C236A WORKSTATION のクチコミ掲示板

[やさい好き]

知人に自作してPCを売ってくれと言われ、マザーボードを探しています。
adobeの最新のマスターコレクションを使用していて、安定性重視です。
定格で使いますが、OC対応のそこそこ高いモデルなら、電源回りが安定性がありそうに思って色々探しています。
C236A WORKSTATIONがECCメモリが使えて使い勝手が良さそうですが、品質はどうでしょうか。
対応CPUは違いますが、X99-M WS/SE、MAXIMUS VIII GENE、Z170A XPOWER GAMING TITANIUM EDITIONが候補です。
M.2.のSSDを3枚載せたいので、PCIe4x→M.2変換のM.2-PCIEを2枚使うのは前提です。
メモリはSANMAXのMicronモデルを考えています。

書込番号：19679920

[やさい好き]

ZGMFさん、ナイス！を入れました。ありがとうございます。

私のPCは、1万そこそこのマザボと128のSSD,i3,8GBのメモリなので、十分すごいスペックです。

MicroATX版が良かったとなると、こちらも期待できそうですね。
イベントログをメールで送信してくれる設定が可能なんですね。
知りませんでした。

何とか、マザー関係無しのツールでエラー検知→メール送信出来ればいいですが。
ざっと探したところ、↓のようなツールが見つかりました。
SNMPで検知出来るのが、ハードは可能なのか？どこまで深く検知出来るか？は分かりません。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se348552.html

インターフェース等が色々最新に対応していますし、使い勝手が良さそうなこのボードに期待しています。
Quadroを追加予定なのですが、さすがに日常的にadobeを使っていないので、どのグレードが必要か決めかねています。
予算的にも、5万程度までかなとは思っています。

書込番号：19681599

[wrongwrong]

＞やさい好きさん
それ先に言えって話だと思うんですけど。

・今依頼者の知人が使っているPCのスペック
・そのPCでボトルネックになっているスペック
・予算

この辺りの情報が具体的には無い状態で、具体的に何をどうしたいのかを全部完全に把握しなさいって無茶振り過ぎると思います。
確かに使い方なんかはチラチラと書かれてますけど、分かりやすく纏められている訳ではありません。

・必要なのはシングルスレッドの処理能力なのか、大量のスレッドを使った並列処理能力なのか
・一番重視しなければならないスペックは何なのか
・予算はどの程度なのか
・必ず積む機材はどういったものか
・引き継ぐ機材はどういったものか

これを明言しないでマザーボードの話をしろっておかしくはありませんか？
マザーボードのフォームファクタすら、「答えたいなら自分で調べてね」って感じで具体的に書かれていないじゃないですか。
ここまで書けば、ではなく、あなたが何も書いてないから要求に合わない回答が来てしまうんですよ。
後返信するなら名前指定してください、見辛いです。

自分に対する返信だと思われる部分に突っ込みますが、ストレージの速度や容量が関係無いならなぜM.2(のPCIe接続NVMe対応)のSSDを大量に積もうとしたのでしょうか？
RAIDを組んだとしても、マザーボードごとにPCIeのレーン数は決まってるので、それを超えて積むと読み込み速度は上がりません。
組むPCでは、当然グラフィックボードも搭載するのですよね？
であればグラフィックボードの帯域を圧迫するので、ストレージとグラフィックボード、どちらにも無駄が出ます。

どちらも影響は微々たる物ですが、わざわざ影響を出さずとも、LGA2011-3系のマザーではPCIeのレーン数が多く、影響は無いか小さく抑えられます。
同時にこのマザーには、同じDDR4で、クアッドチャンネルかつ8枚のメモリを積めるメリットもあります。
だからこそ自分はLGA2011-3系のマザーボードを勧めました。
どちらもLGA1151系のマザーには無いものです。

PCIeの帯域を食うのであれば、ストレージ関連はマザーボード選びに大いに関係します。
PCIeのレーン数はマザーによって全然違います。

後、予算が許すのであればCPUを2つ積むようなマザーボードも有りだと思いますよ。
価格は跳ね上がりますが、PCIe帯域も、メモリの量も、CPUの処理能力も、全部解決できます。

書込番号：19681602

[軽部]

そこまで性能要求が明確でハードウェアにお詳しいなら、わざわざ自作PCレベルのユーザーしかいないこんなトコで聞くのも時間の無駄だなぁ、と、ちょっと思ってました。むしろオレが色々お伺いしたいくらいです。

