CS-286CF
- スタンダードな省エネ基準クリアモデル「Fシリーズ」の2016年度モデル。
- 「すぐでる冷房」機能搭載により、スイッチを入れた直後に冷房が吹き出してくる。
- 設定温度への到達速度が従来品から約11%アップし、運転時の実感音は従来の約1/5に軽減。
このページのスレッド一覧(全7スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 1 | 2025年8月28日 07:12 | |
| 117 | 6 | 2024年9月3日 20:41 | |
| 218 | 12 | 2019年3月2日 09:50 | |
| 22 | 10 | 2017年7月23日 07:26 | |
| 10 | 3 | 2016年9月7日 07:39 | |
| 22 | 3 | 2016年8月30日 21:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
https://panasonic.jp/housing-aircon/products/CS-255DFL/spec.html
CS-256CFは取扱説明書の仕様に依ると以下です
・鉄筋アパート南向き洋室 10畳
・木造南向き和室 7畳
CS-255CFL-DWはパナソニックのサイトに依ると、冷房の畳数の目安は7から10畳です
後継機種と考えて良いと思います
南向き12畳の部屋には向かないと思います
和室か洋室かにも依ると思います
書込番号:26275116 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
購入して3年目になりますがこの機種って室外機がめちゃめちゃうるさくないですか?
まぁ、今年に限ってじゃないんですが、さすがに今年の夏はめちゃめちゃうるさいです。
冬場の暖房時はうるさいって有名ですが、冷房時もうるさいです。
昨日、メーカーの修理に来て貰いました。
原因は分からないがとりあえずコンプレッサーを交換します。との事でした。
製造から5年?8年経過してないので保証外でも無償で交換してくれました。
通常なら6万とか8万ぐらいかかりますよね?
無償で交換するって、やはりうるさいってのを認めてるのでしょうか。
修理してるとこを見てましたが、バーナーでコンプレッサーの銅管を切断して付け替えて再度、バーナーであぶって接合して意外と大ごとでしたね。
修理スタッフ曰く、修理するより購入した方が安いし簡単だって。
ところで修理してコンプレッサーを丸ごと交換したところ「全く変わりません」でした。
修理の人も感じ方は色々とあるけど、これでも変わらないなら仕様だと思ってください。と。
Panasonic製品は二度と購入しません。
違う部屋に富士通と日立のエアコンがありすが、全く静かです。
ファンが回ってる音、コンプレッサーの音が少し聞こえるぐらいです。
この機種みたいにブーンブーンブーンブーンて唸ってるような音は近所にも迷惑をかけてしまいます。
室外機のガスを抜く際もそのままバルブを開けて野に放ってました。
環境的にどうなの?て思いました。
書込番号:22829439 スマートフォンサイトからの書き込み
71点
>とちすけ0629さん
こんにちは。
ご愁傷さまです。
暖房では室外機がうるさいと有名?とおっしゃいますが、問題なく使われている方も多いと思われますから
当然メーカーは個体差として認識していると思います
最廉価機であるこのFシリーズは特に個体差が大きいのです。そのため無償コンプ交換にまで発展したのだと思いますが、
原因が不明といった時点で怪しかったですね。
何故なら最も多い不具合はFANの軸の偏芯、羽の成型不足によりブ〜ンブ〜ンと唸るというものですから。
家庭用エアコンは家電リサイクル法でフロン回収を行っており、業務用向けの現場でのフロン回収・破壊法の適用外のため、
リサイクルでないこのケースで回収を怠たったのは確かに酷いですが、残念ながら法令違反ではないようです。
その後、今年モデルのCS-229CFに至るまで個体差問題は解決していない模様ですので、Fシリーズは買わないで正解だと思います。ただ、他社でも多かれ少なかれ個体差が存在することは留意された方がよさそうです。
ご参考までに。
書込番号:22830581
15点
個人的感想だが、パナソニックの室外機ロータリーコンプは高出力時の振動が大き目、そして高出力時ブィーン音耳につく気がする・・
パナソニックの静かなエオリアエアコンが欲しければ、最上位グレードのWXシリーズやXシリーズ4.0kw以上で最近また採用された、省エネ、低振動で定評があるスクロールコンプがいいかもね。
書込番号:22831369
6点
とちすけ0629 さん こんばんは。。
確かに、煩いと言えなくもないですが
今にも切ってしまわなければならい爆音なのか?
