EOS-1D X Mark II ボディ のクチコミ掲示板

太陽の耐熱性など

[カカトロッコ]

このカメラで写真メイン動画も、と考えておられる人はいると思いますが、写真をメインに考えておられる方にお伺いしたいです。

このカメラに使用されている撮像素子は、太陽に向けている状態で、どのくらい大丈夫なのでしょうか？
この位までではないかと言う想像で構いません。

私の理解では、シャッターを含む周辺部分は、太陽にレンズを向けるとダメージを受ける。場合によっては壊れる。
以前、皆既日食の前後で或るカメラシャッター周辺部のプラが太陽光で溶けた画像をアップされてありましたが、先ほど動画を見ていてこのカメラはどの位であれば太陽光に耐えられるのであろう？と疑問に思った次第です。動画撮影ともなると太陽が映りこんだシーンでは、撮像素子に太陽光があたる時間も長めだと思います。どの位が限度なのだろうか？
写真の場合は撮影地でレンズカバーを付けず時間待ちをされている人も見かけますし、そこでカメラマンの意識ってどのくらいなのか知りたいです。

状況によると思いますが、その設定は説明される側にお任せします。（○投げｗ）
説明しやすい設定で構いません。
その上で私にも分かりやすく、具体的で、程度などの視点で触れられていれば望ましく思います。

よろしくお願いします。

書込番号：19684584

[つるピカード]

＞説明しやすい設定で構いません。
LV撮影および動画撮影の場合とファインダー撮影の場合では全く異なると思いますが…

ファインダー撮影なら全く問題にはならないと思います。
＞写真の場合は撮影地でレンズカバーを付けず時間待ちをされている人も見かけますし…
普通だと思いますが、問題あるでしょうか？

＞私の理解では、シャッターを含む周辺部分は、太陽にレンズを向けるとダメージを受ける。
私の理解では、ミラーアップしなければ、シャッターを含む周辺部分は、太陽にレンズを向けてもダメージは受けない。
ただし、ファインダーは覗かないほうが良い。

書込番号：19684708

[うさらネット]

NDフィルタ装着で減光します。一般的な撮影、つまり標準ズーム等で焼けることはありません。
良く言う雪目みたいに目が焼けなければ大丈夫です。

一方、背面液晶やEVF機では眩しくなりませんので注意が必要。

書込番号：19684790

[もとラボマン ２]

カカトロッコさん　こんにちは

よく聞くのは　望遠レンズ装備時　ミラーボックス内が溶ける事はたまに聞きますが　静止画であれば撮影時は一瞬ですし　太陽メインで　望遠の場合　高濃度のNDフィルターつけないと撮影できないので　センサー自体は問題ないと思います。

でも三脚に付けっぱなしで　待機中は　ミラーボックス内が溶ける可能性もありますのでキャップはつけておいたほうが良いと思いますし　この場合いの事故が一番多い気がします。

また動画の場合　標準や広角系だと　長時間で無ければ大丈夫だと思いますし　望遠系で太陽メインの場合　静止画と同じに　高濃度NDフィルターつけないと撮影できませんので　大丈夫な気がします。

書込番号：19684823

[スッ転コロリン]

こんにちは。Canonのデジ一は持ってませんが・・・。

太陽の撮影、普通の風景などの写真とは違う点、体験せずとも頭で理解しておくことは、転ばぬ先の杖。

たとえば、50mm/F1.4と500mm/F5.6のレンズがあるとして、
それぞれの開放有効径は35.7�oと89.3mm。
カメラ(イメージセンサー全体)に取り込まれる量は、有効面積(有効径の二乗)に比例。
500mm/F5.6は50mm/F1.4の約6.3倍の太陽光(熱エネルギー)を取り込みます。F値は暗いにもかかわらず。
撮影時、共にF16など同じ絞り値まで絞ったとしたら100倍。

単にF値でなく有効径で考える必要があります。カメラに取り込まれる総エネルギーとして。

仮に広角レンズで太陽を入れたフレーミングで何ら害がなかったとしても、望遠レンズはF値が暗いからなどど考えていると、転んだ後の折れた杖。

一眼レフのレフレックスファインダー、ミラーアップしている間だけ光にさらされるシャッター膜とイメージセンサー、長時間さらされるライブビュー、これらはについて思いめぐらすのは、このカメラのユーザーなら難しいことではないでしょう。

普通にはNDフィルターで減光することになります。それで1/4000秒で適正露出になったとすれば、NDフィルターを付けずに適正露出になる超明るいシーンと、イメージセンサーに届く明るさ(熱エネルギー)は変わりません。適切なNDフィルターを付ければ、ことさらの心配は必要ないことになります。

ただし、天体望遠鏡のような長焦点・大有効径のレンズだと、NDフィルターをレンズの前でなく、イメージセンサー寄り付けることがあります。焦点面近くは光(熱エネルギー)が集中するので、その熱でNDフィルターが割れるようなことが、万に一つぐらいはあるかもしれません。いちおうは頭で理解しておいた方が。

書込番号：19685005

[isoworld]

　
　私が持っているのは1D X II ではなく1D Xですが…

　皆既日食を撮るときでもレンズの前には１万倍以上のＮＤフィルターを付けて太陽の方向に向け、入ってくる太陽光の光量を大幅に落とします。そうすればレンズを太陽に向けていても大丈夫です。ＮＤフィルターなしでレンズを太陽の方向に向けることはありえません。

　1D X II だけではなく1D Xでも他のカメラでも、同様です。

書込番号：19685081

[もとラボマン ２]

カカトロッコさん　度々すみません

ニコンですが　前に太陽でのダメージでの書き込み　参考のため貼って置きます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8228493/

書込番号：19685319

[masa2009kh5]

＞写真の場合は撮影地でレンズカバーを付けず時間待ちをされている人も見かけますし…

待機中はキャップをつけたうえで、熱吸収しないようにタオル等で覆っておけば、

＞太陽に向けている状態で、どのくらい大丈夫なのでしょうか？

といった心配はしなくてよい。でも高温時は長時間の動画撮影などは、
レンズ、ボディにタオルをかけるか結びつけておくのがいいだろう。

書込番号：19685379

[フェニックスの一輝]

＞このカメラに使用されている撮像素子は、太陽に向けている状態で、どのくらい大丈夫なのでしょうか？

条件がいろいろ考えられるとおもいますが
普通に考えると、撮像素子を壊すために太陽にどのくらい撮像素子をさらせばいいのかという質問ではないと思いますので

太陽を撮影するときに、何分以内であれば壊れないかという質問ではないかと推測します。

太陽自体を主として撮影するのであれば、NDフィルターを使用するのが一般的です。
このNDフィルターも普通のものではなく、ND10000等のフィルターを使用します。
これだと、光を10万分の1に減光しますので、太陽光が撮像素子にあたっても、ほとんど温度上昇はないとおもいます。

それとは別に風景の一部として太陽が画面内に入る場合はNDﾌｨﾙﾀｰを使用しない場合もあると思いますが
風景を撮影する露出で考えると、昼間はシャッター速度が1/125等の短い時間ですので問題はないと思いますし

風景の場合は、画角の広いレンズを使うことが多いので、画面内の太陽の面積の割合も減り
太陽光線の集光率も下がりますので、太陽の位置の撮像素子の温度もそれほど上がらないように思います。


＞以前、皆既日食の前後で或るカメラシャッター周辺部のプラが太陽光で溶けた画像をアップされてありましたが

適切なNDフィルターを使用しなかった場合の話のように思います。

書込番号：19685380

[おかめ@桓武平氏]

＞カカトロッコさん

部分日食などの太陽を撮影するには、

「開放測光」だと、ND100,000のNDフィルターを装着し、減光すると撮像素子には影響は出ないかと思います。
あと、ND64×ND1000の2枚挿しで絞りをF8に減光すると、撮像素子には影響はないかと思います。

「絞り込み測光」だと、またNDフィルターの構成が変わります。

書込番号：19685593

[ガラスの目]

紫外線カットのNDフィルターを付けましょう。黒くても紫外線領域で透明な場合があります。
カメラの撮像素子だけでなく、ご自身の網膜も大切にしてください。

書込番号：19685635

[カカトロッコ]

＞つるピカードさん

私が気にしていたのは、確か取扱説明書に太陽に向けたまま放置するとダメージを受けると言った内容が、書かれてあったと記憶していたからです。
1DXと新しい5Ds-5Dsrの取扱説明書PDFで「太陽」を検索したら、やはり太陽光が焦点を結び、火災の原因になる事があると言った感じのことが書かれてありました。


＞うさらネットさん

雪目になるならないの撮影条件がよく分からないです。


＞スッ転コロリンさん

詳細に説明して下さりありがとうございます。
この様に具体的な切り口で考えて下さり、ビックリして2度見いや3・4度見じゃなくて読ませていただきました。

読み終わって返事を書こうとしたのですが、ネットで調べつつなかなか考えがまとまらなくなってしまい、昨日は皆様に申し訳ないですが書込みをする前に休ませていただきました。

有効径の話ですが、確かに影響しそうだと思いつつも、何か考えが進むにつれ疑問が湧きました。
漠然と焦点距離は太陽が大きくなったり小さくなるから熱にも関係する。しかし気にしたのは撮像素子に与える影響、そして故障や自然回復しないダメージなので、撮像素子表面の到達温度なのではないか。エネルギーだと面積も関係あるが、どうも到達温度には関係しないと言うのが今朝考えたことです。

「転んだ後の折れた杖」、これ2度見の原因かも知れませんｗ腹を抱えて笑ってしまいました。面白いです。


＞isoworldさん

そうなんですね。この世界、カメラとビデオ共に太陽が映る場合は、NDフィルターを使うのが常識的なんですね。すっかり忘れていました。
先日はカメラマンなら誰でも撮影経験があるであろうゴールデンアワーに太陽に向けて撮影しましたが、望遠で、日が沈むあたりでは、シャッタースピードが1/4000から1/500以下まで激変するので手ブレを気にしてNDフィルターは使用しませんでした。

調べると太陽の表面温度は約5800Kとなっていたので、レンズの前に１万倍以上のＮＤフィルターを付ければ撮像素子の表面温度は上がらない気がします。そう言う事でしょうか。


＞もとラボマン ２さん

私が見たのはリンクの写真かも知れません。
一応最初のスレ建て後写真を探しましたが、10分探しても20分探しても見つからなかったので諦めてしまいました。

具体的なものがあり有難いです。リンク紹介ありがとうございます。


＞masa2009kh5さん

取扱説明書にあった話です。
撮影地ではこの話が脳裏に浮かぶものも、私がその時にNDフィルターを付けずに撮影していた事から、具体的は話は出来ないであろうと見てみぬふりと情けない感じもありました。


＞フェニックスの一輝さん

質問の意図はほぼ理解していただいてると思います。
あとで再度質問をまとめます。


＞おかめ@桓武平氏さん

isoworldさんも言われていますが、ND10000以上のフィルターを付けるものなのですね。しかし太陽の表面にある黒点などを観察したいと言うことではないので、撮像素子に対して安全だと思われる最大の方法がと言う話と受け取りました。
この後またまとめた質問をしたいと思っています。


＞ガラスの目さん

紫外線と赤外線共に気を付けましょうと言うことでしょうか。しかしフィルターにお金も掛かる、頻度も少ない。実際、夕日などは何も対策せずに夕日を撮影している人が多い。この事が悩ましいです。



再度質問まとめました。

前提条件

・到達温度
　撮像素子の最高到達温度は、熱力学（第２法則）の制約で約5800K以上にならない。

・面積
　撮像素子上での太陽の大きさは、NDフィルターの説明のあったサイトでざっくり焦点距離/100と書いてありました。
　焦点距離400mmで直径4mm程度に映っていると言う事でしょうか。

・時間
　長い時間太陽光にあたっていると、温度も次第に上がって行く。

では、NDフィルターを付ける付けないの撮影条件は何処だとお考えでしょうか？（SS、F値、ISO）

書込番号：19687194

[おかめ@桓武平氏]