とりあえず、完成したら作動テストも兼ねて是非ともレビューしてくださいね。

ハードな用途なので、耐久テストはきっちりしないと！冷却マニアとしては、それだけが楽しみだ。

クーリング方式も、水冷では信頼性に欠けるので、漏れても安全なガス冷か油冷か…空冷にしても、ケースがそこらのPCケースじゃ持たないですよね。ああ、すげぇワクワクする。

やっぱ、200万くらいはふっかけましょうよ。
最高のハードウェア信頼性と、製作者による365日24時間フルサポートとなれば、その代価は絶対必要ですよ。

オレなら責任持って他人のマシン組むなら、それくらいは頂戴しようと思います。

書込番号：19681626　スマートフォンサイトからの書き込み

[susumus555]

このあたりでドーンとデュアルプロセッサー構成、16DIMMスロットとかHP Z Turbo ドライブ Quad Pro載せたり、
ワークステーションクオリティーより、そのまま買ってもいいような。。。5年オンサイトでもつけて。
http://www8.hp.com/jp/ja/campaigns/workstations/z840.html

書込番号：19681644

[やさい好き]

インラインで失礼します。
本来なら、このテの知ったかぶりには対応せず、無視します。

＞分かりやすく纏め

最低限の情報から、広げて行く方が議論が展開しやすいです。
この質問の仕方を、オープン質問と言います。
予算やスペックうんたらは、まだハッキリと決まっている訳ではありません。
知人がYesと言ったら、予算は100万にでもなるのです。

＞ストレージの速度や容量が関係無いならなぜM.2(のPCIe接続NVMe対応)のSSDを大量に積もうとしたのでしょうか？
マザーボードとは、何の関係もありませんね。
それでも、突っ込みましょう。

ストレージが速い方が、メモリが足りなくてスワップを読み込むにしても何にしても、いいに決まってます。
価格差がそんなに無いなら、そもそもSATAを選ぶメリットは無い訳です。
唯一の理由がオンボードRAIDが使えるって事なんですが、それも必要ありません。
本人が、それ位の容量のDドライブが必要なだけです。これでも足りない位なんですよ。

レーン数は、SSD当たり4レーンあれば十分です。
4×3=12レーン+QuadroのPCIExpress16xの3.0接続なら、4レーンで十分な過ぎる帯域幅です（2.0のx8相当）。
16レーンという事は、skylakeのi7で大丈夫です。

最大40レーンと言っても、使わなければ意味が無いですね。

＞予算が許すのであればCPUを2つ積むようなマザーボードも有りだと思いますよ。

それが予算内で探してあれば、の話ですね。
検索しても、無さそうです。この辺りは、調査済みです。

前に書き込んで頂いた内容に、こんな書き込みがありました。

＞幾ら知識がある人が善意で答えているとはいえ

という、上から目線は余り関心出来ませんね。
私からも、相当な情報発信をしていると思います。

KAZU0002さんもそうですが、気を付けた方がいいです。
持ちつ持たれつ、私が知らない事もありますし、教えあう事になります。
どちらが偉いとか、偉くないとかはありません。

書込番号：19681653

[やさい好き]

軽部さん

そうおっしゃらずに、お付き合い頂いてる事に感謝しています。
先ほどのご意見は、大変参考になりました。
自作に詳しくてもadobeはそんなにさわらないので、実際使った方の体感など分からないですし。

耐久テストはしますけど、企業向けみたいに高温室などは無いので、負荷テスト位ですね。
それにしても、軽部さんはナニモノですか笑
冷却の知識は、ぜひ教えてほしいです。実は水冷さえ無くて、今まで空冷かファンレスオンリーで来ました。

に、二百万ですか汗
さすがに、受注自体が白紙になりそうです、、

前回はたった5万しか利益乗っけてないんですよ。
何せ、その方が買ったというだけで巨大な宣伝になって信頼がグーンとアップしますから、タダでもいい位です。

書込番号：19681662

[やさい好き]

すごいスペックのWorkStationが組めそうですね笑
Tesla2つまでって、顧客は科学者でしょうか。
でも、Quadroも詰めそうですよね。

予算と時間が無いならBTOはアリだと思うんですけど、PCにしてもサーバーにしても中身が分かんない製品はイマイチ信頼出来ないです。
私自身、安いPCサーバを買って2回初期不良交換＋LANポートが1年以内に壊れる経験してますし、ブレードサーバーの開発の時もすごい金出してるのに、台湾の某メーカーは平気で部品が取れてるような不合格品を送って来ます。
銀行のデータセンターで使うような品ですよ。

その辺り、ここで自作談義して出来たものの方が、よっぽど信頼性が高いと思います。
ただし、日立のブレードサーバーとかIBMサーバーは別格です。
品質がズバ抜けています。でもお高いです笑

書込番号：19681674

[軽部]