と言われれば、我が家では、そうでもありません。
個体差でも在るんでしょうかね?
ただ、パナはパナでも
上位モデルのロータリーコンプでも静かですし
パナ/全シリーズに渡り煩いものでもないですよ。
また日立/上位モデルのスクロールコンプと比較しても
特に安定時は遜色もなく静か
ちなみに、余談になりますが
静穏性で定評のあるスクロールの始動時と再始動時には
全く耳障りだとは思わないのですが、特徴のある音がしますねー
電車が出発するときと同じ音がします。(数秒間だけ)
私は、これを密かに「電車コンプ」と呼んでたりしますが(笑)
よって、「Panasonic製品は二度と購入しません」と
そう、おっしゃらずに、またご購入の機会でもあれば
今度は、上位モデルでもご検討ください。。
書込番号:22833483
9点
CS-228CFRを使っていますが去年から室外機が煩くなり故障かと思いました。
そういう製品なんですね。
情報ありがとうございました!
書込番号:25112987
7点
コンプレッサー外周辺を巻いている吸音材っが薄くて、上部は解放で、一周しか巻いてないですから煩いですよね。
静かな外機は、上部も吸音材(ニードルフェルト等)で蓋して2重〜3重に巻いてありますから…
追加で、吸音材をコンプレッサーへ巻いて、
音そのものを閉じ込めて、
更に共振を抑える為に、外板へ制震材を貼る、置き脚にも断衝ゴムを挟む等したら静かになりますが、手前ですよね。
書込番号:25205678 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
パナソニック エオリアCS-J281Dですが、壁掛けしている室外機がうるさすぎます。
設置した3年前当初から煩い。羽の回転数によって共振が発生して、ブオンブオンと低周波が部屋に響きます。
ゴムタイプの防振マットをつかましたが効果少ないです。
どうやらパナソニックの室外機の羽根は2枚タイプで、重心が偏っているものが多く、それが振動を起こすようです。
壁掛けとかベランダ設置で特に共振が低周波騒音として出やすいようですね。
今まさに低周波振動が起きてます。
室外機の羽根を外して重心バランスを取る強者さんのブログを拝見しました。難しそう・・・
Taica 防振材インシュレーター MN7がかなり振動を消してくれるとも書かれていますので、ちょっと値が張るようですがトライしてみてはいかがでしょうか。
そしてその方は静かさを求めるならパナソニックはダメっぽいと言い切っております。
パナソニックは信頼してるけどこの室外機の振動はあり得ないな〜
次買うときは日立かダイキンにします。
書込番号:25877085
6点
つい先日こちらのエアコンを2階の部屋に設置し
、室外機をベランダに置いて運転したところ、かなり室外機からのぶーんという音が響いてしまいます。部屋の中にいても気になるほど聞こえてきます。
他の方の投稿でも、室外機の音についての質問はほとんど見受けられないので、私のものだけそうなのか、なにか対策をしているのか、また同じような症状の場合、メーカーに問い合わせたことのある方などいらっしゃったらおしえていただきたいです。
書込番号:20576892 スマートフォンサイトからの書き込み
65点
うちのパナソニックのエアコンも寒いせいか暖房時に外で室外機がうなってますね。
隣の隣の部屋の外に置いてあるのに「ブーン」と言う音が寝てると聞こえます。
書込番号:20576909
24点
ここ数日は寒いでしょうから、運転量が大きいのではと思えます。
どうしてもというなら、カバーを付けるとか。
側面と前面が空いている物。
それでもというなら、背面に防音シートを張るとか。(1面だけ貼ると、若干気休めですが)
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%A4%E5%A4%96%E6%A9%9F%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiIypqqsMjRAhXCfrwKHVgqC7YQ_AUICCgB&biw=979&bih=522#imgrc=_
書込番号:20576943
11点
>kokonoe_hさん
ご返答ありがとうございます。
同じような状態のようですね。
こちらは分譲地でベランダのすぐ目の前にお隣の部屋などがありますので、とりあえず夜遅くの運転は控え、対策を考えています。
書込番号:20576970 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ご返答ありがとうございます。
このようなものがあるんですね。
とりあえず、ネットで探した防振ゴムと、ブロックを購入し、室外機の下にかませてみようと検討しているところです。
書込番号:20576974 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
本体内から出ている音は対策するのは難しいかと。
振動や共振から出てるものならある程度の対策は可能かも。
室外機を上から押さえ込むと少し静かになったりしますかね?
