『SennheiserもStax 同様終わっていますね。』のクチコミ掲示板

HD 800 S

  • 中音と低音の再現力を高めたヘッドホン。「XLR4シンメトリカルケーブル」が付属し、接続性にもすぐれている。
  • 「アブソーバーテクノロジー」により、共鳴を吸収し周波数応答の不要なピークを回避、どの周波数域でも音楽の細かなニュアンスを味わえる。
  • 独自の大型トランスデューサー・システム(56mm)を搭載したほか、特許取得済みのダイヤフラムが、高周波帯域で起こりやすいひずみを最小限に抑制する。
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最安価格(税込):¥171,980 (前週比:-5,900円↓)

  • メーカー希望小売価格:¥―
  • 発売日:2016年 2月18日

店頭参考価格帯:¥187,920 〜 ¥187,920 (全国32店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:オーバーヘッド 装着方式:両耳 構造:開放型(オープンエアー) 駆動方式:ダイナミック型 再生周波数帯域:4Hz〜51kHz ハイレゾ:○ HD 800 Sのスペック・仕様

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HD 800 Sゼンハイザー

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SennheiserもStax 同様終わっていますね。

2017/06/08 20:41(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > ゼンハイザー > HD 800 S

スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

Sennheiser社の営業も苦しそうと感じる今日この頃です。来月にはHDV820を販売予定であるとのことですが、はっきり言えばHeadphone AmplifierにDACは不要かと思いますので、何を今更という感じです。Headphone Ampの部分には現行品とほとんど相違がなさそうですし、大雑把に言えばDACの部分だけのアップデートのみですね(米国のMcIntosh社がMHA100からMHA150にアップデートしましたし)。私のとっては、おかしなことに日本市場拡大を目的にしているようなヘッドフォン出力端子(日本標準)を2個も装備していることは何を意味するのでしょうか?型番から推測すれば、HD820やIE820がまもなく発売されるということでしょうか?
それにしても、初期のHD800Sは単に音響的にHD800を追い越しただけですので一体HD820ではどうするのでしょうか。現行品のHD800Sをもってしても音楽的にIE800を凌駕出来ないことはSennheiser社にとってもわかりきっていることと思います。私は本物のIE800を3ペア所有していますが、これらも最近の2000円以下のtop levelの中華イヤフォンに音楽的・音響的に少し水を空けられています。
ということで、Sennheiser社ももう終わっているのではないのでしょうか。

書込番号:20951986

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:2626件Goodアンサー獲得:572件 縁側-アニメ、音楽機器達、他にも??、ゆるーく、語るのか?の掲示板

2017/06/08 21:17(1年以上前)

私は普段は個人の主観は見流すのですが、今回は敢えて書き込みます。


>はっきり言えばHeadphone AmplifierにDACは不要かと思いますので、何を今更という感じです。

何故そのように思われるのですか?ヘッドホンアンプでもDACはとても重要だと感じますが?


>大雑把に言えばDACの部分だけのアップデートのみですね

HDVD800の弱点はアナログ部ではなくDAC部でしたから順当な改良ではないのでしょうか?


>私は本物のIE800を3ペア所有していますが、これらも最近の2000円以下のtop levelの中華イヤフォンに音楽的・音響的に少し水を空けられています。

そう思われるのは自由ですが主観でしかありませんよね?私個人的にはD型のマイルストーンだと感じます。


で、上記は別に個別に回答頂かなくて結構なんですが、なぜ単純に一個人的に感じたことを総意であるかの如く書き込まれるのかが知りたいです。
同意を得たい?ゼンハイザーに何か嫌なことがあった?

音って人それぞれの主観があると思うので、嬉しいことは共有しても嫌なことは欠陥を周知するぐらいにしてスルーするぐらいの方がいいと思います。
あ、あくまで私の主観ですから余計なお世話かもしれませんが。
ちなみにゼンハイザーは嫌いじゃないですが信者ではないです。

書込番号:20952098

ナイスクチコミ!36


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2017/06/08 22:27(1年以上前)

>とりあえず…さん
とりあえず、総意ではありませんね。
現在では音楽再生の尺度にPRAT(Pace, Rhythm and Timing)というのがあります。
残念ながら、HD800SはIE800に比べてPRATの面で劣っています。それから、IE800ですが、今日では良く出来た骨董品に近いですね。最近の中華イヤフォンの怖さを知らないから今でもIE800が最高であるといわれるのでしょうか?
それから、繰り返しますが、ヘッドフォンにはDACは不要です。外付けの非常に優秀なDACが存在しますので。ヘッドフォンにDACを入れれば、DAC部分のみをupdateして次から次へと消費者に新製品を買わせることが可能です。
もう少し、オーディオ製品について学習してからいつでも御回答下さい。

書込番号:20952338

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2626件Goodアンサー獲得:572件 縁側-アニメ、音楽機器達、他にも??、ゆるーく、語るのか?の掲示板

2017/06/08 22:46(1年以上前)

うーん、イマイチ話が噛み合わない、、、

マイルストーンの意味理解されてます?
それと優秀な外付けDACは要るのですか?要らないのですか?

