。
確かにティルトのみと２軸回転式ではまた違ってくるかもしれませんね。
今手元にカメラがないため想像で申し上げるしかございませんが(^^;
しかしながら、こうした要望はメーカーとしてはどのように捉えられるのか、少々興味が有ります。
私は常々「我々ユーザーは好き勝手が言えるが、それをまとめあげるメーカーはご苦労なこと」と皮肉混じりに考えておりましたが、実はメーカーとしては貴重なサンプルと為りうるのかもしれません。

＞☆ケン★さん
効果の有る無しはともかく、ご意見ご要望は何らかの形でニコンにお伝えするとよろしいかと存じます。
胸のつっかえが除かれるだけでなく、同じご意見のユーザーにとってもメリットとなるのではないでしょうか。

書込番号：19649277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞☆ケン★さん
すみません。
てっきりLV時の操作機能と思い勘違いしました。

ファインダーをのぞきながらが、イメージしにくかったのですが
確かに慣れれば素早く出来そうですね。

Nikonの説明員はユーザーのスッテプUPを考えて無いのか？
多機能を使わない人には
宝の持ち腐れですが、
使う人には正しく宝物

これだけスマホライクになって来たら
アプリとして別途対応（有償）、ナンテ方法なら
いる派、いらない派、両方満足出来る気がします

書込番号：19649316

[小鳥]

　ファインダーを覗きながら液晶をってのが想像つきません。
　ファインダーから目を離してたら操作出来そうだけど、液晶に顔が凄く近い状態でどうやって操作するのか……。

>パナソニック等はいち早く対応していましたが、知らない方は店舗で実際にD5500で試されくだされば、いかに便利な機能かご理解頂けるかと思います。

　今度見てみたいと思います。

書込番号：19649326

[怪人kou]

スレ主さんこんにちは。
私も滅茶苦茶ガッカリした一人です。

プロやハイアマには必要ない？
だったらタッチAFやタッチシャッターもいらんでしょうってなるし、使わない人は切ればいいだけですもんね。

書込番号：19649352　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

何となく皆さんの意見を聞いてくいたら、D500にタッチfn機能が搭載されなかった理由がわかって来ました。

理由は、Nikon社内の会話形式で書きます。


技術者A
「さあ、今開発しているD5とD500には4Kを搭載するために、タッチパネル対応すると決まったが、D5500についているタッチfn機能はどうする！？」

技術者B
「いや、プロ機やハイアマ機にはサブセレクターがあるし、いらないんじゃ！？」

技術者C
「私はD5500を使ってますが、なかなか便利な機能ですから、搭載した方が良いと思いますね。」

A
「搭載する自体、大したコストアップにはならないが、D500ならまだしも縦グリ一体型のD5だと、縦位置撮影している時にタッチfn操作画面を右半分から画面下半分に切り替える必要があるし、それは少し無理があるな。」

C
「確かに。」

B
「しかも、D500だとかなりのユーザーが縦グリつけて撮影するかと思うし、やはりD500もD5と統一しちゃった方が後々面倒くさい事にならないかと。」

C
「ですね！！まあどのみち、D5500にそんな機能がついている事すら認知度が低いし、プロの皆さまは従来通りサブセレクターを使って下さい、で問題なさそうですね。」

B
「でも、D500には搭載されたフリッカー低減機能がD5には入ってないですが、どうしますか！？」

A
「まーそれは、今さら忘れていましたじゃ済まされないし、オリンピック前までにファームアップで対応しよう。」


と言った理由で搭載されなかったと思われます(^_^;)

書込番号：19649389　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

実際に使ったことはないのですが、慣れると便利な機能かもしれませんね。
ただ、タッチパネルによる操作全般についてですが、クリック感が無い為に確実に停止できない場合があるように感じます。
仮にAFポイント移動に使うとして、スライド操作で意図しない点に移動してしまうより、従来のセレクター操作で意図した点で
確実に止められる事を重要視したのではないでしょうか？

あと、私的には親指が太いのでファインダー撮影時に顔とタッチパネルの間には入らないかな〜。

書込番号：19649391

[☆ケン★]

＞怪人kouさん
良かったです、同じ様な思いの方がいて！

不要なら切れば良いだけですが、Nikon社内会議で見送り決定されたみたいですね(^_^;)