防振ゴムくらいなら足下にひけるかもしれませんが、大きいもの、プラブロックとかそういうものは配管があるので危険です。
ガス漏れや配管折れが起きてしまう可能性も。
そういう場合は業者に頼んだほうがいいかも。
書込番号:20577371 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
リモコンに室外機音を低減させる設定があるみたいですが、試されましたか?
書込番号:20577774
25点
トルネコ2アドバンス さん こんばんは。。
パナ/上位モデルでは、煩いと思ったことはないのですが
仰るようにスタンダードモデルでは
冷房時に比べ暖房時の室外機の運転音は大きいです。
でも、室内に居て、壁を隔てた真横にある運転音は
私には聞こえませんね
どのメーカーでもスタンダードクラスは
総じて、大体そんなものかと思います。
そこで、このモデルにおいて運転音を緩和する対処法ですが
室外機の何処かに触れて一部の音が鳴り止むような場合もありますし
防振ゴムで緩和できることもあります。
その他、室外機音を緩和するとされる設定を標準「Sd」から
「Lo」設定にする。また電流をピークカットする
「HI」から「Lo」設定へ変更すると良いのかも知れません。
ただし、共に能力を制限する設定のため
暖まるまで時間がかかってしまう場合もあります。
書込番号:20577779
12点
>wenge-iroさん
教えていただいた通りリモコンで設定してみたのですが、多少静かになるていどでした。
風量を静にしてなんとか使えるかなあ、といった具合で、風量を標準にすると車が停まってるんじゃないかといったくらい音をたててしまいます。
他の家で使用していたエアコンはずいぶん古いものでしたがここまでうるさくはなかったように思います。
購入して間もないこともあり、一応メーカーに対応を求めてみたいと思います。
みなさま色々なアドバイスをありがとうございます。
書込番号:20578532 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
自分はJを屋根置きで考えていたので
大変参考にさせていただきました。
やはり室外機は家に置くものじゃないですね。
三菱だとマシというコメントもちらほら見ますが(振動に限っては…)。
書込番号:20581695
10点
振動は木造だとどうしようもないと思いますが
室外機内の音はエンジン発電機のエアコンj室外機版を作るしか方法はないと思います
http://www.eco-rt.jp/bouon/top.html
書込番号:20596716
9点
隣家の室外機の音に悩まされ、わが家の外壁をリフォームしました、エアコンの室外機とエコキュートの室外機が、冬場になると、音がうなってます、エコキュートは深夜に動くので、家の中にゴーゴーと音が聞こえる、あまり、良い気持ちにはなりませんね、風の向きを下側に向けるカバーをつけてくれたら良いのですが、直接、わが家の壁に当たります。
室外機の静音性は必要ですね。わが家のエアコン室外機は隣家に当たらないように設置してます。住宅密集地ならどうしてるのでしょうか?わが家は、田舎ですが現実問題です。自分の家の室外機は、架台とブロックに置いてます、自分の室外機はうるさいとはかんじませんね。
書込番号:20892372 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
こちらから質問させてくださいm(__)m
壁の防音工事をどのようにされたのかお聞きしたいのですが。。同じく隣の室外機の響く音で困っています。よろしくお願いいたします。
書込番号:22503250 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
エアコン・クーラー > パナソニック > CS-366CF2
大阪市のマンション5階建ての4階で14畳(21平方メート)のLDKですが、この3.6kwクラスでいけそうでしょうか。
特に冬の暖房がこのエアコン1台で可能か知りたいと思っています。
よろしくお願いいたしhます。
3点
>キラリヒカルさん
HPを見ると12畳となっているので小さいのではないでしょうか
この1つ上のCS-406CF2が14畳対応ですが、寒がりの私としてはもう1つ上のCS-566CF2を入れたいところです。
