EOS 80D EF-S18-55 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

7Dからの買い替え

[ぶらりぶらっと]

以前、70Dで購入相談したものです。
ついに80D発売されましたね。また、悩んでしまいます。

つまるところ、70Dと80Dの違いはなんでしょうか？
7Dとの比較で高感度は？連続撮影枚数、バッファはどのように変わったのでしょうか？

高感度では
7D<70D<80Dといったところでしょうか？

連続撮影枚数は
70D<80D<7Dでしょうか？

やっぱり、今さら70Dは？？？ですよね！

書込番号：19607560

[taccha]

この価格なら7D2で良いのでは？

書込番号：19609118

[むさし企画]

前のスレをホッポリ出して、新しくスレ立てするからだよ。

親切丁寧に返信してくれてる方もいるのに、失礼なのはどちらだよ!!ムカつく。

書込番号：19609210

[橘 屋]

オイラなら80Dの価格をみたら7D�Uかな？個人的には70Dで充分だけどね。
因みに何を買うか迷うけど他人に相談なんてしない、迷っている間は購入しないのが鉄則。
自分で判断して購入を選択する、気になるなら両方購入、

キヤノンのレンズも無いならニコンD500にすれば？と思うよ、
金額的に＋10万円位になるけど働いて、節約すれば何とかなるでしょ？
オイラもD500かペンタK-1か中古645D、キヤノン6D辺りで思案中（常に買い増し）
でも、思案しながら他の機材を摘まみ食いしちゃうんだよね・・・

書込番号：19609232　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

ちょっとポイントをまとめませんか。

■最初、重さと予算の都合で、7D→70Dへ買い替え検討。
2台体制は考えておらず、X7などのコンパクト一眼レフの買い増しは無し。

■次に、店員の勧めでD7200も購入対象に入る。
でも7Dと重さが殆ど変わらないのに、なぜ候補に入れたのか？
最初の条件の「重さ（軽さ）」はどこへ？（また使わなくなる可能性大）

■80D発表で80Dも候補に。
7D→70D買い替えで予算がギリギリみたいな感じで書かれてましたが、結局予算はお幾ら？

これらを一度整理してからコメントを入れた方が良いですよ。


最後にアドバイス。
言葉遣いには気を付けましょう。
今後まともなコメントが入らなくなりますよ。

書込番号：19609255　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

すみません、D7200の重さは勘違いしてました。
スルーして下さいm(_ _)m

書込番号：19609266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇ35Ｓ]

7D2を買った方が無難に思います。
私も7D2を買った後に70Dの質感を観て
ショボイなと思いました

書込番号：19609329

[逃げろレオン2]

7D2を勧められてる方へ。
ぶらりぶらっとさん（スレ主）が機種変更を検討するに至った要因で、最初のスレに書かれたコメントです。↓↓↓

「＞まず、変更しようと思ったのが7Dの持ち出す機会が、重量等から大幅に減少したのと、
＞野鳥等の動き物は撮影しないのが原因です 。」


この様に、スレをコロコロ変えると、コメントする側も混乱します。

書込番号：19609393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶらりぶらっと]

ただ、
うじうじとめんどくさい人とか失礼だけど、本当にカメラ買い替える気あります?
ってコメント頂いた方に腹がっ立っただけです。
その他の方のご意見は大変ありがたく思っております。

書込番号：19609402

[nshinchan]

7Dからの買い替えなら、80D検討するなら7Dm2では＾＾；
ご祝儀価格とは言え、ほとんど価格差が無いですし、大分お値ごろになってます。

書込番号：19609403

[さすらいの「Ｍ」]

たった５日前を以前と言えるのか如何かは．．．まあ変だけど、
D50016-80E
7D218-135STM
80D18-135USM
D720018-140G
70D18-135STM
の中で、選べば如何ですか？財布と御相談下さい。
としか言いようがない。

書込番号：19609419

[スーパーホー]

(￣ー￣) 迷える子羊

書込番号：19609436　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃]

