FUJIFILM X-Pro2 ボディ
- 処理速度が従来の画像処理エンジン「EXR ProcessorII」の4倍となる「X-Processor Pro」を搭載したミラーレス一眼カメラのフラッグシップモデル。
- 世界で唯一(※発売時)の「アドバンストハイブリッドマルチビューファインダー」、2430万画素「X-Trans CMOS III」センサーを搭載。
- 最高速1/8000秒、最速フラッシュ同調速度1/250秒を達成した「フォーカルプレーンシャッター」を装備する。
このページのスレッド一覧(全269スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 55 | 15 | 2016年1月26日 14:05 | |
| 191 | 31 | 2016年1月25日 13:28 | |
| 149 | 31 | 2016年1月24日 22:03 | |
| 570 | 81 | 2016年1月22日 00:29 | |
| 87 | 4 | 2016年1月17日 17:30 |
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デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro2 ボディ
富士フイルムの最近のカメラではRAWが出力されるのはISO200-6400の常用感度範囲内のみで拡張感度ではJPEG出力だけですが、このような仕様となっている理由あるいは意味をどなたかご存知でしたら教えて下さい。
このカメラでも、この仕様は変更なしでしょうか?
3点
拡張感度はデジタルゲインをいじっているだけなのだと思います。つまり、画像の元データ(つまりRAW)に倍率をかけたのち、ノイズリダクションやらガンマやらをいじっているのです。
だから、拡張感度のRAWと言っても、低いほうはISO感度200相当と同じになってしまい、高いほうは12800相当と同じになってしまうだろうということです。
書込番号:19500144
6点
常用感度は撮像体の設定だが
拡張感度は画像処理回路でしています。
書込番号:19500155
3点
実際のところは知りませんが、他社からの類推です。
・ISO6400まではアンプのゲインを変えているので、記録されるRAWデータも変化する
・これを超える感度はRAWデータを数値的に2倍や4倍にしているだけ
撮影時に露出補正をマイナスにして、現像時に増感すれば実質的にJPEGと同じ感度でRAWでも撮れると思います。
書込番号:19500167
2点
海外の複数のレビューサイトを見ましたが、X-Pro2では拡張ISOでもRAW記録が可能との事です。
書込番号:19500220
![]()
7点
拡張感度ではjpg画像しか出せないのが事実であれば…
あくまでも憶測ですが、jpgは8ビットという限られた情報量しかなく、rawはふつうなら12ビットとか14ビットの、8ビットに比べて16倍から64倍もの情報量をもっています。明るさのダイナミックレンジが大きいとも言えます。
しかしISO感度が高くなるとノイズが目立つようになり、12ビットとか14ビットと言っても下の方(暗い部分)はノイズだらけで、12ビットとか14ビットにふさわしい画質情報はすでになく、実質的なダイナミックレンジは8ビットか、それ以下にしかなりません。
ISO感度を高くするとrawにふさわしい価値ある画質データは得られず、いたずらにデータ量だけを大きくするばかりです。
なのでISO感度の高い処ではrawにしても意味はなく、むしろ弊害が出るだけなので、jpgしか扱わないようにしているのでしょう。富士フイルムのX-Pro2に限らずどのデジカメでも、ISO感度を上げるとノイズが相対的に増えてrawで撮ってもjpgと変わらない画質になります。
書込番号:19500271
8点
これですね。
Retro through-and-through: Fujifilm X-Pro2 First Impressions Review: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/reviews/retro-through-and-through-fujifilm-x-pro2-first-impressions-review
> Fujifilm X-Pro2 features
> ISO 200-12800, expandable to 100-51200 with Raw shooting at all settings
書込番号:19500295
![]()
2点
>このカメラでも、この仕様は変更なしでしょうか?
X-Pro2、メーカーの特徴欄より
拡張感度域であったISO12800を標準感度として使用できるレベルまで
高感度性能を改善しています。
今までの機種は標準感度JPEGorRAWでもISO最高感度設定が6400まで
しか使えませんでしたが、X-Pro2はRAW撮りでも最高感度12800が可能
になったと判断しています。この標準感度になったというのが肝ですね。
標準感度域12800で撮った画像がどれほどのものなのか実例を見ないと
なんとも言えない現状ですが、メーカーがうたうほどなので期待できるの
ではないかと思ってます。
書込番号:19500501
4点
>毎朝納豆さん
>じよんすみすさん
>isoworldさん
>つるピカードさん
>ひろ君ひろ君さん
>holorinさん
皆さん,ご回答ありがとうございました。
ISO6400まではアナログ増幅ありで,これ以上ではデジタルゲイン調整ということは私も考えていて,RAWが欲しい時はISO6400アンダーで撮り,Lightroomやカメラ内RAW現像で増感していました。 しかしながら,これから出てくる画は増感なしカメラJPEGより少し劣るような気がして質問させていただきました。
デジタルゲイン調整のみだからRAW出力必要なしとすると,高ISOでもRAW出力している他メーカーやX-Pro2では不必要なことをしているのでしょうか??? あるいはこれら機種では6400を超える高ISOでもセンサーでアナログ増幅がかかっているのでしょうか??
書込番号:19501525
1点
isoworld さん
解りやすい(≧∇≦)
ありがとうございます。
書込番号:19502719 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
> 高ISOでもRAW出力している他メーカーやX-Pro2では不必要なことをしているのでしょうか???
おそらくRAWデータ自体は標準出力感度のままで、現像ソフトが拡張感度に合わせて自動で増感しているのだと思います。
書込番号:19503407
2点
kakkazanさん
>デジタルゲイン調整のみだからRAW出力必要なしとすると,
>高ISOでもRAW出力している他メーカーやX-Pro2では不必要なことをしているのでしょうか???
