EOS 80D ダブルズームキット のクチコミ掲示板

80DのISO耐久力について。

[鉄ビギナー]

こんにちは。現在Canon50Dを使っているものです。
乗り換えに80Dかkissx9iの2択で迷っています。
主に鉄道や風景をよく撮り、地下鉄などの高ISOが必要な場面もたまにあります。
操作感は80Dの方がいいと思ってますが、x9iの方が高ISOに対応しているように感じました。
80Dを使われてる方、もしくは同ISO感度の機種を使われている方、暗い場所での撮影はISO16000では足りないのでしょうか？ご教授いただけると幸いです。ちなみに、F2.8のレンズを使うというのは金銭的に厳しいです。よろしくお願いします。

書込番号：23344192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

照度とシャッター速度との兼ね合いです。

とりあえず、具体的なシャッター速度を、例えば1/500秒とか明示されては？

書込番号：23344228　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

ISO2000	ISO6400	ISO3200

＞鉄ビギナーさん
こんばんは。

80Dを使っていますが、主な撮影対象は風景と野鳥です。

>主に鉄道や風景をよく撮り、地下鉄などの高ISOが必要な場面もたまにあります。
50Dでどのような条件・設定で撮っているかを示し、その点に対してどのようにお感じになっているか記載された方が、より良いアドバイスが得られるんじゃないでしょうか。


>暗い場所での撮影はISO16000では足りないのでしょうか？
私の場合は、ISO16000まであっても使わないかなぁという所です。
画質よりも何らかの記録目的でとにかく撮れる事が優先されるのであれば、使うかもしれませんが。

最近は、ISO上限は3200までしか上がらないようにして使っています。
過去には6400で撮った事もありますが、場面によっては使えると思います。

とても暗い場面ではノイズが目立ちますし、割と明るい場面であればノイズは思ったより目立たなかったりはします。
ただ、ディテールの粗さは気になりますかね。

x9iとの差分に関してはサッパリわかりませんので、他の方のアドバイスに期待してくださいませ…


そこそこ高ISOで撮った写真を添付します。
どれもDPPで微調整しているとは思いますが、露出とノイズリダクションをイジってるぐらいで他は触ってないと思います。

書込番号：23344230

[鉄ビギナー]

＞ありがとう、世界さん
基本的にシャッタースピード1/640 F5.6で撮ろうとするとISOの上限が足りず真っ暗になります

書込番号：23344240　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞鉄ビギナーさん
高ISOで検証している記事やレビューにも目を通してみては。
例えばこんな所ですかね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/757152.html
https://review.kakaku.com/review/K0000856835/ReviewCD=917785/

既にご覧になっていましたら失礼しました。

書込番号：23344251

[鉄ビギナー]

調査不足、大変失礼しました。
＞でそでそさん
レビューのご紹介ありがとうございました。とても参考になりました。

書込番号：23344258　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

>80Dを使われてる方、もしくは同ISO感度の機種を使われている方、
>暗い場所での撮影はISO16000では足りないのでしょうか？

常用感度16000とかメーカーは書きますけど、実際に使える画質かどうかは、
ユーザーの画質許容度次第ですよ。
人によって「ISO800でもノイズが嫌」って場合もありますから。

ですので、メーカーが謳うスペック値だけを鵜呑みにせず、
画質比較サイトなどでどのくらい高ISOまで自分が許せるかを
確認するのがいいと思います。
可能であればSDカード持参で店頭デモ機で試写して自宅で確認
できればなお良しですね。

個人的には80Dの高感度はISO3200は躊躇なく使える。
ISO6400は場合によってちょっと辛い。って感じています。
ISO16000はあってもたぶん使うことはありません。
まあそれも人によりけりなんでしょうけど。

書込番号：23344260

[とにかく暇な人]

＞鉄ビギナーさん

>基本的にシャッタースピード1/640 F5.6で撮ろうとするとISOの上限が足りず真っ暗になります

という事なら、ISO16000では足りないという事だと思います。
それと、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos80d&attr13_1=canon_eos90d&attr13_2=canon_eos800d&attr13_3=canon_eos70d&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=compare&widget=1&x=0.5390945752174223&y=0.8093894363043609
を確認すると、Rebel T7i=X9iと80Dの暗所耐性は殆ど変わりがないようです。
90Dは80Dより暗所耐性が良好に見えるので、APS-Cにするなら、価格は少し高いですが、90Dにしたほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：23344262

[でそでそ]