＞ぶらりぶらっとさん

８０Ｄの発売発表が早くてラッキーと捉えるべきなんじゃないですか。

今まで７０Ｄで充分だったところに、今後二三か月で在庫一掃の投げ売りが始まりそうで。

８０Ｄじゃなくて７０Ｄがお買い得と感じるまで下がったらこっちが買いでしょう。

私なら差額で高級コンデジまで買えるかも、なんて考えるところですよ。

書込番号：19609489

[nshinchan]

ああ。。。動き物をほとんど撮らないと以前言っていた方でしたか。。。
なら、X7やM2なんてどうです？
安くて軽くて良いですよ？
バリアングルとか欲しいならX7i/X8i/8000D/M3も有ります。
動き物撮らないなら、それほど望遠も要らないでしょうし、今の価格の80Dが視野に入るなら6Dもアリです。
80Dは良い機種ですが、7Dm2の時点で所詮APS-Cだという評価なので、高感度は過剰な期待は禁物です。
決して7Dm2以上の高感度では無いはずなので。
と言うか、動き物撮らないのにバッファとか気になるんでしょうか。。。
気になるなら、やはり7Dm2では？

書込番号：19609616

[gda_hisashi]

7Dが大きく重いから買い替えるってのに
7D�Uはないだろう

なら7Dのままで良いかも

僕は80Dでも大きく重いと思いますよ

書込番号：19609658　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

＞gda_hisashiさん

ですね。
でも、以前のスレで7DにX7追加するお金ないから、7D売って70D買いたいって。。。
運動会だけ7Dのコマ数は欲しい。。。と。
でもでも、7Dは重いからあんまり使わないと。
コマ数多いのはシャッターユニットもゴツイんだから、重いのは当たり前なのにね。
動き物撮らないっていう割には、バッファに拘ってるし、訳分からん。
回数少なくても拘ってるんなら、それはもう、動き物を撮ってる。で良いじゃないか。

重いって言うなら、普段使いはX7なりM2なりを追加が一番な気はするんですけどねぇ。。。
7D売って80Dに買い替えるより、X7追加の方が安上がりだと思うんだけど。。。
M2なら、X7と同等画質でEOSシリーズ最安、最軽量ですよ？
マウントアダプターも付いてるし。
ファインダーに拘らなければ普段使いには一番いいと思う。
高感度だって、DIGIC4からDIGIC5で大きく進化したらしいけど、作例見る限りDIGIC6はそこまでの進化とは感じませんし。
(同画素数のM2とM10比べて。測距点は31点から49点に増えてるので一応新設計？デジカメWatchでM10の作例見て、M2から買い替える必要ないと判断）

ぶっちゃけ、ただの物欲にしか見えない(-ω-;)ウーン
だったら、単純に物欲に負けたって言ってもらった方が気持ちよく背中押せる。

書込番号：19609881

[親バカでやんす]

7D→5D3→X-T1×2台な私。ミラーレスはあきまへんか？マジメに。富士おもろいでっせ。

久しぶりにキャノン板。懐かしい人やら新しい人やら。

書込番号：19610039

[まだむぞーら]

いや、敢えて7D2一択。
理由は、きっと、ランクダウンに苦痛伴います。

二桁機の偶数機は、一桁機の目が黒いうちに登場する。
当然、上位機種に遠慮したスペックになる。
二桁機は一桁機が死に体となり、下剋上可能な時期に発売する奇数機がおすすめ。

但し、小型バリアンに魅力を感じ、動画重視且つ新規購入なら80Dおすすめです。
二桁機は上手く撮れなくても、カメラに若干責任押し付け可能。
意外と有り難いです。

70D持ちの私の次期計画は、以前からブレずに6D2一択です。
ブレブレなのは、下手くそな私の写真だけでありんす。

私のように、7D2にまるで購入欲が起きなかったり、
二桁なんて見向きもしない人もいる。
APS-C自体に関心が無い人もいるでしょう。

作品の為に、泥まみれの地べたに這いつくばる事を厭わない人は、一桁行くべきでは？
私のようなヘタレは、バリアンの恩恵にあずかる性分ですし、わざわざアングルファインダー持ち歩くのも鬱陶しい。

書込番号：19610388

[いつもけいじん]