>あるいはこれら機種では6400を超える高ISOでもセンサーでアナログ増幅がかかっているのでしょうか??[19501525]
撮影時に露出補正をマイナスに振って現像時に増感補正するより、拡張感度のほうが手間が省けるので、便利だと思います。
デジタル露出補正と一緒にノイズ処理を行えばrawの記録がきれいになるので、確証はありませんが、そういうことかもしれません。
また、機種によっては標準iso感度でもraw記録時にデジタル露出補正を行っているケースがあります。
そうなると「標準」と「拡張」の境界がかなり不明確になってしまいますが、それが現実です。
書込番号:19505803
2点
メーカーが用意しているトーンカーブや色較正を排除して現像したいなら、拡張感度でもrawが便利だと思います。
書込番号:19505828
3点
長い旅の終わりにさん
>機種によっては標準iso感度でもraw記録時にデジタル露出補正を行っているケースがあります。[19505803]
フジのレンズ交換式カメラは持っていないので、フジがどういうポリシーかは知りません。
ただし、ちょっと調べたら分かるかもしれません。
書込番号:19505999
2点
12800がこれまでの6400と同等だと、小原プロがブログに載せていますね。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/217122/147491/84411766
だとすれば、単純に一段高感度に強くなったと言えるのでしょうか。
本当に新しいISO6400が、X-T1のISO3200並なら、撮れる世界がぐっと広がりますね。
書込番号:19513397 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
高画素であることの、長所と短所が少しばかり理解されてきた昨今ですが、、、、
どうも、次なるセールスバリューとして、高感度競争に突入しそうな気配を感じます。
高感度のために、何がトレードオフになったかを、よくよく検証した方が良いと感じます。
もちろん、12800が常用できるのは、普通であってほしいですね。
そして、その他の感度域における素直な色描写と諧調も、健在であってほしいと思います。
書込番号:19526538
4点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro2 ボディ
Pro2の予想していた性能に比べて価格が高いなぁ。というのが正直な第一印象です。
センサーサイズが同じの高性能のD500(比べる土俵が違うけど)があと数万出せば買えます。
この価格なら様子見して、X-T2に期待したいです。
26点
このカメラ油断していましがソニー製のすごいセンサー積んでいますね。
センサーは冗談かと思われる100fps対応だそうです。
またflickrのISO”25600”のサンプル写真”も常用の範囲に見えます。
高感度かなりいけそうです。
高そうに見えますが、性能を考慮する妥当かも。
α6100が本命なのですが、益々期待が高まりまりました。
書込番号:19499556
4点
フジの画が好きって人にはD500は気にならないのでは?
私もその一人ですが・・・
おっしゃる様に高い気もします(X-TIとの差が分からない段階では)。それを判断するには画がある程度出回ってみないと判らないので、
>この価格なら様子見して、X-T2に期待したいです。
てことに私もなりそうです。
Pro2の形にこだわりを持たれる方も多いように感じていますが?
Pro2を一度は使ってみたいって気持ちは私も大いにあります。
趣味の世界ですから。
書込番号:19499664
5点
>activelifeさん
>この価格なら様子見して、X-T2に期待したいです。
しかし、
X-T2の価格が17万ぐらいに上がる可能性も、、、、、、、
あるかもしれませんね。
OVFを載せてくるかなぁ
書込番号:19500393
2点
GasGas-PRO さん
そうですね、X-T2も当然そこそこの値段で来るでしょう。
Pro2から進化してるかどうかです。
X-T2が何時出るかでしょうが?
個人的な感想なのですがフジはPro2にフラッグシップの、こだわりが有るような気がしています。趣味性を強く感じます。
一方X-T2の方はPro2に比較すれば実用的にOVFは止めて価格を抑えてくるような気もしています。
いずれにせよ、この一年一寸は各社楽しみです。
キヤノン・ニコンでさえカメラという分野で利益が出せる時代が何時まで続くかと危惧されている時代に、フジがどう立ち振る舞うのか期待しています。カメラ部門売却とかに成ってほしくないです。
書込番号:19501446
3点
>activelifeさん
T2が、OVFのあるタイプとないタイプの2本立てというのもあるかもですね。価格も2本立てですね。
EVFで酔ってしまって、EVF離れの現象も起きています。
私もEVFには弱いです。
Pro2はフラッグシップ機との発表をメーカーはしていますね。プロに使用してもらいたい機種だとも、、、、。
また6x4.5のデジタル機制作の経験のあるフジが、いつまでもAPS−C素子にこだわっているとも思えないのですが、、、
ニコンとキヤノンで世界の80%以上とのシェアらしいですが、フジはカメラ部門以外で採算が合っていますから、
フィルムメーカーの意地にかけても存続するでしょうね。
医療光学の分野はオりが50%以上、フジは微々たるものらしいですが、少しづつ広がっているようですね。
書込番号:19502161
4点
GasGas-PRO さん
>私もEVFには弱いです。
同感です。優れたOVFに勝るものは有りません・・・・・年なのかもしれません(笑)
レフ機の入門機が軽くて・安くてって思っても一度のぞいてしますとやっぱり止めとこうになってしまいます。
最初のカメラがペンタックスのM42マウントからkマウントに変わったときのKXってカメラで今でも持っています。
貧乏学生時代このカメラで28mmF2,8のレンズだけで外国を廻っていました。ヨーロッパなんかでは高級カメラの見本市のようでニコキヤノの方には良く馬鹿にされたものでした。
・・・兄ちゃんペンタックスか・・・露出補正も付いていないで写るんかって・・・言われたこともあります(笑)
慣れと年齢的な視力の退化を実感します。
話がそれてしまいましたが、いずれはOVFでフルサイズのフジのカメラを期待しています・・・値段は気になりますが。ペンタも今年フルサイズを出すみたいですから?X-T2でどうなんでしょう?