＞つるピカードさん
D5500で操作してもらえば分かりますが、スマホと同じ様に感覚的に慣れてしまえば一発で移動したいポイントに行けるようになります。

また、右目でファインダーを覗きながらなら、鼻と液晶の間にスペースが出来るので、どなたでも親指が入るかと思われます。

但し、タッチfn機能にはAFポイント移動以外の機能も選択出来るので、店舗で操作モードのタッチfnからAF移動を選択しないと作動しないので、最初に確認してから試してみて下さい。

書込番号：19649470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェンツーペンギン]

タッチfn機能ないんですか！？てっきりついてると思ってました。

あれ便利ですよねー。触ったことない人にはわからないだろうけど、親指に力を入れずにAFポイントを移動できるのでシャッターボタンに意識を集中できるし、スマホを使いなれた人ならボタンより素早く正確に合わせられますよね。

問題はバッテリーグリップ付けた時の縦位置ですかね。CFast対応とともにD500sに期待しておきます。

書込番号：19649486

[☆ケン★]

＞ジェンツーペンギンさん
残念ながら、着いていませんでしたね！！

まあ、会場のNikon説明員さんは当日の朝に初めてD500を触ったと言ってましたし、タッチfn機能って何！？状態だったので、途中で他の人に代わってもらいましたが(^_^;)

もしかしたら、D5500の39点なら液晶画面半分で操作出来ても、D500の55点だと入り切らなかった可能性もありますが、それにしても残念です！！

書込番号：19649508　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

一つは、親指により近い十字キーで操作できますし、
コサイン誤差無視すればAFロックで、タッチ操作より速く爆速構図作成できますから、
わざわざ液晶画面で操作する必要がないと言うことかな〜。

そもそも液晶画面は設定メインで、事後確認もチラですし、
ファインダしか撮影には使わず、あまり余計な操作はしないズボラ人ですから。

書込番号：19649512

[ジェンツーペンギン]

＞☆ケン★さん

まー、あれですね。ATMなんかでもタッチ画面で操作できないお年寄りも多いらしいし、平均年齢の高いニコンユーザーには受け入れ難い操作方法なのかもしれませんね。

ところでよく考えたらD500の大きさでグリップ握ってシャッターボタンに人差し指かけた状態で液晶まで親指届きます？D5500とは大きさが違うので難しい気がしてきました。

書込番号：19649533

[kyonki]

まぁ、失敗の許されないプロが使うことを前提にしたカメラですからね。
不用意にタッチしてAFポイントが思わぬ所にいったら困ります。

当然、開発段階でプロたちから意見は聞いているので、概ねここに回答されたような意見がプロからも多かったと推察します。

書込番号：19649556

[☆ケン★]

＞うさらネットさん

マイナス4.0EVの性能を誇る中央一点が最も信頼性が高いので、優秀な3Dトラッキングを使用して中央一点からスタートさせればある程度のコサイン誤差は防げますが、他のモノに引っ張られたりと万能ではないため、より確実にスタートポイントを決められるタッチfn機能と3Dトラッキングを併用したら、動きモノ等で即座にピント位置を決めたい方にも重宝するはずです。

書込番号：19649563　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

慣れの問題かもしれませんが、・・・・

望遠レンズを付け、
人差し指を、レリーズボタンに置き、
親指で、操作するとして、

液晶とサブサレクターボタンでは、
どちらが操作しやすいでしょうか？

私は、距離が近い、
サブサレクターだと
思います。

タッチfn機能とサブサレクターが、
両方搭載なら、
タッチfn機能OFFで対応ですが、
どちらか一つ選択なら、
D5の操作系に合わせて、
サブサレクターですね。

書込番号：19649577

[☆ケン★]

＞ジェンツーペンギンさん
確かに、ボディの大きさが違うので、とは思いましたが、実際にD500で仮想タッチfnをしたところ、指があまり長くない自分でも問題なく画面に届きました。

タッチ操作に慣れていない年輩の方こそ、より広い液晶で操作した方が楽なのに、とは思いますね。

書込番号：19649578　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞kyonkiさん
まあ、プロの方の意見を聞いたらD5には搭載しにくかったのかと思われますが、それは設定をOFFにしたらよいだけかと思われます。