他人に勉強云々の前に日本語きちんとしてください。

書込番号:20952401 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2017/06/08 23:02(1年以上前)

>とりあえず…さん
まず、優秀なヘッドフォンアンプと優秀なヘッドフォンあるいは優秀なイヤフォンを用意します。次に、ソースですが、CD player経由であればDACは必要なし、PCあるいはCD transport経由であれば優秀なDACを用意します。
これらは、簡単な話です。
これ以上、私にとって利益の無い話をしても時間の無駄ですので、この話題はここで終了とします。

書込番号:20952457

ナイスクチコミ!3


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5270件Goodアンサー獲得:814件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2017/06/10 23:36(1年以上前)

オーディオ的に拘るなら、複合機より単体機の方が優位性はあるのは、意見としては分かりますが、ディスクトップオーディオをやる人はハーフサイズの複合機が需要があるかと思います。

要は、客層や需要の問題かなとは思いますが、プリメインアンプでも欧州市場だとDAC内蔵のワンコンポネーションが主流になりつつあるというか、人気があるみたいですね。

ただ、STAXの話もですが、ご自身の好みに合わないからといって、このメーカーが終わったと言われても違和感しかないです。


>これ以上、私にとって利益の無い話をしても時間の無駄ですので、この話題はここで終了とします。

他人の意見を聞く気がなければ、スレを立てなくてもいいかなと思います。
スレを立てた時点で、利益なんてないと思います。

書込番号:20957548

ナイスクチコミ!29


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2017/06/13 00:50(1年以上前)

>これらも最近の2000円以下のtop levelの中華イヤフォンに音楽的・音響的に少し水を空けられています。

それは具体的に何と何でしょう?
特定可能な機種名も挙げないでそんなことを書くのはほぼ誹謗中傷レベルで、悪質な行為だと思います。

あと、スマホ等の普及、ネット回線の高速化、ストレージの大容量化などにより、
いまはCDを持たずに、デジタルデータとして音楽を所持して聴く形態の方が、今は多数派でしょう。

その証拠に、SACDはすっかり廃れてしまい、ハイレゾの方がまだ普及に望みがある状態です。
単品のCDプレーヤーなんてものを持ってるのは一部のオーディオファンだけである今日です。

ですから今は、高音質で聴くならDACの役目は極めて重要で、それゆえにDACとHPAの複合機種の方が主流でしょう。

HD800sとIE800の比較も、いったい何を根拠にして言っているのか?まったくの謎です。

全体的に、根拠薄弱なままに突如として突飛な結論に大飛躍していて、理路整然とした話の筋道はまったく見えて来ません。

一人で勝手に飛躍し、そして勝手に終わっている。

書込番号:20963433 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:33件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2017/06/13 09:03(1年以上前)

verdiさんは海外のマーケットが動向判断の基準で、他の私たちは日本のマーケットが基準です。
この点からして感覚もお話も噛み合わないのは当然なんでしょうね。
日本円にして2千円以下の中華イヤホンにしても、日本で(個人輸入以外では)手に入らないものを言われているのかもしれませんし、スペックだけは上回っている中華製もあるでしょう。単体ヘッドフォンアンプに中級DACを1筐体に収めたいわゆる複合機も日本が主ですね(単体DACにほどほどのヘッドフォンアンプを加えたものは海外にも多いですが)。
それはひとまず置いておきまして、率直に言いまして、STAXもゼンハイザーも、営業戦略的に打つ手が尽きてきた感はあります。
要するに、数年前、あるいはそれより以前のSTAXやゼンハイザー機種を愛用しているユーザーが、「新製品が出たので買い替えよう」という気にさせるほどの新型をリリースしてくれているとは言い難い現状でしょう。
それを、進化していないという意味で「終わってますね」と表現するなら、貶しにとどまらない客観性も伴った発言だと思います。
しかし音質的に「終わってますね」でしたら、聴く耳が違うとしか申しようがございません。

STAXとゼンハイザーについての個人的所感ですが。
ハイレゾに対応しながらもハイレゾ音源で聴くこと有りきのような宣伝広告もなく。もともとヘッドフォンやヘッドフォンアンプとして大事なところは完成させているのでモノとして大幅な進歩もありませんし、今もそれで勝負している。出てくるものはほぼ、新規開発でなく既存のリニューアルなので、新し物好きの人にはインパクトの弱い製品展開ではあります。
しかし、STAXとゼンハイザーのユーザーである私には、これが満足感にも安心感にもつながっているのは確かです。

蛇足ですが、複合機よりもDACもヘッドフォンアンプをそれぞれ単体で高性能なものを用意した方が良い音質を得られるのは当然ですよね。verdiさんがおっしゃる通り、高性能最優先ならヘッドフォンアンプにDACは不要です。
音質の良さを抑えても利便性や省スペース重視の層、機材への投資を少なくしたい層が確実に存在するからこその複合機でしょう。

書込番号:20963938

ナイスクチコミ!6


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2017/06/13 11:47(1年以上前)

>ちちさすさん

最初に私の立ち位置を明確にしておきます。私は、ハイエンドオーディオファイルに属しまして、マーケート対象は全世界です。

さて、誤解のないようにとらえて欲しいと思いますがSTAX ELS83スピーカーやSennheiser IE800を今でも愛用しておりますのでSTAX, Sennheiserともに音質的には終わってはいないです。ただし、両社とも製品としての本質的な前進が停滞しているように強く感じられますので、それで終わっているという言葉を使いました。