私みたいに節穴の目しか持たない者でも、どうしてもAPS-Cの限界を感じるときがありますので。犬の毛並みの表現とかだと差を感じやすいです。
私が就職活動する時代にはフジは何時も人気トップ5に入る位の超優良企業でしたが、株式も多少かじっている身としてみると今は昔ほど魅力を感じません。優良企業なんでしょうけど。
グローバル化・・・日立等もテレビ事業から撤退等・・・8割を写真関連以外で稼いでいる企業としてどうしていくのか興味があります。
部外者としてはカメラ関係は残して欲しいです。フイルム時代から好きな企業でした。
私の感覚がおかしいのかフジの発色って一般受けする描写だと感じていました。プロもいろんな分野が有りますがプロ向きなんでしょうか?私個人は気に入ってる部分が多いのですが。
書込番号:19502709
0点
>activelifeさん、、、こんばんは
S1proのころは、JPG撮りっぱなしで行ける機種は他に無かったぐらいです。
私は、S1proを仕事に使っていました。
色描写は抜群でしたから、、、。
レンズも豊富にありましたし、、、。
T1とX100Tをスナップに使っていますが、どうもX100Tの方が自分との相性が良いようです。
特に、白の描写が、X-T1は次第に好みではなくなってきております。
感性主体の道具とは、微妙なものですね。
私の感覚では、ウチの猫を撮っていて毛並のフワフワ感が最高なのはS5pr+ニコンの200mmF2でしたね。
猫の性格まで描写するような感じでした。
やはり、いろいろな意味でAPS-Cが生かせる被写体とそうではないものがあります。
被写体に応じて4台ほどのカメラを使い分けております。
1台で、マルチパーパスは有りえないですから、、、。
ただし、例えば、X100Tだけで国外に行くこともあります。
撮れないものは撮らない、、、、、、それでよいと思っています。
書込番号:19502868
4点
GasGas-PRO さん
S1proの画が良いって良くこのサイトで散見しますね。興味を持ってしまいます。
X100Tも気になってきました。
個人の好みって色々ですからフジみたいな選択肢が有るって事は嬉しいことです。
その一方でミノルタ・ペンタックス等独自の企業が消えていくのは切ないです。
私もカメラの入れ替えの年に成るかもしれません。少し整理しようと考えています。
また、ご感想などを伺える事を楽しみにしています。
書込番号:19505909
1点
機能の割に高すぎるなぁ
同レベルの画像数のα6000なら、比較にならない安さだし、APS-C1.6倍の望遠換算になり、超高速オートフォーカスと、高速連写のCanon7Dマーク2なら、かなりお釣りが来る。
多分、耐久性もCanon7Dマーク2のがありそうだし、これにこれだけの金額を出す魅力的要素ってなんだろうなぁ?
普通にプリントするだけならA3程度までだから、7Dマーク2の画像数があれば問題無いような
書込番号:19515932 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>南十字星jpnさん
機能は大事だけど、このカメラは機能で選ぶカメラではないですよね。
ある意味使う人を選ぶ・・かな。。
使うのが難しいわけではなく、趣味性が強いカメラですから。
α6000とか7Dとかは全く比較の対象ではないですよ。
もう少しマシな見識を持って書き込みして下さい。
書込番号:19516014
20点
ニコニコてっちゃんさん、みなさん、こんにちは。
XーPro1の発売価格は15万円、Pro2は20万円。
X-Pro2の価格が高い理由の一つはあのセンサーでしょう。
表面照射ではありますが、銅配線を用いて従来よりもデータ伝送速度を上げて読み出し速度を約3.6倍高め、EVFのライブビューの表示を54fpsから最速85fpsにして動体撮影時の残像現象を低減、さらにレリーズ後のブラックアウト時間を約半分(約150ms)にしています。
ソニー製ではあるもそのソニーよりも先んじて使うということ、XーTranceという他社では使えず小ロットにならざるを得ないセンサーだということが、高価格化を招いているのではないかと思います。
平たく言えば相当ぼったくられているということになるのかと。
もしそうでないとしたら、今後の価格低下を見越した値付けを指定るんじゃぁないでしょうか。
X-T1が2年半で後継機という噂がありますが、富士としてはこの新センサーの使用量を少しでも増やしコストダウンを図りたいという狙いがあるとすると、あながち根拠のない話ではないように思われますね。
書込番号:19516486
4点
>ニコニコてっちゃんさん、>南十字星jpnさん
カメラっていうのは写真を撮る道具なんですよ。
だからどのような写真を撮るかによって、使う道具は変わってしかるべきじゃぁないでしょうか。
全ての人が高速AFや高速連写を必要とはしていないのです。
GasGas-PROさんのようにAFなんて入らないという方もいるのです。
もちろん高速AF、高速連写が絶対必要だという写真、撮り手がいることも理解しています。
その写真を撮るのに如何に気持ち良くその道具を使えるかが大事なんだと思います。
機能という点からすれば、α6000だって、EOS7DMk2だってハイブリッドレンジファインダーを持っていないでしょ。
もうその点で比較にならないんじゃないでしょうか。
それに機能、性能対価で考えれば、未だ多くの人に使われているライカなんてどのように評価します?
ただ価格についてはいくら良い者でも無い袖は振れないわけで、私も現時点でPro2を購入する懐具合ではありません。
書込番号:19516592
7点
レンジファインダーって、ブライトフレームの外側が見えるのが実にいいですよね。
スナップで、どこをどう切り取ろうかとっさに判断力できる(^-^)
レフ機だとカメラを振って、フレーミングを一瞬考えるんでしよね(>_<)
書込番号:19517217 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
〉レンジファインダーって、
〉ブライトフレームの外側が見えるのが実にいいですよね
内田ユキオ著『THE-FinePix-X100-BOOK』で
外側から撮影範囲に入ってくる歩行者をねらって撮るなど
レンジファインダーの撮り方にふれておられます
但し カメラの撮り方は工夫次第
NikonのフルサイズカメラをDXクロップで撮る場合など
24mmのファインダーに36mm
50mmのファインダーに75mmのフレームが現れます
書込番号:19517569
2点
X-Pro2が高いのは円安が原因です。
X-Pro1が発売された頃は1ドル=100円でした。現在は120円です(大雑把な計算)。
最近カメラメーカーはドルを円に変換して(日本での)価格を決めているところが多いと思います。
だから最低2割り程度高くなるのは常識の範囲(もちろんその間に給料も2割増えれば高いと感じないでしょう)です。
逆に外国から日本に観光に来ればカネが2割り増しの価値を持つことになります。
観光客が増えているのは日本がどうのこうのではなく単純にカネの問題です。
センサーが高性能化して多少は高くなっているかもしれませんが、企業努力で、ほとんど価格上昇の原因にはなっていないと思います。
カメラ愛好家には不幸な時代になってきたと言えるでしょう。
書込番号:19519026
6点
>子怡さん
おはようございます。
先日フォトサロン大阪に出向いた時に、価格が高いという話になりましたが、その理由として為替レートの関係だと説明されました。
X-Pro1発売当時の値段と、ドル建てで比較すると、極端には値上がりしていないことを説明され納得しましたよ。
あまり経済には明るくないので、丸め込まれただけかも知れませんが(^^;;
書込番号:19519195
2点
US$で物事を考えるから,丸め込まれるのです
1US$=¥100の時,
¥100,000で売っていたものをUS$1,000で輸出していたなら
1US$=¥120の時,
¥100,000で売っていたものをUS$834で輸出すればいいだけ
ただ単に海外での値札US$1,000を維持したい企業の思惑
これから1US$=¥110になったら