＞鉄ビギナーさん
ご返答ありがとうございます。

>基本的にシャッタースピード1/640 F5.6で撮ろうとするとISOの上限が足りず真っ暗になります
50Dでしたら、感度拡張で「6400」「12800」を使えるんじゃないかと思います。

「SS：1/640、F値：5.6、ISO：12800」で試しに撮ってみて、明るさ自体はそれで満足できますか？
画質は一旦置いておくとして…

実用上のISOは、体感としてはBAJA人さんと同じ感覚です。

「SS：1/640、F値：5.6、ISO：6400」で撮ってみて、それでも暗ければRAWで露出を1〜2ほど引き上げる、ぐらいならそこそこにはなるかもしれません。

何にせよ、かなり厳しい撮影条件っぽいので、その撮影条件が多くて画質に拘るなら、「フルサイズ＋明るいレンズ」でお金をかけるしかなさそうな気もします。
ちなみに、F値：5.6は所有レンズの限界でそこなのか、被写界深度を得るためにそれぐらい必要なのかで、ボディor明るいレンズの優先度は変わるかもしれませんが…。

差し支えなければ、実際に不満が出ている写真を掲載してアドバイスを求めるのもありかもしれません。

好き勝手に色々書いてますので、適当に読み流してもらってもOKです。

書込番号：23344287

[Berry Berry]

9Xiの後継10Xiが6月に登場します。
ここは待ちでもよろしいのでは。

映像エンジンが1世代新しくなりますので。

書込番号：23344336

[鉄ビギナー]

もしかすると設定次第でもう少し撮りやすくなるかもしれません。模索してみます。
皆様の御教授ありがとうございました。
（写真はあまりにも酷すぎたのでその場で消してしまいました...）

書込番号：23344362　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

F値5.6は現手持ちレンズでという事で絶対として
SSが1/640と言うのは列車がこの速度でないと
止まらないギリギリのSSって事で設定されている
のでしょうか？
例えば停止せず撮影している駅を通過する列車
だからとか普通にホームに入ってくるのに必要な
SSだからなどもう少し理由が分かるとISO16000
が、機材的限界かどうかの判断はつくと思います。
機材限界で有れば高感度に強い機種、また明るい
レンズやapscに比べて高感度特性に優れたフルサイズ
を使わないと許容出来るノイズ内に収めるのは難しいかも。

書込番号：23344448

[ありがとう、世界]

＞鉄ビギナーさん

＞基本的にシャッタースピード1/640 F5.6で撮ろうとするとISOの上限が足りず真っ暗になります

キツイですね(^^;

日本の一般家庭で、夜間のリビングの平均撮影照度を 160 lx(ﾙｸｽ) = Lv(Ev)6として、
その条件で標準的な露出を得るための感度でさえ、ISO 32,000ぐらいになりますから(^^;
(3,200 ではありません、32,000 です!!)

ところで、F5.6とはお使いのレンズの望遠端の開放F値ですか？

もし、「ある画像の撮影条件が 1/640秒・F5.6になっっていたから」という「だけ」であれば、まずは撮影条件を変えるべきですね(^^;

書込番号：23344535　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄ビギナー]

＞ありがとう、世界さん
＞hattin89さん
地下鉄では列車の入線をよく撮影します。
手持ちだとF4-5.6の開放F値なのでこれ以上良い条件には出来ません。
添付画像みたいに撮りたいんです。

書込番号：23344567　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄ビギナー]

添付画像みたいに撮りたいんです

書込番号：23344573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、

＞（写真はあまりにも酷すぎたのでその場で消してしまいました...）
↑
「真っ暗」という意味でしょうか？

撮影条件の検討の上では、ブレブレやノイズまみれでも良いので、露出(≒画像の見た目の明るさ)だけはそこそこ合っている画像と、その撮影データが欲しいですね。

絞り優先モードで露出補正だけ、普通にJpeg記録して、「そのまま」kakakuの掲示板にアップロードしてください。
(ブレブレで十分です)

書込番号：23344582　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞鉄ビギナーさん
イメージ画像のアップありがとうございます。

門外漢ではあるものの、このイメージでしたら被写界深度は求めずに明るいレンズの開放利用でいけそうな感じに見えます。

過去の投稿を拝見したところ、使っているのは「EF55-200mm F4.5-5.6 �U USM」でしょうか？
https://review.kakaku.com/review/10501010044/

F値5.6との説明が途中でありましたが、200mmで撮ることが多いですかね？
とすると、80Dを買うよりも、少し頑張ってF2.8のレンズを狙った方が良いのかなと思います。

