EOS 80D EF-S18-55 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

電源が切れなくなることがあります

[ひなたっぺ]

こんにちは。
80Dを購入して半年ちょっと経ちます。

シャッターを押そうとすると半押しでピントが合ったままシャッターがきれなくなることがあります。
一度そうなるとどのボタンを押しても、電源をOFFにしても何も反応がなくなります。電池パックを抜いてもう一度入れると直りますが今回3度目のこの症状があわられたので不安になり書き込みしています。

スマホを使って動画にこの現象をおさめましたが、家で同じ設定で試してみても再現できません。

1度目は3回連続でおきました(数枚撮ってすぐ同様の症状に)。2度目は単発、今回は1日に2回おきましたが必ず症状が起こるわけではなくその後は普通に撮影することができました。

使用レンズは
1度目 キャノン 10-22とタムロン16-300
2,3度目はタムロン16-300です。

この程度のことなら起きるものでしょうか？ 以前使っていたx7ではこのようなことは起きなかったので不安ですが、手元に代替機がないのでカメラを数週間手放すのも不安です。
(ちょうどもう一台少し手軽に使えるミラーレスでも買おうか悩んでいたところにこの症状で、購入後押しされてしまってさらに困ります…汗)

書込番号：20940345　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

レンズとボディの電子接点の接触不良で誤作動してる可能性があるんじゃないかな？
まずは、そこを清掃して様子を見て見たらいいと思うよー

どっちみち、修理に出しても再現性が低いと症状再現せずで何もせず帰ってきそーだし
あとは、どっちのレンズを使っている時に症状が出るかも確認しないとね

書込番号：20940366　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あ、ごめん、どっちも出るのか
じゃあ、ボディ側の接点も清掃しないとね

書込番号：20940375　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ボディはレンズ・メディア・他接続と通信してますので、それが不安定になるとフリーズすることがあります。

黒シャツRevestさんがお書きのように、軽く清掃などをお奨め。
また、電池接点部も汚れていないか目視確認ですね。電池も通信してます。

書込番号：20940407

[DLO1202]

キャノンユーザーではありませんが、
たぶん不具合だと思いますが、一番厄介な不具合です。

普通だと販売店なりメーカーに修理依頼しても
「特に異常は見当たりません」で１週間程度だと思いますが
そのまま返ってくると思います。

ただ、スマホに状況を記録されてるのであれば
その動画も一緒に修理依頼されてはいかがでしょうか？

いつその症状が出るかわからない
爆弾をかかえて撮影しても集中出来ないと思います。
１週間、２週間とかであれば本体交換にも応じてくれると思いますが
半年となると交換対応は難しいのではと思います。

逆に不具合の対応でそのメーカーの体質も理解できるのではと思います。

手軽に使えるミラーレス・・・
良いですね。

実は私はニコン機ですが一眼２台とミラーレスも１台所有してます。
先日コンデジ注文しました。
主に職場で使うカメラなのでテキトーに良さそうなものを買い換えてます。

パナのLUMIX DMC-TX1です。
http://kakaku.com/item/K0000846726/#tab

ちょっと気になってたフォーカスセレクトとかが入ってるので
どんなんかなぁ？って、初パナソニックです。
１型のセンサーで10倍ズームでコンパクトってこの機種くらいしか
見当たらないんですよ。

って横道の逸れました。ゴメンナサイ
まずは、販売店なりメーカーなりに相談？問い合わせてみてはと思います。

書込番号：20940413

[逃げろレオン2]

タムロン16-300はファームアップしてないと、ライブビュー撮影時にフリーズするらしいですが（関連レビュー→http://s.kakaku.com/review/K0000643470/ReviewCD=917597/、タムロンHP→http://www.tamron.co.jp/news/release_2016/0405.html）、純正10-22もとなるとこれとは違いますね。

接点を掃除しても改善しない場合は故障の可能性が高そうです。
ただ、キヤノンに修理に出す場合は純正レンズでしか対応してくれませんので、純正レンズでどれだけ症状が出てるかが問題になると思います。
純正レンズは10-22以外はお持ちでは無いですか？

書込番号：20940418　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

まずは、黒シャツRevestさんが書き込みしているように、ボディとレンズの接点を柔らかい布で清掃したら良いと思います。

改善されないならメーカーに修理を依頼ですね。
装着レンズがキヤノンだと良いのですが。

タムロン装着だと有償の可能性もありそうなので。

書込番号：20940420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなたっぺ]

＞黒シャツRevestさん
早速の回答ありがとうございます！
電子接点の清掃ですね、一度調べて行ってみます。

＞うさらネットさん
普段全くそのような部分の点検を行っていなかったので、これを機に清掃and確認行ってみます。ありがとうございます！

＞DLO1202さん
そうですよね…
再現性のない不具合に対して対応しようがありませんよね。清掃後も起きるようであれば、動画も合わせて相談してみます。

私もフォーカスセレクト気になっていました。ミラーレスだけかと思ったらデジカメにもついてるんですね！ 私は軽い機種でいいからM10か？と思っていましたがどうせなら設定とかもっと触りたいし…と思ったらどんどん重くなるしで困っています(笑)

＞逃げろレオン2さん
URLの添付ありがとうございます。私も質問前に調べてみたのですが、ライブビュー撮影はしていませんしキヤノンのレンズでもなることから違うな〜と思っています。

純正レンズは50mm F1.8を持っていますが今のところこのレンズで症状が出たことはありません。

＞fuku社長さん
柔らかい布で拭くのですね。
残念ながら動画はタムロンレンズ装着時のものですが、キヤノンレンズでも生じることがまたあれば動画に収めて修理に出そうと思います。

書込番号：20940453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなたっぺ]

みなさん、お早い回答ありがとうございます！
またすぐに同じ症状が出るかはわかりませんが、清掃後も同じ症状が出ればキヤノンに修理相談したいと思います。

その際はまた報告できればと思います！

書込番号：20940456　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

故障
SCへ送付
相変わらず電気系統弱い
使用してる半導体がしょぼい？

書込番号：20940500　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプロ＿ワン]

何となくですがタムロンが怪しい。
社外品のレンズを使う時は、レンズの光学補正はオフにして下さいね。
それでも症状が出るようなら修理かな。

書込番号：20940535

[さわら白桃.]

＞ひなたっぺさん

私も７D�Uとシグマですが、似た症状になった事が何度かあります。

私の場合には電源オフ、バッテリー抜いての後レンズの付け外しを何度か繰り返すと、
その後は何事もなかったかのように当分使えるといった不具合ですね。

接点の汚れでは無く個体差ではないかと考えています。（私の場合多湿時に多く出る症状かな？と）

普段から接点を清掃するのは良いと思いますし、症状が出たらレンズの付け外しを
試してみてはいかがでしょうか。

真夏の屋外で動かなくなった事（熱？）もありますが、その時は外して別のレンズ
を使うしかなかったです・・・（こんな時はやはり純正が頼りになりますね）

お話だけでは原因特定ができませんが、大事な撮影にはなるべく純正５０ミリ単も
一緒に持ち出すのが良いでしょうね。（純正１０−２２はどうなのか？）

タムロン等非純正レンズ使用時に出た症状だとキヤノンには相談できないので・・・

書込番号：20940618

[ひなたっぺ]

＞infomaxさん
よくある話なのでしょうか。掃除後同様の症状あれば送る予定です。

＞アプロ＿ワンさん
光学補正オフにしてみます！ありがとうございます。

＞さわら白桃.さん
7D�Uでも同じことがあったんですね。
ディズニーでは全く起きず3回とも野球の試合中でしたがディズニーのほうが炎天下でしたし、うーん砂埃ぐらいが共通条件です。

純正レンズでないと対応してもらえないんですね、新規購入レンズは純正にしようかしら…

書込番号：20941042　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

前のカメラで使っていたSDをそのまま使っていたりしてないですよね？

初期化して良い他のSDではどうですか？

書込番号：20941207

[ろべると２号]

＞ひなたっぺさん

こんにちは。

純正の10-22mmのトラブルの理由はわかりませんが、タムロンの方のトラブルは、他の方がおっしゃるように、私もレンズの問題だと思います。

私は80Dと28-300mmの組み合わせで、
フリーズするトラブルがありました。

逃げろレオン2さんのはられたタムロンのサイトで、
対応の必要なシリアルナンバーのレンズか確認し、
該当するようであれば、
タムロンに送れば改善すると思います。

対応済みの個体だとすると、
ちょっとわかりません。

http://s.kakaku.com/review/K0000856834/ReviewCD=919935/

書込番号：20941254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなたっぺ]

＞りょうマーチさん
SDは以前のカメラのものではなく、新しく購入したものです。
いくつかもう使わないカード持っていますので試してみます。

＞ろべると２号さん
番号を調べてみたところ対象でした。今回の症状はライブビューではありませんがもしかしたら関係あるかもしれないですね。
関係ないやと思っていましたが、やはり送ってみることにします。
外や野球場での撮影も多く砂埃？など気になるので一度清掃的なこともしてもらえるのでしょうか？

書込番号：20941286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろべると２号]