＞カカトロッコさん

太陽を直視でない場合ですと、
案外、ハーフNDなどの角フィルターを装着するといいかと思います。

暗部(地面側)と明部(空側)の輝度差がある時に、明部の輝度を減光するといいと思います。
但し、明暗の境界線をうまく構図上のどこかに隠さないとダメですね。

書込番号：19687232

[狸御殿]

接点の上側（画像では左）

スレチですいません。

子供の運動会で家内にカメラを貸した後に気が付きました。
（完全に人のせいにしている　汗）

古いカメラ（5DII）なので、最初は内部から脂が漏れてきたのかと思いました。
拭っても撮れない？？　触ってみて、溶けていることに気が付きました。

レンズキャップは大事だと思います。
望遠より広角側が要注意かな？

書込番号：19687268

[カカトロッコ]

＞おかめ@桓武平氏さん

ハーフNDフィルタですか。。。また難しい回答が帰ってきました。
すみません。質問の意図がぼやけていると言うか、具体的でなく申し訳ありません。

ハーフNDフィルタだと確かに写真としては綺麗に撮れそうです。では太陽が地平線より5度程度上から、日が完全に沈むまで、とりあえず撮影しておいて後で一番いいものを探そうと考えた時に、レンズキャップは付けずある間隔でシャッターを切る。この状態で太陽から受ける影響でカメラは壊れないのでしょうか？

ちょっと質問が抽象的なので、もうひとつまとめた質問以外に質問を加えさせて頂くとするならば、「スマホのカメラ側を上にして、炎天下で放置した場合は壊れるか？」と言う疑問。

壊れて撮影不能になるのだろうか？いや壊れないような気がする。でも何も根拠が無い。。。

書込番号：19687293

[カカトロッコ]

＞狸御殿さん


おおこれは！

確かにと言うか、スレ建て後やはり太陽が原因とする故障と言うかプラの溶けに対し、それほど気にしていないカメラマンは多いのが実情ではないかと思っております。ですから少々私が神経質になり過ぎているとも思います。

ただ写真を見てみ見るとやはりカメラは壊したくないし、それでも今後夕日などは撮影するだろう。でも、どこまで安全に撮影できているのであろうか？どこまでが危険な行為なのか分からない。

困りました。


撮影時、レンズキャップを付けず放置しない。
撮影は、何も気にせず撮影目的だけを気にして撮影に没頭する。もちろん目の怪我だけは気にして。

これがまとめられるベストな答えですかね。

書込番号：19687329

[ktasks]

＞カカトロッコさん
子供の頃、虫眼鏡で紙燃やしたりしませんでしたか？

レンズでそれをやってみればどうでしょう？
＞炎天下で放置した場合は
丁度焦点が合うとヤバイ気がします。

夕日なら大丈夫な気もします。
温度計にレンズをカザして観ると簡単にわかりそうな気がします。

書込番号：19687362

[おかめ@桓武平氏]

＞カカトロッコさん

NDなどで減光したとしても、シャッタースピードを「Bulbで1秒以上の長時間露光した場合」は、影響を及ぼすかと思います。

書込番号：19687365

[Dr.T777]

>再度質問まとめました。

>前提条件

質問で前提条件としてこの内容
質問項目ってことですか？？

温度で5800k以上にならない　　　色温度のこと？？？？

等々難しく表現してますがスレ主さんは理解して質問てる？？？


最終的に何がしたい？？
一般的な予防対策基準が知りたい？
特定な撮影にたいして対策が知りたい？


キッチリ線引きしたい気持ちも判りますが
皆さんの意見を参考にして余裕を持った対応をする。
じゃダメなのかな？？？

書込番号：19687401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

なるほど、私的には一考の余地はあるかも知れません。

鳥の現場に行くと皆さん待ち時間は三脚に固定してレンズは大抵無防備に空向いています。
突然の飛来に備えキャップなんてしてる人は誰一人おらず。
それで目標が飛来しなければ1時間でも2時間でもそのままの状態でおしゃべり状態・・・・

一定の条件が揃えば危険かも知れませんね。

書込番号：19687425

[カカトロッコ]

＞おかめ@桓武平氏さん

そうですよね。何かありそうですよね。

一応再質問でまとめた時の前提条件に加え1点書くと、屋外に置かれた防犯カメラのような定点カメラで、太陽が構図に入っているもの、この条件でCCDは焼けつきを起こし軌跡が残る事があります。これは古い書込みですが、そのCCDは焼けつきを起こしてもたぶん溶けたりはしていなと思います。

問題は一眼レフ。撮像素子の耐熱性や撮影合間にシャッターなどの部分に太陽光が当たる状況でのその影響。この条件を具体的に想定した上で、その時はどの様な事が起きるのかが分からない。

書込番号：19687442

[カカトロッコ]

＞Dr.T777さん

私も質問が漠然とし話が発散して収集が付かなくなると言う感じを受けています。


＞質問で前提条件としてこの内容
＞質問項目ってことですか？？

＞温度で5800k以上にならない　　　色温度のこと？？？？

色温度ではなく、太陽の表面温度と検索すれば5,778 Kと出てきます。

リンクを忘れましたが、下記のリンクの様に熱力学で撮像素子の表面温度は最高5,778 Kとなるためこれを前提としました。
言葉足らずでしたが、ND10000でこれを打ち消す形で使用することが出来る。と言う考えもある。で、話が長くなりますのでNDフィルタの話はこれで割愛。

太陽光エネルギーの利用とその限界（の中段あたりに熱力学とある）
http://www.d7.dion.ne.jp/~shinri/solar_energy.html


＞最終的に何がしたい？？
＞一般的な予防対策基準が知りたい？
＞特定な撮影にたいして対策が知りたい？

漠然と太陽にカメラを向けると、カメラが壊れるのではないかと言う心配がある。
でも夕日などは今後も撮影する。

ではカメラを壊さない方法は？条件は・・・
と言うことで、質問している本人もどうすればポイントが絞れるのかな？とグズグズの状態。


＞キッチリ線引きしたい気持ちも判りますが
＞皆さんの意見を参考にして余裕を持った対応をする。
＞じゃダメなのかな？？？

ダメではないです。質問を絞りきれないので、今回何かひとつでも学べれば、それは有益なことだと考えています。
既にいろいろ考えることが出来たし、有益なご回答もいただきました。

あとはどの様に締めるか、いつ締めるかでしょうか。

書込番号：19687512

[カカトロッコ]

＞ブローニングさん

一考の余地がありましたでしょうか。

そう単純だけど難しいような。
どうしましょうｗ

今は質問を締めるか、続けるかも悩み中です。

書込番号：19687521

[ガラスの目]

シャッターが開いている場合、カラーフィルタ−が破壊されます。
撮像素子（半導体）に関しては、太い光束が焦点を合わせる望遠レンズがやばそうです。
広角、特に監視カメラの超広角なら大きな問題にならなそうです。
実は、家の玄関に監視カメラを設置していますが、特に故障しません。
ただし、色の再現性は、長期間で劣化していきそうです。

書込番号：19687529

[おかめ@桓武平氏]

＞カカトロッコさん

それより、OVFのカメラの場合ですと、失明する可能性もあり健康に良くないです。

朝日と夕日の撮影ですと、ミラーレス機で撮影されることをおすすめします。

プロの風景写真家でさえ、SONYα7系などをお使いになられているようです。

書込番号：19687541

[カカトロッコ]

＞ktasksさん

あれ？
書込みが続いたので、気付きませんでした。

スマホの件でもやばそうでしょ？
でも監視カメラは大丈夫？壊れてる？と言う状態で、それであればスマホは壊れる？壊れない？と微妙なんです。

書込番号：19687570

[おかめ@桓武平氏]

＞ブローニングさん

戦闘配置していないときは、違う所にレンズを向けて置かないと危ないと思います。

書込番号：19687580

[masa2009kh5]

望遠レンズですごく綺麗な夕日が沈むまでを動画撮影する場合とか、
NDフィルターをつけないで、太陽にレンズを向けたまま３分くらい撮り続けることはありますよ。
それ以外の撮影は小まめにフタか覆いをするので、ダメージを気にしたことはない。

書込番号：19687597

[ktasks]

＞カカトロッコさん
虫メガネの経験からは大きなレンズほど火力？は強く
すぐ燃えました。
そう考えるとスマホは大丈夫かも？
監視カメラも太陽に向かう事はほぼ無く
下を向いてる可能性が多い気がします。
保護回路も有るかも？

書込番号：19687613

[Ｍアッチャン]

カカトロッコさん こんにちは

聞いた話ですが、夏場に望遠レンズを三脚につけて移動中に、レンズが太陽の方向に向いたらしく
カメラを壊したとのことです。
推測ですが、レンズが太陽の方に向きミラーボックスの内部が損傷したのでは？

望遠レンズ等の前玉が大きいレンズの場合、入ってくる光の量が多くダメージが大きくなると思います


＞それでも今後夕日などは撮影するだろう。でも、どこまで安全に撮影できているのであろうか？どこまでが危険な行為なのか分からない。


夕日や朝日の場合、太陽の方を見て顔に熱が感じられるときは危ないかと思います
水平線から、太陽の位置が太陽３個分以内がいいかなと思います
根拠のない数値ですいません


ISO100 最少絞り　SSを一番短く　
この条件で太陽にレンズを向けた時に露出オーバーになるときは光が強すぎるのでもう少し、太陽が水平線に近づいた時が良いかと思います

他機種ですが、朝日、夕日の写真です

１枚目　夕日
F8.0 1/1000秒 ISO400 WB晴天日陰

２枚目　夕陽
　F5.6 1/1500秒 ISO100 WB晴天日陰

３枚目　朝日
　F8.0 1/2000秒　ISO100 WB晴天日陰
露出オーバー？

露出計は使うのが難しいので、マニュアルで撮影しながら調整しています

トリミングしてます

書込番号：19688859

[ブローニング]

おかめ@桓武平氏さん

そうですね、今日はハヤブサを撮りに行きましたが意図的に太陽さんの方向にレンズ
を向けたままにする事はありませんがやはり常連さんとのおしゃべりが要注意ですね。

気が付いたら太陽さんがレンズの真正面にいた・・・・なんて恐ろしすぎるし。

書込番号：19689115

[TOCHIKO]

〉朝日と夕日の撮影ですと、ミラーレス機で撮影されることをおすすめします

ミラーレスって光が常時センサーに当たってるんでヤバいんじゃ？
自分も朝日・夕日はたまに撮りますが、十分沈むまでは怖くて撮りませんね。
そこからLVで一気にセッティングして撮ります(笑)
この頃1DXはホットピクセルが増えた気がしますが気のせいなのかな？

書込番号：19689252

[おかめ@桓武平氏]

＞TOCHIKOさん

>>ミラーレスって光が常時センサーに当たってるんでヤバいんじゃ？

話の流れ読まれていますか？

十分減光していることが前提ですよ！！

書込番号：19689290

[WBC頑張れ]

風景写真で太陽が入り込むときは、不安になります。
例え、シャッター速度が速くても、構図を決めたり、ピントを合わせている時間は
ずっと長くて、その間太陽が入っていますから。

書込番号：19692417

[isoworld]

カンカン照りの真夏に太陽にレンズを向けて撮っています	1,200mmでずっと夕陽の太陽を狙って撮っています

　
　太陽をレンズを通して目で見ても、直接に目で見ても、目が大丈夫ならカメラは大丈夫です。

　ここに貼った程度の写真（NDフィルターなし）なら、これまで無数に撮っており、目にもカメラにも何の異常も出ていません。

書込番号：19692473

[遮光器土偶]

4年前の日食	4年前の金星の太陽面通過

　大口径の望遠レンズの場合、集光率が桁違いに大きくなると思いますので、注意は必要だと思いますが、標準や広角の場合は、それほど気にする必要は無いと思います。実際、三脚固定で朝日や夕日を狙っても、今のところカメラに問題はないですし、ファインダーを覗いても、特に眩しくもないです。

　望遠で太陽を撮る場合は、たしかＮＤ１００万相当だったと思いますが、太陽撮影用の減光フィルムからフィルターを自作して使っています。これくらいになると500ミリの望遠でファインダーで直接覗いても眩しくないです。

書込番号：19693219

[狸御殿]