せっかく他の機能で、7D2や1DX2より優位に立てたにも関わらず、この機能を搭載していたらぶっちぎりだったかと悔やまれます。

＞1641091さん
望遠レンズの場合はほぼ左手で支えているので、人それぞれかとは思いますが、逆にサブセレクターより素早く移動が出来るタッチfnの方が楽だと思います。

書込番号：19649597　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>ファインダーを覗きながら液晶パネルを指でスライドさせる事により、AFポイントを瞬時に移動出来るタッチfn機能が搭載されており、

キヤノンユーザですが，そのような機能があるのですね．驚きました．また有益な情報有り難うございます．
　お聞きしますがファイﾝﾀﾞｰを見ながら液晶パネルを指で操作するって，そのとき液晶パネル上の指の位置つまりAF点がファインダーで確認できると理解して良いのでのですね．

便利かどうか不明ですが，そうした評価は実際に使ってみないと分かりません．キヤノンからも登場するようで，これは今後の成り行きが面白くなってきました．

書込番号：19649619

[ペン好き好き]

サブサブ機でD5500を使ってます。最初便利で使ってましたが、今は完全オフです。
寒い時にグローブ使用中には使えないし、スマホ仕様のグローブでも認識がイマイチ。
やはり、サブセレクターの方が正確確実でした。
結局、通常時でもあまり使わなかったので。

書込番号：19649630

[☆ケン★]

＞狩野さん
Canonはいち早くタッチパネル対応しましたが、後から対応したNikonのD5500にしか搭載されてなく、80Dや1DX2等の新製品には無い機能です。

また、ファインダーを覗きながら液晶をタッチさせるとAFポイントが赤く点灯するので、そのまま感覚的にスライドさせれば、AFポイントが移動すると同時に当然ながら赤いAFポイントも移動しますので、ファインダーから目を離さずに操作出来ます。

ちなみに、バリアングル液晶を開いた状態だと、液晶画面全部でこのタッチfnが操作出来ますが、こちらはあまり現実的な操作方法だとは思いません。

いづれはCanonにも是非搭載して欲しい機能ですが、80Dに搭載されなかったので当分の間は見送りされる可能性が高いと思われます(^_^;)

書込番号：19649640　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞ペン好き好きさん
実際にD5500を使われている方の貴重なご意見ありがとうございました。

手袋つけた状態だと、やはり液晶の反応はあまり良くはないでしょうが、要は必要なければOFFにすれば良いかと思いますが、搭載されていなければONにも出来ないので、要はユーザーに選択の余地が無い事が不満なのです。

書込番号：19649671　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

脂ぎった指で液晶が汚れてるなんて耐えられない
だから不要

書込番号：19649801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞infomaxさん
鼻当たりません？

書込番号：19649810

[☆ケン★]

今思い出しましたが、ネットに掲載されていたD500のカタログには確かタッチfn対応との記載があったと思いますが、ようやく出たカタログには記載されてなかったので、カタログが遅れたのも、製品販売自体が一ヶ月延びてしまったのも、この誤記だか仕様変更の為だった様な気がしますが、カタログをダウンロードしていないのでどなたかダウンロードされた方はおりますか！？

書込番号：19649896　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイオ酵素]

まず私は効き目が左なのでファインダーをのぞきながら親指での操作はできないです
それとファインダーを覗いている状態では当然鼻も液晶画面に当たります。
ていうか当てないとファインダーに余計な光がはいるのとフォールドがしっくりこないです。

あとカメラを構えているときに親指を液晶画面持っていくとグラついて安定しないようですね。
しかも液晶左側に親指が届かないし…

スマホからのステップアップ組用にD5500だけにあれば良い機能だと思います。

書込番号：19649903

[ジェンツーペンギン]

＞☆ケン★さん

>確かに、ボディの大きさが違うので、とは思いましたが、実際にD500で仮想タッチfnをしたところ、指があまり長くない自分でも問題なく画面に届きました。

そうですかー。だったら液晶画面でAFポイント移動できたらうれしかったなー。初めてD5500触った時感動しましたもん。すぐ操作できたし感覚的に違和感をまったく感じなかった。
まー、サブセレクターがあればそれでいいという人のほうが多いようですししょうがないですかね。将来機に期待しておきます。