＞ぶらりぶらっとさん

今は少し様子を見られた方がよろしいのではと思います。
自分も根っからの優柔不断で貧乏性なのですが、決めた時は金額も含めて迷いませんので、今どれかを選んで購入されても後でまた悩まれそうな気もします。

書込番号：19610744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソラシドン]

私も7Dが重たくて、持ち出さなくなって手放し、今は6Dを使っています。
コメントを拝見していますと、80Dを買われた方がいいと思います。
そして、壊れるまで使いましょう！
私、6D買うまでは、結局kissx2を壊れるまで使いましたよー、愛着湧きます！

書込番号：19611143　スマートフォンサイトからの書き込み

[O'Shea Jackon a.k.a Ice Cube]

ミラーレスは駄目ですか？ソニーα6000か最新の6300であれば小型・軽量化出来て、高感度耐性は新しい程良いと思います。連写も1DX並に早いですし。

大口径レンズを使うのでしたらオリンパスの2.8通しレンズはフルサイズ用と比べるまでもなく小型軽量の恩恵があります。

でもぶらりぶらっとさんがレフ機にこだわりをお持ちなら、多少の数値の違いを見比べながら探すしかないと思います。
で、軽く小さく高感度耐性が良くなりそうな80DとAPS-C専用レンズの組み合わせですかね。

書込番号：19611655　スマートフォンサイトからの書き込み

80Dの DPCMOS AF はAFポイント何点に相当するのでしょうか？

[TAD4003]

素人の質問ですみません。

SONYのα6300の製品ページを見ていたら、「425点の像面位相差AFセンサーを画面のほぼ全域に高密度で配置。」
と誇らしげに記載されているのですが、EOS　８０Dの場合は何点(相当)のAF点のなるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授下さい。

書込番号：19607486

[もとラボマン ２]

TAD4003さん　こんばんは

https://ptl.imagegateway.net/contents/original/cpc/2016-03/04.html

ミラーレスと　一眼レフのファインダーでの撮影では　AF方式が違い比較にならないとは思いますが　上のサイトを見ると　

＞45点オールクロス（F2.8対応デュアルクロス中央1点、F8対応27点）（19点オールクロス）になっています。

後　ライブビューの方は　見つける事できませんでした。

書込番号：19607562

[つるピカード]

＞全有効画素が撮像と位相差AFの機能を兼ね備えているCMOSセンサーを新開発（EOS 70D HP）
＞映像表示範囲の約80％（縦）×80％（横）で、デュアルピクセルCMOS AFによる撮像面位相差AFが可能　（EOS 70D/80D HP）

ただし、1画素だけでAFするわけではありませんので、単純に計算は出来ないと思います。
また、80Dのライブ多点AFは35点（35領域）ですが、α6300とは方式が全く異なるので比較はできないと思います。

書込番号：19607593

[attyan☆]

ミラーレスの像面位相差と、レフ機の位相差AF、同じようでかなり違うと言うか、まったく別物と考えた方が良く、比較は困難です。


80Dのファインダー撮影の場合、専用のAFセンサーとAE(RGB)センサーで、測距と測光を行います。位相差AFは測距は出来ますが、測光は出来ないので、両方のセンサーが必要です。そして、この方式だと、AFセンサーは専用なので、明るさの違う測距点やクロスの測距点をデザイン出来、測距点の数をそれほど増やさなくても、十分な性能が可能になります。

大きな被写体だと、測距点の数を増やせばAF能力は上がりますが、逆に、小型野鳥なんかだと測距点を増やすより、強力なクロスセンサーを適切に配置した方がAFスピードも精度も上がります。RGBセンサーも専用になりますので、強力なRGBセンサーを搭載すると、色情報を元に、測距点乗り移り特性の改善や、フリッカー撮影も可能になります。1D X登場以来、AFの粘りは、RGBセンサーに依存する割合が高くなっています。