「EF70-200mm F2.8L IS III USM」は完全に予算オーバーだと思いますけど、「EF200mm F2.8L II USM」や「EF135mm F2L USM」で単焦点で勝負というのもアリかと思います。
※135mmだと、もしかしたら圧縮効果が少し減って、撮りたいイメージと違ってくるかもしれませんが…

EF70-200mm F2.8L IS III USM
https://kakaku.com/item/K0001060743/

EF200mm F2.8L II USM
https://kakaku.com/item/10501010017/

EF135mm F2L USM
https://kakaku.com/item/10501010014/

まずはレンズを明るくして50Dでやってみて、高ISOのノイズに不満が残るようなら新しい世代のボディを検討するというのが良いのかなと思いました。（何にせよお金がかかりそうですが…）

ちなみに、過去に40Dを使っていましたが、ISO1600までは何とか使う気になるけど、なるべく800までに抑えたいかなぁという感じでした。
50Dならもう少しマシなんでしょうけど、結局のところボディもレンズも良くしたくなる気がします。
で、まずはレンズを先で考えてはどうかという感じです。

書込番号：23344613

[ありがとう、世界]

望遠端の件、了解です。


＞添付画像みたいに撮りたいんです

正面(進行方向)に近い画角でしたら、1/640秒よりもっと遅くても何とかなります。

試しに、

・シャッター速度 1/125秒

・ISO感度オート(※撮影条件の把握のためなので、絶対に条件感度設定しない!!)

・何度か試し撮りして、ホワイトバランスを固定し、
さらに露出補正値を把握する(※迷ったら暗めで、後で画像処理)

・オートフォーカスはoffにして、「置きピン」する。
(オートホワイトバランスの動作時間で、置きピンの努力が無駄になったりするので、ホワイトバランスは固定しておく)

書込番号：23344621　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄ビギナー]

レンズを良くするほうを優先するのと置きピンの練習ですね
頑張ってみます。

書込番号：23344626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

絶対に条件感度設定しない!!
↓
訂正
↓
絶対に上限感度を設定しない!!
(上限感度設定=OFF)

※撮影条件を把握できたら、必要に応じて上限感度を設定しても構いません

書込番号：23344651　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞鉄ビギナーさん
>F4-5.6の開放F値なのでこれ以上良い条件には出来ません。
添付画像みたいに撮りたいんです。

一応絞りはF5.6でいう事なのでお手持ちのレンズが
そうなのかなと思って絶対と書きましたよ。
その上で添付頂いた写真と同じ様に撮りたいのはわかった
のですが、SS1/640が絶対条件(それ以下は必ず電車が
ブレる等)で絶対落とせない設定なのでしょうか？を
お聞きしたいんですが。
仮に1／320でも列車がブレなければ感度は8000に
落とせます。1／640でしか止められないなら、レンズか
カメラを変えないと物理的にスレ主さんが求めているノイズ
感は無理という事になります。

ちなみに添付画像は列車が点けているライトと同じとは
いいませんが近い位の光量で車両前面が照らされてます。
案外それが一般的な地下鉄の状況と比べて特殊だったり
しませんか？（鉄道写真を撮らないし、気にかけて見た事も
無いのでわかりません）。
※違ったら笑ってスルーしてくださいw(=´▽｀)ゞ。
アーチ状の隙間から光が入って来てる、もしくはアーチ部分の
光源が車両を照らしていると思うのですが、
同じ場所で同じ様に撮りたいという事じゃなく、自分のフィールド
(よく撮影する路線や場所)で添付された作例みたいに撮りたいって
事ですかね。

書込番号：23344764

[転倒無視]

＞鉄ビギナーさん

その写真を撮った都バス さんにDMで聞いてみればいいんじゃないですか？
コメントにも返事をこまめに書いている様なので、教えてくれそうです。

書込番号：23345198

[とにかく暇な人]

＞鉄ビギナーさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856833/SortID=23344192/ImageID=3368356/
が、フルサイズで撮影したものなら、APS-Cでいくら頑張っても、このレベルの画像は得られないかもしれないですよ。

書込番号：23345221

[gda_hisashi]

＞鉄ビギナーさん

添付写真はトンネル内のサイドの明かりがフロントを狙うタイミングを捕らえた訳で
単に暗い中を走る車両を明るく撮るって事じゃないと思いますよ

書込番号：23349944

[ありがとう、世界]