上にも書きましたが、望遠より広角の方が危険なのでは？

望遠より広角の方が太陽は小さく写りますので、光が小面積に集中しダメージが強くなります。
また、望遠は太陽が大きく移動しますので、カメラ内部の同じ場所が長時間晒されることがない。広角はその逆。
一方で望遠の方が広角より大口径の場合が多いでしょうが、それ以上に上記がモノを言うと思うのです。

また、望遠レンズでカメラの内部に太陽が結像するのは持ち主が故意にカメラを太陽に向けた時くらいでしょう。
日中、机の上に放置した時に、望遠レンズが太陽を向くことはまずないと思われます。
広角の場合、太陽の方角にカメラを向けて放置すれば、高い確率で太陽をとらえるのではないでしょうか。
さらに白いフォーカシングスクリーンに結像するよりも、ミラー以外の黒い場所に結像した方が損傷を受けやすい。
つまり、ファインダーに太陽が入っていなくても損傷を起こす可能性が十分あると思われます。

書込番号：19693483

[もとラボマン ２]

＞ミラーレスって光が常時センサーに当たってるんでヤバいんじゃ？

電源が切れた状態や　マウントアダプターで絞り優先の場合は危ないかもしれませんが　電源が　入った状態でしたら　マイクロフォーサーズの場合　強い光がレンズから入ると　自動で絞り絞られる仕組みになっていますので　使用中は大丈夫だと思います。

書込番号：19693742

[遮光器土偶]

＞狸御殿さん

＞望遠より広角の方が太陽は小さく写りますので、光が小面積に集中しダメージが強くなります。

　その考えだと、明るい広角レンズの付いた一眼レフで太陽の入った光景を撮影しようとファインダーを覗いたら、とたんに目を焼かれることになると思いますが、そんな経験はありますか？少なくとも私は無いです。　

書込番号：19693903

[狸御殿]

遮光器土偶さん

すいません。
タイミング的に遮光器土偶さんのコメントに対抗してレスしたみたいになってしまいました。
私が書き始めた時点で、まだ遮光器土偶さんのコメントはありませんでした。
あくまでも遮光器土偶さんに向けたレスではなかった事をお断りしておきます。

さて、目を焼く話ですが、一眼レフの場合は太陽光が直接、網膜に結像するわけではなく、
あくまでもフォーカシングスクリーンに結像したものを見ているだけだと思います。

今度、簡単な言い出した責任で、実験をしてみたいと思います。
虫メガネの実験をズームレンズで行ってみれば簡単な気がします。
黒い紙が焦げるのに要する時間を望遠側と広角側で測定すれば分かると思います。

口径の違いがどれだけモノをいうかは、大口径望遠と広角で同じ実験を行えば分かると思います。
私はサンニッパが最大口径レンズなので、これと16-35ズームで比較が可能です。

ただ、当分、日中にカメラを触れる時間がとれないので・・・
報告は4月になりそうですorz

書込番号：19694202

[masa2009kh5]

＞今度、簡単な言い出した責任で、実験をしてみたいと思います。
虫メガネの実験をズームレンズで行ってみれば簡単な気がします。
黒い紙が焦げるのに要する時間を望遠側と広角側で測定すれば分かると思います。

人間なら、熱い、まぶしいと感じたら目を閉じたり、日陰に移動できるけど、
カメラ、レンズはそれが出来ないので、人間感じる以上にダメージを受けるかもしれない。

NDフィルターなしでも数百分の１秒以下のｓｓだから気にすることはないが、
実験するほどのことでもないような。まあ止めはしない（出来ない）けど。

書込番号：19694592

[isoworld]

　
　狸御殿さんが「望遠より広角の方が太陽は小さく写るので、光が小面積に集中しダメージが強くなる」と言われるのと、遮光器土偶さんが「大口径の望遠レンズは集光力が桁違いに大きくなる」と言われるのと、どちらが効果が大きいかは興味が湧くところですが…

　もうひとつ考慮が必要なのが、伝熱の程度です。小さなスポットに熱が集中しても伝熱があり周りに熱を拡散する効果があります。スポット径の大きな熱源と、スポット径の小さな熱源とでは、どちらが熱を周りに逃がしやすいかです（有限要素法を使えばパソコンでシミュレーションできますが…）。

　狸御殿さんが計画されている実験は、それなりに面白いものですが、「黒い紙が焦げるのに要する時間」を望遠側と広角側で測定しても、その結果が直ちにカメラには反映されないかもね。

　というのも、紙の熱伝導率とＣＭＯＳセンサー（主成分は石英ガラス）を比べると、ＣＭＯＳセンサーは紙よりも２０数倍も熱伝導がよいから、紙の実験データがＣＭＯＳセンサーにはそのまま適用できません。単なる参考になっちゃいます。なるべくならＣＭＯＳセンサーの熱伝導率に近い材質を使って実験していただけると助かります。

　カメラのボディによく使われるエンジニアリングプラスチックでも紙より３〜５倍の熱伝導率があります。

　それと黒い紙を使うのと白い紙を使うのとでも、評価は違ってきます。黒い紙だと熱をよく吸収し、早く温度が上がりますから、伝熱で温度を下げる時間をあまり与えないことになります。白い紙だとゆっくりと温度が上がるので、その間に熱はそれなりに周りに逃げ、全体が温められる方向に行きます。

書込番号：19694618

[Dr.T777]

センサーそのものへの焼損影響も有るのでしょうが
私の経験からならミラー周辺のプラスチックが溶ける方が確率的に高いのではと感じています。
価格面ではセンサーなんでしょうが温度的にはプラスチックとなるのでしょうか？？？
低い方に基準を合わせた方が良いですよね。


とは言え。。。。。。
何のレンズで実験して貰えるのか判りませんが
自分ならリスクを背負うかも知れない実験はしないです！
影響は無いのかもですがリスキー過ぎるなぁ〜〜

書込番号：19694791　スマートフォンサイトからの書き込み

[カカトロッコ]

スレ主です。書込みが遅くなり申し訳ありません。

危険を察知しましたので書込みをさせていただきます。


私は望遠と広角で、"どちらが"危険かと言う話はしていませんし、危険を伴う方向での議論は望んでおりません。


もう一度レスいただいた内容を読み返していただければ分かりますが、もとラボマン ２さんが300mmの望遠での事例をリンクされていますし、狸御殿さんは広角での事例を挙げておられ、"どちらも"プラは溶けています。

私は"どちらが"危険かと言う話ではなく、カメラが壊れない限度や条件を尋ねております。
広角であれ望遠であれ、壊れるのであれば意味がありません。壊すことではなく、"壊れないためには"と言う質問をさせていただきました。

私の質問がキッカケで事故が起きてしまうとすれば、それはスレ主として望みません。

書込番号：19695862

[カカトロッコ]

＞masa2009kh5さん

＞NDフィルターをつけないで、太陽にレンズを向けたまま３分くらい撮り続けることはありますよ。

この書込みからはまだ条件がよく分からなく危険も感じます。
私も望遠で3分以上太陽に向け夕日を撮影したことがありますが、今後は危険が無いようにNDフィルターを付けるか、付けない場合でも開放値の大きい（暗い）、例えばF5.6あたりのものをなるべく使うようにします。


＞Ｍアッチャンさん

綺麗な写真をこのスレッドに添えていただきありがとうございます。
華やかになって良い感じです。この様な写真を私も撮影したいと思っています。


＞WBC頑張れさん

＞風景写真で太陽が入り込むときは、不安になります。
＞例え、シャッター速度が速くても、構図を決めたり、ピントを合わせている時間は
＞ずっと長くて、その間太陽が入っていますから。

そうですね。特に広角は怖いですね。
撮像素子に光が当たるのはまだ時間が稼げるかも知れませんが、プラは怖いですね。
フードなど使用して思わぬ事故に遭わぬよう気を付けます。



まとめさせていただきますが、前に書きましたが、

＞撮影時、レンズキャップを付けず放置しない。
＞撮影は、何も気にせず撮影目的だけを気にして撮影に没頭する。もちろん目の怪我だけは気にして。

＞これがまとめられるベストな答えですかね。

これに加え、

太陽の光が撮像素子に当たるのを和らげる方法としては、NDフィルターを使う、あるいは開放値の大きい（暗い）レンズを使用する。
プラが溶ける危険に対しては、レンズキャップを使用する以外に、不用意に太陽光が横から入りプラに当たらないように、可能な限りフードを付けて置く。待機中可能であれば太陽光がレンズに入らないよう向きを変えておく、あるいはピントを近距離側へ置き、カメラ内部で太陽光が焦点を結ばないようにするなどして置く。

少なくともこれだけは気を付けたい事として挙げて置きます。


このスレッドに参加して下さった皆様、有益なご回答ありがとうございました。

書込番号：19696068

[カカトロッコ]

一点付け加えさせていただきますが、私が前提条件として"到達温度"と言う言葉を使っております。

この意図する所は、望遠であれ広角であれ時間とともに何れ到達温度に達する。いったい何度になるか、その時の条件によると思いますが、太陽の表面がおよそ5800Kと言う事であれば、焦点距離の違いは撮像素子上に像を結ぶ大きさの違いでしかなく、温度はほぼ同じと言っています。

例えばカメラマンであれば、太陽を白飛びさせない露出条件が望遠や広角などの焦点距離に関係なく、同じ値になることは理解されているでしょう。

書込番号：19696127

[焼肉格闘家]

自分は過去に単体スポット露出計が太陽に向いたままにしたのか、受光センサーを溶かし壊しました。
レンズは長時間太陽向けないように気を付けています。ライカなどレンジファインダーはシャッター幕焼いたとか聞いた事あります。今のミラーレスの素子は強くなっているのか太陽光での焼き付きはあまり聞きませんが大丈夫なのでしょうか？
さて私が心配なのは、一眼レフ機はレンズの光はほぼファインダーに逃げますので直視しなければ多少は大丈夫でしょうが、AFセンサーは素子に焦点結びますからAFフレームに太陽光がかかる状態で長時間日光当たると壊れないかという心配です。赤外線反射コーティングはしていると思いますが、どのくらい日光当たると壊れるのか知りたいですね…
ともかく望遠レンズでの直射、夕日撮影では気をつけたいですねf^_^;

書込番号：19696607　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸御殿]

本日、13時頃、快晴の中で実験を行いました。
非常にアバウトに行ってますので、ご承知ください。
使用したレンズは300/2.8/IS、16-35/2.8、24-70/2.8、100-400です
紙は真っ黒なものがなかったので、何かのパンフレットのエンジ色の部分を使いました。

結果です。
いずれも、数秒しか行っていません。
300/2.8はあっという間に煙が発生し、紙に穴があきました。
100-400は400側で煙が発生しましたが、100側は変化なし。
400から100にズーミングしても、太陽像が小さくなるだけで、明るくはなりませんでした。
よって、面積が減った分、エネルギーも減っただけでした。
広角、標準ズームはどちらも変化なしでした。

以上、私の推測が誤っていた事が証明されました。
すいませんでした。

当たり前ですが、望遠になる程、しっかり太陽に向けないと、紙に太陽が結像せず、
広角になる程、太陽の方向から向きがずれていても結像しました。

これらの事から、望遠レンズはわざわざ太陽に向けない限り、カメラが破壊される可能性は低いが、
太陽に向いてしまった(わざと向けた)場合の破壊力は強烈と思われます。
ですので、テーブルに放置した状況(レンズが水平になっている)では、まず破壊は生じないと考えます。
一方で、広角レンズはエネルギーは小さいものの、太陽を捉える可能性が高く、
テーブルに放置すると非常に危険と考えられました。

書込番号：19701900

[けーぞー＠自宅]

設計上、ＬＶを多用することを想定していないカメラが危険です。
取り扱い説明書に明記してあるはずです。

結像って、太陽が一点になる状態ではないですよね。
人間だって、太陽を見つめても燃え上がらないですから。
ごくまれにに、モデルさん見つめても燃え上がる人がいますけど。(笑)

こういうときは、収差のあるレンズがいいですね。

書込番号：19702263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

？

書込番号：19702527

[じよんすみす]

300/2.8だと像面の太陽の直径は約2.8mm。
ここに約9Wのエネルギーが供給されるので、紙だと数秒で焦げるでしょうね。

書込番号：19702584

[zeha]