α6300は、像面位相差なので、AF性能を上げるには、測距点の数を出来るだけ増やすしかありません。多くの測距点が反応するところに素早くAFする方式になります。ただ、この方式、多くの測距点が反応してナンボみたいなところがありますので、ある一定以上の大きさのある被写体には有効ですが、小さい被写体には厳しいところがあります。像面位相差も位相差なので、測距のみしかできませんので、測光に関しては、コントラストAFの機能の一部を併用することになります。


それで、80DのLV撮影時のDPCMOSAFなのですが、センサー上の縦横約80%の部分を使ってAFします。単純計算だと、1550万になりますがｗ、グループ化されて反応するようになっているはずです。ライブ多点AFが最大35点と表記されていますが、詳細は自分にはわかりません。


まあ、SONY方式であろうが、キヤノン方式であろうが、動画の際のAFは、やはり、ほどほどの性能の可能性が高く、タッチフォーカスがないと厳しいはずです。静止画に関しては、α6300は、ある一定以上の大きさの被写体が近づいてくるようなときのAFは強力ですが、野鳥撮影なんかは厳しく、80Dの方が多くの場合、動体撮影には向いているはずです。

子供の運動会の徒競争をゴール側から撮ったり、自動車や列車が近づいてくるのは、α6300、かなり得意なはずですので、こういう撮影しかしないなら、α6300,はお薦めです。逆に、野鳥とか昆虫を撮ったりするのなら、80Dの方が使い易いはずです。

書込番号：19607931

[フェニックスの一輝]

＞EOS　８０Dの場合は何点(相当)のAF点のなるのでしょうか？

具体的には記載がありませんが、
EOS 80Dの位相差AFはコントラストAFと同じエリア（80％×80％）のすべての場所で位相差AFができるはずです。

実際は、制御プログラム上で、何点と決めていると思いますが
全ての箇所で位相差AFできるというのが、EOS 80DのデュアルピクセルCMOS AFの特徴だと思います。

α6300の425点の像面位相差AFセンサーも、すごいのでAFのエリアとしては互角かなと思いますが
像面位相差AFの場合は、位相差画素の部分は画像情報がなくなってしまうという欠点があります。

画像情報がない部分は、周辺画素から推測して補っているだけですので
画質という面からいうと、像面位相差画素が増えれば増えるほど不利になります。

そういう点からいうと、全ての画素が像面位相差もでき、画像情報も取得できる
EOS 80Dの方が、画質に影響のでない分いいかなと思います。

ちなみに、パナソニックが像面位相差AFを採用しないのも同様の理由のようです。

パナソニックの高速AFは

ライブビュー画像からピントの異なる2枚（場合によっては2枚以上）の画像を取得して、
あらかじめ取得してあるレンズの光学データを参照しながら分析することで、
合焦点から手前、合焦点、合焦点の向こう側と
画像内にある被写体を距離ごとに分けています。

つまり、ボケの状態から各被写体までのおおよその距離とピントを合わせる方向がわかるので
位相差AFと同等の高速化を可能にしています。

書込番号：19607977

[canjiromax]

よく測距点の数が話題になるみたいですが、その数だけで優劣を判断されてしまう方が多いようです。
つまり、ある測距点がどの位のピンずれになっているか、そのズレ量の検出能力はどうなのかという観点が抜け落ちていたりします。
ファインダーのAFセンサーと像面の位相差検出と比べた場合、全然ファインダーの方がその検出範囲で勝っています。
メーカーも実力を開示していないので、わかりずらい面はあります。
勿論、AFセンサーだって最短距離から無限遠まで検出出来る訳ではないですが、でもその検出範囲はかなりちがいます。
今まで70D、7D2、M3と使ってきて、その歴然たる差は痛感しています。
被写体が目標となるピン位置と余りズレていないなら、像面でのAFもいけてますが、
デフォーカス量が大きくなると、ハンティングというかサーチする動作が出てきます。
またデフォーカスが大きくなると駆動を遅くするのも、その対策と捉えています。
このサーチ状態が一瞬の被写体の出現を逃してしまいます。
このサーチをさせないというのが、動体を捉えるのに重要と理解していて、その点で像面は不利です。
虫とか鳥とか撮っていて、一瞬の切り抜きをしようとした時、像面AFでは物足りないなというのが、私の実感です。
そんなことは当たり前と言われるかもしれません。
だけど、AFのために専用のセンサーがあるシステムと、像面しか利用出来ないミラーレスと根本的に違いがあるよねと、
ちゃんと指摘したいですね。