＞今思い出しましたが、ネットに掲載されていたD500のカタログには確かタッチfn対応との記載があったと思いますが、ようやく出たカタログには記載されてなかったので、カタログが遅れたのも、製品販売自体が一ヶ月延びてしまったのも、この誤記だか仕様変更の為だった様な気がしますが、カタログをダウンロードしていないのでどなたかダウンロードされた方はおりますか！？

1/6の発表時にカタログダウンロードしたけど「タッチfn対応」という記述はないですよ。現在のホームページと同じで「．．．．背面の画像モニターにタッチパネルを採用しました。タッチAF、タッチシャッター（静止画撮影時）ができる．．．」です。タッチAFはちょっと違いますもんね。

書込番号：19650169

[☆ケン★]

＞ジェンツーペンギンさん
ダウンロードしたカタログ確認して頂きまして、ありがとうございました。

うろ覚えだったので、確認の為に聞いてみましたが、カタログの件は勘違いしており、お手数おかけしました。

だとしたら、ヨドバシ、ビッグ、キタムラ、ヤマダ等の各店舗が不平等にならないように、販売台数を確保したく延期になったのかと思われます。

しかしながら、使う使わないはユーザー任せにしたら良かっただけなのに、搭載しなかったのはつくづく勿体ないと感じますね。

なくても、Canonにもついてないので販売台数には影響しないでしょうが(^_^;)

書込番号：19650268　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

写真を添付し忘れておりましたが、大きさはD750とほぼ同サイズなので、そちらの機種でも確認が出来るかと思います。

書込番号：19650283　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞そちらの機種でも確認が出来るかと

　タッチfn機能は、非搭載の
　D7200で、
　親指をシミュレートしてみました。

液晶右端には、
親指は届きますが、
指が開き、
グリップをしっかり保持できません。
その状態で、親指を動かすと
さらに安定しません。

200-500装着なので、
ゴーヨンクラスは、
まず無理かなって感じです。
軽めのレンズでは、
OKかも知れませんが、
D500に装着する、
超望遠系のレンズでは、
サブセレクターが無難ですね。

書込番号：19650669

[バイオ酵素]

＞あとカメラを構えているときに親指を液晶画面持っていくとグラついて安定しないようですね。

ちなみにこれD810とD750での使用感ですので！

書込番号：19650675

[スカライン]

個人的には、D500にタッチfn機能は不要だと思っています。


D500等の一眼『レフ』では、撮影するためにカメラを構えた時ファインダーに集中している為、背面液晶を使用することがない為です。
そもそも私の場合は、プラスチックの液晶カバーをつけているので、液晶に直接タッチできないです。


パナソニック等のミラーレス一眼では、背面液晶をみながら構図を決め、シャッターボタンを押すことが多いと思います。
しかし、一眼『レフ』では、ファインダーを覗きながら構図を決め、シャッターボタンを押すことが多いです。

街中で一眼『レフ』機を胸のあたりで構えて、背面液晶をみながら撮影されている方が時々いらっしゃいます。
ライブビューをメインに使用されているのかな？と想像しています。
（なかなか不思議な光景です）


一眼『レフ』についているタッチAFやタッチシャッターは、三脚等でカメラを固定し、ライブビューを使用して撮影する際に使用することをメーカー側は想定しているのではないでしょうか？


【主に】背面液晶を見て撮るカメラか、ファインダーを覗きながら撮るカメラか、カメラの構え方の違いだと思います。
ですので、ミラーレス一眼やコンデジにタッチfn機能は非常に便利な機能だと思います。

書込番号：19651807

[☆ケン★]

＞1641091さん
確かに望遠レンズだと安定しないでしょうね。

タッチfnの場合は、ファインダー覗いた時の頭と鼻、左手で安定させて、右手は完全にグリップを握った状態ではなく支える程度にすると言ったコツが必要かも知れません。

まあどちらにしても、D500には搭載されないのですが(^_^;)

書込番号：19651922　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞スカラインさん
いえ、タッチfnとは背面液晶を見ながら撮影するのではなく、あくまでファインダーを覗きながら液晶画面をタッチしてAFポイントを移動させる事です。

一眼レフで、液晶画面を見ながら撮影するなら、ミラーレスかコンデジで十分ですしね。

書込番号：19651929　スマートフォンサイトからの書き込み

[怪人kou]