面白く拝見させていただきました。

問題の本質は、太陽の一点から四方八方に出た光が、撮像面の一点（回折による広がりも考慮する）に結像したときの光強度の大小になるのかと思いました。
少し記号を使わせてもらうと、レンズの直径（単レンズとみなしますが、前玉の直径で大丈夫でしょう）をD, 焦点距離をf, F値はFとします。とうぜん、F = f / Dです。

太陽の一点から四方八方に出た光のエネルギーのうち、カメラに入る量は、レンズ直径Dの２乗に比例します（面積なので）。
一方、この太陽からの光が撮像面で１点に集まる訳ですが、回折により点ではなく、おおよそ半径 R 〜 Fλの円の中に光のエネルギーは集まります（いわゆるエアリディスクの半径。λは光の波長。今は重要でない）。
よって、カメラに入る光のエネルギーはD^2に比例し、これは撮像面上で面積πR^2の領域に集まります。
これから、撮像面における光の強度はエネルギーを面積で割れば良いので、D^2 / R^2 〜 D^2 / F^2 ＝ f^2 / F^4に比例します。

このため、レンズのF値が一定であれば、焦点距離が長い方が、撮像面での集光強度が大きくなります（f^2に比例）。
これは、狸御殿さんの結果と一致しています。

要は、F値が同じレンズであれば、焦点距離が長いレンズの方が、前玉のサイズが大きいため、光のエネルギーを多く取り込めるということです。

以上は太陽の一点から出た光を考えたものですが、太陽の異なる多数の点から以上の現象が起こっていると考えれば、撮像面の一点一点での光強度は焦点距離が長い方が大きくなります。
太陽の像の大小関係（撮像面での大きさ）とは無関係に、焦点距離が長い方が撮像面の点では光強度が上がり危ないと思います。

レンズの直径が同じであれば（とうぜんF値が異なる）、焦点距離が短い方が小さい点に集光される（太陽の像ではなく、太陽の一点から出た光。R〜Fλの円に集光される）ので、短焦点の方が危ないと思います。

書込番号：19703200

[masa2009kh5]

他社機のスレですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19897137/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19919815/#tab

EOS-1D X Mark II
はアイピースシャッターが有るからいいけど、
ファインダーから入る太陽光にも注意が必要。

書込番号：19960993

来ました

[ＭｉＥＶ]

今日手元に来ました。
気になるのが、背面の液晶モニターの色味が、旧型と違う点です。
これはメニュー画面でも、確認出来ます。
白文字が薄く黄色いです。
暖色系と言う感じです。
メーカーに確認したら、旧型とは色味が変わったそうです。
メインダイヤルが軽くなりました。
マルチコントーラーボタンの出っ張りが低くなりました。
実戦投入は4日の予定です。
修理センターが混んでいて、まだ、シャッターボタンの改造は依頼出来ません。

書込番号：19829810

[Masa@Kakaku]

メーカー側も色味が変わったと返答してる位だから、公式な仕様変更って事かぁ。
コレ1DX→1DXIIへの買い替え＆買い増し組はけっこ面食らいそうだね。色味って大事やん？
ホワイトバランスの確認とかで影響出そうw

画素数も増えてるし、液晶モニタの調達先が変わったんかな？

書込番号：19830022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

あと、CFastとカードリーダーは、やはり付いてきませんでした。

書込番号：19830104

[限定コレクター]

左が1DX 右が1DXm2です。

Masa@Kakakuさんのコメントを拝見して確認しましたら液晶の色がかなり違いますね！
まだPCで確認してませんがカメラ上ではかなり違いますね！プロ方は大変ですね！

書込番号：19830455　スマートフォンサイトからの書き込み

[糸電話]

どちらが実際の色味に近いのか。。それが問題のような気がします。実際どうでしょうか？

書込番号：19830463

[限定コレクター]

＞ＭｉＥＶさん

ＭｉＥＶさんの名前が表示されて無く、すいませんでした(操作ミスです)

今後も1DXの情報をよろしくお願いします。

書込番号：19830553　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

で、、、Masaっち買うの？

書込番号：19830612

[R259☆GSーA]

例の地下トンネルから(￣ー￣)

書込番号：19830632　スマートフォンサイトからの書き込み

[EIII]

5000KのPCモニターに近づいた印象で助かっています。

書込番号：19830703　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

この変更は7D Mark2からですね。
（他のスレでも書きましたが）

7D Mark2は、EIIIさんも書かれているように5000Kに近い感じです。
D50モニターの場合には良いですが、動画の方は外部モニターを併用しないと混乱するでしょうね。

書込番号：19830808

[ＭｉＥＶ]

7DM�Uもそうなんですね。
自分は1DXと2台持ち出来ないので、来月には1DXを手放します。
旧型と新型の2台持ちの人は、大変だと思います。

書込番号：19830867

[4246おじさん]

いいな〜〜〜
家も早くこないかな〜〜〜

書込番号：19830904

[Masa@Kakaku]

『シビル・ウォー』観てきた☆
(￣▽￣)b



>>とーさん
>>俳句王

買えるか！ ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：19831230　スマートフォンサイトからの書き込み

[karasawaR]

5DsRも暖色系で、1DXと見え方全然違っていましたが、
1DX2も暖色系になったので1DXが仲間外れになりました・・・
　知人のD5ユーザの方が、D5は設定で背面液晶の色温度を変更できるって言っててうらやましかったでので、
キヤノンも次の機種からは色温度の設定機能を追加してほしいです。

書込番号：19831499

[ＭｉＥＶ]

出来れば次回のFirmupで、その機能を入れて欲しいですね。

書込番号：19831509

[eos08]

やはり、黄色い！
昨日使ってみて、そう思いました。
最初WBなのかと思い焦りましたが、基本RAW撮りなのでそのまま撮影しました。
PCで見る限り問題無さそうですね。

書込番号：19832086　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

日本のカメラメーカーの背面液晶の調達先は、ほぼ1社なので、調達先が変わったわけではありません。1D Xと1DX2の背面液晶自体は、ほぼ同じもののはずなので、ＤＩＧＩＣも含め、液晶に出力する際の調整具合が変更されたものと考えられます。

書込番号：19832494

[ＭｉＥＶ]

今日駄目もとで、サポセンに、Firmupか、モデルチェンジの時に、色味を変えれるようにして欲しいと、電話しました。

書込番号：19832990

[道東ネイチャー]

EOS-1DxとEOS-1Dxm�Uの液晶は見かけのサイズは同じですが
104万ドットと162万ドットの違いが有ります。

書込番号：19833680

[ＭｉＥＶ]

今日、修理依頼の予約の確認で電話しました。
シャッターボタンのストローク変更です。
ついでに液晶の色味について聞きました。
1DX�Uの液晶は調整可能という事です。
どのくらい1DXに近づけられるかは、やってみないとわからないという事でした。
来週に出し、来週末には戻ってきます。
その時に、また報告したいと思います。

書込番号：19838954

[EIII]

＞ＭｉＥＶさん
有益な情報ありがとうございます。
ハード側には調整機能が備わっていると考えられますね。
今回のモニターは解像度が上がっていますが、総画素数
以外の仕様を伏せている点が気になりました。

書込番号：19839348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

日が変わったので、昨日の話しですが。
1DX�UとPCをコードでつなぎ、専用ソフトで調整するそうです。
時間は差程しかかからないそうです。
この調整は、出来得る物と出来ない物があるそうです。
出す前に確認が必要ですね。
ただ、これから出る機種は、この色味になるようです。

書込番号：19840354

[ＭｉＥＶ]

出来得る物と出来ない物が
↓
出来る物と出来ない物が

書込番号：19840358

[EIII]

＞ＭｉＥＶさん
1DX2同士でも対応に可否があるとなると不便ですね。
使用パーツに個体差があるのでしょうか？

書込番号：19840942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

撮影があったので、1週間遅れで今週はじめに送り、今日戻ってきました。
依頼箇所は、シャッターボタンのストローク変更と液晶の色味の変更。
液晶の色味については、1DXに近づけるよう頼みました。
1DXは白が青みがかていて、1DX�Uは赤味の入った白です。
Canonの最近の機種は、1DX�Uのようになっています。
戻ってきた1DX�Uは、青みがかってはいませんが、赤味は抜けています。
依頼して良かったです。

書込番号：19890799

[ＭｉＥＶ]

今回、シャッターボタンのストローク変更について、わかった事があるので書きます。
1DXまでは、元々入っている部品は使わず、ショートストローク用の部品を、要望の浅さに加工していました。
その関係で、縦横の部品代が発生して、700円×2箇所、工賃1,000円、税金となりました。
1DX�Uから、元々の部品を加工するので、部品代はかからなくなりました。
工賃1,000円と税金だけになりました。
ただ、工賃が1,000円は作業工程や時間を考えると、サービス価格です。
いつまでこの工賃かはわからいと担当者が言っていました。
工程はボデイの上側のカバーを外し、シャッターの元々の部品を外し、要望の浅さに削り、部品とカバーを組み直して、シャッターを実際に切ってみて確認。
しっくり来ない時は、また外して削ります。
これの繰り返しです。
縦位置ボタンも同様です。
あまり浅くすると、誤作動が起き使い物にはなりません。
親指AFの人の場合、第1ストロークを無くし、シャッターを切るだけにする人もいるようです。
自分は親指AFは使っていないので、第1ストロークと第2ストロークは必要です。

書込番号：19908377

[ＭｉＥＶ]

1DX�Uが手元に来た時、1DXもあったので、連写を試しました。
音は若干ですが、1DX�Uの方が静かですが、並べて比べないと、わからない程度でした。
気になったのが、ボデイのみだと、手に来る振動が1DX�Uの方が大きい事でした。
中々、田舎にいると、他の1DX�Uが無いので、比べられません。
店頭のデモ機も、見当たりません。
今週やっと、仙台のSCに、デモ機が入ったので、センサー清掃のついでに、比べてみました。
やはり、自分の1DX�Uは振動が大きい事がわかりました。
今日、他のCanonの方に、この点を聞いたら、他の方からも、「旧型に比べ、振動が大きくなった」と言われたそうです。
ほとんど一脚を付けた長玉による撮影ですが、この振動が気になります。
修理に出しても、最悪ミラーマウントの交換になるでしょう。
交換したら、振動が減るかは疑問です。

書込番号：19947097

[jet767]

？
金属ワッシャー抜くだけなら以前から部品代なんて発生しませんけど？
架空請求でもされたのかな？
そこから更に浅くする場合はプラワッシャーも削るけどね。
SCはいいかげんな奴が多いから話し半分にしておいたほうがいいよ（笑）

書込番号：19948846　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ganco@]

＞ＭｉＥＶさん
相変わらず自己中スレは読みずらい＼(^o^)／

私はシャッターストロークを浅くしてまーすを強調してるけど、単にとろいだけでしょー

ついでにだけど、私のは1DXより見やすいですよー
ガンバんなさーい＼(^o^)／

書込番号：19949119

高感度ISOでのノイズについて

[赤い彗星Ｒ３４]

ISO8000です

ついに、ついにここまでたどり着きました！！
来ました、マーク２！！感動ものです。感無量です。
６Dからのステップアップならぬジャンプアップですが、ふと気になりました。

室内で夜間にISO8000で蛍光灯下で撮影した試し撮りスナップなんですが、すごいざらつきを感じました。もちろん、個人の感じ方なんでしょうが、６Dのほうが明らかに綺麗だったような気がします。

AVで2.8解放で撮ったのですがざらつきがPCで等倍で見ると気になって仕方がありません。

カメラ本体ディスプレーではもちろん気になりません。

皆さんのコメント見ると２５６００はいける、とか１２８００は使える、と拝見することが多いのですが、8000でもつらいです。

撮影条件によっても違うと思いますが、そんなもんでしょうか？

書込番号：19929113

[虎819]

＞赤い彗星Ｒ３４さん

こんにちは。
いけるいけないは個人差もありますから…
気になるなら感度を下げるしかないでしょうね。

書込番号：19929130　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞赤い彗星Ｒ３４さん

ノイズが気になられるのでしたら、
シャッタースピードを「被写体ブレ」しない程度のシャッタースピードに落とせば、ISO感度を抑えられるかと思います。

または、EF200mm F2のレンズで撮影されては如何でしょうか？

書込番号：19929169

[ペコちゃん命]