＞上から目線問題

ひとつ社会性動物としてのマナーを指摘しときますが、質問した人は必ず下の立場です。回答者が上から答えるのは当然。

目線のマナーは、第三者か、上側にいる人の気遣いとして語られるべき話で、下にいる質問者側から指摘すべきことではありません。むしろそっちのほうが失礼にあたります。

いや、メタなジョークとしては面白いですけど…(立ち位置における感覚のズレは笑いを誘うものだ)

基本、水と同じく情報は高いところから低いところに流れるのです。

で、ココであなたは質問者であり、自らを下流に定義したのです。クチコミ掲示板でも結構事例は見るコトできますが、上から流れてくる情報に対し、「もっとオレの都合良い所に流せ！」と上流に叫ぶと大抵は逆効果になるようです。

なんだコイツ、ナマイキな下流人！…みたいな。

ところで、わざわざ下に立って何か質問しなきゃ分からなかったコトってあるんですか？　
回答者の話を片っ端から拒絶し、ほぼ自己解決してるように見えます。
こんなに知識あるなら、なんでわざわざ質問したの？って思いました。

ウダウダ悩んでねぇで組めよ！考えるのは組んでからだ！今後のこともあるからカネはふっかけとけ！(行動主義的意見)とか思ってました。すいません。

とりあえず、オレは「すげぇマシン」が見たいので自分の利益を考えてフレンドリーに対応しています。レビューよろしくです！(涎)

書込番号：19681716　スマートフォンサイトからの書き込み

[やさい好き]

色々検討すると、やはりHaswell-Eの後継のskylake版を待った方が良さそうに思えます。
今は、wrongwrongさんが提案する、2CPUの板は1枚も無い訳です。

エラッタ問題が解決したかどうか疑心暗鬼でCPUを買うのも嫌ですしね。
DMIが3.0になって帯域幅が上昇したり、将来性的には歓迎出来ます。
CPUの製造プロセスが微細化されているのも静音化には最高です。
1CPUならファンレス用の巨大CPUクーラー＋微風でCPUを冷やし、熱くなるというこのSSDを冷却するファンを使って、
後はなるべく高効率で発熱が少ない耐久性のある電源を組もうとしているので。

欲を出したら、キリが無いですけどね。
なるべくいい物を作りたいです。

書込番号：19681717

[やさい好き]

軽部さん

ご指摘ありがとうございます。

軽部さんの事を言ってるんじゃないんです。
ちょっぱなからKAZU0002さんにこんな事言われたので笑

＞自分でマザーボードを選べない人に自作してくれというのが、まずどうかと思います。
断って、BTOでも薦めましょう。

イヤイヤイヤ、何て勘違いしてるんでしょう、この痛い人はって思ったので。
知ったか振りしてる人がいると、突っ込みたくなってしまって。

確かに、組んでみないと分からないんですよ。
でも、投下する額が額だし、いい物を渡したいと思います。

質問者が下というんじゃなくて、自然とそうなるだけじゃないですか。
なぜなら、いつ逆の立場になるか分からないのだから。
持ちつ持たれつですよ。

書込番号：19681724

[やさい好き]

というか、ここまで超高性能自作談義について来てるのは、軽部さん、wrongwrongさん、未知数のsusumus555さんに絞られた気がします笑
自作の事を知ってる人でも、マニアックな仕様になるとすぐに脱落してしまって、聞ける人がいないんです。
ここまで突っ込んでもサクサク質問を返される方って、素直にすごいです。

これで失敗でもしたらかっこ悪いので、意地でも良いマシンをくみ上げてレビュー載せます♪
でも、完成は数か月先になりそうですが、、笑

書込番号：19681735

[やさい好き]

ZGMFさんもでしたね。
失礼しました。

でも、技術を語る場で偉そうにするなら、せめて知識と技術を磨いてからにして欲しいです。
本当に技術がある人は、上から目線なんて余りなりませんよ。

でもこうやって偉そうに書いてるSEの私は、自分より総合的に自作に詳しい人にネットでもリアルでも一人も会った事が無いです。
電源だけめちゃ詳しい！とかそういう人はたまにいるけど、総合では見たことないですね。

書込番号：19681751

[きぃさんぽ]

＞スレ主さま
最初から、「俺はこれまで30台以上組んできた実績のあるスペシャリストであるっ。」って、記載してくれたら、皆さんそれなりの対応が出来たと思います。

低学歴の底辺の人間ですが、ちょっと鼻についたので書き込みました。
スレ汚し、ご容赦を。

書込番号：19681818

[やさい好き]

すいません。鼻につく事を言ってるのは自覚してます。

知恵袋とかもですけど、初心者が書き込んで大して詳しくないのにエラそうにしてる方が多いですよね。
そういう人って、こちらが知ってるのが分かると黙ってそそくさと逃げるんです。