Sennheiser社はもちろん現在も新たなヘッドフォンやイヤフォンを多分開発中ではないかと思います。この時点でHE-1を出してきたのもSennheiserというメーカーのプライドを感じます。HD800にIE800の開発技術を投入した出来たのがHD800Sということですので、IE800のためにさらに新技術を開発・投入してIE800のアップグレード機を作って欲しいと心から思います。それらの新技術をHD800Sにも投入出来ればHD800Sのアップグレードモデルが完成するかも知れません。それまでには時間を要しそうなのでここでHE-1を出しておこうかという感じにも私には受け取れます。私は、IE800およびHD800Sの後継機を心から楽しみにしております。なお、もともとSennheiserはアンプメーカーではないのでいかなるアンプ製品を出してきてもそれはそれでSennheiserのマーケット戦略なのでしょう。

STAXにつきましては、口コミのどこかで既に言及したかも知れませんが、廃業前のSTAX製品には製品として他のメーカーには無いような輝きのようなものが感じられたのは私だけではないと想像します。あの頃のSTAXが本当に懐かしいです。

最後に、私自身の使用感でSennheiser IE800よりも好ましい中華イヤフォンを1機種ここに紹介しておきます。それは中国製のEinsear T2です。参考文献としてAudioBudget
https://audiobudget.com/product/EINSEAR/T2
および
https://www.aliexpress.com/item/Original-EINSEAR-T2-In-Ear-Earphone-3-5MM-Stereo-In-Ear-Headset-Dynamic-Earbuds-Aerospace-aluminum/32745157238.html?aff_platform=link-c-tool&cpt=1497321285374&sk=Fiy7mUV&aff_trace_key=8d42301f4bc740e3835c3da0c5e8bb94-1497321285374-08848-Fiy7mUV
を上げておきます。

それでは、これで失礼致します。

書込番号:20964233

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:33件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2017/06/13 14:53(1年以上前)

verdiさん、丁寧な返信をいただきありがとうございます。

>さて、誤解のないようにとらえて欲しいと思いますがSTAX ELS83スピーカーやSennheiser IE800を今でも愛用しておりますのでSTAX, Sennheiserともに音質的には終わってはいないです。ただし、両社とも製品としての本質的な前進が停滞しているように強く感じられますので、それで終わっているという言葉を使いました。

「終わってる」がさすところは、進化のことか、音質のことか、はっきりわかりませんでしたので、私は両方のことを書かせていただきました。
verdiさんの言われたことは、誤解なく受け取れたと思います。
再度、自分の書き込みの、
>進化していないという意味で「終わってますね」と表現するなら、貶しにとどまらない客観性も伴った発言だと思います。
でお応えさせていただきますね。

スタックス工業株式会社が倒産して、社員の一部の人たちが新たに有限会社スタックスを設立したのはもう20年くらい前のことで、当時私は高校生でしたけどその時はヘッドフォンには興味がなくて全然覚えていません。
ただ、近年のSTAX製品ユーザーが、それまで使っていた古い株式会社時代のSTAX製品も大切にメンテナンスして持ち続けているお話は聴きますし、当時の製品を持っている限り、当時の輝きもそのままですよね(^^)
verdiさんも古いSTAXをいつまでも大切にされてくださいね。

書込番号:20964606

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2017/06/13 18:50(1年以上前)

>verdiさん

製品としての本質的な前進が停滞しているように感じ、新技術を開発・投入して欲しい、と述べることが投稿の趣旨でしたか。

だとしたら「終わってる」というこのキーワードの選択が、非常に周囲への印象が悪い言葉だと思います。

「もう少し、オーディオ製品について学習してからいつでも御回答下さい 」
などの上から目線の挑発的な言い回しもとても良くない。

最初の一投稿だけ見ると何やら挑戦的・攻撃的な表現満載でまるで釣りみたいです。

趣旨が本当に上記だけであるならもっと言葉を選ばれた方が意図が正しく伝わると思います。

書込番号:20964998 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2017/07/03 17:53(1年以上前)

updatesです。

@Sennheiser Products 2017にHD820が含まれているようです。
同社によるプレゼンテーションで使われた資料の画像は下記から確認出来ます。
https://hardforum.com/threads/new-sennheiser-flagship-headphone-incoming.1931049/
HD820は、HD800Sを改良(?)したclosed-back版である、という同社のお偉い方によるオフレコもあるとのことですが、その真偽については不明です。
関心のある方は、Sennheiser HD820 で検索してみて下さい。

A海外では、現行品のHD800Sのディスカウント(B級品では非ず)が既に始まっているようです。Sennheiser USAのサイトにはHD800Sの在庫なしの表示が出ています。

BHD800Sの最新版は、初期版に比べて品質が良いようです。私は、初期版(2016年3月に購入)を所有してましたが、パッとしませんでしたので、売却しましたが、Aも考慮すれば、HD800Sの最新版を格安で入手するのも面白いのかも知れません。

今日はここまで。

書込番号:21016327

ナイスクチコミ!0


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2017/07/05 21:57(1年以上前)

Einsear T2

>air89765さん
>ちちさすさん
>圭二郎さん
>とりあえず…さん

皆様方

今しがた、HD800Sの「最新版」を英国のある販売店に発注致しましたので、その到着が今から待ちどうしいです。残念なことに、HD800Sの初期版は、私の装置では、パッとしませんでしたので、その最新版に大きな期待をしている所でございます。
My review to follow HERE soon!