＞ひなたっぺさん

今回の解決につながるかわかりませんが、
これからもタムロンのレンズを使われるのであれば、
送っておいた方が、安心できると思います。
誤ってライブビューボタンを押したりすることはあるかもしれませんし。

タムロンのレンズをメンテナンスに出したことはないのですが、
分解するような話だと結構費用がかかるでしょうね。

書込番号：20941323　スマートフォンサイトからの書き込み

[はせ そーほー]

80DにEF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STMを使用して撮影していたところ、シャッターが押せなくなる症状が出ました。
バッテリーを抜いても直らず、少し放置したらシャッター押せました。
MFにしてもシャッターが押せず、数日後また同じような症状がでました。
カメラの不具合ですかね。

書込番号：20941570

[そうかも]

この手の質問に率先して出てくるのは持ってない人たちです。同じような現象を実感しうる人は滅多に登場しないのでご留意ください。

書込番号：20941769　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

＞ひなたっぺさん

私の場合は70dでしたが、タムロン16-300mmで、撮影時のSDカードへの書き込み中にカメラがフリーズした事があります。

その時、カメラ内の設定項目の中で、レンズ光学補正データがキヤノン純正レンズではないのに「補正データあり」になっていました。
まずここを確認してみて下さい。

私の場合ですが、カメラとパソコンをつないで、EOS Utilityというソフトで一旦レンズ光学補正データを全て削除し、必要な分だけ入れ直したら、「補正データなし」になって、それ以降フリーズは無くなりましたよ。

http://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_SHOW_CONTENTS.EdtDsp?i_cd_pr_catg=105&i_tx_contents_dir=/e-support/faq/answer/eosd/&i_tx_contents_file=78970-1.html&i_fl_edit=1&i_tx_search_pr_name=&i_cd_qasearch=Q000078970

書込番号：20941972

[�儚G0.06]

エラーのキヤノンと言われています。

書込番号：20950040

購入相談Canon80D,9000D,8000D

[なっちゃん・ω・]

こんにちは！
購入を検討しております。
来週には購入したいので(旅行が迫っています)アドバイス頂きたく書き込みしました。

・EOS 80D
・EOS 9000D
・EOS 8000D


現在はキャノンのミラーレス一眼 EOS Mを使用しておりますが、一眼レフへの憧れを捨てきれず今回購入検討に至りました。

主な用途は旅行での風景画、人物画になります。

一眼は初購入になるので、悩んでおります。
金額てきには80Dと9000Dは同じくらいですよね。
あまり大差ないなら型落ちの8000Dでもいいのかな？と思っています。
また、レンズもどのセットにすべきか悩んでおります。
宜しければアドバイスください！！
よろしくお願いします。

書込番号：20929355　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

マルチポストです。5D4のほうは削除依頼しましょう。

書込番号：20929357

[津田美智子が好きです]

80Dかな
それ以外はファインダーが小さすぎる

レンズは単焦点がおすすめ！

書込番号：20929360

[☆Ｍ３☆]

EOS 8000D!!! (*｀･ω･)b


かなり価格が下がりお買い得です (*｀･ω･)b
http://kakaku.com/item/K0000741194/

書込番号：20929365

[なっちゃん・ω・]

ありがとうございます。
しかしすみません、削除依頼方法がわからず出来ていません(；ω；)＞JTB48さん

書込番号：20929370　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞なっちゃん・ω・さん

マルチポストですが、初心者さんなので、
しょうがないとして。

9000Dと、8000Dでは機能が大幅に強化されています。
測距点19点から45点など。
この二択なら9000Dでしょう。
ただ、値段重視なら8000Dもありですが。。

80Dは、9000Dと、一見、同様の機能ですが、
ペンタプリズム、視野率100％などの、スペックを持っており、
中級機となっています。
ただ、重いのが問題なければとなります。
80D 650g、9000D 493gです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000741192_K0000944181_K0000856833&pd_ctg=0049

結論として、重さに問題なければ、80D。
軽さに拘るなら、9000Dと思います。

書込番号：20929378

[おかめ@桓武平氏]

＞なっちゃん・ω・さん

ファインダーで構図を決めるのでしたら、約100%になる80Dに一票です！！

でも、EOS M6あたりですと、EF-Mレンズをそのまま使えるかと思います。

書込番号：20929380

[こてーつ]

＞なっちゃん・ω・さん
80Dか9000Ｄの18-135レンズキットが良いと思います。

80Ｄと9000Ｄはお店でよーくご確認して下さい。
持ちやすさ(重さも含めて)
ファインダーの見易さ
シャッター音など

個人的には80Ｄかな。

書込番号：20929394

[さわら白桃.]

＞なっちゃん・ω・さん

レンズキットに同梱される同一のレンズで撮影すると、出来映えは三機種とも
大差ないと感じる筈です。（最新９０００Dがほんの少しリードか？）

しかし使うレンズがキットレンズのみか、他にもあるのか？では大違いと感じるでしょう。

ご希望の動きの遅い（または風景等）被写体なら、８０００Dがお買い得と感じます。

差額で風景用に超広角ズームのEF-S１０−１８STM（不自然にならぬ様撮るには慣れが必要）か、
室内用とポートレート用にEF５０ミリF1.8STMを追加購入するのがより一層楽しめそうですね。

基本となる標準ズームは８０００DならEF-S１８−１３５のSTM（高額なUSMでも可ですが）
レンズキットが選べるのでお得と感じます。

新しいもの好きなら９０００Dだろうし、走る犬などの動体撮影にも挑戦するなら重くなっても
８０Dが良い選択となるような気がします。

風景や動かない人物ならMでも撮れるので、８０Dで激しい動体撮影に挑戦するのも
楽しめて良いだろうと思うのですが・・・重さをどう感じるかでしょうね。

書込番号：20929414

[逃げろレオン2]

EOS MボディをM5かM6に変えられるとかなり進化は感じられると思いますが、一眼レフに憧れがあるなら一度所有してみないと気持ち的に治りませんよね（笑）


80Dのバッテリーは8000D/9000Dのものよりタフですし、ボディの作りもしっかりしてるので、長く使われるなら80Dの方がオススメです。
（重さが大丈夫なら、が大前提ですけど）

書込番号：20929456　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

Ｍ子をお持ちなので・・・デジイチにする動機が何かによると思いますが・・・
軽量にこだわるなら、Ｍ子があるので、Kiss系は「なし」かと思います。
となると、消去法で80Ｄということになりますが・・・

＞主な用途は旅行での風景画、人物画になります。

センサーサイズはＭ子もデジイチの候補もAPS-Cのサイズです。
センサーによる画角変化もなく、マウントアダプター経由でＭ子でもEF-S EFのレンズが使えます。
同じ予算があるのなら、レンズに投資すれば表現の幅が広がると思うんですけど。
キットレンズの同じような画角ばかりの機材を揃えても、面白くないと思いますがいかがでしょうか？
動体を撮りやすくというのなら別ですが・・・そうでないのならレンズかと・・・

無理筋系ではありますが・・・
80Ｄのレンズキットの予算があるのなら、６Ｄと50mmF1.8STMの１本勝負はいかがでしょう。
APS-Cでは表現できないボケの大きさも魅力になると思います。ポトレでも表現の幅は広がると思います。
大きさも、このセットであればデジイチとしてはかなり小さいので、旅行に連れ出しやすいと思います。
このセットで撮れない領域は今まで通りＭ子に担当してもらうという考えですけど。
ただし、のちのちレンズを考え出すと予算が膨らむことは確かです。

Ｍ子をAPS-Cのデジイチにしたからって、そんなに絵が変わることはないと思います。
「憧れ」だけで予算を使うのは、勇気がいると思います。後悔の元かもと・・・お節介、お許しを。

書込番号：20929472

[SakanaTarou]

＞なっちゃん・ω・さん

主な用途は旅行での風景画、人物画

ということでしたらEOS-MからCanon80D,9000D,8000Dのどれに変えても、撮れる写真は（EOS-Mで撮れるものと）ほとんど変わらないですよ。
ですから、買い替えをお勧めしません。お金が勿体無いかなーと思うし、カメラが重くなるだけのように思います。

スポーツ撮りたいとか、走っている犬を撮りたいとか、いうことでしたら、話は別ですが。

書込番号：20929496

[gda_hisashi]

＞なっちゃん・ω・さん

スペックを比べれば上位機種や新しい機種の方が性能は高いです

が

旅行の撮影であれば

どれでも大差ないです
（その高いスペックは無くても大丈夫）

予算に余裕があれば高額なカメラ
予算を抑えたければ８０００Ｄでも十分です

書込番号：20929501

[ブラックマンデー]

旅行での撮影との事
手元にきてからどの程度旅行出発まで時間があるかにもよりますが
簡単撮影設定でもなかなか操作手順を覚えるのは難儀しますよ
それに80Dはそれなりに重いので
旅行が新カメラデビューだと旅行を楽しんでかつ写真も残すとなると
使い慣れたものが一番ですね
使い慣れない新しいカメラが劇的に満足いくモノ撮れるとは限りません

旅行後のことを考えれば80Dでいいと思いますけど
量販店で実際に手にとって重さ　操作性を体感するのがよろしいかと

書込番号：20929502

[カメキュー]