＞添付写真はトンネル内のサイドの明かり

その明かり、よく見ると【窓】なのかも知れません。

特に列車正面の明暗差が結構ありますので、「電灯による照明」として疑問に思いましたので、よく見ると【窓】からの太陽光の明かりかと思います。

その通りであれば、連写時に「オートブラケット」モードにしておいて、露出を変えながら撮影するほうが良いかも知れません。

※まずは、手持ちのレンズで撮ってみましょう。

書込番号：23350083　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

「置きピン」と「オートブラケット」モードの連写は両立するのでしょうかね。

書込番号：23350113

[ありがとう、世界]

被写界深度とタイミングというか「運」次第です。
【窓】からの日射の方向にも寄りますから、計算づくで一発必中なんて、まあ無理ですから。

そもそもスレ主さんの場合は、どこぞの曲解暇人のように【一条件で全て証明できる】なんて浅はかな考えは持ったりしないでしょうから、
【トライアンドエラー】の一過程として実施される可能性はあるでしょう。

書込番号：23350407　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>被写界深度とタイミングというか「運」次第です。

という事であれば、普通は「置きピン」や「オートブラケット」モードなど使わずに、普通にAF-Cで連写をすると思いますけれどね。

書込番号：23350423

[gda_hisashi]

窓からの明かりは均等価格じゃないし
こんな上手く天井まで回り込まないと思うけどな

書込番号：23350436

[ありがとう、世界]

スレ主さんの提示した画像をよく見ると、明暗の変化とシャッターとのタイミングは、かなり難しそうな事を予想できます。

露出決め打ちであれば、全滅確率が高くなるでしょう。

全滅が続いたら、さすがにスレ主さんも嫌になってっくるでしょう。


なお、極端な白飛びを避けるように気をつけておいて、あとの画像処理で補正することを前提に撮影するほうが良いかと。

偶然、最初の１枚で想定に近い撮影結果となる可能性もありますし、
その後で数百枚撮ってもダメダメかも知れません。

できれば別のカメラかビデオカメラなどを使って、つまり、静止画撮影に動画撮影も併用して、
窓からの光の変化パターンと時刻や天候も把握しながら確認するほうが良いかも知れません。

書込番号：23350496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://www.google.com/imgres?imgurl=https://pbs.twimg.com/media/Dz23jWbVAAAVmhQ.jpg:large&imgrefurl=https://twitter.com/tobus_photo/status/1098235738460573696&h=1414&w=2048&tbnid=uI08Q6tyxPLqTM&tbnh=186&tbnw=270&usg=AI4_-kQla4laMBalPwceFTP0Hkt3hLJCUg&vet=1&docid=dB6_mMwR2ZzfCM
↑
画像検索すると、ツイッターに元ネタがあるようです。

可能性として【窓】と書きましたが、福岡市営地下鉄のようですので、近場の人やよく利用されている方ならば、
「いや、窓じゃなくて照明だよ!!」とか判断できるかと思います(^^)

書込番号：23350516　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>露出決め打ちであれば、全滅確率が高くなるでしょう。

カメラのAE(自動露出決定機構)は何の為にあるのでしょうか。

書込番号：23350539

[ありがとう、世界]

複雑に変化する照明条件にまで柔軟に対応できると思いこんでいる = 撮影ド素人がバレてしまった曲解暇人

書込番号：23350767　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。

書込番号：23350771

[ありがとう、世界]

そこまで暇人が重度のカメラ素人だとは思わなかった(^^;

スレ主さんの提示画像は「止まっているわけではない」。

書込番号：23350786　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

だから、「置きピン」と「オートブラケット」モードで連写をしたほうが良いと言われるのですか。

書込番号：23350787

[ありがとう、世界]

もしかして、何年も何十年も列車に乗り降りしたことが無いのかな？

ホームに入ってくる時の列車の速度、
逆に、ホームから離れていく時の列車の速度、
想像もつかないのかな？

それに加えてスレ主さんの提示画像から、照明または窓からの明かりの反射が【列車の正面または最後尾】に対し、【列車の速度に応じて】AEの仕様範囲外の【短い間隔(短周期)で繰り返される】。
↑
これぐらいの想定は出来ないのかな？

書込番号：23350812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。
↑
曲解暇人は、AEの演算速度を熟知しているわけかな？
具体的な数値と単位は容易に回答できるハズだから、即答よろしく。

もちろん、みんな同じわけがないから、特定の数機種の列挙で構わない。
(それぐらいは譲歩する)