ただ、オーバースペックになりますが、寒いよりはましかなと思います。
ちなみに、私はオーバースペックのガスファンヒーターを使用してますがちょうど良いくらいです。
参考までに。
書込番号:21059788
3点
>キラリヒカルさん
こんにちは。
今さら言うまでもありませんが・・・当該機種は鉄筋洋室で12畳が暖房推奨となっています。
14畳でご使用なら1ランク上(推奨14畳クラス)を購入すべきです。
我が家でもマンション建築の際に設計士や工事業者と打合せをしながらエアコン設置した際、
約10畳レベルのリビングに8畳クラスのエアコンを準備されてしまったので問い合わせするも「鉄筋なので充分ですよ!」と。
言われるままに購入設置したのですが、入居・使い始めると能力を超えた広さだった為か常にフル運転状態に。
そのために電気代も高く掛かっていたような・・・
推奨機器であればスイッチを入れた直後は最大能力運転するも、室温が落ち着いた後は小能力運転で電気代も節約できる筈。
常にフル運転よりも機器寿命も長く保てるのではないでしょうか?
結局新品を設置したばかりだったので、そのまま常に?フル運転状態で使い続けていました。
諸条件はあるものの、短期間活用などであってもメーカー推奨クラスの機器設置をお薦めしますよ!
書込番号:21059843
3点
メーカー推奨で行けば冷房面積>暖房面積で製品グレードでの能力差も最上位機>普及機です。
なので普及機のFグレードに拘るなら4キロ機で最上位機なら3.6キロ機の200V機という選択もありだと
思いますよ。
ちなみにですが暖房時の最大暖房能力値でCS−F366C2だと6.2kw
CSー406C2だと7.2kw
200V機の最上位機CS−X366C2だと9.8kw
100V機の最上位機CS−X366Cでも7.1kw
になってます。
書込番号:21060119
3点
キラリヒカル さん こんばんは。。
結論から先にお伝えすると
中間階/中部屋なら、東西南北、どの向きであっても冷暖房
大丈夫です。
内訳
まず、冷房負荷ついて…
定格冷房3.6kWを設置部屋の広さ21u
真夏の日中、最高気温に到達した時
最大の熱負荷は171W/u以内であれば問題なく賄えます。
その数値をRC造の環境条件において
最大熱負荷が記載された乱数表と照らし合わせてみると
西向きで、尚且つ掃き出し窓2間強の窓面積であった場合の
165W/uを最大に、その他の方位では、その数値以下とかなり下回り
余裕な能力となります。
尚、上記の西向き、窓面積2間強に当て嵌まる環境条件なら
165W/u × 21u × 1.05 ≒ 3638Wと僅かに超え
更に、調理から発生する熱量まで鑑みると
この設置環境の場合には4.0kWの方が無難です。
従って、中間階/中部屋なら、一部の例外を除いて、どの方位でも
冷房は賄える試算となります。
続いて、暖房負荷について…
定格冷房3.6kWの定格暖房能力は4.2kW
真冬の最低気温に到達した際、最大熱負荷は丁度200W
この数値を冷房負荷と同様に具に見ていくと
高断熱の住宅から、ある程度、年数を経過した低断熱相当のRC造であっても
最大の熱負荷は200Wは超えずに済みます。
大阪の平野部にお住まいなら地域の補正係数も0.92と
通常より小さな暖房能力で行けますね。
従って、暖房時であっても冷房定格3.6kWの能力にて賄えます。
暖房を主にお考えになられる場合、
100Vより200Vの選択されたほうが低温暖房能力や
可変能力の最大値も大きくなり、また省エネ性も高まります。
よって、能力的には3.6kWでも賄えますが
暖房目当てにされるのであれば
出来ることなら4.0kW(200V)を選択された方が良いです。
書込番号:21060345
5点
訂正です。。
>定格冷房3.6kWの定格暖房能力は4.2kW
>真冬の最低気温に到達した際、最大熱負荷は丁度200W
→真冬の最低気温に到達した際、最大熱負荷は平米あたり丁度200W
(4,200W ÷ 21u = 200W)
書込番号:21060523
4点
>テキトーが一番さん
ご回答ありがとうございます。
マンションのLDK+和室4.5畳の方で、カタログ表記より一つ小さいやつで冷暖房とも問題なかったという書き込みを見たこともあったので質問させていただきました。
確かに暖房12畳、19uとなってますが、マンションの中部屋なので3.6kwでいけないかと思っています。