なっちゃん・ω・さん

5D4の方は削除出来たんですね(・Д・)ノ

あちらにも書きましたが、80Dに１票入れさせていただきます♪(￣∇￣)

M子を持ってるなら中級機が使い易いかと？ファインダーを覗いて撮影すると色んな被写体に興味が出てくると思いますんで！！(笑)
レンズは18-135mmのキットを買われたらいいのでは無いでしょうかね(´ω｀)

家電量販店などに行ける環境なら80Dと9000Dに18-135mmのレンズを着けて重さを比べてみるのもいいですね♪後は、なっちゃん・ω・さんの直感でどちらかを決めたら良いと思います！！！(笑)

書込番号：20929506　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

80Dの18-135キットレンズが良いと思います！

書込番号：20929525　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

こんばんは。

私もMからの買い替え（買い増し？）なので、kiss系はないかと…。
8000Dも9000Dもkissの特別仕様なので…。

Mで満足いかないのであれば、80Dになります。
とりあえず、レンズは18-135でいいと思います。

書込番号：20929557　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

>主な用途は旅行での風景画、人物画になります。

この用途ならわざわざ一眼レフに買い換えなくてもいいような気がしますが、一眼レフにでないと撮れないシチュエーションでもあるのでしょうか？
単なる憧れる？
見栄を張るなら、上位機種の80Dがいいと思いますよ。

書込番号：20929565　スマートフォンサイトからの書き込み

[HRI55]

＞なっちゃん・ω・さん
今日は。EOS-M、20DとEOS-5D4ユーザです。
80D,9000はEF-Sのレンズが使えるので5Dよりは軽いのですが、Mと比べると、かなり重く大きくなります。旅行に使うのであれば、軽い事に越した事はないと思います。
一眼レフに変えられる目的が画質であれば、候補に挙げられた機種では、さほど感じられないのでは無いでしょうか。
Mの不満点は�@シャッタータイムラグが大きい事�A屋外で液晶が見にくい事�Bグリップが悪く大型レンズが使えない事では有りませんか？
スポーツとか鳥とかを取るのであれば、一眼レフの良さが発揮しますが、風景、人物程度であれば、M5がEVFも付いて屋外でも使えるし、フォーカスも遅く無いし宜しいのでは無いでしょうか。兎に角、レンズまで含めた重量は軽いです。場所もとりません。手持ちのMレンズも使えます。いざとなればLレンズも使えます。
蛇足ですがEF-MはEF-Sのレンズより、写りが良いかもしれません。

書込番号：20929605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞なっちゃん・ω・さん

2月の過去スレも見ましたが、
軽さ、スマホ連携に拘りがあるようなので、

Bluetoothがついて、493gと軽い
9000Dでよいのではないですか。
ただ、皆さん、仰せの様に、
APS-Cですから、撮れる写真は、EOS-Mと大差ないかもしれませんよ。

レンズですが、キットレンズでお考えであれば、
普通は、EF-S18-135 IS USM レンズキットですが、
軽量重視なら、ダブルズームキットにして、標準レンズだけ持ち出すでもよいのでは。
EF-S18-135 IS USM　515g、EF-S18-55mm F4-5.6 IS STM　215gですから。
旅行で、風景、人物なら、望遠より、むしろ広角なので、
EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STMを追加出来るとベストかもですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000944216_K0000856832_K0000651905&pd_ctg=V070

よいご選択を。

書込番号：20929664

[エリズム＾＾]

軽さと持ち易さとシャッター音を考えると9000Dですね。

ファインダーの見易さは三機種の中で80D>>>9000D>8000Dの順番かな。

予算が厳しいなら8000Dでも十分です。
80Dの重さに耐えられれば80D

書込番号：20929781　スマートフォンサイトからの書き込み

80Dの撮影スタイルについて

[かっりゃん]

何スレも投稿すいません。
カメラ選びに迷っているのでお許しください。

Canon 80Dを持っている方、使用したことがある方にお聞きします。

80Dは液晶モニターでも撮影できると思うのですが、80Dでの撮影はファインダーがメインですか？

私はファインダーを覗いての撮影がしたく、値段もちょうどいい80Dの購入を検討しています。
実際、液晶モニター撮影の方が多いのか気になって質問させていただきました。

ちなみにNikonのd7200とCanonの80Dでは、主な撮影スタイルに変化はあるでしょうか？

書込番号：20904670　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

80DやD7200に限らず、一眼レフはファインダーでの撮影が基本です。
（液晶モニターを見ながらの撮影がメインと分かっているならミラーレスを選んだ方が良い）

とは言え使い方は人それぞれですけど。

書込番号：20904728　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

持ってますが液晶パネルが可変だったことも忘れてました（爆）。液晶で見るのは東モで後ろから展示車なんか撮る時だけですね。光学ファインダーで覗いて撮れば手振れは起きにくいんですけど液晶で撮るとブレ易くなります。

書込番号：20904742

[DLO1202]

ケースバイケースだと思います。

カメラが高位置、低位置の場合LVで撮る事もありますし
三脚を使う場合は、Wi-Fi（ブレ対策）でリモートシャッター使うこともあるし

ただ、コンデジと違って重さがあるので
両手で支えると同時にファインダーに接眼してより安定して撮るって事もあるし

私の場合は、孫のミニバスとかその下の孫娘の遊園地とか
動態を追う時は、背面液晶では逃げられますが、
ファインダーだと追えるので、（両手と接眼の３点支持）動態に限らずメインはファインダーです。

それから、カメラのグリップの形状とかファインダー撮影用に設計されてるんじゃ
ないかと思います。

書込番号：20904753

[遮光器土偶]

　８０Ｄは試写した程度で、メインは７Ｄ�Uと６Ｄですが、バリアングル搭載のＸ７ｉも家にあります。

　いずれにしても手持ち撮影であればファインダー撮影がメインになります。確かにファインダー撮影がメインか、背面液晶でのライブビュー撮影がメインかは人それぞれで、一眼レフ機でファインダーを覗こうとしない方もしばしば見かけます。

　まあ、私などフィルム時代からカメラに触れてますので、ファインダーを覗くのが当たり前になってますが、スマホなどから移ってくる方はライブビューのほうが自然なのかもしれませんね・・・・

　個人的にファインダー撮影の利点は
　・動体撮影に向いている
　・顔面でも一部カメラを支えるようになり、脇を絞めることで、特に望遠レンズ使用時に手振れがしにくくなる。
　・液晶を使用するより消費電力が少なくて済む。

　などと思っています。

　ただ、三脚での撮影ではライブビューは使いますし、超ローアングルやハイアングルで他人の頭越しに撮影する場合は、バリアングルでのライブビューが便利ではあります。

書込番号：20904776

[タッケヤン]

＞かっりゃんさん

質問文から察するに、今はコンデジとかミラーレス機で撮影してらっしゃるんですかね。
一眼レフ機はそこそこ重さもあるしファインダー撮影の方が安定すると思いますよ。
また、コンデジやミラーレス機は電子ビューファインダーで80Dは光学式ファインダーで見え方が少し違います。
一眼 ファインダー 種類とかで検索すると色々出てきますよ。
電子ビューファインダーのメリットもたくさんありますし、光学式のデメリットもあるのでよくお調べになって下さいね。
ファインダーはカメラ選びの大事な部分と思いますので。

書込番号：20904814

[＃４００１]

おはよーございます♪

80Dに限らず・・・一眼レフタイプのカメラは。。。

アイレベル＝目の高さでカメラを構えて撮影する限り・・・ファインダーを覗いて撮影するのが「基本」です♪

コンデジやスマホの様に・・・液晶画面を見て撮影する＝目の前に液晶画面を置いて撮影するスタイルはNGです(^^;
↑構えが安定しないためブレ易く・・・それよりなにより、カメラもレンズもバカデカイ一眼レフタイプのカメラをコンデジのように構えて撮影するのは疲れます(^^;(^^;(^^;

皆さんのアドバイスにもあるように・・・液晶画面＝ライブビュー撮影と言うのは。。。
人の頭越しに（ハイアングルで）撮影したり・・・逆に、地面すれすれのローアングルで撮影したり。。。
↑要は「目線」を変えて（あるいは意図的に目線を外して）・・・撮影する場合。。。
あるいは・・・三脚等にカメラを固定して、ジックリ構図やピントを煮詰めて撮影する場合に便利な機能です♪

従って・・・「メイン（スタンダード？）」はファインダーを覗くスタイルで撮影する・・・と言う考え方で良いと思います♪
↑いや・・・モチロン・・・俺は普通と同じじゃ嫌だ！！・・・徹底的に人とは違う！！目線を外したアングルでしか撮影しない！！
・・・って言うなら・・・「メイン」にする必要もありませんけど？？(^^;(^^;(^^;（笑

ご参考まで♪

書込番号：20904836

[さわら白桃.]

