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DCD-2500NEDENON

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DSD信号の伝送方法

2016/11/07 05:25(1年以上前)


CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE

クチコミ投稿数:7件

当方、45歳を過ぎてからオーディオに惹かれてしまった初心者です。こちらのプレーヤーに興味を持っております。もしもお分かりの方がいらしたら教えて頂きたいのですが、DSDのピュア再生について。 SACDを聴く場合、DSD信号のプリアンプへの伝送方法はどうなっているのでしょうか?アナログ接続でもDSD信号は伝送できるものなのでしょうか?メーカー取説をダウンロードして見ましたが、分かりませんでした。素人質問で申し訳ありません。

書込番号:20369135 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:3607件Goodアンサー獲得:42件 縁側-オールドJBLっていいよねー。の掲示板

2016/11/07 09:21(1年以上前)

プリアンプへは、普通のRCAケーブルで問題ないですよ。

書込番号:20369457 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:1733件Goodアンサー獲得:506件

2016/11/07 09:32(1年以上前)

CDプレーヤーは内部にDAC(DAコンバーター)
という物が必ず搭載されています。

つまりそれがデジタル信号をアナログに変換しています。
なのでアナログケーブルでアンプへ送る事が出来るのです。

搭載されるDACによっても音質が変わるとも言われる位
重要なパーツです。

書込番号:20369475

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/07 10:41(1年以上前)

なーこさんさんさん こんにちは。

DCD-2500NEの使い方としてはアナログ接続でプリアンプでOKです。逆にDSD信号をデジタルのまま他のDACに送るのは この商品では出来ないのです。

このCDプレイヤー 私は良いCDプレイヤーだと思いますよ。

では 失礼します。

書込番号:20369600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7件

2016/11/07 11:36(1年以上前)

りょうたこ様、早速のご回答ありがとうございます。
ミントコーラ様、詳しいご回答ありがとうございます。
お二方に感謝します。
すみません。質問の仕方が下手くそで。
「アナログ接続でもDSD信号は伝送できるものなのでしょうか?」ではなく、「アナログ接続でもDSD信号のまま、伝送できるのでしょうか?」
と、伺うべきでした。
お二方からのお答えから察すると、答えは「NO! 必ずアナログ信号に変換してからプリアンプには伝送するよ」
が正解でしょうか?
と、なると、プリアンプにきた時点で、すでにDSD信号ではないということですかね。(その事が音質上でどれ位の意味があるかも分かっていないのですが。)
ということは、こちらのプレーヤーを購入した場合、SACDを聴く目的だけならプリアンプの選別ではプリアンプ側のDAC機能は特に気にしなくてもよろしいでしょうか?

書込番号:20369700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2016/11/07 11:44(1年以上前)

うわ、すみません。
返信を作成していたら、別の方からもお答えを。
ワ・ダルチェ様、ありがとうございます。
やはりそうなのですね。DSDのままでの伝送は出来ないのですね。
その事は音質上たいした意味ではないのですかね?

書込番号:20369716 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/07 12:11(1年以上前)

なーこさんさんさん こんにちは。

かなり高級なSACDプレイヤーだと DACとトランスポーターが別々になった セパレート型の商品もありますが、DCD-2500NEはDACとトランスポートが一体型になってる コレはこれで ひとつの完成された商品です。

安心なさって 購入されて私はいいと思いますよ。

では 私は失礼します。



書込番号:20369778 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1067件Goodアンサー獲得:49件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板好きなモノはやめられない 

2016/11/07 12:19(1年以上前)

こんんちは。

>SACDを聴く目的だけならプリアンプの選別ではプリアンプ側のDAC機能は特に気にしなくてもよろしいでしょうか?

その解釈でよろしいです。
SACDは規格上デジタル出力出来ませんから。
AVアンプとかで使っているHDMIは別ですけど。

>DSDのままでの伝送は出来ないのですね。
>その事は音質上たいした意味ではないのですかね?