これだけ説明してもまだ勘違いする人がいるんですねぇ…ニコンもうちょっと宣伝すればよいのに。


まぁ将来、サブタッチシートみたいなやつが親指近くに実装されたら便利かもですね。
D5500は小さい&背面モニターが右側までよってるのでタッチしやすいです

書込番号：19652052　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF Nikkori]

D5500は持ち合わせておりませんが、親指はAF-Lボタンにいるのがいつもなんで機能があったとしても使わないと思います。
フォーカスポイント多いからお触りもソフトじゃないと意図したツボに一発でいかんかったりして。

書込番号：19652191　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞確かに望遠レンズだと安定しない

　低画素、高速連写の
　尖ったスペックの当機は、
　望遠レンズで、
　ファインダーを覗きながら、
　動体撮影向きの機種ですね。

　望遠で満足に使えない機能を、
　追加搭載する必要はないのでは、・・・・・
　価格に跳ね返らず、
　OFF/ON可なら、良いかもぐらい、
　どちらか選択なら、
　サブセレクターしかありませんね。

実機で試していませんが、
親指を左側液晶に伸ばすと、
何らかのボタンの上を、
またぐ（覆う）状態になり、
誤動作の要因にもなりそうですね。

タッチfn機能、
LV撮影では、
有効と感じますが、
望遠を付けて、
LV撮影はしませんので・・・・・

書込番号：19652193

[ヒカル８]

職場のの上司、
ウチみたいな若い娘みると、すぐタッチしはるんどす。
もう嫌やわぁ。

書込番号：19652217

[☆ケン★]

＞怪人kouさん
ヘルプありがとうございます！！

Nikonは本当に宣伝が下手過ぎて、認知度がいかに低いか思い知らされました(^_^;)

まあ、小さなタッチポインターをつけるのはコストアップに繋がるので、恐らくしないと思いますが、せっかくの機能を活かさないのは勿体ないです。

書込番号：19652324　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞AF Nikkoriさん
確かに親指AFの場合だと、離せないからタッチfnは出来ないですね。

そこも含んで、今回は不採用だったかも知れません。

書込番号：19652338　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞ヒカル８さん
さぞかしタッチのしがいがあるのですね！？(笑)

＞1641091さん
まあ、使えるシーンは限られてくるかとは思いますが、全ての人が望遠レンズを着けっぱなしにする訳ではないでしょうし、色んなユーザーの意見を聞くのもメーカーとしての勤めでしょうから、これからのNikon製品に少しでも反映してもらえたらと思い、スレを立てさせて貰いました。


皆さんのトータルした意見としては、7割が不必要、３割があったら便利と言った機能でした。

とりあえず、今回は解決済みにさせて頂きますが、沢山のご意見頂きましてありがとうございました。

書込番号：19652351　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM4Ti]

液晶画面タッチでピントが合うということは、イメージセンサーに像面位相差用のドットポイントがあるということでしょうか？
画質優先のプロ用機に画質を下げる像面位相作用のドットポイントが多数あるというのは迷惑な感じです。

動作が確実だから、ジョイスティックのようなボタンを使う。それ以外の紛らわしい動きをするものはいらないという事ではないでしょうか。
Ｄ５５００にはジョイスティックのようなボタンが無いから、画面タッチができるようにしただけではないでしょうか。

書込番号：19658374

[☆ケン★]

＞OM4Tiさん
D5500には、Nikon1みたいな像面位相差AFは入っていないです。

タッチfnとは、ファインダーを覗いた状態でファインダー内のAFポイントを移動させるだけのモノなので、普通の位相差を使用しており画質に影響はありませんね。

書込番号：19658987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ririseni]

＞☆ケン★さん
初めましてですm(__)m
キヤノン6Dを使っていて試してみましたが、6Dは左側にモニターが寄っているので、モニターの端っこに触れる程度でした(゜゜;)
6Dは、サブセレクターがなくポイント移動にポチポチ押さなきゃいけないなので、あると便利かなと思いました。

書込番号：19662062　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ついてたほうが絶対に便利。

MFにしたって、カメラのフォーカス機能に頼ることはあります。

セレクターでの移動は時間かかるし、すごく面倒くさい。ついでにタッチシャッターも
つけてほしい。

コンデジ（G9X)で使ってからファンになりました。

あるいはフォーカスポイント移動専用のセンサーを付けるのでも可です。液晶の必要
なし。

書込番号：19662187

[三河のおサルっ子]