学歴がどうだろうが、職場では仕事が出来た方が偉いじゃないですか。
そして、実力が無いのに偉そうにしてる上司がいると、新人は会社を見限ってやる気も無くします。
掲示板だって、一緒だと思うんです。初心者でも、気持ちよく質問出来る場所にするために、
そういう方々には退場して頂きたいです。

そういう人達がいなくなって、純粋に技術とか自作の面白さとかを追及出来る掲示板があればいいのにって、いつも思いますよ。

書込番号：19681834

[パーシモン1ｗ]

帰ってきたら、もう話は終わってたようですね。
やさい好きさんが理解して書いてるならそれで良かったけど、はじめの書き込みみてると不安でしかなかったですｙ
最後の一押しが欲しいってところですね。はじめから方向性は決まってるようですから。

メモリ32GBで良いといったのは、ご自身でが言うように一般の人ならそれで足りるからです。
最初から足りてない作業量だと言われたら、64GBは必要だと書けたのに。
マニアックな仕様欲しければ大学のサーバ総取り替えとか、ネットワーク関係のほうが面白いy

あとは組むだけでしょうから、無事納品できるのを祈ってます。

書込番号：19682651

[やさい好き]

＞パーシモン1ｗさん

ありがとうございます。
ネットワーク技術者なので、そういうのがお仕事なんです。

ここで返信を頂いた方は、半分位の方はきちんと知識がある方です。
偉そうにしたりせず、丁寧な回答を心がけて下さいね。

書込番号：19684494

[やさい好き]

私が勉強になった事をまとめます。

とにかく、インテルのチックタックモデルでチックに当たるskylakeの2CPUマザー待ちです。
積めるメモリも2011-3のC612辺りだと1Tまでとなっている。メモリスロットも16本だから、無理して1枚16GBのメモリを買う必要も無い。

・MSI　C236M WORKSTATIONの安定動作報告があった。
・SNMPプロトコルや独自の仕組みで障害検知を行って、メールで通知するシステムがあると良い
・2CPUでのCPU強化(Win10Proは対応）は、安くて効果のある方法。ただしskylakeではマザーがまだない。
・動画編集を4k,8kでやるならメモリが128GBあってもいい。

書込番号：19684564

[DHMO]

>M.2.のSSDとSATAのSSDの価格も大差ないですし、adobeなどの重い用途ならなおさら、速度重視で行きたいです。
知人が、Adobeの何というソフトで、どのような作業をしている際に、どのパーツの速度がネックになっていると、やさい好きさんは考えているのだろうか。

>HDDでは、かなり速度が違ってきます。
知人が、Adobeの何というソフトで、どのような作業をしている際に、SSDとHDDの速度差が問題になると、やさい好きさんは考えているのだろうか。

>メモリは、多ければ多い程良さそうですね。
>マザーのメモリ搭載の限界から、64GB位で提案してみようと思います。
知人が、Adobeの何というソフトで、どのような作業をしている際に、メモリを何GB使っているのだろうか。
知人が、Adobeの何というソフトで、どのような作業をしている際に、スワップがどの程度発生しているのだろうか。

>数GB以上のデータを編集するなら、作業時は32GBだとSSDにはみ出すと思うので、今度は64にしようと思いました。
知人は、現在、数GB以上のデータを編集しているのだろうか。
あるいは、今後、数GB以上のデータを編集する予定があると聞いているのだろうか。

>Quadroを追加予定なのですが、さすがに日常的にadobeを使っていないので、どのグレードが必要か決めかねています。
知人が、Adobeの何というソフトで、どのような作業をしている際に、Quadroが有効だと考えているのだろうか。

やさい好きさんが予定しているパソコンのスペックは、Adobeのソフトで仕事をしている人のパソコンの多くと比べて、異常なスペックであると感じる。
Adobeのソフトでの作業の実態を知らない人が、実際の効率向上に寄与しない性能のために、やたらと金をつぎ込もうとしているようにも見える。

書込番号：19686991

[やさい好き]

＞DHMOさん

詳細なご指摘ありがとうございます。
でも、ここで書いていなくても私だけが知っていれば十分な事もあります。

軽部さん他色々な話を伺ったのと、知人のここでは書いていない私だけが知っている情報によって、
64GBが妥当である事が分かったんです。

それで十分です。
他人に何でも教えなきゃいけない訳ではないですよね？

書込番号：19686999

[やさい好き]

打ち合わせの結果、予算上限100万でのパソコン受注が決定しました。
色々参考にさせて頂きます。

書込番号：19769913