赤い彗星Ｒ３４さん、こんばんは。

今1DXつかってます。一応来月には�Uに更新予定なのですが、
高感度の基準は人それぞれですが、さらに被写体にもよりますよね。
とりわけ、人（顔、肌や髪の毛）は厳しい部類に入ると思います。（高ISOにならなくても、室内の蛍光灯下の照度の低いところは厳しいですね）
ただ、これは6Dでも同じ話なので、明らかに綺麗だったとなると、ちょっと気になりますね。
アップされた写真が等倍の切り取りであれば、これくらいかな、とも思いますが。

書込番号：19929353

[山ニーサン]

うらやましい、僕のカメラＩＳＯ８０００なんて選べません。

ところで、作例ですが確かにノイズがひどいですね。
経験上で言いますと、感度に関係なく写らない被写体と言う物があります。
それは、絶対的に（相対的の逆のやつです。ＡよりＢの方が長いが相対　モノサシで測ったのが絶対）照度不足の被写体です。
暗さ加減とでも言いますか、センサーに届く光の量が少なすぎるとＩＳＯ感度は関係なくなってしまう・・・

と、個人的には考えていますが皆さん合ってますかね？？？

書込番号：19929367

[つるピカード]

6Dと比べて云々はスレ主さんの感想なので、そう感じられたのだと思いますが出来れ同じ状況で撮影した比較をUPされた方が
伝わりやすいと思います。
また、6Dと1DX2ではノイズ処理の味付けが異なる方向かもしれませんので、RAWで現像時にもう少し追い込めるかも…。

あと、12800とか25600で使えるとか使えないとかは、等倍で見てのノイズがどうこうではなく、使用用途に合わせて出力した際の
判断だとでは？。
誰もが等倍で出力している訳ではありませんから…。

書込番号：19929486

[Power semiconductor]

蛍光灯は６Dの時と一緒でしょうか？太陽光やフラッシュの光、電球はいろいろな波長の光が混ざって白く光りますが、蛍光灯は数波長の光の組み合わせで白く光り、同じ白い光でも演色性が低く、特に赤の発光が弱いものがあります。詳しくは”蛍光灯　分光分布”などで検索してみてください。

このような場合同じISO感度8000でも、カメラや現像ソフトがホワイトバランスを取るときに赤の感度をより強く上げなければならないことになり、写真の中で赤の寄与する割合が大きい部分の色の再現が悪くなったり、ノイズが出やすくなったりします。

同じISO感度でも蛍光灯光源の場合は厳しくなることが多いです。フラッシュを併用したり、演色性の高い蛍光灯（きれい色とかいろいろなネーミングで売っていますね^^)や高演色LEDですと良くなると思います。

書込番号：19929513

[hirappa]

赤い彗星Ｒ３４さん

＞撮影条件によっても違うと思いますが、そんなもんでしょうか？

ここにあるISO6400のポートレイトと比べると、そんなもんのようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/759031.html

書込番号：19929564

[holorin]

画素等倍拡大でしょうか。だとすればそんなもんじゃないでしょうか。画像的にフラットな部分などは等倍だとISO１００でもノイズが確認できることがあります。
６Dとの違いは、同じ条件で同じ被写体を撮影してみないことには、少なくとも両機種を併用していない第三者には伝わりません。
また、ノイズを低減する代わりにディテールも損なわれるか、ある程度ディテールを確保するためにノイズも残すか、カメラによってスタンスが異なる可能性があります。

書込番号：19929575

[デジタル系]

5DIIIと1Dxの比較でも、1Dxのほうがノイズが多かった。

基本的に1D系は、画像処理が前提のカメラなので、あえてノイズ対策してないんだろうと
思います。

変にノイズ対策すると、情報が失われます。デノイズは、ご自分でどうぞ、ということだと
思います。

書込番号：19929678

[ktasks]

＞赤い彗星Ｒ３４さん
こんばんは。
＞皆さんのコメント見ると２５６００はいける、とか１２８００は使える、と拝見することが多いのですが、

等倍でも行けると書いてありましたか？
等倍ならそんなもんです。

トリミングせずにL判プリントなら、いけますよ、きっと。

書込番号：19929746

[しんちゃんののすけ]

買わない理由をありがとうございます。

書込番号：19929754

[大きなスイカ]

6Dより高感度が劣るのに、
所有欲を満たす1DXIIはどれだけ素晴らしいんだ？
iso8000等倍でこれじゃあ、がっかりしない？

書込番号：19929766

[ジョビタ]

＞赤い彗星Ｒ３４さん
自分も6Dの方が綺麗だったように感じてます。6Dはもう売っちゃったんで比較はできないけど。
1DX2の高感度に期待し過ぎてたからそう感じるだけなのかもしれないですね。

書込番号：19929770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼ ク]

ISOはどんなカメラでもできるだけ1000以下で使いたいです。

書込番号：19929773

[クロロ・ルシルフル（団長）]

1DX2 NR ON	1DX2 NR OFF	α99 NR ON	α99 NR OFF

＞赤い彗星Ｒ３４さん

こんにちは。

ご購入おめでとうございます。
ノイズは確かに気になりますよね。

急きょ１DX2とα９９で調べてみました。
付いてたレンズで試したのと、手持ちで
撮影したので若干ズレているのと
電気の付いていない部屋のAF撮影での
画像ということでピント位置まで完全に
合わせていないことは前提に見て
下さい。
カメラ＝
１DX2　VS　α９９
レンズ＝
タムロン　A０１０（キヤノン、ソニー用）

焦点距離＝
約７０ｍｍ

露出＝
マニュアル　F５．０　SS1/10（ちょっと遅すぎました）　ISO８０００

WB＝
太陽光

フォーカス＝
暗闇中のオートフォーカス　手持ち撮影
１DX２（レンズ手ぶれ補正オン）　α９９（ボディ手ぶれ補正オン）

その他
ノイズリダクション　オフ　標準
Dレンジオプティマイザー等はオフ
部屋は画像よりもう少し暗いイメージです。

ライトルームで切り出しです。

２８−３００のレンズの割には結構マシ？に見えるかな？
α９９のNRオフはびっくりするくらいノイズが乗ってますね。
両機種ともノイズリダクション標準はディテールが結構喪失しますね。

ってな感じです。

完璧にやるにはピントをマニュアルフォーカスで合わせて、
もう少しSS上げるか三脚使った方が良いですね。

でも、スレ主さんの画像の方がノイズひどく
見えますよね？？たぶんこちらの部屋の方が
かなり暗い状況ですし、ちょっと腑に落ちませんね。

ご参考まで。

書込番号：19929810

[ドミンゲス刑事]

デフォルトでのシャープネスのかかり方が変わりましたね。
6Dは輪郭が若干太めで、コントラストの差のしきい値が大き目だったのが、1DX2で若干細く強めにかかってるのもあるかもしれませんね。
デフォルトで、色収差補正や歪曲補正なんかもONになっているので、補正量が大きなレンズでは差が出てくるかもしれませんし。
それと、見た目の印象として色の鮮やかさも関係あるかも？
6Dは色が濃く鮮やかですもんね。
1DX2の色の薄さがざらつきをより一層目立たせているのかも。

書込番号：19930039

[YAZAWA_CAROL]

主様

初めまして、YAZAWA_CAROLです。

1D X ユーザですが、
ISO AUTOを最近使用しだしました。
便利です。

記憶ではAUTOの際、上限を設定できます。
1D Xではデフォルト25600と記憶しますが自分も気になりだしてます。

そもそもCANONはISOが高いと汚いです、仕方ないと考えます。
経験的に、（たとえば日中ISOをいろいろ試して）上限を決めればよいのでは？
自分、そろそろそのステップに入ります。
25600や12800は高過ぎ感あります。
真っ暗な状況での撮影は皆無なので精々
3200 or 6400がいいとこかな？

いろいろ試してください。

書込番号：19930209

[クロロ・ルシルフル（団長）]

1DX2　NR　標準 三脚使用　（以下すべて三脚使用）	1DX2　NR　オフ	α９９　NR　標準	α９９　NR　オフ

＞赤い彗星Ｒ３４さん

先ほどと同じ条件で、今度は三脚で撮影して
見ました。やはり三脚使って撮った方が安定しますね。
最初からそうしろよ・・・と、自分で突っ込み入れておきます。

１DX2はあの暗い中、良くフォーカス合うな。。。
α９９はボディに装備してあるAF補助光で
補足しているとは言え、まだまだ現役です。
ノイズは、やはり１DX２の圧勝です。
２０００万画素を２４００万画素の大きさに合わせて
トリミングしていますから１DX2の方が若干不利ですしね。

ではでは。

書込番号：19930235

[infomax]

基本的に撮影時の光の状況をよくしないと
屋外と同じ状況をどこでもで来るのはまだ先
このクラスの購入者はそれくらいの初歩的なことは実践済みですよね

書込番号：19930877　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
　私は1DXを使っていますが、撮影後のraw現像やホワイトバランスの調整も含めた画像処理はどうしていますでしょうか。それによってノイズの見え方も大きく違ってきます。

書込番号：19930920

[YAZAWA_CAROL]

>私は1DXを使っていますが、撮影後のraw現像やホワイトバランスの調整も
>
DPPでWB調整します。
マニュアル調整（色温度指定、クリックＷＢ）も可能なので
そうしてます。

書込番号：19931084

[パッシブソナー]

何処で撮ってもこない写真なん？
そないことあらへんやろ…

フラッグシップ機つこてんのに
もうちょっとええ写真見せてやあ

書込番号：19931301　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうちゃんゆうちゃん]

私の使用感だと
５D�Vはiso6400が限界　
１DXはiso12800が限界
１DXMark�Uはisoは25600まで使えます。

１DXM2が手元に来てからは１DXの出番が激減しました。５Dは使わなくなり売却しました。（メリットは軽いだけとなりましたので）

色味も５D系はマゼンタ強い
１DXM2は１DXよりニュートラルカラーで好感が持てる

気になるのはシャッター音もフィーリングも１DXの方が良かった暗いかな

それよりも５D系や７D系ではピントが合わないじゃじゃ馬なEF50mmf1.2も１D系はばっちしピンが来るのはとても嬉しい
EF85f1.2も順次にピントが来る

専門はブライダル系ですが５D系には戻れない

書込番号：19931988

[山ニーサン]

よくカメラ雑誌なんかで高感度比較みたいなのやってるじゃないですか。
あれって
　ＩＳＯ　　　　　　　　　　２００
　絞り　　　　　　　　　Ｆ４．０
　シャッタースピード　２秒
　　　　くらいの設定で感度を上げていってます。

作例は
　ＩＳＯ　　　　　　　　　　８０００
　絞り　　　　　　　　　　Ｆ２．８
　シャッタースピード　１２５０/１
　　　　です。

雑誌比較に対して約７段分暗い被写体でしかも約１段分アンダーになっていますね。
したがって、この画像のノイズはいたし方ないレベルだと思いますよ。

書込番号：19932137

[kenta_fdm3]

＞赤い彗星Ｒ３４さん
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=canon_eos1dxii&attr13_2=canon_eos6d&attr13_3=canon_eos1dxii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr171_2=off&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=0.6123742454728371&y=0.4749202177585882

上記で6DとのJPEGとRAWそれぞれでのISO比較ができますよ。

これを見ると、RAWでは同じ位の画素数にも関わらず、1DX�Uの方が随分とノイズが少ないのがわかります。
JPEGではどちらも綺麗になりますが、やや1DX�Uの方が良いですね。
レビューにも書きましたが、1DX�Uはカラーノイズが随分と減った印象です。
もちろん、シチュエーションにもよるのだとは思います。

例えば、光の状況が良ければISO12800を使ってもノイズレスに見えますし、光量が足りない状況ではISO3200でも驚くほどノイジーだったりします。
あくまでも同一シチュエーションならば、という比較です。