追記事項:ごく普通のソースでは、Sennheiser IE800よりも好ましいと思われる中華イヤホン(Einsear T2)の画像をここに添付致します。Check it out on AliExpress!

書込番号:21021695

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2017/07/06 01:23(1年以上前)

einsear t2
周波数応答: 20 hz-20000 hz

IE800
周波数特性 : 8~41,000Hz ( -3dB ) 5~46,500Hz ( -10dB )

どんな音楽をお聞きになっていらっしゃるかは知らないが、
周波特性はゼンハイザーがはるかに上回る。

一個人の感想程度に止めとけば?

オーでおビジュアルアワード
VGP 2017 SUMMER
イヤホン/ヘッドホン部門
http://vgp.phileweb.com/vgp2017_summer/earphone_headphone.html

書込番号:21022127

ナイスクチコミ!0


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2017/07/06 03:55(1年以上前)

>キヤノロンさん
まだ、日本の評論家を信じておられるのですか?周波数特性などという物理特性などほとんど意味はないと思うのですが。ちなみに私は特に日本のオーディオ誌の内容をほとんど信じておりません。昔になりますが、日本のNagaokaフォノカートリッジの英国誌の広告に日本語で「評論家は死ななければならない」というものがありました。

「ごく普通」の装置では、Einsear T2の方が好ましい鳴り方をするという私の発言内容ですが、言い換えれば、そのような装置では、Einsear T2の方が鳴らしやすいということです。実際に、Einsear T2をお聞きになってみれば納得できるかと思います。

ハイエンドな装置では、Sennheiser IE800による再生音楽を超えるのは難しいかと思います。ですから、私は、Sennheiser IE800をreference機として3ペア愛用しております。

書込番号:21022209

ナイスクチコミ!2


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2017/07/23 21:20(1年以上前)

今月7月13日に英国の販売店からHD800Sの最新版が無事届き、早速burn-in作業に入りました。現時点でburn-in timeは200時間を越えました。

初期版(国内の量販店で購入)に比べて段違いに良くなっていることがまず確認出来ました。

PRaT and Dynamicsに関して、私がこれまで使用してきたヘッドフォン達(HD800, HIFIMAN HE1000 V2, AUDEZE LCD-X, OPPO PM1, etc)を軽く凌駕していることも実感出来ました。

で、これが果たしてSenn IE800を越えているのかは、もう少しHD800Sを鳴らしてみないと断定は出来ませんが、現時点では首の差でIE800が勝利しているといったところでしょうか。

となれば、来るべきHD820への期待が大いに膨らみます。SennheiserにはHE1というreference sampleがありますので、HD820の音質を出来るだけHE1のそれに近づけて欲しいものです。

書込番号:21065755

ナイスクチコミ!0


kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/04/24 23:13(1年以上前)

古いオーディオマニアからひとこと。 

数十年前のテクノロジーで満足している私にとって、DA付きHeadPhone Ampはとてもありがたいです。

今年のはじめに、HDVD800からHDV820に買い替えました。
ゼンハイザーの作戦に乗っている訳ですね。 

で、HD800を寝室で鳴らしています。
(したがって、布団に潜っても音質が変わらない密閉型がちょっと欲しいです。HD820が待たれます。)

ソースは、ハイレゾとCDからリッピングした音源をMac BookProに落として聞いています。
なので、DAコンバータ付きは必須です。

また、寝室には、古いイギリス製の3極管(4300B)パワー・アンプにTannoy Chatsworth (Monitor Red 12")も用意してあって、
昔の言い方だとプリアンプとしてHDV820に繋いでおり、
HDVD800ではなかったボリューム連動になって、便利でますます満足です。

パワー・アンプもスピーカーも、そもそもレコードを聴くためのシステムですから、
製品としては、「死んだどころかゾンビのように」復活させているような感じですね。

ただ、こういうプリミティブなシステムはプリアンプの音質が大きく影響しますので、
HDV820はアナログ部の音も、前製品よりも洗練されてきたことがわかります。
技術は進化しています。

また、HD800 と HD800S の音の差とその理由の議論も、昔の議論を彷彿とさせますね。

かつては、古いスピーカーでは、前期と後期で吸音材の材料が違っていたりして、
グラスファイバーの後期よりもウールのフエルトの前期の方が響きが良く、
奥行きもあって、音がいいなどと議論されていました。

サランネットもイギリス製のウールは音がいいなんてことを、真面目な顔して言っていましたね。
コーンを作る工場が火事で焼けてしまって、あの音はもう出ない、なんてことも。

歴史は繰り返しています。。。


それで、私のサブシステムは、こういう環境ですから、
休日の昼間にたまにヘッドフォンではなくスピーカーから音を出すと、
こういう音を大枚叩いて、長い時間をかけて作り上げてきたんだと今更ながらに思い返し、感心し、
ヘッドフォンの音質を云々している自分が教訓を生かしきれていないことに気づきます。