それを理由に国内の値札を換えてくれますか
もちろんカメラは様々な要因で価格変動します
性能が格段に上がれば開発コストも要しますが
欲しい新製品のカメラが
手が届かないか,納得いかないなら,買わないだけ
メーカーはきっと承知の上の値付
書込番号:19519443
1点
製造原価(同じ物なので)はアメリカで売ろうが日本で売ろうが同じです。
だから為替レートに大きく影響されるのです。
X-Pro2の場合は性能が大幅よくなって付加価値が増加していることも価格を強気にしているののかもしれません。
この分野での優等性はα6000だと思います。これだけ円安になっても価格の変化はほとんどありません。
企業としても円安になったからといって、販売価格を容易に変えるわけにはいかないでしょう。
たぶん大量生産と部品点数が少ないミラーレスということで、もともと原価が安いのだと思います。
書込番号:19519776
1点
>子怡さん、>まるぼうずさん
PRO2は日本製ですよね。日本で作って、日本で売るのに為替は関係ないでしょう。
米国で作り、日本へ輸出するなら円安ですから、日本での価格は上昇します。
日本で作り米国へ売るならVinsonmassifさんの説明のごとくドル価格を下げればよいのです。
円高の際、日本の組立業は製造コストを下げるべく、人件費の安い中国、東南アジアに出ていきました。
もちろん原材料は輸入に頼っていますから、円安の影響が皆無というわけではありません。
しかし、原価の中でその占める割合はごく微々たるものです。おそらくマグネシウムの地金が一番円安の影響を受けたかと思いますが…。
なお、センサーはソニーからの購入品ですから、富士は企業努力でコストダウンは計れません。
価格交渉あるのみです。
書込番号:19519979
6点
連投になりすみません。
Pro2の評価記事を探していてX-T1およびX-Pro1との比較を見つけました。
http://www.dpreview.com/reviews/retro-through-and-through-fujifilm-x-pro2-first-impressions-review
Pro2はPro1はもとより、T1と比べても多くの個所で性能アップが図られていますのでメーカーとしては努力したことは伺えますし、富士はその機能アップならその価格でもユーザーは認めてくれると判断したのだと考えます。もちろんそれらの改善結果を価格に見合うか否かはそれぞれの人次第でしょう。
ただ、その評価に自分の懐具合を加えてしまうと話が噛み合わなくなってしまいます。そこは分けて議論せねばならないと思います。
一方、ニコンD500との比較もありました。
http://thenewcamera.com/tag/fuji-x-pro-2/
X-Pro2の寸法が間違っていますのでご注意。
この比較表では現れてこない違いもあるので、額面通りには受け取らない方が良いと思います。例えばOVFとハイブリッドファインダーでなぜ後者が優れていると判断したのかも良くわかりません。バッテリーライフと質量に関しては額面通りかと。
D500がシャッター速度を最高1/8000に対し、ISO感度は基本Pro2と同じ100-51200ながら、低感度側はISO50まで1段減感、高感度側は1640000と5段階の増感が可能です。Pro2はシャッター速度は電子シャッターながら4段早い1/32000まで備えています。
D500でもNDフィルターを使えば・・・という意見もあるでしょうが、スナップ撮影などの際に、そのような時間がないことは良く経験します。
画質がどうなのかわかりませんが、この数値だけからすれば、D500は暗い個所で有利でPro2は明るい条件(明るいレンズを絞り開放で使う)で有利だと言えそうです。
価格の話ですが、Pro1の2011年1月時の米国価格は1800ドルだったようです。当時は83円/ドルですから、邦貨換算約15万円で日本とほぼ同額です。今回のPro2は1700ドルだそうですから118円/ドルで換算すると、約20万円でやはり同額です。つまり、日本の価格(コスト+利益)が為替レートを介して米国を初め海外価格になっているのです。決して海外価格を基準に国内価格が決まっているわけではありません。
海外と言えば、2011年のPro1発売時には海外赴任をしていました。イースターの頃だったと思いますが、ロンドンを訪れた際、通りがかったカメラ屋の扉に「X-Pro1まだ在庫があります」という手書きの張り紙を見つけました。生憎、日曜日で店が閉まっていたことと、カミさん連れであったので衝動買いには至りませんでしたが・・・。海外でも人気なんだなぁと感じた思い出があります。
多少の例外はあるかもしれませんが、新宿、秋葉原ほど新しいカメラが安く買える街は世界の中でもそうありませんね。
日本の写真ファン、カメラマニアは幸せです。
長文失礼しました。
書込番号:19523548
5点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro2 ボディ
公式ではまだサンプルが少ないですが、海外のページにはちょこちょこ作例が載っています。
http://www.prophotonut.com/2016/01/15/fuji-x-pro2-review-and-high-res-sample-shots/
ACROSの美しい階調はデジカメ史の大きな一歩ですね。
しかしどういうわけかカラー写真のサンプルは、ローキーで暗部を潰しまくったり極端にハイコントラストなものが多いように見えます。
X-Trans CMOSがCMOS II(センサーよりもエンジンの関係かもですね)になったときも、シャドウが急激に落ち込む画作りになってしまいました。
薄暗がりのシーンがとてもシビアで、ほとんど黒つぶれしかねない味付けでした。
ある意味ドラマティックかつ初心者の方などにはウケの良さそうな、ハッタリを効かせるにはいい画作りではあるのですが。
現時点までのサンプルを見る限りではありますが、残念ながら今回もその傾向が受け継がれてしまっているのでは、と心配になります。
ACROSでは素晴らしい階調が出せているので、カラーの方でも是非頑張って欲しいですね。
10点
>てんだー\(^o^)/さん
外国で発表しているサンプルは、
販売エリアの購買層に向けて作られているとは思いますが、、、、、、
それにしても、参考にならない画像ですね、
特殊なシーン過ぎますね。
演劇の舞台のライティングをスチール向けにしたような、、、、
見せたくないところは黒くしてしまう、、、。
ライカM240 の退廃的な画調ではないようなので、その点だけは救われますが、、、、。
画調の実体が、
サンプルレベルでは無いことを、期待したいです。
何しろ、画調イノチの、フジですから、、、。
操作性だの、なんだのは、画調イノチ、があってのコト、。
フジでなければ出せない色が、、、、出てこないのであれば、、。
何のためにフジ機を使う?、、、、に、なってしまわないとも限らない、、、、。
今のところは、実機をいじっていないから、正直わからん、、、、、、。
書込番号:19496047
9点
全国フルサイズ完全。 さん
そうなると良いですね(⌒▽⌒)
見た目はパーフェクト。
書込番号:19497304 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>てんだー\(^o^)/さん
>CMOS I→II→IIIと、どんどん過剰な画作りになっていってるのでは、と危惧してしまいます。杞憂ならいいのですが。
>僕はX-Pro1やX-E1の頃の、自然な中にも一味違った色表現や安定した階調表現が好みなんですが、皆様はいかがでしょうか。
僕も同意見です。
なんだかシャドーが潰れ気味の硬い画ですよね、シャドーを-2で運用しています。
今後もっとこれが進むのはとても残念です、T-10購入しましたがE-1のほうが正直好きです。
「ギラつき」過ぎですよね。。。
書込番号:19497338
11点
T1よりも
E1の方が画調は良いと感じていますよ。
シャドウが急激に落ち込むようなエンジンならば、
マクロプラナー50oみたいなレンズで撮る意味もなくなってしまう。
不便な描写のボディ、、、、なのかな?