書込番号：23350816　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

だから、「置きピン」と「オートブラケット」モードで連写したほうが良いと言われるのですね。

書込番号：23350817

[ありがとう、世界]

誤魔化すな。
AEの演算速度の具体的な数値と単位は？

＞とにかく暇な人さん投稿:
＞2020年4月20日 23:46 返信33件目

＞AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。
↑
書込番号：23350771

↑
AEの演算速度の具体的な数値と単位を知らずに
【AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。】
と書いているなら、早々に訂正すべき。

【いつもいつも曲解暇人がやっている】ように、【何度も何度も繰り返して】問い詰められたいのかな？

「身から出た錆」とか「因果応報」って、こういうこと。

(繰り返すと)
AEの演算速度の具体的な数値と単位を知らずに
【AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。】
と書いているなら、早々に訂正すべき。

書込番号：23350836　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

単にトンネル内を走る車両を綺麗に撮りたいってだけだと思うな

それを(良く有るように)機材で解決したい(出来る)
って思いじゃないかな

実際の良い写真は単に機材だけでは無く
使い方(撮り方)の方が重要

スレ主さんの撮った写真がどのくらい酷かったのか解りませんが

この写真例えISO特性が三段くらい悪いカメラでも
ノイズがかなり出ても
削除しないといけないほどの醜い写真にはならないと思うな

まあ
50DのISO特性は高くは無いから
勿論機材変更は有りだけど
撮る場所、撮り方も重要って事かな

撮影者さんはその辺も考えて撮っていると思うな

書込番号：23351074

[ありがとう、世界]

＞gda_hisashiさん

書込番号：23344240の、
＞基本的にシャッタースピード1/640 F5.6で撮ろうとするとISOの上限が足りず真っ暗になります
↑
これかと。

書込番号：23351110　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん

>AEの演算速度の具体的な数値と単位は？

AEが連動した連写が出来る機種なら、簡単に考えると、測光時間+AEの演算時間<最短連射間隔時間だと思いますよ。
だから、もしAEが連動した連写を秒10枚出来る機種なら、測光時間+AEの演算時間は、0.1秒以下だと思いますよ。

書込番号：23351116

[ありがとう、世界]

＞とにかく暇な人さん

具体的な【数値】を書けないなら、恥の上塗りするな!!

書込番号：23351125　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ありがとう、世界さん

>＞基本的にシャッタースピード1/640 F5.6で撮ろうとするとISOの上限が足りず真っ暗になります

参考写真の現地解りませんが

多分上記設定で撮っても真っ暗にはならずに撮れると思うよ

大体画面内の明暗が大きかったり露出がころころ変わる撮影ではマニュアル撮影が基本でしょ

頭を使って撮る必要あり

書込番号：23351160

[masa2009kh5]

色々調べたところ例の画像は、
藤崎駅の西、室見駅を東に進み、最も深い３０ｍ位まで下りてから深さ15ｍ位の
藤崎駅に近づいてきたところを撮っていることは判った。

書込番号：23351199

[ありがとう、世界]

＞gda_hisashiさん

>＞基本的にシャッタースピード1/640 F5.6で撮ろうとするとISOの上限が足りず真っ暗になります
↑
地下鉄構内の条件は多々ですので、
仮に、
日本の一般家庭で、夜間のリビングの平均撮影照度を 160 lx(ﾙｸｽ) = Lv(Ev)6として、
その条件で標準的な露出を得るための感度でさえ、ISO 32,000ぐらいになりますから(^^;
(3,200 ではありません、32,000 です!!)


＞多分上記設定で撮っても真っ暗にはならずに

ISO感度上限offであれば。

ISO上限3200とか6400でも、少なくとも照明部分とか採光部分は写っているとは思います(^^;

書込番号：23351234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞例の画像は、
＞藤崎駅の西、室見駅を東に進み、最も深い３０ｍ位まで下りてから深さ15ｍ位の
＞藤崎駅に近づいてきたところを撮っている

おお、よくぞ調べられました!!

どこぞの暇人と違って、実に有意義な調査結果ですね!!