どちらにせよ、再生機器側で必ずアナログに変換されますので、
あとはアンプなりスピーカーなりの基本性能と、
その音が自分にとって良いと思えるか?が重要だと思います。

お気に入りの音を目指して頑張ってください。

書込番号:20369798

ナイスクチコミ!5


Musa47さん
クチコミ投稿数:2319件Goodアンサー獲得:215件

2016/11/07 17:27(1年以上前)

DSDはあくまでデジテル内での呼び方で、アナログ接続でDSD音質が送られます。

書込番号:20370557

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/07 17:59(1年以上前)

右画像、緑線のDSD、パルス密度変調方式波形を出力したいのでしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

書込番号:20370647

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2016/11/07 20:03(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございました。色々と勉強になりました。
メタリスト7900様、なるほど。確かにアンプやスピーカーの影響かなり大きいですね。

>その音が自分にとってよいと思えるか?が重要

まさにその通りですね。
精進したいと思います。

Musa47様、呼び方が違うだけで、アナログ接続でDSD音質(DSD信号?)が送れるのですね。ありがとうございます。

元・電波様、ありがとうございます。

当方はDSD音源のSACDを聴くのが目的ですので、こちらのプレーヤーならば、プリアンプの選別は、プリアンプ側のDAC能力は気にしなくて選別してよい。
言い方を代えると、プリアンプにはDSDからアナログ信号に変換された音源が入力されるので、プリアンプがDSDに対応しているかも気にせず選別してよいということでしょうか。
なんだか少し頭が混乱してきそうですが、色々と考えながら、どんなものを購入しようかと悩んでいるときが一番楽しい気もします。
皆様に教えていただいたことを参考にします。
ありがとうございました。



書込番号:20371022 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Musa47さん
クチコミ投稿数:2319件Goodアンサー獲得:215件

2016/11/08 10:08(1年以上前)

DSDとかハイレゾとか気にしなくて良いです、オーディオは再生周波数とかスペック見て決めたら失敗します

実際に出てくる音の好みの方が100倍重要ですので、まずは色々と視聴をお勧めします
良いな〜と思った音がアナログレコードだった。。って事も、結構ある世界ですよ。

書込番号:20373039

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1716件Goodアンサー獲得:39件 青葉屋本舗 

2016/11/08 14:35(1年以上前)

>なーこさんさんさん
なんか勘違いされてる気がする。
DCD-2500NEはCDプレーヤです。
SACDだろうと何だろうと読み込み、アナログ信号で出力。
アンプはアナログ入力でそれを受け増幅しスピーカーに出力する。
デジタルとアナログをごっちゃにしてませんか?

書込番号:20373635 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:31件

2016/11/08 17:26(1年以上前)

>なーこさんさんさん

勘違いされているというか、知らない事なのかなと思いますが、SACDを再生してプレーヤーからDSD信号をデジタル信号のまま出力することは、現在「大人の事情」で許されていません。(一部のメーカーでSACDトランスポートから同メーカーのDACまでDSD信号で繋げられるのもあるみたいですが)
ですので、SACDプレーヤーでSACDを聴くときは必ずSACDプレーヤー内のDACでアナログ変換されてからRCA端子でアナログ出力されます。
つまり、プレーヤーの他にDACが必要だったり、DAC内蔵のアンプを必要とすることは有りません。

ですが、通常のCDを再生する場合、PCMというデジタル信号を出力できるのです。これはDACを選べます。
つまり、プレーヤー内蔵のDACでアナログ変換するか、プレーヤーからデジタル出力して、お好みのDAC(DAC内蔵アンプを含む)でアナログ変換することができます。(プレーヤーからデジタル出力する時はデジタル同軸接続かオプティカル(光)接続になります。どちらが良いかは、」いろいろと意見が分かれるところです。)

なんとなくご理解いただけました?
結局、DSD信号のプレーヤーからのデジタル出力は現在は不可という事です。

書込番号:20373971

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7件

2016/11/09 01:24(1年以上前)