某S社がブランコしている被写体をAF動作させる宣伝を過去していましたが、横方向に動く被写体ならまあ像面でも出来るよね。
そんな風に感じましたけどね。

書込番号：19608502

[TAD4003]

もとラボマン ２さん

回答ありがとうございます。
自分も80DのCANON商品説明を見ましたが、何ポイントといのは発見できませんでした。
DPCMOSは一般的な撮像面位相差AFと違って、AFポイント何点とはならないのでしょうね？


つるピカードさん

返信ありがとうございます。
”80Dのライブ多点AFは35点（35領域）”なんですね。　あのAF枠の大きさが、80Dのプロモーションビデオを見ていると、変化しているようにも見えるのですが？AF枠の大きさが変更できればさらに便利なんですけど。
7D2では、Flexzoneに設定すると、横方向約62、縦方向45位の位置を選択できますが、そうすると62x45＝2,790点のAF位置(測距点)があるということになるんですかね？


attyan☆さん

丁寧な解説を頂き、ありがとうございます。
CANONの撮像面位相差AF＝DPCMOSは、同じ撮像面位相差でもSONY方式とことなるので、AF測距点の数として比較は出来ないとうことですね。
ありがとうございます。


フェニックスの一輝さん

丁寧な解説を頂き、ありがとうございます。
SONY方式は、画質に悪影響あるのですね。
これはCANONのM3に使われている方式にも通じるので、M3も撮像面位相差の素子は撮影には使えないですね。M3は位相差でおおよそ合わせて最後はコントラストでしっかり合わせる方式ですよね。
パナ方式の解説、ありがとうございました。


canjiromaxさん

返信ありがとうございます。
また、AF方式の違いの詳細な解説も頂きありがとうございます。

おっしゃるように、上下左右で距離が変わらない被写体はAF楽ですが、速いスピードで近寄ったり遠ざかる被写体は、レフ機のAFでも歩留まりが落ちますね。
　
SONYはα6300ではAF測距点数の多さも売りにしてますし、AF速度もアピールしてますね。
SONYのミラーレスは、以前連写数やAF速度等のカタログスペックにつられて買ったことがありますが、AF精度の低さ、連写時のAF歩留まりの悪さで、総合歩留まりが低下、(付属のRAW現像ソフトが...)、等で手放したことがあります。

書込番号：19610108

キットレンズへの期待

[jazzwalker]

キットレンズの新レンズ、、USMということですが、どういった点に期待できますでしょうか？　STMとの違いなどお教えください。

書込番号：19605022

[おっさんレーサー]

USMも二種類あるから
リングとマイクロと
Lレンズとかの本気のはリング
マイクロは、過去の製品と同じならばSTMより大分劣ります。
STMで十分速く静かなので、なぜUSM?
といった感じです。
コストかな？不明です。

書込番号：19605056　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　こちらをどうぞ

http://digicame-info.com/2016/02/ef-s18-135mm-f35-56-is-usm-3.html

　ＡＦ速度の向上や別売のアダプター使用で電動ズームができるってことでしょうか。

書込番号：19605059

[jazzwalker]

返信ありがとうございます。
フォーカスレンズの駆動速度向上にはそそられますね。期待です。

書込番号：19605067

[萌えドラ]

普段からデジカメinfoのサイトぐらいはチェックしといた方が良いですよ。

書込番号：19605178

[tametametame]

＞USMも二種類あるから
リングとマイクロと

このレンズに搭載されたUSMは、新開発の超音波モーター「ナノUSM」ですよ。

書込番号：19605300　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=54737/
ここでも分かりますよ(^-^)/

書込番号：19605442　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

新しいものほど、高性能。

その反面、不足の不具合の可能性も。

悩ましいですね。

書込番号：19605631

[moaiumi]

動画に力を入れたカメラなので、STMと同等の静寂さではないかと期待しています

書込番号：19605798