私も、もちろんスタックスはごく初期の頃から愛用し、なにを幾つ購入したかも覚えていないほどです。
しかし、プリミティブな、3極管でTannoy Chatsworth (Monitor Red 12")を鳴らした時が私にとっては完成形だったのです。
これで、音質云々の境地からやっと脱却できたのです。

きっとこういうバランスで落ち着くのが幸せなことなんだろうと思います。
3極管+シングルコーンスピーカーが最高だという仙人みたいな人もいますけどね。

しかし、これはもはや、死んだ世界ですから、
この音を、今の技術で復活させてみなさまに聞かせてもらいたいです。
会社として利益を上げつつ研究開発に投資して、いい製品をどんどん作って欲しいです。
儲からないと文化まで死んでしまいます。

書込番号:21776189

ナイスクチコミ!3


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/04/25 17:15(1年以上前)

>kentama2さん
Sennheiser HD820 (現在は未だプロトタイプ) ですが、今月28−29日に東京・中野で開催予定の「春のヘッドフォン祭 2018」に出展される予定であるとのことです。

リスニングルームが完備していてそこでヘッドフォンにて音楽鑑賞するには、HD800Sのような開放型ヘッドフォンで問題は有りませんが、そうでない場合にはHD820のような密閉型ヘッドフォンの必要性が出てくるかと思います。HD820は主としてアジア圏(日本とシンガポール拠点)における購買層をターゲットにしているとのことです。参考文献は、
http://musicphotolife.com/2018/04/sennheiser-hd-820-preview-canjam-singapore-2018-interview-axel-grell/

Sennheiser社の経営戦略は主にアジア圏がターゲットであることが明白になってきた今日ですが、まあそれなりの成果を見越しているのでしょう。その戦略を批判しても仕方が有りません。その商品を許容できる方は許容すれば済むことですし。ついでながら、私自身は音楽鑑賞の環境上、HD800Sで既に十分と考えまして、HD820をwish listから除外致しました。

それでは、充実したオーディオライフをお過ごしください。

書込番号:21777604

ナイスクチコミ!0


kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/04/26 11:17(1年以上前)

>verdiさん 
HD820の情報ありがとうございます。

ヘッドフォン祭ですか、、、私は、人混みが苦手なんで、尻込みしちゃいます。

まあ、急ぐ話ではないのでのんびり待って、
みなさまの評価を参考にしながら懇意のショップにくり出すことにします。

いただいたURLにもありましたけど、
Asian consumers tend to be very serious when it comes to music details.
というのはその通りですね。
Global CompanyでAsian Marketを相手にしない経営者はいないでしょうし、
Asiaが大きな文化のうねりとなって世界を席巻し始めていることも事実でしょうから、
ここで売れるというのは会社として非常に重要なことです。
アメリカやヨーロッパに留学してきたたくさんの人たちが、
産業はもちろん文化を牽引しており、
日本よりもある意味西洋化しているところもあるのかもしれません。
その上での嗜好ですから、無視はできないでしょう。

とは言っても、HD800を最初に聞いて驚いたのは、
Detailではなく空間表現の素晴らしさだったのです。
よく聞けばDetailもしっかりと鳴らしている。
これをヘッドフォンで実現しているところが気に入りました。
Detailが主人公ではなく、全体の構成要素でしかない。
と言い切っているような気がして、
これを貴重なものだと思いました。
これは、ヨーロッパの会社でないとできないな、、とも思いました。
これがなくならないでほしいですね。。。

前の話と重複しますが、
よくできた三極真空管シングルアンプの音は、
まさにこういう割り切りがある、
というか、
技術的に割切らざるをえなかったのでしょうが、
能率の非常に高い(いいかえるとデリケートな楽器に近い)
スピーカーを鳴らすことを前提にして、技を磨いてました。

この技術的背景のなかで、
生演奏の環境をよく知っている人たちが、
(そのころの主流はもちろんアコースティックな音楽でしょうが)
音楽を聞かせる本質的な要素を知った上で、
再生装置としてあるべき音を出そうとしているように思います。

演奏空間を表現し、間接音と響を重視し、
直接音だけをエネルギッシュに出すのではなく、
むしろ、これを抑制を効かせることで、
全体の分解能をあげていたのかもしれません。

かつて、こうしたことが文化として存在したのです。

技術の進歩で、これをより拡大し、密度をあげて、出してきてほしいですね。
数十年前の再生装置の方が良いなどと、言わせていてはダメです。

書込番号:21779177

ナイスクチコミ!3


kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/04/26 13:24(1年以上前)

肝心なことを書き忘れてしまいました。

ところで、HD800 HD800S のようななり方の、空間表現を重視したカナル型のイアホンは、何がいいですか?
価格帯も、同程度覚悟するとしてですが。

IE800は、これらとは異なる世界だと言われているようですね?IE800Sは、どうなんでしょう?