深さ15ｍ位ということは、まず採光窓の可能性は無いので、照明のみによる明かりということになりますから、
明るいレンズの必要性が一気に跳ね上がりました。

ただし、どれぐらいの「望遠」が必要になるのか未確定ですし、仮にf=400mmのF2.8とか必須であれば高額過ぎて多くの人は買えないかも知れません。

スレ主さんとしては、まずは現状で
・とりあえずシャッター速度は 1/125秒固定で
・ISO上限設定はOFFで
↑
この条件を基本条件としてみてください。

書込番号：23351247　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

AEの演算速度は問題にならない事をお分かりいただけたと思いますが、それでも「置きピン」と「オートブラケット」モードで連写したほうが良いと思われますか。
因みに、私のカメラなら、AFはAF-Cモードにし、シャッタースピード優先でオートISOにして、RAWデータ保存を行うようにし、露出がズレていれば、現像ソフトで修正すると思います。
それと、私は通常、経験が無い被写体を撮影する場合は、露出補正は0にして撮影し、画像データを良く見て次回以降の露出補正を判断するようにしています。

書込番号：23351295

[ありがとう、世界]

＞AEの演算速度は問題にならない事をお分かりいただけたと思いますが、

連写時は、前の条件との「差分」で時短できるが、【最初の条件設定】に関わる処理時間を【具体的】に述べよ。

どこぞの曲解暇人が行政による保護を求めたする。
最初に保護の恩恵を得るまでの「処理期間」と、
保護決定後の「毎月の処理期間」は同じでは無いようなもの。

ついで言っておくが、本日は年休なので、下記は何度でも挙げる。

(再)
AEの演算速度の具体的な数値と単位は？

＞とにかく暇な人さん投稿:
＞2020年4月20日 23:46 返信33件目

＞AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。
↑
書込番号：23350771

↑
AEの演算速度の具体的な数値と単位を知らずに
【AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。】
と書いているなら、早々に訂正すべき。

書込番号：23351356　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

>もしAEが連動した連写を秒10枚出来る機種なら、測光時間+AEの演算時間は、0.1秒以下だと思いますよ。

という事を知っていれば、

>複雑に変化する照明条件にまで柔軟に対応できると思いこんでいる

とはコメントしないと思ったので、

＞AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。

と思って、思った事を正直にコメントさせていただいたのですが、具体的にどのような問題があるのか教えていただけないですか。

書込番号：23351373

[ありがとう、世界]

連写時は、前の条件との「差分」で時短できるが、
連写の【最初の条件設定】に関わる処理時間を【具体的】に述べよ。

書込番号：23351425　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん
多分という事ですが、一眼レフは測離用のセンサーと測光用のセンサーを兼用していると思いますが、測光用のセンサーの数は少ないし、AEの為の演算は、基本的にセンサーから読み取った値を元に四則演算やテーブル参照を行うのが中心だと思いますから、シャッターを切る直前に毎回最初から演算できると思いますよ。
因みに、私はかの昔、とあるデバイスのファームウェアーの機能追加も行ったこともありますよ。

書込番号：23351452

[ありがとう、世界]

もし、ちゃんと撮れたら交通費を出してやるから、
現地に行って撮影してこい!!

書込番号：23351459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

証拠としてkakakuに画像アップすべきだから、
RAW禁止でJpeg記録のみで。

もちろん、撮影後の画像処理やEXIFデータの改変も禁止。

その他、不正行為は一切禁止。

書込番号：23351468　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん
多分という事ですが、あの画像はフルサイズ機にそれなりのレンズを付けて撮ったものだと思いますから、私のような貧乏人では撮れなと思いますよ。
それと、ありがとう、世界さんの近くに地下鉄があったら、「置きピン」と「オートブラケット」で撮影して見ていただけないですか。

書込番号：23351482

[ありがとう、世界]

曲解暇人を【現実と向き合わせる事が目的】の現地撮影提案だから却下(^^;

曲解暇人のド素人スキルで撮影できるとは思っていないので、どうせ臭い言い訳で逃げる事は完全に想定範囲ながら、ゴキブリが自ら掃除機に入ったかのように想定通りでワロタ(^^;

書込番号：23351504　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/
を見れば、私の方が現実に向き合っているであろう事分かると思いますけれどね。

書込番号：23351518

[ありがとう、世界]

＞近くに地下鉄があったら、「置きピン」と「オートブラケット」で撮影

【あの提示画像】のような地下鉄構内照明「だから」の提案なんだけど、またまた曲解しかしていない(^^;

局所的な高輝度照明を列車が過ぎ去る条件になるので、列車の正面または最後部の輝度(反射輝度)は、まるで【点滅光源のよう】に明暗を繰り返すことになる。
(暗くなるというよりも、
特に明るく照らされているタイミングと
薄暗く照らされている残りの部分の繰り返し)