＞かっりゃんさん

８０Dに限らず最近のキヤノンのバリアングルモニター搭載機ではタッチシャッター機能
が軽快で、超ローアングル撮影などが手軽に行える事が魅力と感じています。

ある程度の動体撮影まで可能なほどで、この部分では他社一眼レフを
大きく引き離していると思います。

私の場合にはこのタッチシャッターが「使える」ものかどうかで
撮影スタイルは大きく違ってきます。

実際にこれが目的で複数台持ち出す事があるぐらいで、優れた動体撮影性能を
備えたうえにタッチシャッターが「使える」８０Dは優れた万能機だと感じますね。

でもライブビュー撮影を使うシーンを思いつかない方、必要を感じない方には
全く関係のない要らない機能となっても不思議では無いと思います。

大きく重い一眼レフを持ち出す理由は他にあった筈なので。

一眼レフだとライブビュー撮影を行うと撮影可能枚数も大幅に減るので、
ファインダー撮影中心で時にライブビュー撮影というのが当たり前でしょうね。

書込番号：20904874

[つるピカード]

他人の撮影スタイルを気にするより、自分の持ち物なら好きな使い方をすればいいのでは？
もちらん、他の人の迷惑や、マナーを考慮する必要はありますけどね。

『基本』とか『当たり前』とかどうでもイイと思うけど…。

書込番号：20905030

[ヤッチマッタマン]

視力に自信がない高齢者や眼鏡使用者はEVF＆背面液晶の使い勝手がいいミラーレスがいいと聞きました。
背面液晶の拡大画面でピント合わせが出来ますよね。
レフ機でももちろん出来ますが、ミラーレスの方に分がありそうです。

また眼鏡使用者がレフ機の光学ファインダーを除く場合は眼鏡を外すか頭の上にずらして、視度調整をしたファインダーを覗きます。ハイアイポイントだと眼鏡付けっぱでも出来そうだけどね、

書込番号：20905123

[ヤッチマッタマン]

スンマセン、自己レスです。

＞光学ファインダーを除く場合は

↓

光学ファインダーを覗く場合は

書込番号：20905133

[ヤッチマッタマン]

＞かっりゃんさん

迷いまくっていますね、そろそろ決まりそうですか？
D7200と80D、両方共いい機種だと思いますが、光学ファインダー付きならAPS-Cでもいいんですか？
せっかく悩みまくって購入するのなら、後悔しないようにこの際ですから『フルサイズ』へ行っちゃいましょうよ、
D7200にしても80Dにしても所詮APS-Cですから、買えば買ったで「フルサイズがぁ〜」って悩みの種が出て来るのは必至ですね。

ソニーのα7�Uってどうですか？キャッシュバック延長されました。

書込番号：20905151

[fuku社長]

一眼レフはファインダーを見て撮影するのが基本だと思いますが、デジタルになり液晶を見て撮影出来るようになりました。

使い方は人それぞれなので液晶を見て撮影しても良いと思いますが、液晶を見て撮影するならミラーレスでソニーやオリンパスの方がAFは速くて快適だと思いますね。

書込番号：20905214　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞かっりゃんさん

ファインダーでの撮影が基本で
モニターでの撮影も出来るって感じでしょうか

一眼レフの場合三脚撮影時以外にモニターで撮影している方は余り見ません

勿論ローアングル、ハイアングル等モニターでの撮影をして居る方も居ますが
余り多くは無いです

カメラは写真を撮る道具です
カメラマンがどう使ってどのような写真を撮るかは自由です

僕はモニターで撮る事は無いです

書込番号：20905378　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

撮る被写体や撮り方次第かと。

つまり撮影スタイルは人それぞれで変わってくるかと。


余談ですが
一眼レフでは、
一般的に背面液晶での撮影において
ファインダーと比べるとAFスピードは遅く、
ピントの精度は高いと言われています。

反射ミラーが無いが
ミラーレスやソニーのAマウントボディでは
その差は、ほぼ無いと思ってよろしいかと

書込番号：20905401

[AE84]

まだ決めてなかったんか
一眼レフは基本ファインダーだよ

書込番号：20905528

[Happy 30D]

＞かっりゃんさん

確か、被写体は風景、夜景、ポートレートだったはず。
それを本格的にですよね。

私は、バリアングル液晶は、ソニーのハンディカムAX55しか持ってないのですが、
よかったら一言いいですかね。

スレ主さんは、バリアングル液晶を気にされているというより、
無い機種だと、後日後悔しないかを気にされているのでは。

バリアングル液晶は、子供目線、人込みの上から目線で重宝するので、
子供撮りならお勧めです。
というか、外せない機能です。

それ以外の用途だと、普通はファインダーを覗きます。
カメラが安定するし、視野内に多くの情報があり、細かい操作もしやすい。
将来の子供撮りまでを考えるかどうかでしょうか。
でも、その頃には、みんなミラーレスになってそうですけどね。
今は、6Dもしくは6D2押しでよいのではないですか。

本格的になら、フルサイズじゃないとと思ってしまいます。
勘違いならすみません。

書込番号：20906657

[かっりゃん]

＞ヤッチマッタマンさん
＞Happy 30Dさん
＞AE84さん
＞okiomaさん
＞gda_hisashiさん
＞fuku社長さん
＞つるピカードさん
＞さわら白桃.さん
＞＃４００１さん
＞タッケヤンさん


皆様コメントありがとうございます。
全て読まさせていただきました。
ミラーレスがいいのではないかという意見もありましたが、私はやっぱり買うなら一眼レフがいいです。
そして、フルサイズを買った方が後悔しないことはわかっているのですが、正直カメラ買って写真を早く撮りたいという気持ちもあり、値段の丁度いい80Dの購入を考えております。かなり迷っていますが...笑

また分からないことなどがあれば、投稿させてください。ありがとうございました。

書込番号：20906899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

やはり御自分の気持ち最優先ですよ。D80、、、いいんじないでしょうか。
ただし「買った翌日からキャンペーン開始」とかの悲劇に見舞われないようにした方がいいと思う。せっかく吟味を重ねてここまで来たのに、キャンペーンを直前で逃したら泣くになけません。
夏のボーナス商戦も見極めて、ぜひ賢い選択を！！！

書込番号：20908164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

80Dがキャンペーン、、、考えてみたらくだらない妄想でした。

でもキャンペーンってある日突然だからなぁ〜

書込番号：20908173　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞かっりゃんさん

＞フルサイズを買った方が後悔しないことはわかっているのですが、
＞正直カメラ買って写真を早く撮りたいという気持ちもあり、
＞値段の丁度いい80Dの購入を考えております。

そうですね。
初一眼レフがフルサイズという人はあまりいないでしょうね。
標準ズームとカメラ本体で、安くても20万近くは、
普通の感覚では無いですね。

前にもお話ししたかもしれませんが、
私も、Kissで初めています。
ただ、あとで、厄介なのが、
EFSレンズなんです。
フルサイズに移行する時に、どれも使えないので。

なので、予算が20万以下なら、80Dがいいのではないでしょうか。
但し、今の私なら、EFSレンズは、標準ズームのEF-S18-135 IS USMのみにすると思います。
24ｍｍ始まりで、フルサイズ用ズームも無くはないですが、
風景ですと、明らかに広角不足なので。
かといって、EF16-35F4Lだと、望遠が不足してしまいます。

まずは、定番ですが、
80D EF-S18-135 IS USMレンズキットを購入して、
EF50ｍｍ F1.8 STMを追加でよいのではないでしょうか。

もしくは、フルサイズ6Dに拘って、
レンズをEF50ｍｍ F1.8 STMのみにするかですが、
これも、風景では辛いですね。

てことで、80Dでよいのでは。

書込番号：20908938

このレンズだとシャッターが切れません

[ウニョラー@EOS80D]

カメラ全くの初心者です。
特に調べもせず電気屋で進められるがままにこのキットを買いました。
ペットのうさぎを撮ったり、カフェによく行くので食べ物の写真も撮りたいと思ってます。
アップして撮りたいところでシャッターを押してもこのレンズじゃ近すぎたようで赤枠が表示されてシャッターが押せず撮れませんでした。
カフェで毎回席立って下がって撮るわけにもいかないので座ったまま撮りたいのです。
食べ物は全体と、アップと両方を撮りたいと思ってます。
全体だけならこの間買ったEF40mm F2.8 STMでもボケ具合も良く、そこそこ気にはいってるんですが
載せた写真よりもっとアップで撮りたいと思っています。

よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：20871629　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

40�oSTMだと最短距離が30�pなので、30�pより近い被写体だとピントが合わずシャッターが切れないと思います。

最短距離はセンサー位置からなので40�oSTM装着した場合、レンズ先端からだと約25�p位かなと思いますね。

被写体に近づいてシャッターが切れる位置がだいたいの最短距離と考えたら良いと思いますね。


センサー位置はボディのモードダイヤル付近に印があると思います。
取説には載っていると思います。

書込番号：20871646　スマートフォンサイトからの書き込み

[テト親]

5月下旬に出る35mmマクロはまさにうってつけのレンズなので、検討されてはどうでしょうか。

書込番号：20871672

[harurun]

＞ウニョラー@EOS80Dさん

こんなレンズがもうすぐ発売されます。
30cmまで寄って、等倍で写せます。
フラッシュも内蔵されてて影が出ません。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s35-f28/index.html

書込番号：20871677

[ガラスの目]