ちなみに上記サイトはD5やα7R�Uなどの他社フラッグシップとの比較も可能です。

現在、DRの比較ページは製品版前の個体でのテストであったため、削除されているようですが、以前みたところ、低感度でのＤＲがかなり改善されていました。

人によってはＤＲよりも高感度が優れている方が良いという方もいるでしょうが、私は今回のセンサーはどんなシチュエーションにもｵｰﾙﾏｲﾃｨに対応できるバランスの良いセンサーで好ましいと思っています。

書込番号：19932277

[星名美怜]

スレ主様の写真はピン甘でのっぺりした画像なので余計ノイズが気になるでしょうか。
補足しますがノイズのせいで甘い描写になっているのではありません。
私の印象ではＩＳＯ25600でもピントが合ったところはキレを維持していてもちろんノイズは乗りますが
写真全体で見ると低感度撮影時に感じる艶みたいなものをＩＳＯ25600でも感じます。これは驚きでした。
非常に巧みなノイズ処理で色ノイズを減らす方向性は大正解だと思います。色ノイズは処理が厄介なので。
1ＤＸ2のノイズは処理しやすそうだと感じました。
繊細な描写が求められる人物はＩＳＯ万以下、飛行機などはＩＳＯ万越えもガンガンに使っていけるノイズだと思います。

過剰な期待はダメですが悲観的になるほどでもない。
総合的に見て1ＤＸ2の絵はかなりいいよ。さすがキヤノン。さすが1Ｄだと言えるものです。

書込番号：19933036

[ジョビタ]

比較サンプルを見てjpegだと6Dの方がノイズが少なく綺麗に見えるんだけどなぁ。色味の違いでそう見えるのかも。

書込番号：19933076　スマートフォンサイトからの書き込み

[renice]

私も6Dの方がノイズが少なく見える。
しかし、手持ちの前の型の1D Xと比べると当機種の方がいい。不思議。^^;

書込番号：19933108

[赤い彗星Ｒ３４]

>虎８１９さん
そうですよね〜それが最大の対応策かもですね。

＞おかめ＠恒武平氏さん
SSを下げてISOを下げる、基本ですよね。ありがとうございます。F2.8なんで、F2ためしてみたいですが、
さすがにしばらくは無理そうですw

書込番号：19933610

[赤い彗星Ｒ３４]

＞ぺこちゃん命さん
こんにちわ！そうなんですよね、感覚の話でほんとすみません。
条件でかなりかわりますよね。こんなもんかな？のお言葉、ちょっとうれしいです。
ありがとうございます。

＞山ニーサンさん
そうですね、条件で変わる要素のほうがおおきいですね。ありがとうございます。

書込番号：19933621

[赤い彗星Ｒ３４]

＞つるピカードさん
ありがとうございます。確かに主観ですし、ぼくも等倍切り出しってあんまりやらないかもです。

＞power semiconductorさん
確かに蛍光灯といってもいろいろあるので異なってきますね。ありがとうございました

書込番号：19933998

[赤い彗星Ｒ３４]

>hirappaさん
これすごい参考になりました！ありがとうございました！
こんなもん、っぽいですね。

＞holorinさん
ありがとうございます！おっしゃること、すごいわかります！
６Dと１Dは向いてる方向もちがいますからね・・・。

書込番号：19934001

[赤い彗星Ｒ３４]

＞デジタル系さん
ありがとうございます。そうなんですね。ディテール、確かにノイズ決して一緒になくなったらいやですもんね。

＞ktasksさん
確かにそうはかいてなかったです。L判、いけそうです！ありがとうございます

書込番号：19934008

[赤い彗星Ｒ３４]

＞しんちゃんののすけさん
いえ、買っていただいてもよろしいかと・・・ｗ

＞大きなスイカさん
いえ、劣るっと決まったわけではなく、同条件なら劣らないのかもです。
所有欲はあらゆるところが満たしてくださいますｗ

書込番号：19934014

[赤い彗星Ｒ３４]

＞ジョビタさん
やはりそうですよね。きっちり同条件で比較してみたいです。

＞ゼ　クさん
まちがいないですね。

書込番号：19934024

[赤い彗星Ｒ３４]

＞クロロ・ルフルシル（団長）さん
いろいろ検証ありがとうございました。
わかりやすくたすかりました
ありがとうございました。ぼくもいろいろやってみます

＞ドミンゲス刑事さん
色味も多少影響ありそうですね。ありがとうございます

書込番号：19934049

[赤い彗星Ｒ３４]

＞YAZAWA_CAROLさん
ありがとうございます。どうしてもSSあげたい夜間の室内スポーツなどにこまるんですよね。。。
いろいろためしてみます！


＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
本当にいろいろしてくださって感謝です！参考にさせていただきます

書込番号：19934223

[赤い彗星Ｒ３４]

＞infomaxさん
そうなんです！屋外の光には、どうやってもかないませんね！

＞isoworldさん
photoshop等を使いますが、とりあえずjpeg.が気になったんですよね。。。
ソフトで突っ込んでくとまたちがってきますよね。。。

書込番号：19934232

[YAZAWA_CAROL]

赤い彗星Ｒ３４さん

機種により異なるので今現在、機種ごとに試行錯誤中です。
以前通常は、実はＬ（ISO50汎用）でしたが
なんせ　ぶれる傾向大なのでした（＾＾；。

書込番号：19934252

[赤い彗星Ｒ３４]

＞パッシブソナーさん
いえいえ、そんなことはありません、めちゃめちゃ素敵な写真、めっちゃ撮れます！
ただ、こういうふうになったのがあっただけで・・・・安心してくださいｗ

＞こうちゃんゆうちゃんさん
ぼくもブライダルや子供が多いので貴重な体験感覚、ありがとうございます。５�Vに行かずに待ったかいがあったと思えるコメント、感謝します！

書込番号：19934534

[赤い彗星Ｒ３４]

＞山ニーサンさん
わかりやすい分析、ありがとうございます！確かにそうですね。そもそも暗い被写体やから
比較も大きい差になるのでしょうね。そんなもん、って気になってきました。


＞kenta_fdm3さん
すごいいいサイト、ありがとうございました！光のコンディションが悪ければそら、ノイズもおおくなるわな、てことですもんね。

書込番号：19934567

[赤い彗星Ｒ３４]

＞星名美怜さん
ありがとうございます。そうですね、ノイズがどうというより、ピンが甘いことが僕の写真に対するがっかり感なのかもしれません。
等倍切り出しだとピンの甘さもクローズアップされますからね・・・。人物の万下、希望の光にかんじました！明確に表現してくださってありがとうございました。安心してISOあげていけそうです！というか、残念に思ってたことが解けて消えてくれそうです！

＞ジョビタさん
そうなんですよ、撮って出しのjpegならなんか６Dが綺麗に見えてしまって。色カモしれませんね。

＞reniceさん
不思議ですね。ま、６Dはあれはあれでなかなかヤルカメラや、ということですねｗ

書込番号：19934592

[赤い彗星Ｒ３４]

＞YAZAWA_CAROLさん
とりあえずいろいろやってみます！ありがとうございました！

書込番号：19934606

[赤い彗星Ｒ３４]

みなさん、本当にきっちり、丁寧に、そして皆さんの貴重な知識や体験経験を惜しげもなくコメントくださって
感謝の言葉もありません。

そしてたくさんの方に１DX２の高感度に対する僕の不安を蹴散らしていただいたとともに、改善回避する方法も
見えてきました。

そもそもわかりにくい作例の質問で、わかりにくい表現しかできなかったこのスレにこんなにきちんとアドバイスをくださって
申し訳ないこころでいっぱいなんですが、おかげさまで１DX2とともに歩むことに対する迷いがふっきれました！

またなにか困ったらこっそり出てきますので、その際はどうぞよろしくお願いいたします。

本当にありがとうございました。


尚、末筆ではありますが、レスをお二人ずつまとめさせていただいた失礼をどうぞお許しください。

書込番号：19934626

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞赤い彗星Ｒ３４さん
お返事ありがとうございます。
かなり条件が違うので一概には
言えませんが、少しでも参考になれば幸いです。
自宅でテストやるとサンプル撮影する場所が
限られてしまうので難しいですね。

お互いフラグシップ機を楽しみましょう^^

書込番号：19935430　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤い彗星Ｒ３４]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
ありがとうございます！ついつい期待度ばっかりたかまってしまうもんですよねｗ

フラッグシップ、がっぷり４つに組み合っていくに値する魅力たっぷりですねｗ
にやにやしながら楽しんでいきましょう。

また相談に乗ってくださいね。

書込番号：19937487

[デジタル系]

星の撮影やっている人が、ノイズやコントラストに一番敏感なのかな、と思ってます。

ソニーのISO感度は高いですが、ノイズリダクションのためか、情報が減っていると
して天文ファンの間で問題になっているようです。

ニコンの新型機については知りませんが、センサーそのものの性能は前より低下して
いるみたいです。天体撮影にD5というのは不適切なのかもしれませんが・・・

書込番号：19942364

今 手元にMark�Uが有る方は、皆さん発売日前の予約ですか？

[mamemame45]

なかなか資金の目処が立たず、購入を見送っておりましたが、発売日以降の連休中に購入できる様になり、ある家電量販店のネットショップに発注しました。本日まで入荷の見通しの連絡は来ておりません。

　発売日以降の発注は7月頃まで手にすることは無理なのでしょうか？

書込番号：19879927

[かつです！]

自分は、2/11日予約で発売日当日に受けとりました。
その後、知り合いが購入予定と言っていたので、自分が購入したお店に問い合わせてみたところ、予約は入荷日未定で受け付けるよう、キヤノンから言われているようなことを言ってました。
また、予備電池は、既に本体を購入している人でも入荷待ちが多い為、今予約されてもいつになるか不明らしいです。

書込番号：19880032　スマートフォンサイトからの書き込み

[限定コレクター]

＞mamemame45さん

はじめまして

人気が出そうな商品は発表されて予約可能でしたら予約してます！
初回の在庫が無くなると7月ぐらいになる可能性は有ると思います。
現在在庫が有り・価格が安いショップでも69万円しますね！

書込番号：19880065　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bsks2St]

自分は4月4日に予約をしました。予約した販売店からは6月半ば頃になるかもです。　と5月の頭に聞いております。
不確定回答なので気長に待つ用自分に言い聞かせておりますｗ　　（他に一緒に頼んだレンズ類はすでに来ていました。）

書込番号：19880108

[200mm2.8]

私は家電量販店で5月1日に予約しましたが、入荷は6月以降になるといわれました。
しかし、荻窪カメラのサクラやに在庫があり、予約をキャンセルして5月10日に直接店舗で購入できました。いろいろな店を探してみるのもアリかと思います。

書込番号：19880113　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞mamemame45さん

価格コムの一部のお店で在庫ありの
ところがありますね。
予約したところには悪いですが、
他社さんも確認してみては？

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/
キヤノンのHPでは、納期がかかるかことが
アナウンスされてますね。日程までは載って
ませんが。

書込番号：19880128　スマートフォンサイトからの書き込み

[星名美怜]

予約は発表日で受け取ったのは発売日の前日でした。
予約した所すべて入荷してたので私の
予測では初期に
予約してれば余裕で買える状況だったと思います。
予備のバッテリーもマップなら在庫ありますよ。

書込番号：19880140

[mamemame45]

　成る程、皆さん長期戦の構えですね。発売1ヶ月間で大きな不具合が出なければ次の生産予定が出るのでしょうか。当初の製造予定で６月デリバリ分ぐらいまで製造されているのでしょうかね！？
　今回私の購入予定（未だキャンセル受付中なので）金額は５年保障込みで７２．９万円でポイントが９．３万円付でした（差引６３．６万円）。


　早く連絡来ないかなぁ〜！

書込番号：19880142

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

発表のあった翌日にキタムラで予約しました。
店舗入荷も発売日の翌日でした。

当初は発売日当日に受取り出来る人いいなぁなんて思ってましたが
今となっては使いたい時に既に使えたので満足してます。

今週土曜日の運動会は４Ｋ動画本番なので、上手くいくかちょっと心配です。
毎年ビデオカメラで撮るか、静止画で撮るか悩んで
結局静止画にしてしまっており、毎年後悔してました(笑)

７月に届くかどうかは不明ですが無事入荷するといいですね。
１ＤＸの時と必ずしも同じとは言い切れませんが、
気休め程度に過去の１ＤＸのクチコミ見ても良さそうですね。