>ぼくちんだよさん
こんばんは。
なるほど。フル運転状態になったしまうかもですね。
確かに4.0kwのほうが無難だとは思うのですが、価格差からできれば3.6kwでまかなえないかなと思っています。
>配線クネクネさん
こんばんは。
製品グレードでの能力差も最上位機>普及機となっているのですね。
100V機の最上位機CS−X366Cの7.1kwなら14畳の4.0kwと同じぐらいの能力ですね。
ただ、価格が高そうです(^-^;
>wenge-iroさん
こんばんは。
部屋は、中間階/中部屋の南向きです。
詳しい解説や計算をしていただきありがとうございます。
3.6kWでも賄えるが、暖房目当てなら出来ることなら4.0kW(200V)ですね。
冬の暖房器具は、できればエアコン1台で賄いたいところです。
書込番号:21060857
0点
「ルームエアコン最適能力チェック」というサイト http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
を見つけました。
やってみると、
▼冷房運転を基準にエアコンを選んだ場合
この部屋の冷房時の熱負荷はおよそ2316(W)で、お勧めのエアコンは、8畳用(2.5kwタイプ)のエアコンです。
冷したい部屋はダイニングやキッチンですね。
その場合は余裕を持って12畳用(3.6kwタイプ)のエアコンをお勧めします。
▼ 暖房運転を基準にエアコンを選んだ場合
この部屋の暖房時の熱負荷はおよそ3580(W)ですので、暖房能力3.6kw以上のエアコンをお選び下さい。
となりました。
書込番号:21060874
0点
キラリヒカル さん こんにちは。。
貼付された熱負荷計算サイトは
策定年2000年と若干古いですし
元々のものから独自にアレンジが加えられています。
もう一方の計算サイトもありますが、そちらも同じく策定年は2000年です。
私の所有する資料はSHASE-S112 2009年を元に
上記で示したように試算しています
で、試算する上で気をつけていただきたいことは
気積の問題と実際の方位と合致しているかどうかです。
前者ついてお伝えしますと
天井の高さは標準の2.4mとして計算されています
ですから階高も高く、それに伴い高天井の場合には
広い部屋であればあるほど、気積はそれ相応に増していきますので
その点、注意されたほうが良いです。
次に、後者について
南向きは南向きでも真南なら、その通りの入力でも良いのですが
南西へ傾くにつれて熱負荷は顕著に増大して行きます。
この点も注意が必要ですね。
続いて、能力選定に関しまして
ほぼほぼ3.6kW or 4.0kWの二者択一に収まりそうですね
そこで選択する上で価格差の問題が出てきますが
3.6kWと4.0kWの価格はそんなに変わらないのではないでしょうか
4.0kW(200V)は、能力と省エネ効率で最もバランスの取れた
主力商品ということもあって、時期にもよりますが
3.6kWより安値の場合もあったりします。
今、その時期が分からないのですが。
一度、お近くの店2・3店と競合させて
双方の能力で見積もりを出して貰ってはいかがでしょうか
書込番号:21062016
1点
>wenge-iroさん
詳しいご説明ありがとうございます。
天井の高さは、2.3メートルでした。
3.6kW or 4.0kWの二者択一ですが、パナソニックだと3.6kwで7万円(2016年モデル)、4.0kwで8.6万円(2016年モデル)で
1.6万円の差があります。
三菱重工の4.0kwなら7.3万円、三菱電機の4.0kwなら7.6万円でありますね。
書込番号:21063627
0点
キラリヒカルさん こんにちは。。
この価格差なら4.0kW(200V)の方がいいと思いますが
いかがでしょうか…低温暖房能力も高い上に、冷暖房の最大能力も高くて速暖/速冷も見込めますよ。
書込番号:21063851
0点
価格.comのメーカー製品情報ページからFシリーズの搭載機能を見ると、快眠サポートは青く塗り潰してあり快眠サポート機能は付いているものだと思って先日286CFを購入しましたが、リモコンを見る限り快眠サポート機能は付いていないようです。
パナソニックエアコンで検索して開いたページでは快眠サポート機能は青い塗り潰し無しでこの機能は付いていない表示です。
価格.comのメーカー製品情報ページで開くメーカー情報は何なのでしょうか?