書込番号:19497431
8点
>GasGas-PROさん
>乳1さん
共感していただけたようで嬉しいです。
全くもってそのとおりですよね。
世界的に売れればそれでいいのでしょうか。
ベルビアはガッツリ落ちるシャドウでもいいのかもしれませんが、プロビアなどはもっと緩やかに写って欲しいです。
そもそもCMOS I でもCMOS IIでも同じ「プロビア」を謳っているのに、全く画作りが違うのは筋が通ってるとは言い難いです。
どっちが本当のプロビアなの?何千、何万枚というプロビアのフィルムを研究したんじゃないの?それって本当にフィルムをシミュレー卜していることになるの?と問い詰めたくなりますね。
違う画作りを目指すのであれば、せめて別のフィルムシミュレーションを新たに増やすなどして欲しかったです。
書込番号:19497571 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
みなさん
[提案]
どなたか カメラ1 (CMOS-I)、カメラ2 (CMOS-II)、カメラ3 (CMOS-III)、で撮影した RAW 画像を別カメラに転送し、カメラ内で現像し、同じ画像がどうなるのか、jpg画像比較をしませんか?
書込番号:19497933
5点
>てんだー\(^o^)/さん
さっそくのレポート&検証ありがとうございます。
カラーについては、おっしゃる通りで、私もT1よりE1が好きです。
特にE1のProviaに慣れてしまうと、T1でフィルムシミュレーション難民になっていまいました。
今は、クラシッククロームを多用して、同じ写真を撮ろうとはしていません。(それはそれで満足しています)
X-TransIIIには、原点回帰で、IIよりIに寄って欲しかったところですが、どうなるのでしょうね。
海外X-Photographersの要望に応えていけば、どんどんハイコントラストになっていくのはやむを得ないところかもしれませんが、それなら、日本人好みのフィルムシミュレーションだけ別途インストールできるようにして欲しいものです。
それか、メーカーが調整したカスタム設定を登録してもらうとか。
>tnk85f14さん
X-E1ではT1のRAWは現像できません。その逆も確かできなかったと思います。
書込番号:19498180
3点
もしも、
仮に他のカメラでRaw現像できたとしても、
ファームが異なるので比較は無意味になると思いますよ。
普通は、そのカメラで撮ったRawは、そのカメラでしか正しく現像されないと思いましたが、、、、
書込番号:19498563
0点
>てんだー\(^o^)/さん
アクロスいいですね、、、こればっかりはT1にファームアップされてもpro2の方が良さそうな気もします。
寧ろいっそfujiもカラーフィルター取っぱらってpro2mとか作ってくれないでしょうか。
20万でも即予約入れますよ!笑
書込番号:19501822
1点
>Roxasさん
ライカの価格の1/5ですから、、、、、。
確実に一定量は売れるでしょうね。
書込番号:19502214
0点
>GasGas-PROさん
あってもいいと思うんですけどね、国産モノクローム専用機!
折角アクロスのデータもあるのですから。
書込番号:19502609
1点
何の根拠もない、都合のいい妄想ですが一案。
フジのシャドウ潰し・ハイコントラスト化が進んでいるとして、もしかしたらその一方でもっと軟調でニュートラルな新フィルムシミュレーションなんて出てきたりしたら嬉しいですね。
X-Pro2に間に合わなかった含め、フィルムシミュレーションにはまだまだネタがあるそう(フジのコンシェルジュさん談)とのことなので、ぜひ軟調なカラーネガの登場を期待したいです。
書込番号:19503993
2点
富士のデザインは昔から好きで、pro2も小さくなればm3ライクなデザインで最高だと思うんですが‥‥
確かに画質サンプルを見ると、最近の富士の絵作りには首を捻りたくなりますね。
粉っぽさはハニカムの頃からたしかにありますが、ちょっと絵を作り込み過ぎているというか、NRの影響なのか・・・
S3,5proの頃や、x100シリーズの絵作りはとても素直で良いと思ってましたが。
てんだーさんの出されたサンプルで特に感じました。
肌の「色」は相変わらずとても良いですね。
肌色では唯一jpegでキヤノンに勝るメーカーと昔から思っています。
書込番号:19505501
2点
軟調にしたかったら、シャドーもコントラストもー2にして撮れば良いだけです。
書込番号:19505959
7点
>てんだー\(^o^)/さん
六本木のフジへ行ってきました。
イロイロなるほどなぁと感じてきました。
やはり自分で撮ってみないと、結局は確かなことは解らん、、、と言うことがわかりましたね。
世界からの応募作品は勉強になりました。
X100Tの画調が自分には相性が良いのかな、、、とも感じて帰ってきました。
Df
を修理に出していた間、X-T1を少し使い込んでみようかなと思い遣っているのですが、またX100Tに戻ろうと感じています。
まぁとにかく発売されてから、なんとかpro2のテスト撮りはやりたいですね。
書込番号:19506181
2点
いつもフジの新しいカメラやレンズのサンプルを載せてくれるRicoさんのX-Pro2サンプルです。
https://www.flickr.com/photos/ricopfirstinger/albums/72157660253999560
皆さんのいわれるようにX-Pro2のサンプルもう一つ感がありますが、400mmで獲った最後の5枚なかなかいいですね。
書込番号:19507538
2点
>・今ネットで不評の画質は未完成ファームのものであり、市販開始時にはよくなる。
>・センサーの違いから同じProviaでも色が変わっている(わずかではある)
まるぼうずさんのレスでの情報を考慮しますと、、、、
発売された実機での画調を見てみませんと、色描写の判断はできませんね。
とにかく販売日まで待ちますかね。
個人的には、自分のMFレンズ群での描写も気になりますね。
書込番号:19510991
1点
今日、富士フィルム本社に出向き実機をさわってきました。トークショーではベルビアのシャドウの改善なども作例で説明されてたし、AFの最小輝度限界も-2EVまで改善されているとか、カタログではわからない情報も手に入りました。私なりの感想ではシャッターレスポンスもかなり改善されていて、撮影間隔もほぼ満足のいくものでした。百聞は一見にしかずとはよく言ったものです。この掲示板でもコストパフォーマンスを厳しくコメントされていますが、数値化できなポイントもたくさんあって改めてカメラは嗜好品そのもので単純にコスト比較できる代物ではないのだとつくづく思いました。
富士フィルムさんもトークショーの内容をYoutubeなどで広く知らしめた方がいいのではないでしょうか?