クローズアップレンズを使うか、トリミングで我慢しましょう。
http://www.kenko-tokina.co.jp/special/product_type/201504_c-up.html

こういう被写体は、コンデジの方が得意だったりします。
プロの方が、コンデジを使っているのを見たことがあります。

書込番号：20871679

[jm1omh]

今月末発売ですね。

EF-S35mm F2.8 マクロ IS STM
http://kakaku.com/item/K0000957476/

書込番号：20871680

[harurun]

かぶった〜。

ついでに訂正。
30cmじゃなくて30mm(3cm)でした。(>_<)

書込番号：20871683

[okioma]

18-135mmの最短撮影距離は39ｃｍ、
40mmは30ｃｍ

9ｃｍの差が撮れないのであれば・・・
40mmでのトリミングはダメですかね？


あとは
望遠側の開放絞りがＦ4になりますがＩＳＯで感度を上げても問題ないなら
シグマの18-70Ｆ2.8-4当たりもいいかも・・・
↓
http://sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c_17_70_28_4/

望遠側の開放絞りがＦ4になりますが

書込番号：20871706

[jm1omh]

ガラスの目さんがレスされていますが、クローズアップレンズ

EF40mm F2.8 STMのフィルタ径は、52mmですので、
これ、52S PRO1 D ACクローズアップレンズNo.3
http://kakaku.com/item/K0000000063/

EF-S18-135に付けるなら、67mm径
67S PRO1 D ACクローズアップレンズNo.3
http://kakaku.com/item/K0000000067/

書込番号：20871708

[神戸みなと]

最短撮影距離３９ｃｍだからそう離れずに撮れると思うが、広角マクロと望遠マクロで画角が違ってくるな。
最近接できるのはどの焦点距離なのか、これレンズの能力。クローズアップレンズを使えば近寄れるが付けたり外したりが煩わしい。

書込番号：20871722

[エリズム＾＾]

予算があればマクロレンズを購入。

予算が無ければ、クローズアップレンズを購入
マルミのならアマゾンなどで1000円くらいでクローズアップレンズNo.3あたりが買えます。
フィルター径をレンズと同じサイズを選んでください。

書込番号：20871740　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ウニョラー@EOS80Dさん

作例のような被写体の場合
キットレンズの18-55がお勧めです

小さく軽く最短撮影距離が25CMです

僕は旅行中も食事の時のみ18-55を使ったりします

書込番号：20871847　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞ウニョラー@EOS80Dさん

肉の繊維やイチゴの種でもアップで撮りたいなら、多少
高価になってもマクロレンズの出番ですが・・・

お持ちの４０ミリSTMは最大倍率０.１８倍、１８−１３５USMは０.２８倍
ですね。（つまり１８−１３５のほうが大きく撮れる事になります）

でも１８−１３５だと望遠側で立ち上がって撮らないといけないのが・・・
という悩みですよね。

もっとお手軽に寄って大きく撮りたいなら、EF-S２４ミリF2.8STMで
充分ではないでしょうか。（最大倍率０.２７倍）

これなら座ったまま４０ミリよりも大きく撮れるし、メニューや店舗内の
様子を撮影するのにも好適でしょう。（何より小さいので便利です）

目測ですが、この２４ミリだとレンズ先端から５、６センチまで近づいて
撮影できてしまいます。

価格も￥１６０００強とお手軽だと思います。

オートフォーカスで気軽にパシャパシャ撮りたいならこれだと思いますよ。

書込番号：20871906

[もとラボマン ２]

ウニョラー@EOS80Dさん こんにちは

40�oお持ちでしたら　同じような焦点距離の35�o購入するよりも　60�oマクロにした方が　違う焦点距離が使え良いと思いますよ。

書込番号：20871990

[えうえうのパパ]

こんばんは。
個人的には、料理などはお店の紹介のための撮影とかでなく一般客としてなら、デカいレフ機を持ち出すのは周りに対しても物々しいですし、席を立ってまで撮るのはあまりお行儀が良いとは思えないので、コンデジやコンパクトなミラーレスを使います。
我々のようなオッサンがやるとそれでも目立ちますが（苦笑）。

私も以前旅行でAPS-C機に40mmパンケーキを付けて撮ったことがありますが、画角が狭く全体を撮るにも、向かいの席に座った家族二人を入れるにも、席を立ったり後ろに下がらないといけないほどで不便を感じました。
EOS Mに22mmやG9Xではそんな思いもなく、使えています。

おそらく、さわら白桃.さんもお勧めのEF-S24mmなら比較的安価ですし、EF-M22mmと似た感じで使えると思います。
クローズアップレンズは、確かに安く上がりますが、私なら着け外しが面倒になりそうな気がします…。(^^;

あと、余計なお世話ですが、お料理はもう少し明るめに露出補正して、ホワイトバランスも少しアンバー色を抑えて撮られた方が美味しそうに見えると思いますよ。(・∀・)

書込番号：20872090　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞ウニョラー@EOS80Dさん

＞載せた写真よりもっとアップで撮りたいと思っています。

アップで撮りたいなら、
いかに寄れるか（最短撮影距離）
大きく写せるか（最大撮影倍率）
で、考えることになるでしょう。

下記リストの様に、
スレ主さんの、レンズは
EF40mm F2.8 STMが、最短撮影距離30ｃｍ、最大撮影倍率0.18倍
EF-S18-135 IS USMが、最短撮影距離39ｃｍ、最大撮影倍率0.28倍
つまり、40ｍｍは寄れるけど、大きく写らず、
18-135は、寄れないし、大きく写そうとすると、席を立つ必要があるとなっていますね。

なので、EF-S２４ミリF2.8STMならば、最短撮影距離16ｃｍ、最大撮影倍率0.27倍
ですから、EF-S18-135 IS USMと同じ大きさで、席を立たずに撮ることが出来ます。
アマゾンで16724円ですからコスパもよいですね。

もっと寄りたいとなると、35ｍｍ、60ｍｍ、100ｍｍマクロとなります。
35ｍｍ、60ｍｍはAPS-C限定。
100ｍｍは、フルサイズも対応。
ただ、100ｍｍは高いですし、30ｃｍまでしか寄れませんので、
ご希望にあったものは、35ｍｍ、60ｍｍでしょうか。

最も寄れるのが、EF-S35mm F2.8 マクロ IS STMの16ｃｍとなります。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000388425_K0000693676_10501011376_K0000957476_K0000856832_K0000055485&pd_ctg=1050

EF-S35mm F2.8 マクロ IS STMは、影が出来にくいし、LEDライトまでついており、
至れり尽くせるですね。フルサイズでは、使えないのだけ、ご注意を。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s35-f28/index.html

書込番号：20872849

[茶色のごまちゃん]

席に座ったまま、バンザーイして撮れますよ！バリアングルで、画像の確認も楽チンw	被写体に、もっと！寄っても撮れる。多分？	こうやって使うとマクロ撮影出来るらしい。。勿論！自己責任で…！	EF40STMにて、風が強くてピントを捉えるのが難しい・・ヽ(°▽、°)ﾉ

＞ウニョラー@EOS80Dさん
他、皆さんがおっしゃる様に…。
僕なら、APS-C機には。
EF-S24STMの方が使いやすいと思います。
(o゜◇゜)ノ

残念な事に…。
僕は貧乏なのに、フルサイズに移行した為。
70DやEF-S24等を手放してしまい、今は後悔しております…。
ﾟﾟ(´O｀)°ﾟ ｳﾜｰﾝ!!

じゃ、EF40STMはダメなのかと言いますと。。
そんな事は無く！
室内ではEF-S24STMや、より明るい EF50STM等が活躍して。。
屋外のスナップ写真や人混みで我が子だけのポートレート写真では、
EF40STMの出番かと思います。

＞特に調べもせず電気屋で進められるがままにこのキットを買いました。
　　　　↑
こちらに関しても、そう悲観せず。。
使い熟すうちに、Canonにしてよかったと思える様になると思います。

理由は。。。
社外製品でもコスパの高い？
Canon用レンズが沢山ある事w

書込番号：20874179

[ES-WN]

ズーム135mm最短距離	ズームの50mm最短距離

ウニョラー@EOS80Dさん、こんにちは
キットレンズ EF-S18-135mmだと参考の画像くらいの大きさまで寄れるのですが、
もっとアップとなると他のレンズを検討された方が良いかもしれませんね。

書込番号：20874599

[neo373]

＞ウニョラー@EOS80Dさん

アップされている写真は、22mmで撮っています。
この写真も、席を立って撮られたのでしょうか？

望遠（135mm）側にズームして撮れば、もっと大きく写ると思うのですが、それではダメですか？

一眼レフは、コンデジと違って、広角側でも望遠側でも最短撮影距離が変わらないレンズが多いです。
EF-S 18-135mmもそうだと思います。（私のは70DなのでSTMレンズですが、80DのUSMレンズも同じだと思います。）

書込番号：20874760

[neo373]

書き忘れましたが、3枚目の写真です。

書込番号：20874761

[gda_hisashi]

＞ウニョラー@EOS80Dさん

１８−５５のキットレンズでこんな感じです
（ＥＦ−Ｓ１８−５５ｉｓ�U）

すべて旅行時の記録
（ノーストロボ）

です

食事の記録ではお気に入りです

書込番号：20876407

ステップアップのアドバイス下さい。

[ql0w0lp]