☆ケン★さん、こんにちは。

私は、一眼レフとミラーレスを使っていて、ミラーレスの方には、タッチAFもタッチｼｬｯﾀｰもついています。
最初はどちらも便利で使いやすいと思いましたが、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗いていると間違って液晶に指が触れ、意図しない処にピントが来ることがあったり、液晶に自分の鼻が当たってAF位置がずれたりしてしまい、今ではLV撮影以外は切ってあります。

ただ、レフ機の方でも知らぬ間にAFポイント動いていることありますがね、いつずれたんだって焦ることありますもん、知らず知らずにサブセレクターを指で触ってしまっているんでしょうね。

ただ、このような誤操作がなければ確かに使いやすいと思います。又、親指AFメインの人には向かないだろうとも思います。

でもあっても良い機能ではないでしょうか。必要なければ切れば良いし、必要ならスイッチ入れておけば良いし・・・でも最初からなければ使いたい人でも使えない、大は小を兼ねるではないですが・・・ね。

あと、ミラーレスのタッチｼｬｯﾀｰは驚きですよ。
何がって、AFの速さです。私はLVでしか使いませんが、コントラストAFなのにこんなに速いのって思います。（機種はパナGX7です）
子供がちょこまか動く撮影には最高ですよ。
※パナのコントラストAFはﾌｧｲﾝﾀﾞｰ撮影でも速いですね。ただ、AF-Cがイマイチなので鳥やモタスポみたいな動きものは？ですが。

ニコンのLV撮影時のコントラストAFとは全く違いますね。・・・話がそれてすみません＾＾；

書込番号：19664251

[1641091]

D5500を触ってきましたが、
D7200と大きさが異なり、
背面液晶の中ほどまで、
一応親指は、伸ばせますね。

D7200とD500が同等の大きさ、
（レリーズボタンと液晶の配置）
なら、D5500のようには、
液晶まで、親指は届きません。

D500を試されました？
＞液晶画面の右半分だけを・・・・・

　とても半分までは、無理かと・・・・・

書込番号：19664279

[デジタル系]

タッチ機能のついている一眼レフを調べていたら、

なんと、Nikon D5には付いている。Canon 1DxIIもですが・・・

つければ値段があがってしまうので、しょうがないとは思いますが、
プロはタッチ機能を使わないというのは、おかしな発言だと思います。

プロ機をプロが使うとは限らないのは当たり前ですが・・・

focus移動面倒くさいな、と思う人は、ここにはいないの？　私は
focus移動が面倒なので、MF使います。いくらフォーカスポイント
多くても、自分の意図と違うところにフォーカスされるんですよ。

書込番号：19665983

[☆ケン★]

＞ririseniさん
6Dみたいに、サブセレクターがないカメラには、タッチFn機能は有効かも知れませんね。
Nikonなら、将来的にはD810、D750、D7200の後継モデル辺りには採用されるかも知れません。

書込番号：19667716　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞デジタル系さん
確かにミラーレスカメラ等には、EVFを覗きながらタッチAFが出来てしまうモノもありますが、一眼レフは構造的には不可能でしょう。

でも将来的には、EVFと光学ファインダーの切り替えが出来るモデルをNikon、Canonとも作る可能性はありますね。

書込番号：19667738　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞三河のおサルっ子さん
NikonのタッチFnは、画面の右半分しか使用していないので、右目でファインダーを覗いた場所は鼻があたりAFポイントがずれてしまう事は有りません。

書込番号：19667762　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞1641091さん
ボディが小さなD5500だと確かにスムーズに画面にタッチが出来ますが、D7200やD750等はシャッターボタンを押しながら画面タッチは不可能かと思います。

但し、タッチFnの場合、必ずしもシャッターボタンを押し続ける必要はないと思いますので、一度シャッターボタンから手を離し、グリップは軽く添える程度ならD5すら可能となります。

ちなみに、D4sで縦位置にした状態で同じ事を試しましたが、画面上半分しか届かなかったので、結果的には縦位置、横位置でもタッチFnは問題なく使えそうでした。

書込番号：19667816　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞デジタル系さん
D5や1DXには、タッチ機能はついていますが、あくまでもファインダーを覗きながらAFポイントを変えられるのがタッチFn機能なので、今のところ一眼レフにはD5500しか採用されておりませんね。