とにかく暇な人仕様の【脳内AE】では自動的に追従出来るようだが・・・このあと、曲解暇人の「カキコミ」を証拠として列挙すると共に、証拠保全のために魚拓を残す。

書込番号：23351522　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

スレ主さん向けのコメントで言えば

勿論カメラも大事ですが場所探しロケハンやアイデアも重要

露出や演算については
演算（カメラのレスポンス）的には問題ないと思うが

>近くに地下鉄があったら、「置きピン」と「オートブラケット」で撮影して見ていただけないですか。
については
まず置きピンでブランケット撮影するとピンがずれる（被写体が移動する）

根本問題は大抵の方はオートでは評価測光を使っている事
だからオートで計算されブランケット撮影しても
暗い中での明るい部分の表現はあくまでカメラのプログラム（評価測光）上の物
最明部のチョットした明るさや面積の違いが演算を大きく変えてしまう場合もある

やはり経験と勘が重要かと思う
勿論オートでの運ってのも有るとは思うが

書込番号：23351546

[ありがとう、世界]

書込番号：23350423
＞とにかく暇な人さん投稿:4554件
＞2020年4月20日 21:12 返信27件目

＞という事であれば、普通は「置きピン」や「オートブラケット」モードなど使わずに、普通にAF-Cで連写をすると思いますけれどね。


書込番号：23350539
＞とにかく暇な人さん投稿:4554件
＞2020年4月20日 21:54 返信31件目

＞カメラのAE(自動露出決定機構)は何の為にあるのでしょうか。


書込番号：23350771
＞とにかく暇な人さん投稿:4554件
＞2020年4月20日 23:46 返信33件目

＞AEの仕組みと演算速度が分かっていないようですね。


書込番号：23351116
＞とにかく暇な人さん投稿:4554件
＞2020年4月21日 8:09 返信42件目

＞AEが連動した連写が出来る機種なら、簡単に考えると、測光時間+AEの演算時間<最短連射間隔時間だと思いますよ。
＞だから、もしAEが連動した連写を秒10枚出来る機種なら、測光時間+AEの演算時間は、0.1秒以下だと思いますよ。


書込番号：23351295
＞とにかく暇な人さん投稿:4554件
＞2020年4月21日 10:31 返信48件目

＞因みに、私のカメラなら、AFはAF-Cモードにし、シャッタースピード優先でオートISOにして、RAWデータ保存を行うようにし、露出がズレていれば、現像ソフトで修正すると思います。
↑
なんでもRAWで補正できると思いこんでいる？？？

ーー↓↓↓ 撮影提案以降の弱腰(^^;↓↓↓ーー

書込番号：23351482
＞とにかく暇な人さん投稿:4554件
＞2020年4月21日 12:34 返信55件目

＞あの画像はフルサイズ機にそれなりのレンズを付けて撮ったものだと思いますから、私のような貧乏人では撮れなと思いますよ。
↑
自信は何処に行った？？

書込番号：23351550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞gda_hisashiさん

gda_hisashiさんまで曲解暇人に惑わされていますか？

書込番号：23350083を熟読してください。

＞特に列車正面の明暗差が結構ありますので、「電灯による照明」として疑問に思いましたので、よく見ると【窓】からの太陽光の明かりかと思います。

＞その通りであれば、連写時に「オートブラケット」モードにしておいて、露出を変えながら撮影するほうが良いかも知れません。

＞※まずは、手持ちのレンズで撮ってみましょう。

↑
窓からの採光による明かり(照明より高輝度)の場合が【前提条件】です。

すでに地下15mあたりであろうとの調査結果が出ていますから、窓からの採光という前提条件は無くなっており、自動的に無効です。

曲解暇人が「いつ気付くか？」と放置していましたので、
gda_hisashiさんの判断を誤らせる原因になってしまったのであれば、申し訳ないと思います。

書込番号：23351563　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ありがとう、世界さん

とにかく暇な人さんはほんと暇なかたのようで
自信の想定を元に自信の思いを
ここから先は理論的に展開する方です
そして違う思いは完全否定攻撃です

説明している理論については面白いのですが
前提条件が一人よがりなので
自身の不利な回答できない事は何事も無かったようにスルーし
持論だけ押し続けます

理論の部分だけ切り出して見ればば面白いんですがね


ありがとう、世界さんこそ落ち着かないと
振り回されますよ

書込番号：23351583

[masa2009kh5]