私はもちろん購入に決めました。
書込番号:19521918
6点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro2 ボディ
こんにちは
pro2のスペックが公開されたのですが、
どうも以前から噂されていた何らかのブレイクスルーの話や同時期に発売するD500の存在の為か
正常進化とも言える着実なスペックアップにも拘らず20万弱の金額と併せて訴求力に欠ける気がします。
欲しいなとは思っているのですが・・・
pro1所有の皆さんの買い替えの意向はどのような感じなんでしょうか?
AF-LとAE-Lの分離は良いなと思ってます。
pro1では出来ないAF時にもEVF拡大やMF時のAEロックが出来てると嬉しいです。
電子レンジのスプリットイメージは面白いですね。
13点
てか4Kてまだ付いている機種が限られるから注目されているけども
4Kが付いてて当たり前になったとき
それを使う人って10人に1人もいないんじゃないかなあ?
4Kフォトが8MPでフルHDの2MPより使えるから
使う人は増えているとは思うけどね
個人的には連写も動画も全く興味ないので
4Kなんて付けて高くなるなら付けないのがベスト
書込番号:19498401
10点
つらつら思うに
国内ではどうせ限られた数しか売れっこない、、、、、
となれば国外で、、、、、これから販路を少しでも拡大せねばならぬ、、、。
ならば、売れそうな国の人々の感性に合わせる、、、、、、
もしや、こんなことには、、、、なっていないだろうなぁ、、、、。
自分の体に染みついたプロビアの記憶は、現行デジのソレとは、すれ違っているような、、、。
書込番号:19498626
3点
>Roxasさん
>どうも以前から噂されていた何らかのブレイクスルーの話や同時期に発売するD500の存在の為か
>正常進化とも言える着実なスペックアップにも拘らず20万弱の金額と併せて訴求力に欠ける気がします。
>欲しいなとは思っているのですが・・・
そう思う人が多いなら、半年後の値落ちが期待できるということ。
しばらく様子を見てみると良いかと思います。
書込番号:19498714
4点
漏れてきた情報によれば、センサーに関しては正常進化どころではないようですよ。
少なくとも常用ISOの範囲では画質はニコンのD500より上かもしれません。
書込番号:19499788
7点
>少なくとも常用ISOの範囲では画質はニコンのD500より上かもしれません。、、、、<
少なくとも、こればっかりは、両機を自分で使用してみなければ、わからないと思います。
ひとくちに、画質と言っても人それぞれに解釈があまりにも異なりますからね。
ぼけの諧調、色描写の諧調、、、、、明部から暗部に移る間の諧調などは、自分で撮ってみないとわからないと思うのですね。
あくまでも自分にとっての道具です。
自分が撮っている被写体と撮り方の癖、、、、それが画調に影響しますから、、、、。
書込番号:19500451
3点
D500とは違い多数のプロ写真家に渡っているいるようなので、すでにネット上には数多くの作例(ISO感度別の比較作例もあり)が存在します。
フジの説明によるとセンサーはソニー製で銅配線(α7RUと同様)、超高速(100fpsの能力あり)です。
ノイズも大幅に減っているようです。
センサーと画像処理エンジンはまだまだ大きな余裕があるようなので、将来的には4K対応(60Pも可能?)や画質の向上も期待できます。
見たところ、フジが表示している拡張感度はカタログ用ではなく実際に使えるものになっているようです。
書込番号:19501590
2点
>koothさん
そうですね、今のところちょっと様子見になりそうです。
やはり色々情報を見ても20万は高いかなと。
書込番号:19501769
0点
あとMFの話が出ていますが、xレンズとの組み合わせであればMFし辛いです。
やはり電子リングは体感的に直接的でなく当然に同期の遅れも感じます。
またトルクが擬似的なものであり、やはり違和感がありますね。
距離指標に関しても、あるものと無いものがあり、あるものでも指標の間隔がかなり大きいです。
またパンフォーカスが画面内或いはEVF内の表示がシビアすぎなのではないかと感じています。
その為Elmarit等と組み合わせていますが、この場合はとても良好です。
書込番号:19501783
4点
>子怡さん
sonyのセンサーは確かに素晴らしいと思います。
これ東芝が吸収されなければどちらが手がけていたセンサーなのでしょうか。
できましたら拡張感度で撮られている作例などありましたら、そのサイトを教えて頂けますでしょうか。
なかなか僕の検索能力が低いのか、高解像度での画像が見つかりませんでした。
書込番号:19501804
0点
ここに〜ISO25600までの作例があります。
https://www.flickr.com/photos/ricopfirstinger/sets/72157662847065949/
相当前からAPS-Cのセンサーはソニー製だったようですよ。
以前からいわれていますが、ソニーのセンサー+フジのカラーフィルター仕様です。
常用感度は1段アップしています。
外見はあまり違いませんが、中味は別物す。
最近のテレビのようにファームアップで機能が増えたり(4Kとか)、画質がアップすることもありそうです。
画質を無視して(某社のように)拡張感度を増やすことも可能です。
書込番号:19501926
1点
>子怡さん
Linkありがとうございます、ただnot foundでした><
もし12800が常用できるのであればもうフルサイズと高感度は同等と言っても問題無いかも知れませんね。
某社というのはnikonのISO500Mのことだと思いますが、あれはあれで記録という点では素晴らしいと思います!