昔、Shure SE530を使っていましたが、
家族に譲ってしまい、
いまは、電車の中用にAKG N20LTを使っています。

このあたりと比較して教えていただけるとよくわかります。

書込番号:21779420

ナイスクチコミ!1


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/04/30 16:37(1年以上前)

>kentama2さん

「ところで、HD800 HD800S のようななり方の、空間表現を重視したカナル型のイアホンは、何がいいですか?」

ということに関してですが、具体的な環境条件(屋外使用か?ヘッドフォンアンプは?等々)をお聞かせ下さいますと幸いなのですが。

追伸:HD820を「春のヘッドフォン祭 2018」の会場で試聴された方の中には既にその印象記をブログでアップされた方も散見出来ます−既に御存知とは思いましたが御参考まで。

書込番号:21789461

ナイスクチコミ!0


kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/05/01 09:45(1年以上前)

あろがとうございます。
HD820ちょっとレビューを見てみますね。

カナル型は、用途が全く異なっていて、
事務所で仕事をしながら聴くか、
日頃は車なので、イアホンはむりなのですが、
たまに電車の中や交通機関で移動中に聴くことを想定しています。

音源は、iPhone 7plus で、CD->Apple Lossless とmora HighRes. を 
Korg のiAudio Gateで鳴らしています。
Korgだと良いと思ってしまうのは、
電子ピアノの音源がヤマハではなく
Steinwayの音がするからですけどね。
てなわけで、
クラシック音楽しか聞かないことが類推できると思います。

DA Converter はソニーのPHA1を家族から取り戻すか、
Mojoでも買おうかと思っていますが、
これもどれがいいのか、知りたいですね。
昔と違って種類が多すぎて、選択する作業にげんなりしています。

DAプレーヤーを検討すべきなのかもしれません。
ARなんて聴くと2axを持っていたこともあり、懐かしいですね。
なので、これも何が良いのか知りたいですね。。。

何年前だか忘れていましたが、
スタックスの電池式のSRS001を持ち歩いていたこともあります。

当時のどのポータブルヘッドフォンよりも音質が良かったですが、
構造上耳穴が痛くなって、長時間はダメでした。
Staxは、大昔のSRX- Mk2がよかった覚えがあります。
そのあとラムダプロを複数買い換えています。
カナル式の新製品出して欲しいですね。
なんでDA付きポータブルアンプだけ出したんだろう?

という風に考えると、Shureのコンデンサー型になっちゃうのですかね。。
でも、これは予算オーバーです。

余談ですが、
当時はスマホもiPodもなく、ウオークマンは(初代と2代目を持っていましたが)
カセットで、
カセットはワウフラが気になって使えず、

結局SonyのポータブルDATにつないで聞いていました。

音源は、輸入盤のCDリッピングと輸入盤アナログレコードからコピーしていました。
(日本製CDはレコードの時代から音をいじっていて、
ヨーロッパ輸入のそれとは明らかに音が異なり、
響が減り特に高音域が丸く(純音に?)なっていました。)

という具合に、長期間に渡った戦いで、こだわりも根が深いのですが、
最近は、なんだか面倒にもなってきました。

書込番号:21791134

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/01 20:52(1年以上前)

>kentama2さん
まあ、無難なところでは、FiiO F9 PRO はいかがでしょうか?
私も古典音楽しか聞きませんが、このイヤフォンであれば再生音楽にある程度満足出来るかと思われます。その詳細につきましては、
https://soundnews.ro/2018/03/13/fiio-f9-pro-fh1-double-dragon-english/
がおすすめ出来ます。

FiiO F9 PRO も立派な中華イヤフォンの1つですが、他に興味深いイヤフォンとしては私の知る限り以下のとおりです。なお、中華イヤフォンの掘り出し物の的中率は100種類に1種類(1%)であるというのが私の(経験に基づいた)持論です。
・Yersen FEN-2000
・Einsear T2
・Brainwavz Delta (MIC有・無に関わらず)

取り急ぎ御返事まで

書込番号:21792465

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/02 18:11(1年以上前)

HD820 に関する試聴コメントの1つ(先ほどアップされたようです)を見出しました。御参考まで。
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/8gf4m5/got_to_try_the_new_sennheisers_820_tokyo/

以下、全文引用します。

"I currently have the new 660S but wanted to try the 800S to hear the difference, and also as a possible upgrade for the future.

I booked a visit to the Tokyo Sennheiser showroom, where they welcomed me and the misses. As I was trying out and comparing the 650's, 660S, and the 800S, the host left us alone to listen, then suddenly came back holding the 820's!

They had them there exclusively since they just came back from a show in Tokyo where people had to wait for hours for a 5min trial.

He just handed them to me and said "go ahead". He said they were there temporarily until they ship back to Germany for final tuning before going on sale.

So they aren't quite finalized yet. These are just samples.

I had the lap top hooked up to the Sennheiser HDV 820 amp/dac.

Beautiful headphones. Closed back with glass. Sound wise....I still prefer the 800S. Open back will always sound better for me.

The 820's sound slightly softer and muffled compared to the 800S. Still great headphones, don't get me wrong. But comparing them directly to the 800S, it's like they just used the same driver and slapped on some glass to make them closed back. It changes the sound. Not necessarily for the better.

Are they worth almost twice what the 800S cost? Not in my opinion. If you have the 800S, stick with them. Unless you have money to burn."

