Emit M20/SB [サテンブラック ペア] のクチコミ掲示板

[彷徨うよろい]

ＳＰＫ３１００を網でお化粧直ししました。

お知恵を拝借させて下さい。

現在Emit 20とPM700０Nを使い始めて、1ヶ月ちょっと経ちました。　毎日聴く様にして、６０時間くらいは聴いて居ると思われます。

大分ユニットの動きも良くなって居ると思います。

PM7000Nの影響が大きいと思うのですが、少し線が細いかな〜！？　くらいの不満なんです。

そこでスピーカケーブルで改善を図りたいと考えました。

現在はオルトフフォンのＳＰＫ３１００を３ｍくらいの長さで使用しています。（バナナはナカミチ）

掲示板で評判が良い　ゾノトーン　6NSP-Granster 2200α　に変えると改善が図れますかね？

ご使用の方の意見を拝借したいです。　どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：23885355

[BOWS]

ケーブルで音が変わらないというのは主観で何とでも言いようはあるけど、ケーブルで歪率は変わるみたいですよ。

https://www.youtube.com/watch?v=tdm2I2AmZ4Q

この例はラインケーブルだけど　シバソクの歪率計で数値として差が出てますね。

書込番号：23888338

[cbr600f2とし]

音はケーブルで変わる。解らないのは鈍いから

これは五感すべてに言える、匂いが解らない見て色の違いが解らない

飲み物を飲んでも違いが解らない

書込番号：23888710

[忘れようにも憶えられない]

BOWSさんは書きました：
>ケーブルで歪率は変わるみたいですよ。

リンク先を見てみましたが、これは歪が変わるというより「シールドの弱いラインケーブルをオシロに近づけるとノイズを拾いやすい」という話ですね。検知限よりケタで小さなレベルの話で、通常の環境で聴き分けられる差ではないでしょう。それに、もっぱら高周波ノイズを拾っていて可聴域にはあまり関係ない疑いもあります。なお、パイルさんが書かれているようにSPケーブルでは問題になりませんから念のため。

書込番号：23890001

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

稀に高額な粗悪ケーブルが存在します。

まあ一般人は無名な高額ケーブルには手を出しませんが、この場合は鷺罪で告訴しましょう(*^-^*)

書込番号：23890272

[NSR750R]

亡き長岡鉄男氏はスピーカーケーブルを、一貫して電工配線用のＦケーブルを使ってましたね。

２ｍｍの単線が３本入を使用、真ん中の一本は使わない（キャパシタンス低減のため）。

単線３本入りなので、結構硬いです、穴径の小さいターミナルには入らないかも？

亡くなって１０年経ってますが、一時期自作がはやったバックロードホーンスピーカー、スワンが有名です（鳥型）

書込番号：23892046

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

スレ主の彷徨うよろいさん、お騒がせ致しました<m(__)m>

書込番号：23892594

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

ケーブルで音が変わるか変わらないか明確に見てわかる方法を思いつきましたので紹介します。

スピーカーのバスレフポートの穴に被せるようにテイッシュペーパーをセロテープで貼って音楽を聴けばバスレフから出る空気でテイッシュが揺れるので、揺れ幅の大小で音が変わるか変わらないか判断出来ますね
もっと科学的に実験するならバスレフポートに風力計を付けて電圧の変化を確認すれば明確に判別出来ると思います。

書込番号：23892771

[blackbird1212]

彷徨うよろいさん、こんばんは。

もう見てないかな?
ちょっと気になったのだけど、
パイルさんの貼った一覧表は、
スピーカーインピーダンス8Ωで計算してあるけれど、
Emit M20はインピーダンス4Ωなので、DFの数値は1/2になります。
だから、
>次にDFについて、「タイトな低音（忠実再生）を目指すのなら（中略）
>DF≧40以上になるような長さで選ぶのがポイント」とのことですが、
>掲載されている表を参照すると、挙げておられるカナレは、
>３ｍでいずれもこの条件を満たすことがわかります。
これはまったく条件を満たしていないので当てはまらないです。
3ｍだと、4S6でDF=20.08、4S8でDF=32、4S11でもDF=37.4にしかなりません。
DF=40以上を目指すなら、4S11で2mにするか、3ｍならもっと太いケーブルが必要になります。

それから、最近では公称インピーダンスはメーカーが勝手に決められるので、
昔の「f0より高い周波数の低域で一番低い数値」という定義で考えると、
公称が8Ωや6Ωでも4Ω以下になるものが多くあります。
人気のB&Wはほとんどの機種で最低値は3Ω台です。
KEFも低いですし、DALIも4Ω台のものがあります。
ですので、パイルさんの一覧表は、数値を1/2にして考えた方が
実態に即しているかもしれません。

書込番号：23894857

[blackbird1212]