皆様、初心者の私にも分かるような丁寧なご説明ありがとうございます。
いやはや、とても勉強になります。

林家ビヨンセ様、とてもよく理解しました。
SACDを聴くことを目的にしていましたが、CDも聴くかも知れないですね。
少ないですが、CDもクラシックやジャズを何枚か所有しております。
CDの場合はプレーヤーのDAC(プレーヤーでアナログ変換してRCA出力)か、プリアンプのDAC(プレーヤーからはデジタルのまま同軸か光で出力してプリアンプ側でアナログ変換)を選べるのですね。
どちらが良いかは意見が別れるところ、とのことでしたが、これもプレーヤー、プリアンプ、それぞれのDAC能力の優劣で選んだりするのでしょうね。

SACD以外の使用も視野に入れて考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号:20375521 スマートフォンサイトからの書き込み

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ましーさん
クチコミ投稿数:933件Goodアンサー獲得:180件

2016/11/10 23:08(1年以上前)

なーこさんさんさん、こんばんは。

林家ビヨンセさんほか回答者の指摘の補足になりますが、ちょっと突っ込んでおきます。

話をされる上で「プリアンプのDAC」と言うのが根本的におかしいです。

最近のオーディオ製品は、円盤プレイヤー以外のデジタルストレージ(ネットやPC/HDDなど)をプレイヤー扱いするスタイルが普及してきたので、「アンプにDAC回路を内蔵する」事が割りと当たり前になっている様ですが、D/A変換をする事は元来別のユニットの仕事であり、アンプリファイヤーの仕事ではありません。

なので、アンプと呼ばれる機器にDACがない物も当然存在し、必ずしもアンプサイドでD/A変換出来る訳ではありません。

これに対し、CD/SACDはデジタル信号をアナログ変換しないとオーディオ機器として成り立たない(一部読み出し専用のトランスポーターはありますが)ので、アナログ信号として出力する所までがプレイヤーの機能と見るのが基本です。

ついでに、諸々プレイヤーから送り出されたデジタルデータを高品質でD/A変換する事のみに特化した独立製品もありますが、確か規格でSACDのデジタル情報をそのままデジタル出力する事は許可されていなかったと思うので、SACDのデジタル情報を読み出し機器と異なる装置でD/A変換すること自体、原則不可能ではなかったかと?

なので、プレイヤー+アナログ接続アンプを基本とされて、購入したアンプにDAC回路が内蔵されていたら、その時点で改めて対応範囲内でどちらのDAC機能を使う方が自分の好みに合うかと言う話が始まる物だと考えた方が良いと思います。

また、メタリスト7900さんが指摘されていますが、SACDのDSD信号をダイレクトに外部機器に送るのが許可されているのは、DVD/ブルーレイ再生などを含めたマルチメディアプレイヤーとHDMI接続したAVアンプの組み合わせに限ると思います。
(メーカー独自の特殊組み合わせは除く)

我が家には、SACD対応CDプレイヤーと組み合わさったステレオシステムと、上記シアター構成両方所持していますが、いくら仕組み的な優遇立場にあっても、マルチプレイヤー+AVアンプは、専用のCDプレイヤーとアナログ接続したステレオアンプにはまず及びません。

純粋にSACDを楽しみたいのであれば、素直にメカや動作機能で信頼を置けるしっかりとしたプレイヤーと、そのプレイヤーから送り出されるアナログ信号をしっかりと受け取れるアンプで探されるのが、一番有意義で無駄がないのではないかと思います。

書込番号:20381229

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2016/11/11 15:09(1年以上前)

ましー様、ありがとうございます。

>プリアンプのDAC というのが根本的におかしい。

説明を読んでよく分かりました。
基本的なことが分かっていなかったのが恥ずかしいです。教えていただいて本当にありがとうございます。

当方、最近、ネットやオーディオ機器の説明などで、ハイレゾについて語られるときに、DSDがとにかく最高で、PCMに変換されてしまうと音が悪くなる、ということはアナログ変換はもっと悪くなるのでは、のような印象を勝手に持っていたようです。