フォーカスポイントがより多くなるプロ機こそ、是非とも採用して欲しい機能だとは思いますが、皆さんにもなかなかご理解頂けないなら、メーカーも採用しないでしょうね！

書込番号：19667865　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

遅スレ失礼します。

一眼レフからm43に移行した者です。

この機能はパナがたぶん3年ほど前から採用したもので、オリも最近搭載しはじめてます。しかもコントラストAFですから相当細かくターゲット位置を動かすことができ、便利に使っています。

そういう者からすると、このスレでの発言者の認識は驚きでした。同じようにカメラを手にしていてもずいぶん違うものですね。☆ケン★さん、よく頑張りました。

この程度の感覚だからこそ、いまだにミラーレスを見下す見当違いな発言が多いんでしょう。「 ミラーレスはAFが遅い」「動きものは一眼レフ」っすって？　もうちょっと勉強したらどうですか？

書込番号：19691519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェンツーペンギン]

＞☆ケン★さん

>確かに、ボディの大きさが違うので、とは思いましたが、実際にD500で仮想タッチfnをしたところ、指があまり長くない自分でも問題なく画面に届きました。

☆ケン★さんはD500でも問題なく届くと書いていましたが週末実機で確認してみたらまったく無理でした。（僕はわりと指は長い方です。）

D500では液晶の枠(フレーム)にしか届かず、D7200でも液晶の最右指一本分しか届きません。（グリップを握ってシャッターボタンに人差し指をかけた状態）やはりD5000シリーズ程度の大きさでないと難しく感じます。

将来的には(ボディの大きい)上位機種でもタッチfn機能(AFポイント移動)搭載は期待しますが、そのためにマルチセレクター/サブセレクターなどメインとなるべき機能が犠牲になるのもどうかと思うし、タッチfn機能(AFポイント移動)の上位機種搭載は無理だと思って諦めます。

書込番号：19691592

[☆ケン★]

＞ジェンツーペンギンさん

他の方にも返信しましたが、同じ事をコメントします。


ボディが小さなD5500だと確かにスムーズに画面にタッチが出来ますが、D7200やD750等はシャッターボタンを押しながら画面タッチは不可能かと思います。

但し、タッチFnの場合、必ずしもシャッターボタンを押し続ける必要はないと思いますので、一度シャッターボタンから手を離し、グリップは軽く添える程度ならD5すら可能となります。

ちなみに、D4sで縦位置にした状態で同じ事を試しましたが、画面上半分しか届かなかったので、結果的には縦位置、横位置でもタッチFnは問題なく使えそうでした。


と言う事で、AFポイントを移動させるだけなので、必ずしもシャッターボタンを押している必要もなく、４本の指でグリップを支えていれば、親指はD500やD5でさえ届きます。

書込番号：19691746　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ケン★]

＞沖縄に雪が降ったさん

応援コメント、ありがとうございます。

一眼レフだから、ミラーレスだから、と言う時代はファインダーの見え方以外の差はなくなって来ているかと思います。

それこそ、パナソニックのタッチFnに該当する機能を知った時に、早く一眼レフにも採用されないかと心待ちにしていたのですが、残念ながらエントリーモデルの機能と言った認識の方が大多数でした。

NikonもCanonも一眼レフだから安泰、と言う時代はとっくに終わりを迎えている事に早く気がつかないと、OLYMPUS、パナソニック、SONYに足許をすくわれかねない所に来ているのだと思います。

だからこそ、この機能があれば、ミラーレスに行かれた方を振り向かせるだけのインパクトがあったのに、と言った思いでおります。

書込番号：19691763　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞一度シャッターボタンから手を離し

　鳥撮の場合、
　静止状態で、
　フォーカスポイントを、
　中央から、鳥の瞳に移動ですが、
　レリーズボタン半押し状態から、
　指を離すことは無いですね。

高速連写の当機では、
指をフォーカスボタンから
離して、ゆったりと
撮る場面は、少ないと思います。

ゆったりと撮れる被写体なら、
高速連写、低画素の当機でなく、
高画素機の方が・・・・

書込番号：19691778

[ジェンツーペンギン]

＞但し、タッチFnの場合、必ずしもシャッターボタンを押し続ける必要はないと思いますので、一度＞シャッターボタンから手を離し、グリップは軽く添える程度ならD5すら可能となります。