NSR750Rさん、こんばんは。

>亡き長岡鉄男氏はスピーカーケーブルを、一貫して電工配線用のＦケーブルを使ってましたね。

故長岡鉄男氏が使っていたのは、
VCT5.5sqx2芯のキャブタイヤケーブルで、単線ではなく撚り線のはずですが。
ウチでも使っていたので。
参考
オーディオみじんこ
富士電線VCT5.5キャブタイヤケーブル使用スピーカーケーブルの製作
>富士電線VCT5.5といえば、故長岡鉄男先生がスピーカーケーブルに愛用されていた
https://archives.mijinko.jp/accessory/speakercable2.html

オヤイデ電気
「VCT3.5sq×2芯」=スピーカーケーブル
>今は亡きオーディオ評論家の長岡鉄男先生がスピーカーケーブルとして使用する事を、
>自身の著書で紹介してたので、ここであえて知らない人の為にご紹介します。
http://oyaideshop.blogspot.com/2011/05/vct35sq2.html

オーディオ批評界の巨人・長岡鉄男
ハイファイ堂メールマガジン第876号 京都商品部
>スピーカーケーブルには工事現場用600V耐圧キャブタイヤケーブル「富士電線工業/VCT5.5」が使用されてました。
https://www.hifido.co.jp/merumaga/kyoto_shohin/201113/index.html

書込番号：23894865

[うーむ。。。]

長岡鉄男さん！懐かしい！
ちょうど中学〜大学の頃FMファンを愛読し、彼のコラムやレビューを楽しみにしていました。
確かに彼が使用していたスピーカーケーブルはFケーブルでなくキャブタイヤケーブルでしたね。
私もそれを参考に買っていました。

確か長岡鉄男さんが良いと言っていたキャブタイヤケーブルは黒くて硬いシースの仕様のもので、それが廃番になり後継製品が柔らかいシースになって音は悪くなった、だがそれに変わるものもなく使っていた、と言う話だった気が。細かい型番までは覚えているわけもなく。

彼が教えて下さったお陰で、オーディオ、特にケーブルは値段と音の品質の相関性は乏しいことを知り、無駄な投資は程ほどで済みました。若い頃はまだ長岡鉄男さんの指摘に疑問を持ち数万円のSPケーブルを買ってみたことありますが、結局キャブタイヤに落ち着きました。

まぁオーディオなんて違いが分かる人だけが、かけられる範囲のお金を掛けていろいろ試せばいいだけなんですよね。
スレ主さんもいろいろ情報を集めて高価なケーブルを試してみるのもいいし、ホムセンや電材屋にいってキャブタイヤケーブルを買って試すのも良し、特に後者は効果絶大な上に金も掛からない。それこそが趣味です。
逆にネット上で素性の分からん人(当然に私も含む)の意見を真に受けて投資を続けると、好みと合うかも分からなければ効果の程も分からない。そうするといくら金があっても足りない。オーディオ・ビジュアル板では視野狭窄になっている人も多く、特定の条件で言うことは間違っていなくても常識人には妥当とはかけ離れた金額や視聴環境を要求される事も多い。オーディオ評論家は怪しい人も多いですが、長く記事を読んでいれば好みや主義主張が分かるというメリットは有ります。
さらにケーブルを変えても違いがないという人は違いが知覚できていない以上、違いに対する価値もあるわけもなく、参考にする意味がない。とはいえ疑問を持つことは重要なので主張に耳をかたむけることには意味があるかも知れない。
何事もほどほどに参考にするのが良いと思います。

書込番号：23897614

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

うーむ。。。さん

＞ホムセンや電材屋にいってキャブタイヤケーブルを買って試すのも良し、特に後者は効果絶大な上に金も掛からない。

＞それこそが趣味です。

吾輩の場合、正しくホームセンターで試しに買ったケーブルでしたね(*^-^*)

書込番号：23899263

[一枝梅子]

備忘録として書いておくけど、「DF=16近傍が望ましくてDF=40以上は過制動」と言いつつ、「ケーブルでは音は変わらない」ってのは無理があるわよね。

書込番号：23899371

[忘れようにも憶えられない]

うーむ。。。さん、こんばんは。

>ケーブルを変えても違いがないという人は違いが知覚できていない以上、違いに対する価値もあるわけもなく、参考にする意味がない。

私が書いたこと、ろくに読んでないでしょ(笑)。ケーブルの長さが 100m 違えば聴き分けられるのは自明です。でも「1mm しか違わなければ、それを聴き分けられるほど人間の感覚や記憶に精度がある感じはしないなあ」と思えるセンスがあるかどうか、です。感性云々とか耳の良し悪しとかいう話ではないのです。

とかく「変わる・変わらない」の二元論で口論になりがちです。特に「変わる」との主張には、「ケーブルで歪率は変わるみたいですよ」の例でもわかりますが、定量性が言及されることがほとんどありません。利害とか趣味サークルとか理由は様々でしょうが、変わってもらわないと困る事情があるのだと想像します。