書込番号：19880295

[yume 1dx-2]

僕は４月４日に近隣のカメラのキタムラに予約して６月中旬になると言われたのですが５月７日に入荷しました。一ヶ月も早くなったのでお金集めに困りました(笑)

書込番号：19880356　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume 1dx-2]

＞じーこSZ_KAIさん
連投すみません。先日遊園地で娘を4k60pで録画してたのですが64GBのc fast満タンで9分38秒しか録画出来ませんでした&(￣▽￣;)運動会なら256GB欲しいですね。

書込番号：19880382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

＞mamemame45さん、こんばんは。

わたしもすぐには買う気はなかったのですが、やはり早く手にいれたほうが（精神的にも(笑)）いいだろうと思い、先週買いに行ったら、やはり売り切れでした。
新宿のマップカメラなのですが、今月中に入ることはないみたいなことをいってました。7月になりますかね？と聞いたら、6月に入る可能性はあるような感じのことを言ってましたが、それが自分に来るかどうかはわかりません。
あと、今回は購入される方はしっかりと意識して予約してたので、キャンセルも少なかったとのことです。

書込番号：19880682

[Masa@Kakaku]

64GB CFastで９分38秒…

…
……
………

…マジ？ (￣□￣;)

書込番号：19880867　スマートフォンサイトからの書き込み

[TATSUの落とし子]

私も予約開始当日に予約しましたが、そこのカメラのキタムラには私の分しか納品されてきませんでした

書込番号：19881023　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄道太郎]

ここまでは快適高速連写を楽しんでましたが、、

＞mamemame45さん

鉄道太郎と申します。
私の場合、去年の８月くらいに発表あったらお願いしますとキ○ムラで予約いれました。雑誌で噂が上がったころです。発売日の開店と同時に受け取りました。

しかし、昨日、祭りの神輿を撮っていたら、突然のフリーズ！絞り値を見ると「0.0」となっていました。ずっと同じレンズを装着し続けてのエラーでした。要はカメラ本体がレンズを認識してない状態であったそうです。また修理に出すにも今週末に撮影予定があるので、
何とかしてくれ、、、、となりました。フリーズ状態は時間がたてば復帰しましたが、同じ症例が出てるそうです。

あと、何故キ○ムラで買ったかというと、５年保証にはいると５年間何回でも保証してくれます。ヨ○バシは１年越えて５年間まで１回限りしか保証してくれないことからです。

初期製品は色々あるかもしれませんね。前回買った5DSRは全く問題ありませんが、、、

フリーズ前の写真をUPしておきます。このアングルでこの次のお目当ての神輿の時にフリーズしてしまいました。

書込番号：19881073

[道東ネイチャー]

僕もTATSUの落とし子さんと同じく販売店には一台しか入荷が無く
その一台が僕の手元にきました、（感謝です）。

今のところ不都合は出ていません・が、
欲しい方のところへは早く届いて欲しいものですね。

鉄道太郎さん　好い画ですねェ〜、
早く解決すると好いですね。

最後に
＞今　手元にMark�Uが有る方は、皆さん発売日前の予約ですか？
うわさの段階（勿論EOS-1Dxの後継機は出ると思っていた）で買うつもりでしたので、
発表を知った後に一寸悩んでから予約しました、
予約してから4月28日までは長かったです。

書込番号：19881794

[鉄道太郎]

道東ネイチャーさん,お久しぶりです。
最終的に新品と交換になりました。今日入荷予定です。
キヤノンから同じ症例がかなりあるので、新品交換にもかかわらず、時間のある時に一度点検に出してくださいということでした。
同じ症例がかなりあるということは、気をつけないといけませんね。ここ一番で真価を発揮するのがこのカメラのはずなんですけどね。新品が来たとしても同じ症例が気になります。

書込番号：19881949

[じーこSZ_KAI]

＞yume 1dx-2さん

マジデスカ・・・

ボディ発売前にビックカメラで質問したんですが

店員曰く
キヤノンのＨ．Ｐ．には出てないんですよね。
でもパナの４Ｋ動画が・・・・なんで、６４Ｇあれば全然大丈夫ですよ。
的な回答をもらってすっかり信用してました。
そもそもコマ数違いますもんね。

参ったなぁ、あともう一枚６４Ｇ買わないと。
二人合わせて６競技、徒競走などは、あっという間に終わりますが
ダンスとか騎馬戦とか長そうだし。
６４Ｇの途中で切れたら・・・タイミング良く交換できるのか？？
１２８Ｇ買おうかなぁ、娘はあと３年有るし。

悩んでいる暇は無いんですが悩んでみます。

情報ありがとうございました。
細やかですが、私からＧＡ差し上げます。

書込番号：19882471

[道東ネイチャー]

＞じーこSZ_KAIさん今日は、
悩んでいる暇はありません、　即　256GBを買われることをお薦めします、
僕だって　今　2546GBが欲しくて悩んでいるのです、
29.97fpsすればCFでも記録出来るのですが、
矢っ張り59.94fpsも使いたいし・・・・・
矢っ張り悩みどころですね。

書込番号：19883138

[じーこSZ_KAI]

＞道東ネイチャーさん

こんばんは。

道東ネイチャーさんのように、あれこれ買える身分じゃないんですよぉ。
ニゴロなんて７，８諭吉するんですね。

やっぱり身分相応にしておくべきだったかと、ちょっと凹んでおります。
まぁ買ってしまったものは仕方が無いので腹くくって・・・

とりあえず、今使っているコスパ良さげなレキサー64Ｇを追加するか
トランセンド128Ｇにするか悩んでみます。

う〜×1.4�Vの中古が買えるなぁ・・・
セコっ。

そもそも、家に４Ｋテレビが導入されるのはいつなんでしょ？？
ブラウン管ＴＶから液晶に置き換えたのも４年経って無いぐらいだし・・・

そうか、ＣＦast一杯になったら、その時はＣＦで画質落とせば良いのか。
って全然分かって無い？？

書込番号：19883617

[道東ネイチャー]

一寸横レス失礼します、
じーこSZ_KAIさん　４ｋ動画をＤＶＤビデオにしてフルハイビジョンのテレビで鑑賞した場合でも
フルハイビジョンで録画したモノとの違いは歴然です、
そして特に違いを求めないのであれば４ｋ動画の29.97fpsでも充分ではないでしょうか
まあ求める基準は人夫々ですが家庭内の思い出記録でしたら特に問題は無いと
僕の中の基準では思います、その場合は早いCFで録画出来るのです、
試し済みです。

書込番号：19883705

[yume 1dx-2]

＞じーこSZ_KAIさん
取説319ページを参照にすると4k30pでもc fast 64GB17分なので２倍は取れません(>_<) 先日撮影した4k 60pの静止画切り出しは素早いかったです。シャッターも4000分の１まで設定出来ます。僕の方は運動会秋なのでそれまでに256買います！

書込番号：19884041　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

＞道東ネイチャーさん

私のＣＦでは無理でした。
１秒撮ったら強制終了　Ｏｒｚ



＞yume 1dx-2さん

すみません。
厳しそうですね。

じーこの野郎、説明書ぐらい読みやがれ！
ってお思いの方ｍ（_　_）ｍ

そうなんですよ。
結局、1/3ぐらいしか取説読んでないんです。

もう注文しないと土曜日に間に合わないので
昼休み中に決めます。



＞mamemame45さん

すみません、お騒がせしました。

書込番号：19885217

[夢を食べるバク]

＞鉄道太郎さん
＞キヤノンから同じ症例がかなりあるので、新品交換にもかかわらず、時間のある時に一度点検に出してくださいということでした。
・・・ということですか。(^^;

書込番号：19885598

[鉄道太郎]

＞夢を食べるバクさん
こんばんは、鉄道太郎です。
キ○ムラを通じてメーカーより説明受けました。
今日、新品交換となりましたが、ここぞというときに、この症例が出ないように祈ってます。
AFだけ止まってしまうならMFにすぐに切り替えたら急場しのぎになりますが、全く鉄の箱になってしまってはどうしょうもありませんね。シャッタ−を押してもうんともすんともいわない状態でした。新品がきましたので、早速試写します。最近、5DSRを使う事が多かった（高画素が必要だった）ので1DX�Uの本格的な試写が後回しになってました。

書込番号：19886119

[mamemame45]

本日　５／１９入荷との連絡を受けました。この週末には手元に届きそうです。注文から約3週間かかった事になります。皆さんはどうですか？

書込番号：19886419

[Naturalbind]

おおおおぉ　結構早く来ましたね〜
良かったですね〜

私もつい先日の16日に注文して現在入荷待ちで悶々しているところです　（笑）
2〜3ヶ月ぐらい待たされるのかな〜とか思いながら
もしかすると、来月ぐらいには来るのかな〜
うちの子も早く来て〜

書込番号：19886635

[道東ネイチャー]

＞mamemame45さん今日は、
良かったですね、昨夜は熟睡出来ましたか？

お目出度うございます。

書込番号：19887349

[mamemame45]

＞ペコちゃん命さん
　昨夜まで忙しくて状況の確認が取れていませんでしたが、今回私の発注から商品発送までを見てみますと
　　　　４／２９　19時頃　ネットショップに発注
　　　　５／４　　　納期未定連絡
　　　　５／１４　　納期未定連絡
　　　　５／１７　　5月下旬入荷予定との連絡
　　　　５／１８　　５／１９入荷との連絡
　　　　５／１９　　５／１９本日発送しますとの連絡
　でした。他のお店も少し動きがあるかもですね。

＞道東ネイチャーさん
　昨夜は就寝が深夜になりました。追加のバッテリーやCfastカードの発注をどうするかなどで、もう少し後でいいや
と思っていた事が急に必要になりばたばたしました。そのあとはご推察の通り熟睡　＋　寝過ごし　のおまけ付く！
の今朝を迎えております。

　次の日曜日、子供のテニスの試合の撮影がありますので、バシバシ連射してみたいと思っております。
　
　明日からは暫く寝不足な日々が続きそうです！！

書込番号：19887697

[nonvvnon]

５月２０日　午後８時過ぎに某大手カメラ店にネット経由で注文
５月２１日　午前　正式受注のメール連絡
５月２５日　夕方に発送連絡

１〜２ヶ月待ちは覚悟していたのですが、突然の発送連絡に驚いています。

※ 同時にバッテリー１個を同時配送で注文したのですが、もしかしたら本体の納期が未定のためにバッテリーだけ先に発送されたのかもしれませんが･･。

書込番号：19904313

[mamemame45]

＞nonvvnonさん
早く手に入れる事が出来そうですね、おめでとうございます！やっぱり商品動いてるんですね。

書込番号：19904580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naturalbind]

本日手元に届きました〜
5/16　通販サイト注文
5/17　通販サイトより　現在メーカー品薄の為、納期未定　回頭あり
5/25　発送のお知らせ有り
5/26　手元に商品到着

10日で来ちゃいましたｗ
慌てて Cfast64GB買いに走りました〜
今ほど　ニヤニヤしながら、保護シート貼って　設定いじってます
早く朝になって〜ｗ　

書込番号：19907189

[Bsks2St]

本日昼頃、お店より入荷の連絡をいただきました。
４月４日発注の６月４日入荷とのことで、まる2ヶ月でした。
出荷の第二弾が始まったかもしれませんね。
　（待っている2ヶ月は長いですね）、明日受け取りに行こうと思います。
カメラのキタムラですが、田舎の店舗で、店員さんも見るのが初めてで
楽しみにしていたとのことでしたｗ、
　

書込番号：19929000

[mamemame45]

発売開始後は最短で10日最長2ヶ月って感じですね。発注のタイミングとメーカー出庫のタイミングの問題でしょうか。それとも、表向き高価な値段で販売する販売店にはオーダーが集中せず、結果的に短期間で入手でき、その逆はオーダー数が多いため時間が掛かる人が出ると言うことでしょうか。

　とにかく、待つしかないのですよね、現実は・・・

　手に入れた皆さんはバシバシ撮っておられることでしょう！　　　　

書込番号：19941630

[スースエ]