現在eos kissx4Wズームキット
30mm F1.4 DC HSMの単焦点レンズを使用しています。
そろそろステップアップを考えeos80D EF-S18-135 IS USM を購入予定です。

それに伴い
レンズも購入予定です。
周りにカメラに詳しい方がいないため、おすすめのレンズを教えて頂きたいです。

撮影の目的は
・野外、室内ポートレート
・モーターショーなどで車撮影
・旅行先で風景や景色を撮影
・オークションに出品する商品の撮影
・犬などの動物撮影

予算は80d併せ、25万前後をみています。

よろしければご教授お願い致します。

書込番号：20866329

[津田美智子が好きです]

ほとんどステップアップになってないかと・・・
２５万円の予算なら６Dでもいいと思います

X4から８０Dだと少しの画素UP
連射速度は上がるがそのようなことは走り回る犬の撮影くらいでしょうか

書込番号：20866341

[逃げろレオン2]

ただ単にカメラの機能や操作性をステップアップしたいなら80Dで良いと思います。

画質的にステップアップしたいならフルサイズに移行（または買い増し）した方が良いです。

モーターショーや風景を撮りたいならフルサイズに移行（または買い増し）した方が良いかもしれませんね。（自分はフルサイズは使った事がないので一般論ですが）

あと、ご存知と思いますが、フルサイズ機にシグマ30/1.4は基本的に使えません。

書込番号：20866376　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞30mm F1.4 DC HSMの単焦点レンズを使用しています。
そろそろステップアップを考えeos80D EF-S18-135 IS USM を購入予定です。

妥当ではないでしょうか？フルサイズだぁプロ機だぁと考えていると気持ちがまとまりませんよ。80Dをしばらく使用して不満が出たら（物欲以外は）買い替えましょう。私は80Dと5D3で使い分けていますが貴殿の撮影目的なら殆ど不満もないでしょう。モーターショーの時にはバリアブル液晶が重宝しますよ（実体験で）

蛇足ですけど今年の東モは新型スポーツカーが出品されるみたいなので必見です。

書込番号：20866392

[okioma]

ステップアップとかより
今の機材に対し何を求めるかでよいかと思いますよ。
で80Dにそれがあるかですよね。

人によっては小さなことでも、
使う本人に対しては大きなUPにもなりますしね・・・


レンズに関して
あれもこれもと考えると、
それを満足にするには予算が足りないことも、
でも、先に言ったように、求めるものにもよりますし、
どこどこまで求めるかにもよりますし・・・
その尺度も人それぞれですから・・・

まずは優先順位を付けて考えてみてはいかがでしようか？
高いレンズを考えると１本しか買えない場合もあるかと。

書込番号：20866429

[遮光器土偶]

X4の何が不満で、何を期待して８０Ｄにするのか、その理由がピンときません。
単に新しいものが欲しいのなら８０Ｄを購入すればいいです。
厳しいようですが不満や要望を明確にしないと良い回答はつかないと思います。
レンズにしても24-70F2,8とか70-200F2.8なんて純正なら軽く２０万以上しますしね。
ポイントを絞り込みましょう。

書込番号：20866515　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

その前にレンズでしょ
使いこななしてからね

書込番号：20866588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ql0w0lp]

皆様レスありがとうございます。

＞津田美智子が好きですさん
そうですか。
自分の中でkiss = 初心者　dシリーズ中級と思ってました。


＞逃げろレオン2さん
フルサイズになると本格的になってしまうので
中級者に80dかなぁと思いましたが違いましたかね・・・。


＞JTB48さん
はい。フルサイズになると本格的になるなぁと思いました。
80Dと5D3の使い分けですかぁ。そういうのもいいですね。

スポーツカーとか珍しいですね。気になりますｗ


＞okiomaさん
すいません。漠然としてました。
今のkiss4では何か物足りなさ(操作や性能)を感じて、80dにしようかと思ってました。

もう1度考え直した方が良さそうですね＾＾；


＞遮光器土偶さん
すいません。おっしゃるとおりもう漠然としてました。
kiss4では何か物足りなさを感じて、新たに新調しようとしてました＾＾；


＞infomaxさん
はい＾＾；正直レンズを使いこなせてないのはわかってます＾＾；

書込番号：20866694

[gda_hisashi]

ql0w0lpさんが初心者から中級者になって
カメラを初心者用？のkissから中級機に変えると
何がステップアップされるのでしょうか？

ステップアップが必要なのはカメラでなくカメラマン？

書込番号：20866740　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞ql0w0lpさん

８０Dに替えれば高速連写が活かせるJPEG撮影においても
大幅な高感度撮影時の画質向上が図れるでしょうね。

可動式液晶画面を使用しての超ローアングル撮影などが
俊敏なタッチシャッター機能を利用して行えるのも魅力でしょう。

AF性能や機能もX４と比べれば雲泥の差と感じる事と思います。

これらが求める機能なら「ステップアップ」が適当な言葉かどうかは
別として、有意義な買い替えになるだろうと感じます。

ご希望の撮影については、お持ちのレンズと８０Dの１８−１３５USM
レンズキットだけでも充分にこなせるのではないかと思います。

犬の撮影が条件次第で難関と感じますが、速い犬でなければ大丈夫かなと。

欲張るならば７０−２００F２.８（予算面からシグマかタムロンG２かA009か）が
あれば、１ランク以上アップした良質な画像が手に入るとは思いますよ。

先に挙げたライブビューのタッチシャッターを重視するなら、純正レンズを
中心にレンズラインナップを整えるほうが無難な選択となるでしょうね。
（決して撮れないという意味では無く、相性は純正に敵いません）

書込番号：20866800

[Kyushuwalker]

25万も使うなら、kissX4はとりあえず残して、
�@６Dボディのみ買って、フルサイズにする
�ALレンズは高いので、
　APS-Cで30mmの画角がいいなら、シグマ50mmF1４を買う。
　もうちょっと広角がいいなら、タムロン35mmF1.8（F012）

旅行先の景色はkissX４のダブルズームキットの広角側が便利です。
モーターショーの車やお姉さんはフルサイズと単焦点がきれいです。
オークション用の撮影はkissX4でもきれいに撮れます。
小物なら2000円程度の撮影ボックス、大物ならソフトボックス2個と模造紙などで。
犬などの動物に連写がいるなら８０Dが良さそうですが・・・。

ということで、フルサイズ＋単焦点はいかがでしょう？

書込番号：20866822

[okioma]

KISSが初心者、Dシリーズが中級・・・

KISSはエントリー機、
二桁機はミドル機
フルサイズの6Dはフルサイズのエントリー機・・・
KISSであっても本格的なカメラかと思います。


私は、40年以上一眼レフを使用していますが
で、デジタルになってからはAPS-C機ですが・・・
自分は本格的な撮影をしていると思っていますがフルサイズは必要と思っていません。
まあ、たとえ４０年経っても中級者でもないかも・・・



で、初級者がいきなり80Dなどの機種を使っている人もいれば
KISS をベテランが使っていることもありますからね。

棲み分けの考え方が正しいとも、違うとも。
どうとらえるかで変わってきますから。



操作性や、性能を求めるのであれば80Dはありかと思います。
最新のKISSや9000Dでも性能の向上はありますよ。

書込番号：20866832

[津田美智子が好きです]

Kissから８０Dに買い替えても出てくる絵は変わらないといった方が簡単でしょうか
ひとまず８０Dを買われて１０万円程度のLレンズなど買われてみるのもいいかと思います
カメラのステップアップしても EF-S18-135 IS USM このレンズでは納得いく絵が出てくるかは不安です
私はEF70-200ｍｍF4L　IS　USMを買われてみるのもいいと思います
モーターショーなどでは最適です少しISOを上げる必要がありますが

書込番号：20866842

[カプリコート]

＞野外、室内ポートレート、車撮影、旅行先で風景撮影、商品の撮影、動物撮影
＞今のkiss4では何か物足りなさ(操作や性能)を感じて、

たしかに、みなさんがいわれているように、もっと目的をはっきりした方がよさそうですね

例えば、走る犬を撮りたくてAF測距点数や連写が物足りない場合や
ファインダーやライブビュー性能が物足りない場合は、80Dにすれば劇的によくなるでしょう。

しかし、貴方のそれ以外の用途だったら80Dに変えたところで、少し高感度が良くなるでしょうが、
そんなに変わらないかもしれませんね

例えば、AFが遅いのが物足りないならX4の旧型のダブルズームが原因でしょうし
画質が物足りないなら、レンズのせいもあると思います。
旧型のEF-S18-55mm ISは1800万画素には厳しいと当時から言われていましたからね

書込番号：20866848

[myushelly]

Kissシリーズが初心者用で、２桁Ｄが中級者用・・・
これ・・・分かったような、分からないような話かと思います。
機能を絞って（使いにくくして）値段を下げて、買いやすくしているのがエントリー機・・・
クラスが上がるごとに、使い勝手がよくなって値段が上昇していく・・・ともいえるかも。
写真の理屈が分かると、上位機の方が遙かに使いやすいと思います。
ユーザーのレベルと、使う機種には相関関係はなかったりすると思います。