基本的なことも分からないまま、とにかくDSDピュアダイレクト。みたいな。

今回、ましー様のご説明でまたひとつ勉強できました。

早くオーディオ初心者を卒業できるように頑張りたいと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号:20382802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3222件Goodアンサー獲得:663件

2016/11/12 18:39(1年以上前)

なーこさんさんさん、こんばんは。

SACDについて、一部説明に問題もあるのでお邪魔します。

まず、SACDを主体としてオーディオシステムを作りたいようですが、
どのような種類のSACDを対象としているのでしょうか?
SACDは2chとともに、5.1chマルチが収録されているものもあります。
人によっては、マルチを聴きたいということもあるので、そこの確認です。
ピュア用のCDプレーヤーでは、マルチは2chにダウンミックスされるので5.1ch等での再生は出来ません。

SACDのデジタル出力については、暗号化によるプロテクトが必要なため、
iLink(IEEE1394)・・・すでに廃れてしまい対応機種がないが他メーカー同士でもデジタル接続が出来た
各メーカー独自形式・・・同じメーカーのトランスポートとDAC間でしか接続出来ない専用規格で一部を除き高額機しかない
HDMI・・・主にBDプレーヤーとAVアンプの接続になるが5.1chマルチなどの再生も可能で他メーカー機でも接続再生可能
いちおうこの3種類があり、SACDマルチが再生出来るのは、現在ではHDMI接続だけになります。

それから、DSDを強調されているので、DSDファイルの再生も考えているのでしょうか?
この機種は、DSDファイルをDVDディスクに焼けば再生は可能ですが、SACDと同様に、デジタル出力は出来ません。

また、DACに使われているPCM1795は、BB(TI)のDACチップとしては性能が1番手ではありません。
32bit対応に直したのがこれしかないから使っているだけで、PCM179xシリーズの最高峰は24bitのPCM1792A/1794Aです。
24bitだの32bitだのはPCMファイルの再生において問題になるのであって、DSD再生には関係ありません。
本当にDSDを良い音で聴きたいなら、PCM1792Aを使った機種も視野に入れるほうが良いでしょう。

DENONのAL32もPCM再生用の機能であって、DSDの再生には使われませんから、
DSDの再生を主眼に考えているのなら、DENON機を選ぶ必要はないでしょう。

書込番号:20386606

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7件

2016/11/13 15:02(1年以上前)

blackbird1212様、ありがとうございます。

マルチか2chか、悩みますね。
ましー様も仰っていましたが、やはりユニバーサル機とAVアンプの組み合わせではピュアオーディオの音には勝てないといった内容をよく目にします。
ハイエンドのAV機器であればどうなのだろう?などと当方も思ったりしますが、そんな予算はとても無理なので。

それで、とりあえず2chで良い音というものをちゃんと聴いてみたいと思っているのですが。

でもマルチにも惹かれていることも事実です。

バーブラウンのPCM1792Aや、1794A、気になりますね。使っているのはやはりハイエンド機なんでしょうね。

DSDメインならDENON機を選ぶ必要ないとのことですが、DCD-2500NEと同じような価格帯で、もしもblackbird1212様の他メーカーおすすめなどあれば、教えて頂けると嬉しいです。

ありがとうございました。

書込番号:20389535 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:365件Goodアンサー獲得:10件

2016/11/18 20:15(1年以上前)

DAC チップに何処の何を使っているかを気にするより、聴いて気に入るかを考えたらほうが良いですね。
あまり耳年増な情報をインプットしていくより、ピュアに聴いたほうが良いですよ。
DACチップも最新だろうが、性能が良かろうが、使い方やチューニング次第。

書込番号:20405732 スマートフォンサイトからの書き込み

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