＞mamemame45さん

勝手な想像ですが、

>> 発注のタイミングとメーカー出庫のタイミングの問題でしょうか。

ではないかと想像します。

在庫金利はあまり問題にならない低金利の状況ですが、キャッシュフローが回らなくなるのが恐いので、
高額商品の見込み発注って、資本の大きいところでないと難しいと思います。

メーカ、流通は、お得意様には多少の優遇はすると思いますが、基本は注文を受けた段階で、希望納期と
メーカの出荷計画との見合いで、実際の納期を回答していると思います。

勝手な想像でした。失礼しました。

書込番号：19941665

CFastのカードリーダー

[I LOVE ZEISS]

私はCFastに LEXARの128G( X3500)を使っていますが、まだカードリーダーを持っていません。サンディスクのリーダーを買ってLEXARが読み取れなかったとする書き込みを複数見ました。相性問題なのか原因が分かりませんので、できれば同じLEXARでと思うのですが AmaやYodoでも品切れ入荷予定なしとありました。今は面倒なのでCFと同時記録にして、書き込みの早さは実感していますが USBの付属コードでカメラ本体から読み取るのも面倒なので、CFastは全くの予備状態です。そろそろ動画にも挑戦したいので現時点ではカードリーダーはTrans社にしようかと思っているのですが、できれば同じカードを使っている方、どこのリーダーを使っているか教えて頂けけませんか？

書込番号：19918195

[nonvvnon]

自分はメディアはレキサー64GB【×3500】で、リーダーはサンディスクを使用しています。
まだ５回しか読み込みしていないので不具合には遭遇していません。

書込番号：19918295　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬の名はLucky]

I LOVE ZEISSさん
こんにちは。

私も全く同じLEXARの128GB(X3500)を使っています。
カードリーダーの購入時に、やはり余り情報がなかったものですから多少悩みましたが、Transcend CFast カードリーダー TS-RDF2をアマゾンで購入し、現在全く問題なく使用しています。

本体からUSBケーブルが外せるタイプで、かなり太くしっかりしたUSBケーブルで安心感があります。本体挿入コネクター部分もしっかりした感じです。　ただ、ケーブル自体は短い20センチ前後?ですが、私の使い方では問題ない長さなので快調に使用しています。

購入後、まだ10回程度しかCFastカードからの抜き差しと読み込みしか行っていませんが、不具合などの読み込みエラー、接触不良、カード未認識、コネクターの不良などありません。

ただ、まだ1ヶ月程の使用レビューなので、その辺はご理解下さい。

http://jp.transcend-info.com/Products/No-674

書込番号：19918611　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、ボディからカード出してリーダーに注意しながら差し込み、更にリーダーをPCに差し込み、転送が終わればまたリーダーから外し…ってやってる方がよっぽど面倒くさそうに見えるのだが…｡

書込番号：19918634

[I LOVE ZEISS]

情報ありがとうございます。不具合情報の方は確かMacだったと思います。私はW10です。
PCはどちらですか？

書込番号：19918759　スマートフォンサイトからの書き込み

[I LOVE ZEISS]

有力情報ありがとうございます。安心して購入できそうです。

書込番号：19918765　スマートフォンサイトからの書き込み

[I LOVE ZEISS]

＞横道坊主さん
CFカードの接点部分の不安を解消したCFastカードなら、手軽さでもリーダーに分があると思っていますし、何より転送スピードが全然違うと書いてあったと思います。

書込番号：19918787　スマートフォンサイトからの書き込み

[EIII]

＞横道坊主さん
カメラ本体に何枚もカード出し入れとか面倒。
外部のカードリーダーだと複数枚同時に読み込める。

書込番号：19918973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

＞何より転送スピードが全然違う

私もカードリーダー派なんですが今回からUSB3.0対応となったことでどのくらいの速度が出るか気になっています。
2.0の頃はリーダーの方が速かったですがね。

メディアもサン派ですが価格なり公称速度からレキサー64GBと考えていますが取りあえず本体直で試して様子見でリーダーをと考えています。

書込番号：19919062　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬の名はLucky]

I LOVE ZEISSさん

こんばんは。
PCは自作派で(笑)
現在は2年前に組んだデスクトップ型のPCを使っています。

OS　　　Windows 7 prpfessional
CPU　　Core i7 4790K BOX
M/B　　Z97 Extreme6
RAM　　F3-1600C9D-16GAR [DDR3 PC3-12800 8GB 2枚組]　2個（32GB）
SSD　　PX-G256M6e
ビデオカード　XFX　R9-280X-TDBD [PCIExp 3GB]

こんな感じです。　　

書込番号：19920202

[200mm2.8]

レキサーの32GBのcfastと、トランセンドのリーダーを使っています。かれこれ1万枚ほど撮影→PCへのコピー→現像をしていますが、特に問題ありません。

書込番号：19920307　スマートフォンサイトからの書き込み

[mamemame45]

＞Dr.T777さん
　そうなんですよね。本体がUSB3.0になっているの、買うまで気付かづ、カードリーダー買ってしまいました。逆に本体直は未だ試していません。本体直でもストレス感じませんか？　ご感想を。　
　私は只今ピント調整に出してしまって、本体が手元になく試せません。

書込番号：19936506

[Dr.T777]

mamemame45さん
＞本体直でもストレス感じませんか？　ご感想を。

本体がまだ手元にないのでトライも出来ませんが
こんな情報も上げて貰えれば助かります。

書込番号：19936648　スマートフォンサイトからの書き込み

サンディスクのCFast2.0は64GBと128GBとで書込速度が異なる

[FOV]

何気なくカメラ雑誌のCAPA最新号を読んでいて発見しました。
ご存知の方も多いかと思いますが、サンディスク エクストリーム プロCFast 2.0カードは、

128GBの最大書込み速度は440MB/秒
64GBの最大書込み速度は240MB/秒

です。ご注意ください。

https://www.sandisk.co.jp/home/memory-cards/cfast/extremepro-cfast-2

書込番号：19899560

[クロロ・ルシルフル（団長）]

そうなんですよねぇ。
だから、128GBを予約して買いました^^
お店でCfast2.0って言ってるのに普通の
CFを用意されそうになりましたけど^^;

書込番号：19899687　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

PCのSSDも大容量の方が速いですね。理屈は同じ。

書込番号：19899720　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

キヤノンのイベントや展示機の1DX2にはサンディスクの64GBが使用されてたのでスペックとしての条件は満たしているのかもしれない

でも連写後の開放時間で差が出るんだろうね

書込番号：19899805

[TATSUの落とし子]

私はサンディスク64GBですが、私みたいなペーペーではなんも関係ありませんね（笑）
正直CFでも全然問題ない…
ま、基本形から入るんで♪(´ε｀ )

そう言えば、最初、某大型家電屋でCFast在庫聞いたらドヤ顔で「お客様、そんなんないですCFの間違いですよ」って半笑いで言われた…

書込番号：19899842　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOV]

CFast2.0は家電量販店の店員さんにもあまり知られていないのですね〜。意外です。

1DX Mark2自体の書き込み能力はどの程度なんでしょうかね。
それが240MB/秒以下なら、1DX Mark2用としては両者とも変わらないですね。

それがわかっていないまま、「ご注意ください」と書いてしまったのは、
1DX Mark2板には適さない内容だったかもしれません。
ちょっと、同じシリーズなのに容量によって速度が違うということに衝撃を受けてしまったので、
思わず書き込んでしまいました。お騒がせしてしまい、申し訳ございません。

書込番号：19899987

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞FOVさん

ここの人達は良く調べてますから
知ってる方も大勢いるとは思いますが、
見落としてる人もいるかもしれませんし、
これから買う予定の人への情報には
なったのではないかとは思いますよ。

Cfast2.0はまだまだ認知度が低いですが、
対応機種が増えて、さらに安くなると
いいな。

書込番号：19900382　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>128GBの最大書込み速度は440MB/秒
>64GBの最大書込み速度は240MB/秒

心のアクションは「へえー！」（かなり古い）です．興味深い情報有り難うございます．

　何故書き込み速度に差ができるのだろうか，と大きな疑問が沸いてきました．でも1DXMark�Uユーザでないので，当面関係ないのですが．

書込番号：19900754

[nonvvnon]

別スレですけど、サンディスク128GBが原因なのか判りませんが1dx2との相性問題っぽい事例も報告されていますね･･。

書込番号：19901888

[けーぞー＠自宅]

最大って、最大瞬間なのかなあ。
ＤＲＡＭキャッシュやＳＬＣキャッシュとかあるのかな。

書込番号：19902032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

SSDの場合は、同じ製品シリーズでは、容量が増えるとチップ数(コントローラー・パラレル転送先のポート数)が(比例して)増える場合が多いと思われるので、分かり易いと思います。フラッシュメモリーは、オーバーライトが出来ない(消去/記録の2動作が必要)なので、空き容量が少なくなると書き込み速度が低下しますので、そう言う点でも大容量の方が速度的には有利と思います。

ただメモリーカードの場合、SSDよりチップ配置面積が限られるので、SSDと同じ理由だけで、速度が異なるのではないような気がします。

仕組みは違いますが、HDDの場合、プラッター数、回転数が同じなら、容量が多い方が(記録線密度が高いので)速度が速くなります。メモリーカードの場合も、容量増がチップ数ではなくチップの記録密度増加によるものなら、(HDDでのプラッターのように)チップにより速度が上がった可能性はあると思います(記録密度増加のためではなく、容量の大きいチップにだけ新技術/改良技術が導入されたためかもしれませんが‥)。

因みに、同じ製品シリーズで、公称速度が同じでも、実測すると、容量の多いメモリーカードの方が容量の少ないメモリーカードより速いと言う実例は体験しています。

書込番号：19903145

[マスターミラー]

レキサーの64Gは128とスピードが変わらないようですが、実測はどうなんでしょう？

書込番号：19903374

[狩野]

ミスター・スコップさん

>SSDの場合は、同じ製品シリーズでは、容量が増えるとチップ数(コントローラー・パラレル転送先のポート数)が(比例して)増える場
>合が多いと思われるので、分かり易いと思います。フラッシュメモリーは、オーバーライトが出来ない(消去/記録の2動作が必要)な
>ので、空き容量が少なくなると書き込み速度が低下しますので、そう言う点でも大容量の方が速度的には有利と思います。

なるほど，有りがとうございます．このような理由で書き込み速度が2倍近く異なってくるのですね．

書込番号：19904389

[FOV]

遅くなってしまいましたが、続報です。

先日意を決してキヤノンの方に、「CFast2.0でさえあれば全部同じかどうか」を聞いてみました。その時のお答えは、「なるべく速いCFast2.0を使うことをお勧めします。」という雲をつかむようなものでしたので、悶々としていました。

しかし今日、（今更ですが）CFast2.0の64GBと128GBの実測比較記事・動画を見つけましたので、リンクを貼らせていただきます。

http://capacamera.net/report/160502.html

上記記事及び動画をまとめますと、RAW+Jpegで、以下のとおりの結果です。
種類　　　容量　　　　速度　　　連写できた枚数　　 背面液晶画像表示までの時間
CF　　　　　64GB　 　150MB/秒　　　69枚 　　　　　　　　　　　12秒程度
CFast2.0　64GB　　　240MB/秒　　107枚（105枚くらいか）　　7秒程度
CFast2.0　128GB　　440MB/秒　　133枚（129枚くらいか）　　6秒程度

（CF：サンディスク エクストリームプロ CFカード64GB）
（CFast：サンディスク エクストリーム プロ CFast 2.0カード64GB及び128GB）


128GBの方が64GBよりも20数パーセント速いようです。対CFだとほぼ倍速ですね。私は数学は苦手なので、合っているかわかりませんが、単純計算で、1DX Mark2側の最大書き込み能力は300MB/秒程度ということでしょうか。

カードが一定以上速ければ、ボディ側の理由でカードの性能をフルには使い切れず、頭打ちになるもかもしれませんね。

クロロ・ルシルフル（団長）さんをはじめ、フォローしてくださった方々、どうもありがとうございました。ようやく気持ちのモヤモヤが晴れました。

しかしどの速度のCFast2.0を購入しようかという新たなモヤモヤが発生してしまった・・・。(^^;)　ボディを買うまでには決めないと・・・。

書込番号：19935351