付いていると思っていた機能が無いのはちょっとがっかりです。
3点
価格.COMのスペック情報にはたまに誤りがありますので、参考程度にして、メーカーHPを確認すべきです。
免責事項にも書かれてます。
何回か同じ書き込みを見てますね。
書込番号:20176735 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
パナのhpを見たのですね。
失礼。
書込番号:20176750 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>VELOSさん
こんにちは。
http://panasonic.jp/aircon/housing/lineup/16f/
上記の「快眠サポート」をクリックしますと下記の画面に移るわけですが、
http://panasonic.jp/aircon/housing/16feature/reibou/#nemuri
このなかに「おやすみナビ」がありますが、これが「快眠サポート」するための機能の一つとなっているためかと。
この機種は「パナソニックスマート」対応機種で、「おやすみナビ」が使用できます。
ですが、「おやすみナビ(パナソニックスマート)」を利用するには無線アクセスするためのアクセサリーやスマホなども必要なため、
敷居は低いとはいえず、誤解を招きやすい表記、掲載の仕方であるとも思います。
書込番号:20178074
2点
CS-F226Cの方が、
エアフィルターAg+除菌
ファン防汚防カビ
の機能があり、お値段も同じくらいなのですが、
何故こちらの方が人気なのでしょうか?
書込番号:20156494 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>miepさん
こんにちは
CS-F226C・・・・パナソニックショップ用
CS-226CF・・・・住宅設備用
販売ルートが違いまして、販売価格も異なります。
概ね住宅設備用のモデルの方が安いです。
差異はあっても基本性能は同じですので、価格で選ぶ方が多いです。
ですのでCS-226CFの方が売れているわけですね。
書込番号:20157134
8点
miep さん こんばんは。。
値段は同じかな?
多分、所謂 街の電気屋さんから購入したほうが
工事費を含めると高いと思いますよ。
何れにしても、どちらの型番もFシリーズに該当し
基本性能では同じ、僅かに機能性に違いが在るのみです。
因みに、Fシリーズは2種類のみでなく
全容は次のとおりです。
@CS-F***C …パナショップ向け
ACS-***CF…住宅設備用モデル
BCS-***CFR…家電量販店などのプロパー向け商品
その他、エディオンやジョーシンなどのオリジナルモデル
ヤモリガードを施した沖縄専用モデルもあります。
尚、「Ag+除菌」フルター 及び 防汚・防カビ機能を有する
モデルを主だった上記の販売ルートでいうと@とBです。
更に、機能性を付け加えられたJシリーズというスタンダードモデルもあり
価格的にもFと変わらないとのご報告もありますので
一度、こちらも含めてご検討されてみても良いのではないでしょうか
書込番号:20157217
3点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000853777_K0000848728&pd_ctg=2150
ちょっと比べて見てみたのですが、あまり売れ行きが良くなかったのかCS-F226Cはかなり値をさげたんですね。
それでもCS-226CFのほうが安いですが。ん、現時点で送料無料でCS-F226Cが39,837円の店が一軒ありますね。
まあ、ネット上の話ですが。
CS-226CFの独自機能としては快眠サポート、パナソニックスマート(どこでもリモコン、おやすみナビ)、HEMS対応
CS-F226CはAg+除菌フィルター
快眠サポートは冷房控えめ運転ですし、
パナソニックスマートはアダプターを別途購入してスマホで操作。
HEMSは使ってる人にはいい。
Ag+除菌フィルターのCS-F226Cのほうでいいって人はいるでしょうね。
書込番号:20157236
6点
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