ステップアップとのことですが、何を期待するかで目指すところが違うと思います。
ご予算25万円とのことなので・・・
撮影の目的によっては、70-200mmF2.8L IIがふさわしいかもしれません。
撮影環境に応じた選択であれば、レンズの能力は明らかにステップアップしていると思います。

イヌなどの動物の走っているところを撮りたいのであれば・・・
80Ｄでは中途半端で、７ＤIIの10枚/秒の連写能力とＡＦが必要かもしれません。

大きなボケが欲しいのであれば、６Ｄとかのフルサイズ機にそれなりのレンズかもしれません。
ただ、25万円の予算で、目的通りに撮ることは無理があり、レンズを少しずつ増やすことが必要かも。

正直、Kissで撮れない被写体でもないと思うので・・・
ステップアップの目的をもっと具体的にして、予算を有効にお使い下さい。
また、オールマイティーに使えるレンズは存在しないかもしれません。
目的を絞ってそのシチュエーションにぴったりのレンズを選択して下さい。

書込番号：20866924

[ql0w0lp]

＞gda_hisashiさん
そうですよね・・＾＾；

極端な話「弘法筆を選ばず」って言葉もありますし。
私が間違ってました。


＞さわら白桃.さん
ご丁寧にありがとうございます。
８０Dの１８−１３５USMレンズだけで
物足りなくなったら買うってのもありですね。


＞Kyushuwalkerさん
はい。kiss4は手元に残す予定です。
フルサイズも考えたのですが
まだ私のレベルはオーバースペッックかなぁとか思ったりします＾＾；


＞okiomaさん
そうなんですか。勉強になります。
フルサイズは、正直手を出しにくいです＾＾；

初め9000Dを視野に入れてたのですが
9000Ｄ購入なら80Dの方が性能的にいい気がしてきて80Dに目移りしました。


＞津田美智子が好きですさん
そうですかぁ。
勉強になります。あの白いレンズですよね。一度調べてみます。


＞カプリコートさん
はい。目的が漠然としてました・・
もう少し考え直します


＞myushellyさん
無知が変なことを、でしゃばってすいません。

漠然とした考えでは無く、ここをそうしたいとか明確にしなきゃいけませんね。




皆様、厳しいお言葉をありがとうございます。
皆様の言うとおり、漠然としてました。（反省してます
あと、入門機？のkissX4から80dに変更したからといって自分のステップアップではないですよね。


自分が何故80dを気になったかというと
「動画機能」「バリアブル液晶」「中級機」というワードに惹かれました。

kiss4にない自撮りができる、ファインダー覗いてもモニタ汚れないバリアブル液晶
動画面でも60p、AF機能

上記のような部分に惹かれて購入したい気持ちになり
そのついでに、付属レンズ以外にも、投稿に書いた目的に合うレンズが欲しいなと思いました。

ステップアップを理由に新しいカメラを買いたかったのも少しありました。

レンズは「望遠」「単焦点」「ズーム」「マクロ」等ある程度、１カテゴリ１つでまかなえる物でも無いみたいですね。
無知ですいません。

無理を承知でお聞きしますが
私の希望する極力レンズ交換しなくていいおすすめのレンズはありますでしょうか？

書込番号：20867048

[カプリコート]

＞レンズは「望遠」「単焦点」「ズーム」「マクロ」等ある程度、１カテゴリ１つでまかなえる物
＞極力レンズ交換しなくていいおすすめのレンズ

これもなかなか難しいので、重視するものを絞った方がいいですよ

�@「単焦点」のような明るさを持つ「ズーム」なら
・EF-S17-55mm F2.8
・シグマ17-50mm F2.8
・シグマ18-35mm F1.8

�A「ズーム」でありながら「マクロ」のように大きく写せるレンズ
EF-S18-55mm ISは標準ズームの中でも最大撮影倍率が非常に高いズームです
他のズームを買っても前より大きく写せないとなるでしょう
このレンズよりズーム倍率が高くて、レンズも明るくて、寄って大きく写せるズームはシグマ17-70mm F2.8-4くらいかな

�B極力レンズ交換しなくていい
・キットレンズの18-55mmと55-250mmを一本でカバーしようとしたら
　シグマ、タムロンの18-200mm、18-250mm、16-300mmなど（ただし画質はおちる）

書込番号：20867187

[さわら白桃.]

＞ql0w0lpさん

レンズ交換の頻度を減らすのですか・・・主旨が変わってきますが。

ご希望の撮影だと明るめのズームレンズでしょうね。

交換なしでは厳しいもののシグマ１７−５０F2.8と各社７０−２００F2.8を
撮影距離に応じて使い分けるのが画質面は良いかも知れません。

屋外に限定するならシグマ１８−３００コンテンポラリーや１８−２００Cに
なるでしょう。（１８−１３５と５５−２５０があればお薦めしないですが）

万能レンズなど無いですが、シグマ１７−７０コンテンポラリーが小物の接写が得意で
比較的明るいズームなので、全部一本でと言われれば無理を承知でこれだと思います。

でも８０D１８−１３５レンズキットに３０ミリF1.4とX４のダブルズームがあるなら
充分だし、私なら７０−２００F2.8を将来追加するほうが余程魅力的ですね。

キットレンズの１８−１３５USMは８０Dと相性抜群だし全域シャープで高速AFで
間違いの無い選択だと感じます。（キャッシュバックもあるし、そもそもお買い得だし）

あまり考えすぎると今回の場合には得策では無いと感じるので、軸に据える
のはレンズキットだと思います。（１８−１３５が無いと犬で苦労しそうです）

書込番号：20867200

[えうえうのパパ]

こんばんは。
私はX3でデジイチを始め、6D，70Dを買い足して使っています。

確かに、皆さんが仰るとおりカメラは道具ですから、具体的に「どのような目的のために、この機能を追加／強化を追加する」という動機が明確でなければ、思ったほどの効果は得られないかもしれませんね。

とはいえ、課長になったらカローラからマーク�Uに乗り換え、いつかはクラウン…的なステップアップという意味での満足感はあるかもしれません。
＞例が古いですが（笑）。

フルサイズKissと揶揄される6Dでも、質感はKissより上ですし、高感度性能には驚きました。
また、X3ではなかった写真が撮れることがあるように思えました。
もっとも、フルサイズとAPS-C機、キットレンズとLレンズの違いによる写真の違い等は、人によって感じ方が様々ですね。
ここでも「やっぱりフルサイズ、全然違う！」という人もいれば、「レンズ・ボディが肥大化・高額化するほどのメリットはない」という人もいます。
こればっかりはご本人が使ってみて判断されるしかありませんね。

一方でAF性能やバリアングル液晶、動画性能等、70Dを買ったときの方が感動があったのは事実です。
全体的な底上げということであれば、80Dの方がいいと思います。対応できるシーンも多いでしょうし。
ミドル機を使っていることによるモチベーションアップや、僅かとはいえ画素数や高感度性能のアップも使い勝手の良さにつながるということはあると思います。

ただ、期待はし過ぎない方がいいでしょうし、ご予算をすべて使うのではなく、80Dの18-135キットだけを買ってしばらく使ってみて、その時点で必要なレンズやアクセサリーに使われればいいんじゃないでしょうか。

書込番号：20867203

[逃げろレオン2]

＞レンズは「望遠」「単焦点」「ズーム」「マクロ」等
＞私の希望する極力レンズ交換しなくていいおすすめのレンズはありますでしょうか？

単焦点レンズとズームレンズは相反する物ですから両立は100％無理ですが、「望遠」「ズーム」「マクロ」を含むレンズなら希望に近い物は有ります。

さわら白桃.さんも紹介されている
【シグマ18-300mm MACRO OS HSM】
http://s.kakaku.com/item/K0000693429/
注）サードパーティレンズなので今後ボディを替えるとファームアップしないと使えない可能性が有ります。

いわゆる便利ズーム（高倍率ズーム）で、旅行など荷物を減らしたい時には便利ですが、AFや画質が落ちる為、常用レンズとしてはオススメしません。

あと「バリアブル液晶」では無くて「バリアングル液晶です。

書込番号：20867257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでちょび]

私は一昨日 EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキットを購入しました。
スレ主さんは買った方が満足感を得られると思います。
現在価格も底値だと思いますし、キャッシュバックもあります。

　デジ一は初代kissデジタルからエントリー機ばかり使っています。Ｘ４も持っていました。
今回は8000ｄからの買い替えです。私の買い替え理由はAFマイクロアジャストメント機能です。
私は古い方のシグマ30ｍｍF1.4を持っていますが、ファインダーでのＡＦが合わず、ライブビューでしか
ピントが来ませんでした。シグマに調整に出すか、ライブビューのみで使用で我慢するかと思っていましたら
80ｄの価格がこなれてきたのと8日までのキャシュバックが気になり、見に行ったつもりが手にぶら下がってました。

　多分ここで8000ｄからの買い替えなんて質問したら必要ないって答えばかりだったと思います。
私は購入して満足でしたし、手持ちレンズのＡＦを調整していても楽しいし、気づきもありました。