書込番号:21794558

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kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/05/02 21:11(1年以上前)

FiiO F9 PROの情報ありがとうござます。
これなら十分予算に収まります。
連休明けに戻ったら、
安い買い方のURLを追いかけて見ることにしましょう。

わたしは、中華を頭から否定するつもりはないですよ。
製造コストと製品のQualityから、
中国製をはずすことはできないと思いますね。

また昔話で恐縮ですが、
かつて、Western Electric製300Bは非常に高価だったので、
中国製300Bをテストに使っていました。
高音域が強調された特有の音がしていましたが、
それを「京劇」のあの声だと騒いでいました。
しかしいまは、本番機に使うところまで来ています。
日本製オーディオもかつてはこういう具合に
評価をあげて行ったのでしょう。
その日本だって、
自分で300B(あるいはこれを超える球)
を作ろうとはしなかったのですからね。

300Bの音は私の好みからちょっとずれていて、
なので電気的互換のイギリス製4300なのですけど、
300Bが名球であることは間違いありません。

HD820とHD800Sの違いですが、
そんなことかもしれないという評価ですね。
抜け感は、物理的な構造を担保にした方がうまく出せるというわけですね。
響や繊細さは抜け感ありきなのでしょう。
チェンバロが鳴り止んで、
空中にひろがった響が消えていくときのような
なんとも言えない柔らかさなんかに違いが出るのでしょうかね。

ただ、密閉型でなければならない用途もあるわけで、
そこを狙ったんでしょうかね。
とにかく、飛びついて買うのは待ちましょう。

書込番号:21794987

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/02 21:50(1年以上前)

>kentama2さん
全くその通りです。私の経験に関する限りでは、実際に中国にある販売店から購入して自宅で試した中華イヤフォンの99%が京劇のまさにあの声を思い起こさせる音調でした。おかげで?今となっては試聴後の耳鳴りにも慣れてしまいました。

HD820 ですが来年頃には評価が確定すると思われますので、その後に、もし万が一、気が向きましたら東京・南青山にありますゼンハイザージャパンへ試聴のために出かけようかと思っております。

ついでながら、密閉型ヘッドフォンと言えば私はDENON AH-D7000 の状態・程度の比較的良いものを集め出して、現在ではそれらを3機保有することになってしまいました。

それでは、また。

書込番号:21795080

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kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/05/13 11:56(1年以上前)

貴重な情報あリがとうございました。
DENON AH-D7000 ですか、、私は聴いたことがないのですが、幻の銘器と呼ばれていますね。
AH-D7200になってだめになった「口」でしょうかね?

私は当時はヘッドフォンなど見向きもしなかったし、
テープデッキやヘッドアンプやテレビ用インテグレートアンプなどで一時DENONを使っていましたけれど、
そもそも、ピックアップカートリッジのDL103の音が好みに合わなかったので、
ORTOFONの放送局用のSPUが入手できたし、
「もうDENONはいいや」、と思っていましたので、パススルーしていました。

ところで、
連休中に機会があって、AKG K702 をじっくりと聴きました。
もちろんHD800系とは全く異なり、いわゆるヘッドホンの音なのですけれども
年齢とともに低下する高域特性にうまくあってか、
再生音楽が楽しめる、とても爽やかな音作りと思いました。
(若い頃は(K701の)高域がきつすぎると思っていましたが、
 しかし、これもちらっと聞いただけで、
 ヘッドホンは不要だと思っていましたので、
 それ以上細かく聞いていなかったのですが、
 今となってみれば、そういうことだったのか、ということです。)

イアホンも、HD800系のような音のそれがないのであれば、
いっそ割り切ってAKG も聞いてみようかな、
N5005 など新製品も出たようですし、と思っています。

悩んでいる時が楽しいので、もうちょっとグズグズするつもりです。

書込番号:21820949

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/14 17:26(1年以上前)

>kentama2さん

私が、Denon AH-D7000 の存在に注目したのは約2年前でした。英国 HIFICRITIC誌の評論家の1人がそれをリファレンス機として使用しているのを知ってから、是非試聴すべくヤフオク経由にて状態良好な AH-D7000 の中古品を入手しました。それがまさしく私の好みに合っていたことが私にとっては本当に幸運でした。
ついでながら、私が所有しているDenon製品は AH-D7000 のみです。

AKG製品につきましては、過去に一時期 K701, K702 そして Q701 を所有していました。
それらに Cardas Audio社のヘッドフォンケーブルを装着して音楽を楽しんでいました。
その後、Sennheiser HD800 を購入・放出して HD800S に買い換えた次第です。

AKG N5005 ですが、つい最近 HiFi News & Record Review誌 (June 2018) にてそれに関する評論記事を読みました。私も、もし機会があれば N5005 を実際に聴いてみようかと思っています。

最後も AKG 関連ですが、来るべきヘッドフォンアンプ K1500 ですがその外観は Arcam rHEAD に瓜二つです。比較のために画像をアップしておきます。

それでは、さらに充実した良きオーディオライフをお過ごし下さい。

書込番号:21824100

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kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/05/24 22:49(1年以上前)

verdiさん

色々情報をありがとうございます。
AKGの私の感想や評価もハズレではなかったということですね。
AmpはOEMかもしれませんね。
イギリス製のAmpは概して音が良いように思います。