書込番号:19501953
2点
問題はニコンの場合、カタログ上でのニコン発の(高感度域の)作例以外全くないことです。
それと液晶ディスプレイ越しに撮られたD500のISO1640000の写真です。
http://www.chip.de/news/Nikon-D500-ausprobiert-Semiprofi-DSLR-mit-Ultra-HD-und-ISO-3.280.000_87812330.html
普通のカメラメーカであれば設定すること自体”不可”にしていると思います。
明らかにカメラの能力以上の設定のように見えます。
いずれ他機との比較やDxOの値が出てくると思いますが、非常に興味深いです。
書込番号:19502098
3点
>子怡さん
実際にD500とX−pro2の実機を自分で撮り比べてからのレポート話の方が誤解を招かないと思いますよ。
ニコンに対するネガキャンのようにとらえられてもつまりませんから、、、、。
私はニコンとフジが、Fマウントであったために長いこと両社の道具は使ってきました。
Xシリーズになってから感じていることがあります。
例として、自分の、
「X−T1」と「Df」での感度に関する感想なのですが、
ISO感度相当○○、、、とメーカーは表示していますが、このISO感度が共通の指標ではないのですね。
メーカーごとに○○感度相当と言っています。
ところで、
実際に一つのレンズで両機で撮影してみると、
同じ被写体を同じフレームで撮った結果、X−T1の方は1段以上の磯感度を必要とするのですね、
慣れてしまっているので私は近頃は気にもしていないのですが、、、。
この場合のレンズは、どちらの純正でもなくて、
フォクトレンダーアポランタ90mmF3.5を使ったときの、ある日の印象でしたが、、、、。
やはり、実機での撮影比較がよろしいのではないかと、、、、。
それと、カテゴリーとしては
D500は、フォトジャーナリスト機
X-pro1は、フォトイラストレーター機
比較の対象としては適切ではないかとも、思わないでもありません。
書込番号:19502277
5点
Roxasさん
Pro2のサイトが出来ていたんですね。
確かにブレイクスルーと言えるかというと疑問はなくもありませんが、色にこだわる富士としては24M画素で、従来の画質を維持(自称ですが)したことは訴求力あるものと考えているのではないでしょうか。
D500とX-Pro2は同時期に発表されたAPS-Cフォーマット機だからといって、同じカテゴリーのカメラではないでしょう。
方や一眼レフ、方やレンジファインダーもどきのミラーレスです。
同列に扱う理由が良くわかりませんね。どちらが良いかなど人それぞれでしょうに。
activelifeさん
>使い手の事を考えていない操作性でその事を感じます。画像が綺麗なことだけにあぐらをかいているようにも感じます。
適切かどうかは別として、そのような見方は出来ると思います。
Xシリーズらしさに拘り、使い勝手についての検討が不十分だと思います。今回発表したX70では小型化するために苦労し、1mmでも幅を狭くするのにグッタペルカを廃止したと言いながら、フォーカスセレクタのダイヤルがレンズの真横に残っています。使い勝手から言えば、フォーカスモードとAFモードは一体化すべきで、Pro2はともかくX70では打ち破るべきアーキテクチャーだったと思います。多分、T10でAFモードを実現した時には、既にデザインは出来上がっていたのだろうと思いますが・・・。
T1の2段になった下側のダイヤルの表示だって小さく見にくいですよね。暗いところだと視認性が悪く、これだろうと勘で設定してファインダーないしはモニターで確認することになります。
プロに一ヶ月渡して作例や意見をもらう時間があるのなら、自分らでも一ヶ月撮り続けてみれば、消費者に言われなくてもわかると思うんだけどなぁ。(ISO9001での妥当性検証ちゃんとやってんの?)
松永弾正さん
>このレンズに訴求力を感じるけどね。
六本木で早速タッチ&トライさせてもらいました。50-140mmの二回りも大きい胴径ですが1.4kgはそれほど重くは感じませんでした。左手はレンズを支えるだけでMFリングを回さないならば、手持ちでも十分いけそうに感じました。手ブレ補正も十分効いており、室内で会場にいる人を撮ると、むしろ人の方が動いてしまいます。
比較するような同一焦点距離のレンズは多くないと思いますが、1.4kgの重さで35mm換算150-600mm(テレコン仕様で210-840mm)はAPS-Cのメリットを上手く活かしていると思います。フルサイズだと同じ焦点距離のレンズは出来ても、撮影画角は大きくなってしまいますから、同一画角となると大きく重くならざるを得ません。
Roxasさん、子怡さん、GasGas-PROさん
高感度についてですが、現在開催されているフジフイルム スクエアでの写真展に飾られている「高感度」をテーマとしたコーナーの写真はなぜか全てISO3200でした。DxOも良いけど、やはり実際に撮って自分の目で確かめないと・・・。
比較データ、カタログ数値も大切かもしれませんが、何より大事なのは撮った写真ですよ。
書込番号:19503257
5点
>北北西の風さん
どうも自分にはブレイクスルーが感じられないのですよね、高画素がブレイクスルーというのはどうしても。
画質維持にしてもtransの更新による色の匙下限の変化、
高画素による高感度の弊害等やはり自分の目で確かめてみないと実感が沸きません。
それと、どちらかというとD500との比較されるのは当然にD300からの時間も経っていますが、
D300⇒D500のアップデートがあまりにも大きかったからだと思っています、一気に7DIIを追い越す程に。
そのままD500とpro2を比較している人は少ないんじゃないんでしょうか、pro2に興味がある方々は。
pro1⇒pro2はどうなんでしょう?反応速度の向上やアクロスの良さは聞くのですが、新採用のEVFの見え方等が
あまり上ってこないので、やはり自分で手にとって見たいなと思います。その点関東にお住まいの方々は羨ましいです。
画はpro1の方がtrans2より好きなんですよね。
ただ操作性においてMF設定時のAE-L不可・AFフレームの細分化不可、AF設定時の拡大EVFの不可、
中央重点測光の不可、HSSの不可等不満点も少々あり、それの改善点+アクロスは魅力です。
僕は遠方の為、その写真展を実際に見ることが出来ないので疑問なのですが
、pro1との違いを見せるのであればiso6400か12800あたりがいいのでは思ったりしています。
あとfujiのカメラ、今はDxOにデータ載ってるんですね、知りませんでした。
書込番号:19505519
1点
北北西の風 さん
デジの歴史が浅いみたいですから技術的にも足りない部分が有るのかもしれません?