　先の回答でもありましたように上手いから中級機とか初心者がエントリーなんて今日関係ないです。
出てくる絵もそれほど変わりません。Ｘ４の絵もかなり良かったと思います。私も歴代kissで雑誌やＷＥＢの
フォトコンに幾つか入賞しておりますが、中級機使っているかなりの初心者は沢山います。

　私の思うところは、工作精度と耐久性の違い。ペンタダハミラーもプリズムでも言うほど違いません。しかし
プリズムは高い工作制度が必要で、ＡＦにも影響が出てきます。ミラーやミラーＢＯＸが使い込む事にづれて
来るようでは長くは使用できません。ミラーの駆動方法も違います。
　操作性が向上します。ＡＩサーボの切り替えをワンボタンに当てたり。ＡＦモードや点の移動のしやすさ、上下縦、横の
ＡＦモード及び点の記憶等、使いやすくて良く出来ています。インターバル撮影も本体でできます。

　レンズについては、広角、マクロあたりから検討したらいかがですか？
私は80ｄ買って良かったです。

書込番号：20867290

レンズフィルターについて

[安心してください掃いてますよ]

皆様レンズフィルターはなにを使われていますか？

書込番号：20865489　スマートフォンサイトからの書き込み

[M郡の橋]

自分は、ケンコー HMCスカイライトです。
フィルム時代
カラーはスカイライト
モノクロはUVフィルターか、コントラストフィルターが定番でした。

人物撮影がメインで、
デジタルカメラに代えたとき
何て肌色の再現性が悪いんだ。
と思い
ピンクのバランス色として、肌色の再現性を重視しています。

デジタルカメラは、自由に色調を代えれるけど、
WBを手動設定する暇の無い。
チャンス優先時も有りますから。

晴天時の空色の色温度が一番高く
日陰部分の7000°の青みを補正する為にスカイライトです。
だけどWB横軸 G⇔Mが10段階有るとすれば、
スカイライトの補正なんて、１段階くらいな、僅なものですから、
こまめにWBを調整してます。

カールツァイス 85mm F1.4 ZAだけは
通過率を生かしたいので
プロテクターのケンコーZETAです。

書込番号：20865518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞安心してください掃いてますよさん

そうですね。
早速、レンズフィルター必要ですね。

以前は、ケンコーのプロテクトフィルターを使ってましたが、
最近は、ヨドバシさんでは、マルミのを勧められるので、
プロテクトもPLもマルミですね。

MARUMI　EXUS レンズプロテクト
http://www.marumi-filter.co.jp/product/01/exus_lp.php

67ｍｍだと、アマゾンで4997円ですね。
アマゾン以外なら3036円もあり。
http://kakaku.com/item/K0000505391/

選ばれる理由は、レビューにもある通り、
ケンコーのＰＲＯ１Ｄ（3018円）に較べ、 静電気防止加工が施されており、
埃が付きにくくメンテナンスが非常に簡単。
フィルター枠が薄いが、レンズキャップがしっかりと固定され外れにくい。

ですね。
この2000円をどう考えるかは、
スレ主さん次第。
ですが、
ブロワーでシュシュで、埃取れる方が断然楽ですよ。

書込番号：20865520

[アルカンシェル]

こんにちは。

マルミのレンズプロテクターを使っています。
撥水防汚加工されていて、触ってしまった時の指紋の拭き取りも楽ですし、撥水加工なので、雨などの水滴も流れ易いです。
とっておきのレンズには、エグザス・レンズプロテクトを装着しますし、その他のレンズは、廉価版のDHGスーパーレンズプロテクトを装着しています。
今は、ケンコーとか他のメーカーでも、撥水防汚加工されたレンズフィルターがでていますので、予算に応じて選択されたらと思います。

http://www.marumi-filter.co.jp/brand/index.php#exus

書込番号：20865522

[Happy 30D]

＞安心してください掃いてますよさん

連投ですみません。

取り合えず安価な物をなら、
67S MC プロテクター NEO
になるのかな。
http://kakaku.com/item/K0000618018/
アマゾンで1973円ですね。

悩ませてすみません。
ではでは。

書込番号：20865530

[逃げろレオン2]

キヤノンユーザーです。

自分は最初、Kenko PRO1Dを使ってましたが、レンズキャップがバッグの中などで不意に外れ易かったので、MARUMIに買い替えたところ外れにくくなりました。（こちらのサイトで教えて貰いました）

DHGレンズプロテクト（スーパーではない）を使ってますが、レンズフードを使ってたら汚れや傷は滅多に付かないので、普通のDHGで問題有りません。（スーパーよりだいぶ安いですし）
MARUMI DHGレンズプロテクト 67mm
https://www.amazon.co.jp/dp/B000WM8LNO/ref=cm_sw_r_cp_api_HyKczb2X6K3Q8

書込番号：20865654　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

安心してください掃いてますよさん こんにちは

自分は80Dではなく　ほかのメーカーですが　ケンコーの安価なプロテクトフィルター使っています。

でも　フィルターの場合　汚れが付くなどすると　画質に影響が出ますので　レンズペンを使い使用後　クリーニングしています。

自分の場合　撥水加工のフィルターも持っていますが　汚れが付きにくい代わりに　汚れたときクリーニングし難く感じていますので　朝露や雨でレンズが濡れる可能性がある以外は　通常の安価なタイプ使うことが多いです。

書込番号：20865739

[ｈｏｔman]

キヤノンユーザー（7D・5Ds）ですが、今は全く何も使っていません。

一番高いレンズにはプロテクトフィルタが付かないので
じゃ、なしでいいか？　みたいな乗りです。

もうだいぶ前から、どのレンズにもプロテクトフィルタは着けていません。

書込番号：20865790

[うさらネット]

ケンコーやマルミのプロテクタとして売られているPro1D/DHGを多く使っています。

ただし、寒色系であるSigmaのレンズには、SkylightとかL37Cといった、
透かすとピンクに見える短波長域 （紫外〜青） をカットするものを使って、色補正を予め掛けています。

書込番号：20865810

[タッケヤン]

安心してください掃いてますよさん

こんにちは
僕はプロテクトフィルターは使ってません。画質に影響があると聞いたので。気をつけて使用して埃はこまめにブロワーでシュシュしてます。
日中に長時間露光したい時にはNDフィルターを使用してます。カメラに入ってくる光を減らしたい時に使います。
まだ持ってませんがPLフィルターは買って使おうと思います。光の反射を変えて遊べるフィルターです。湖とか川で水面の反射を抑えたり、空の青がよりクリアな色になるみたいですよ。

書込番号：20865891

[茶金]

ｏｎＨｏｍｅでｍａｒｕｍｉのＥＸＵＳ　Ｌｅｎｓ　Ｐｒｏｔｅｃｔ　ＳＯＬＩＤ　６７ｍｍを２個買いました。

書込番号：20865918

[ぽぽぽい]

フィルターは極小ながら画質の低下を招きます
先ずはフードをつけるべきでしょう
キャノン純正を買いましょう
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s18-135-f35-56is-stm/accessory.html

フードをつければ横からの余計な光が遮断され、画質の向上と共にレンズの保護にもなります

書込番号：20866235　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

何を目的にするかですね。

レンズを保護したいのであれば
保護フィルターでメーカーはケンコー・トキナーやマルミかな

保護フィルターに関しては保護する意味でUVフィルターやスカイライトを使っている方もいます。

あと保護フィルターを付ける事によって画が劣化することを気にする人は付けない人もいます。
私は有る無しでの違いが判断出来ませんので、付けられるレンズにはすべて付けています。
ただ、逆光や夜景などでゴースト等が出る場合は、外すこともあります。


あとは目的によって
C-PLフィルターやNDフィルターなどを使われている方が多いかな。
尚C-PLフィルターは光によって経時的に劣化していきますので、
使い方によっては数年で効果がなくなってきます。


種類、効果等に関しては、ケンコー･トキナーなどのHP等を確認してください。

ケンコー・トキナーのHPです
ここでフィルターの項目を確認してください
↓
http://www.kenko-tokina.co.jp/

書込番号：20866312

[津田美智子が好きです]

安心してください、つけてませんよ！

書込番号：20866361

[mt_papa]

特別な理由がなければ、普通のプロテクトフィルターでいいと思います。
種類は、すでに出ている Pro1D や DHG でいいかと。

書込番号：20867677

[あやかなみん]

私は以前保護フィルター派でしたが、AFマイクロアジャストメントを使用してピント調整しだしてからフィルター無し派になりました。
綺麗に見えるフィルターでも望遠レンズのテレ端で解像に影響が出る事が有ります。

書込番号：20867850　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyushuwalker]

こんばんは

九州で、この時期、外なら、保護フィルターは必需品のような気がします。
中国から、よからぬ物が飛んできて、レンズにバッチリつきます。
PM 2.5付きの黄砂で、ブロアーで飛ばないので、大変です。
NDフィルターとか使うとき、保護フィルターは外したいので、
つけたくないのが本音ですが・・・。

いつもはケンコーかマルミなのですが、
先日、キタムラオリジナル、made in Japanを買ってみました。
安くて、特に問題ないような気がします。

書込番号：20868000