しかし「変わる・変わらない」のように単純に弁別できないことは、私が言うまでもないでしょう。「今問題になっている状況ではどうなのか」を、自分で理解して判断する必要があるのです。

本スレのように「ＳＰＫ３１００を３ｍくらい」から「6NSP-Granster 2200α　に変える」というような状況では知覚できる差は生じないでしょう、より納得したいのであれば自分で計算してみましょう、というのが私の主張です。

書込番号：23900257

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞変わってもらわないと困る事情があるのだと想像します。

変わってしまうと自身の思い込みが全否定されると言う事情があるのだと想像します(*^-^*)

書込番号：23900351

[一枝梅子]

＞忘れようにも憶えられないさん
こんにちわ。
忘れようにも憶えられない様ご自身がURLを貼られた縁側を見ました。
よくよく拝見して、忘れようにも憶えられない様の学識の高さに感銘を受けました。
忘れようにも憶えられない様はDF=16近傍が良さそうと暗に言っていると理解しましたが、この理解に間違えはないでしょうか？
忘れようにも憶えられない様はどのように実現されているのでしょう？
忘れようにも憶えられない様が使われているアンプとそのDF、ケーブルの型番・径・長さなどご紹介いただけると、わたしも含めみなさんの参考になるかと思います。
理論はなかなか完全に理解するのは難しいので、是非とも、実践でのご指導をいただきたいです。
よろしくお願いしますね。

書込番号：23900649

[kinpa68]

> 「ＳＰＫ３１００を３ｍくらい」から「6NSP-Granster 2200α　に変える」というような状況では知覚できる差は生じないでしょう

いや、だから違いを感じられないのはあなたの駄耳だけだって。

普通の人は聴き分けられます。

書込番号：23902712

[うーむ。。。]

忘れようにも憶えられないさん

>ケーブルを変えても違いがないという人は違いが知覚できていない以上、違いに対する価値もあるわけもなく、参考にする意味がない。

>私が書いたこと、ろくに読んでないでしょ(笑)。
ご名答！

＞ケーブルの長さが 100m 違えば聴き分けられるのは自明です。・・以後略
私が書いたこと、ろくに理解してないでしょ(笑)
私が言いたいことを理解したいなら、あなたの国語能力が最大の障壁になりそうですが、
まずあなた自身が書いたことを100回、そして私が書いたことをもう1回読み直して頂ければ。

私が書いたこと、大したことじゃありません。特に引用頂いた一文は誰かの意見についてのコメントではなく、誰の意見とも矛盾する物でもなく、ごく当たり前な話です。噛みついてくる以上、言葉をきちんと理解出来てない疑いが。

書込番号：23905672

[ume99ume]

人間が感じる音の善し悪し、音の違いは何処にあるのか。
安価なシステムは一般に音が良くないと言われ、音量を10db上げても下げても音が良くないと感じる。
高価なシステムでかなり自然に聞こえるようでも多くの人はそれぞれ音色の違いを感じる。
多くの人は、音量の大小、他の音が多く混ざってもそうでなくても、その固有の音を聞き分ける能力があるということだと思う。
これは音を交流の電気信号にしたとき、振幅の大小に関わらず微細な波形の違いを識別できるということではないか。
科学的にというなら、どの程度の波形の違いを人間の耳で識別できるか調べた上で、人が音楽を聴く位置でその音を記録できるシステムでデータを録りこれを比較して、人の知覚能力に対して音のデータにどれだけ違いがあったかどうかの結果を出して初めて結論が言えるのだ思う。
原因が何処にあるかは別として、単にスピーカーケーブルの電線の物性、電気的特性で信号全体に大きな影響がないとういう理屈だけで結論付けるのは違和感を感じる。

書込番号：23923892

[創造館]

ケーブルの話になると毎回荒れますね・・

ダンピングファクターで音が変わるのは確かですが、それはケーブルに何か固有の音色があるわけではないです。

ケーブルがもつ「抵抗」という値によって、スピーカーから出てくる音が変わる、といった方が正しいでしょうか。仕組みが少し複雑なのか、なかなか理解されません。

とはいえ、趣味の世界は見た目も重要です。ケーブルは抵抗だけ注意して、あとは見た目重視でいいと思います。

スレ主さんは線が細いのが気になる、という話だったので、太い線を求めるは理屈上も問題ないですが、太く短くは
低音が出なくなる方向ですから、そこだけ注意が必要です。

書込番号：23951276

[一枝梅子]

＞ケーブルの話になると毎回荒れますね・・

って、ちょっとそれは観察甘くない？
「忘れ何某が登場すると毎回荒れますね・・」が正解。
そうれはそうと、忘れ何某は「創造の館」の熱狂的ファンのようだけど、「創造の館」って創造館さんと何か関係あるの？

それとね、ケーブルが細く長いと低音が出るって乱暴なこと書く人がいるけど、
これは単に共振周波数近傍が盛り上るだけで、低域全体を底上げするわけではないので、そこだけ注意が必要です。

書込番号：23951501