＞と言う事で、AFポイントを移動させるだけなので、必ずしもシャッターボタンを押している必要もなく、４本の指でグリップを支えていれば、親指はD500やD5でさえ届きます。


シャッターボタンから指を離さないといけないならタッチfn機能(AFポイント移動)なくていいです。（LVなら使いやすそうから別にあってもいいけど。。。）

書込番号：19691833

[☆ケン★]

＞1641091さん
＞ジェンツーペンギンさん


大変申し訳ありませんが、欲しいと思っているユーザーが一人てもいる事をNikonに知って貰いたいかた書いたので、これ以上は議論するつもりは有りません。

また最初に書いた様に、使わない人はOFFにすれば良いだけなので、必要がない人に無理矢理使って欲しいなども思っておりませんので、宜しくお願いします。

書込番号：19692052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロメロメロン]

☆ケン★さんの意見に一票。
私もD500にタッチｆｎ機能が搭載されるのかと勘違いし非常に喜んだ口です。私は一眼入門させて貰ったD5300でシングルフォーカスに拘ってひたすらカチカチやってたもんでD5500のタッチｆｎを触った時、うわっ！っと思いました。
で、D500発売でそれが搭載されると勘違いしたのが1月6日即予約させた数々の魅力のうちの大事な1要因になってました。
ところがこのスレッドを見て、え？！っと思い、皆さま方のご意見でサブセレクターの方が良い、というご意見もあったので一先ず納得し、先日それを確認したいがために銀座のショールームに行って初めてD500を触りに行きました。
うーん、サブセレクターとタッチｆｎ機能・・・どっちがいいって、正直私は断然タッチｆｎ機能のほうが直感的かつスピディーに目的の場所にポイント移動できると感じました。そう、要らないって人はOFFにすれば済む事。出来るのなら入れておいてほしかった。（同様機能であるなら液晶画面上でなくても可、というご意見に賛成）
プロが使うか使わないか？プロとて仙人でもないのでしょうから人それぞれ、好む人は使うと思いますけどね。
スミマセン、素人なもんでその程度の意見と思ってご容赦ください。

書込番号：19735208

[ジェンツーペンギン]

＞☆ケン★さん


僕の

＞ところでよく考えたらD500の大きさでグリップ握ってシャッターボタンに人差し指かけた状態で液晶まで親指届きます？D5500とは大きさが違うので難しい気がしてきました。

という書き込みに対して、☆ケン★さんは

＞確かに、ボディの大きさが違うので、とは思いましたが、実際にD500で仮想タッチfnをしたところ、指があまり長くない自分でも問題なく画面に届きました。

と返答してますよね。ところが、

＞ボディが小さなD5500だと確かにスムーズに画面にタッチが出来ますが、D7200やD750等はシャッターボタンを押しながら画面タッチは不可能かと思います。

＞但し、タッチFnの場合、必ずしもシャッターボタンを押し続ける必要はないと思いますので、一度シャッターボタンから手を離し、グリップは軽く添える程度ならD5すら可能となります。

＞ちなみに、D4sで縦位置にした状態で同じ事を試しましたが、画面上半分しか届かなかったので、結果的には縦位置、横位置でもタッチFnは問題なく使えそうでした。


＞と言う事で、AFポイントを移動させるだけなので、必ずしもシャッターボタンを押している必要もなく、４本の指でグリップを支えていれば、親指はD500やD5でさえ届きます。

といつの間にかシャッターボタンを押している必要はない、と主張を変えていますよね？？？
そのことわかってますか？


そもそもシャッターボタンを押した状態でAFポイントを移動したいかどうかは、撮影対象や個人の撮影方法によるもので☆ケン★さんにとやかく言われる筋合いはありません。


それに「僕はいらない」と書いているだけで☆ケン★さんに必要ない、などと１回も書いていません。
「これ以上は議論するつもりは有りません。」などとまるで☆ケン★さんに僕が一方的に噛みついてるような書き方はやめてください。
非常に不愉快です。

書込番号：19735323

[ktasks]

結果噛み付いている、、、
＞☆ケン★さん
は申し訳ない等
穏便にしようと見受けられます。
言葉尻を捕らえて不愉快に勝手になられても困ります。
全体でスレ主の主張を良く読み理解すれば
いらん人は好きにしてねと読み取れます。

書込番号：19736057