独特の画空間を表現できて結構気に入っているんですが、もう二踏ん張リ位して欲しいです。
仰るとおりボタン・スイッチ・他、操作感・操作性など社員は使ってみないのかって感じてしまいます。
或いは、使ってみたが仕方なく現状で出さざるを得ないのでしょうか?
これからも使って行きたい身としては改善を望みたいです。
カメラ業界って3〜4%のシェアで利益は出てるんでしょうか?これからに期待して踏ん張っているのか?
ペンタックス・ミノルタ等独自のカメラ企業が消えていくのは切ないです。
書込番号:19505813
0点
背面液晶での見えかたなので、実際のところは分かりませんが、少なくとも、X-T1よりも高感度は良くなってますね。
X-T1ではISO 3200が私の常用限界値ですが、ISO 6400でも許容範囲内かもしれません。
単純に背面液晶の仕様が上がってるだけかも知れませんけどね。
そういった意味では、頑なに1600万画素に拘っていた富士フイルムにとっては、今回の2400万画素は【社内的な】ブレイクスルーだったのかも。
書込番号:19505978
1点
アドバンストハイブリッドマルチビューファインダーがいいですね。Pro1ではライカのレンズをつけたら電子ビューファインダーでピントを合わすしかなかったのが、これで光学ファインダーでピント合わせができそうですね。
書込番号:19511160 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まず、Roxasさん、子怡さん、GasGas-PROさんを初めみなさんにお詫びを申し上げます。
フジフイルム スクウェアの「高感度」をテーマとした写真がISO3200だけだと書きましたが、とんでもない間違いで、拡張感度の25600から6400まであり、最後の2枚だけが3200でした。後で気になったので、今夜、出張の帰りにもう一度見に行って確認してきました。おかげでX-Photographers Book 2016という本(Pro2の予約でもらえる写真集とは別物)をゲットしましたし、Knut Koivisto氏にもお会い出来ました。(^_^)
>Roxasさん
ブレイクスルーと言っているのはあくまでも富士ですが、24MPは他社では極当たり前の画素数ですものね。
富士としては画素ピッチを小さくしても画質を16MP以上に保つのに苦労したのかもしれません。
やはり評価は自分で撮って確かめることが一番だと思います。
技術には極限に近づいた技術と進歩過程にある技術があると思いますが、ブレイクスルーは前者にこそ必要なのだと考えています。
確かにD500は凄いスペックです。シャッターの耐久性は40万回とPro2の15万回を遙かに凌ぎます。ただ、カメラはそういったスペックだけで選ぶべきものではないことは確かです。あくまでも写真を撮る道具ですから、どのような写真を撮るかで道具を選択すれば良いのではないでしょうか。
地方在住の方はこういう時にはハンディキャップを負いますね。六本木(たぶん大阪でも)では貸し出しサービスがありますから、発売日以後には当日内なら無料で借りることが出来るでしょう。上京のチャンスがありましたらお試し下さい。
DxOは私の勘違いでした。Xシリーズは出ていませんね。
>activelifeさん
富士のXシリーズの歴史は5年しかありませんが、デジタルカメラの歴史はそれなりにあるのではないでしょうか。現在のメーカーのデジタルの歴史なんてそんなに違わないと思います。ただ、投入されている経営資源には違いがあると思います。
しかし、技術の高いとおぼしき最大手のニコン、キャノンのミラーレス機ですが、私はそれほど魅力は感じませんから、メーカーの技術力=使い勝手の良いカメラとはならないと思います。
私としてはシェアの少ない富士ですが、間違いなしにそれなりの光るものを持っているので、もっともっと磨いて欲しいと思います。前に触れたようないたらない個所は多々あると思いますが、そこはどんどん改善していけばもっともっと良いカメラが出来るはずで、それを期待しています。
富士と言うと多くの人は吐き出す色の良さを上げますが、私はシャッター音が最も気に入っています。シャッター音はその度に聞かされるので、非常に重要と思っています。(こんなのは私だけでしょうか)
ソニーのα7シリーズは最新機でもシャッター音は気に入りませんね。開発のタイムリミットに間に合わせるためのやっつけ仕事としか言い様がありません。と言うことは見えない、聞こえないところで・・・。
>カメラ業界って3〜4%のシェアで利益は出てるんでしょうか?これからに期待して踏ん張っているのか?
シェアと言っても1機種ではないので、シェアの大きさと利益の大きさは比例にはならないかと思います。儲けには付加価値の高い商品が売れることが必要なのではないでしょうか。
以前はコンデジの多売で稼げていたので、外れが出ても良かったかと思いますが、最近は事情が一変しましたので真剣勝負の世界に入ったと思います。
書込番号:19512629
5点
登場するのが遅過ぎたため、サブカメラはEマウントを買ってしまったのでX-Pro2は買えませんが、凄く良い出来だと思います。
Xシステムはレンズも豊富なので、あとは動体向けにX-T1の上位機種でも出れば大抵のユーザーは事が足りるでしょう。
書込番号:19512891
0点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-Pro2 ボディ
今度はフジが欲しいのか?
D7100のスレは消え、7D2のスレは放置状態。
解決済みにするならすべきだな。
書込番号:19499421 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
NewT90さん
スレ主さんの、他の質問クチコミを数件見てみました。
スレ主さんは質問だけしておいて、複数の回答カキコミがあるにもかかわらず、二度目のカキコミをしないんだね。
解決済みのクチコミでも、二度目のカキコミが無いまま解決済みにしちゃうんだ・・・・・・
とっても礼儀知らずだと思うよ。
マナーを向上してもらいたいな〜
書込番号:19499720
26点
>NewT90さん
スレヌシさんへ
あまり価値のない質問はやめましょう。
メーカーの発表を見れば、わかることだと思います
書込番号:19499957
18点
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