なるほどDENONはそういう経緯なんですね。
過去に汚染されていないというのは良いことです。

音の正確性を求めると日本製が良いとよくヨーロッパの音響の専門家は言っているようですね。
こちらは日本人なので、正確性ではなく音楽文化を求めてヨーロッパ製に憧れを持つ、、
といったところでしょうかね。
いずれにせよ、お国柄が反映されていないとつまらないですよね。

Cardasケーブルは懐かしいです。
ヘッドフォンケーブルも出すようになったのですね。
私もPre-Power Amp間やCD-Amp間の接続に使っていたことがあります。
ものすごく高価なケーブルだった記憶があります。
でも、いまは、カナレのメーター ?百円のケーブルです。
EMT986と接続するのですら、これです。
スピーカケーブルは、ドイツのLEONIという会社のもので?千円/mです。
結局こういうことになりました。
歴史は循環していると思いませんか?

N5005の評価をまた教えてください。

書込番号:21849037

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/25 20:23(1年以上前)

>kentama2さん
AKG N5005 についてのHiFi News (June 2018) の評論記事の「結論」をここに添付画像として貼り付けました。全文は近い将来、AKG社のサイト等からダウンロードが出来ることを期待しております。
取り急ぎ御参考まで

書込番号:21850773

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/25 20:36(1年以上前)

>kentama2さん
AKG N5005 についてのHiFi News (June 2018) の評論記事の「音質」および「結論」をここに添付画像として貼り付けました。
細かい文字で誠に申し訳ありませんが、現時点ではこれにて是非御辛抱を。

書込番号:21850803

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kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/05/28 09:23(1年以上前)

>verdiさん
HiFi News (June 2018) の評論記事の「レビュー」と「結論」との画像貼り付けを拝見しました。
ありがとうございます。

「記事」を見るとあんまり買う気が起きてこなくなりますね。
昔ながらのAKGへの音質評価とおなじもので、
ハマる人とそうでない人がくっきり分かれそうだ、、という見当がつきます。

他方、「結論」だけ読むと、欲しくなりますね。

なんだかわからなくなてしまいます。
実際聞いてもないとダメってことでしょうかね。

書込番号:21856891

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/28 11:07(1年以上前)

>kentama2さん
英国HiFi Choice (June 2018)にも評論記事も掲載されましたので取り急ぎ4ファイルに分けてここに添付致します。
いくらかでも御参考になれば幸いです。

追伸:N5005ですが日本l国内では一時的に品切れを起こしているようですが、来月には入荷して来るかと思いますので、どこかの店舗において私の所有していますSennheiser IE800との比較試聴が出来ればと思っています。

書込番号:21857063

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/28 11:31(1年以上前)

>kentama2さん
追記事項です。HiFi Choice (March 2018)に掲載されましたSennheiser IE800Sの評論記事をここに6ファイル(4ファイル+2ファイル)に分けて添付致します。

書込番号:21857099

ナイスクチコミ!1


スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/28 11:42(1年以上前)

>kentama2さん
「追記事項」の続きです。

追伸:昨年度にSennheiser社から新発売されたHD660SおよびIE80Sは実際に新品を購入しましたが、少なくとも私にとってはそれほど期待したほどのものではなかったというのが私の印象です。IE800所有者の1人としては、IE800Sには関心は有りますがまだまだ高価ですのでおいそれとは購入出来ませぬという状況です。

書込番号:21857115

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/28 12:07(1年以上前)

>kentama2さん
HiFi News (June 2018)の記事における文字拡大版を添付することに致しました。読みやすさの改善のためです。
また、測定結果も添付しました。

書込番号:21857143

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/05/28 12:10(1年以上前)

>kentama2さん
測定結果のファイルです。
これで、本日の画像アップの作業は終了と致します。

書込番号:21857145

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kentama2さん
クチコミ投稿数:11件

2018/06/03 15:17(1年以上前)

>verdiさん
たくさん資料を貼付していただきありがとうございます。
資料を抽出しデジタル画像化し、UP Loadするのは大変だったでしょうね。

おかげで、
今回IE800(s)を含め、なんとなくN5005の傾向がわかる内容で、
買うべきか悩んでいる人にとって、ありがたい情報でした。

だいぶ気持ちが傾いてきました。

書込番号:21870741

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スレ主 verdiさん
クチコミ投稿数:335件

2018/06/03 15:59(1年以上前)

>kentama2さん
添付資料がお役に立ちまして嬉しく思います。

私のブラウザーはFirefoxですが、切り取りソフトをプラグインさせてありますので、そのソフトを使えばファイルの保存が簡単に出来ます。それをアップさせればよいので全体の作業はスムーズに進んでおります。

また、御必要な評論記事(英国の3大オーディオ誌であるHiFi News, HiFi+, HiFi Choice)がございましたら同様な方法でアップ致しますので、御関心のございます機種を御遠慮なくお申し付けください。

ところで、HD820の発売月の6月となりました。HD820に関する新たな投稿をここに御紹介致します。
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/8nnqoa/listened_to_the_sennheiser_hd820_left_with_a/

それでは、更に実りのあるオーディオライフをお過ごし下さい。

書込番号:21870829

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