ちょっと訂正、
例の画像は藤崎駅を離れて西へ行くところでした。
運転士が写っていないし左側通行なので。

書込番号：23351627

[とにかく暇な人]

＞gda_hisashiさん
私が言っている事は、

>普通は「置きピン」や「オートブラケット」モードなど使わずに、普通にAF-Cで連写をすると思いますけれどね。

といっているだけですよ。
それと、現代のカメラでも、鳥などの様に形が変わる被写体は、AFが外れやすいけれども、列車のように形が変わらなくて、被写体自体が一定以上のサイズがあり、殆ど直線運動をしている被写体の場合は、AFは合いやすいという事は経験で知っていますよね。
また、AEは毎回測定しているはずだから、AF-Cで連射すれば、AFもAEも適切な画像が一定の割合で得られる事も理解出来ますよね。
それと、細かい話ですが、AWBもそれなりに演算が必要なので、RAWの方がカメラの演算量の低減の為に有利だし、RAWの方がJPG保存より現像時の補正が少し効きますよね。

書込番号：23351678

[ありがとう、世界]

＞局所的な高輝度照明を列車が過ぎ去る条件になるので、列車の正面または最後部の輝度(反射輝度)は、まるで【点滅光源のよう】に明暗を繰り返すことになる。
＞(暗くなるというよりも、
＞特に明るく照らされているタイミングと
＞薄暗く照らされている残りの部分の繰り返し)
↑
このような条件でも、点滅に近い明暗の変化に瞬時に追従すると主張しているなら、
画質はさておき、特定暇人に交通費を出してやるから、(RAWその他後処理も禁止で)Jpeg撮影してきたらどうかな？

AEが追従するということを、撮ったままのJpeg画像で特定暇人は【証明】すべき。

もう一度書くけれども、画質はさておき、という時点で大幅譲歩しているから、
「いつも暇」な特定暇人はスケジュールの問題ないだろうし(^^;

書込番号：23351810　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

強烈なライトで２段以上アンダーに。補正しまくりました。	お昼過ぎに撮影。青空を『無かったことに』。なんちゃって夜間撮影。	ターミナルで停車中のハコを撮った方が楽、と思うのです･･･

＞鉄ビギナーさん
はじめまして。お邪魔します。

端くれテッチャンです(笑)。

まず添付頂いたような隧道内の列車の撮影について。
当然、線路際と言う奴が物理的に存在し得ないので、ホームの端っこかやや端気味の箇所からの撮影になります。
地下鉄駅構内ですので三脚使用は迷惑千万。なので当然手持ち撮影です。

と言う事はF値が殆ど開放でISO感度を上げて、SSがまあ１／400程度以上となる組み合わせか、
露出アンダーを当然として、自宅で画像加工で何とか仕上げる、と言う手法が手っ取り早いように思えます。

最近の駅はホームドア常設が増えてますので、それを考慮すると、地下駅構内での撮影と言う奴は、
それなりに難易度が高く、また意図せずお客さんに迷惑が掛かる事を認識しておいてください。

『来る列車』と『去る列車』では若干撮り方が違ったかと。
『来る列車』の方がSSが低めでもブレブレ感は軽減される筈です。
『去る列車』はSS低めの際は、列車端っこが何十センチだか移動しますので『来る列車』よりはブレ感が増すかと。

このスレッドでも何方かが主張している理論と計算で撮影を云々、と言うのた確かにできない事は無いです。
が、結局試行錯誤するのが一番手っ取り早い。理屈だけで撮影できりゃ苦労なんかしませんて。

光量が少ない地下線内では、オートフォーカスは効かない事は無いが効きにくい可能性大です。
また、露出について、これが一番問題ですが理屈だけでは『撮影できない』ことを説明しておきますね。

まず大抵の場合、AFも露出もカメラ任せだと思います。せっかくのカメラに付いてる機能ですから。
で、『来る列車』を撮影しようとホームで構えているとしましょう。列車の前照灯の強烈なビームライトが
カメラに入ります。

何が起こるか？？　カメラは当然強烈な光を受けて絞り量を増やしてアンダーに調整しようとします。
その撮影結果はかなり真っ黒になります。

AFの仕組みかは知りませんが、強烈なビームライトを浴びて幻惑を受け、合焦状態が狂わないことを祈りましょう。
なので、お勧めは度胸一発フルマニュアル撮影。どうせ地下鉄なんて何分かに１本、４〜５本／時間来るでしょう。
しかも地下線なので年中コンディションは安定してます。
あれこれ設定を変えて撮影するのが手っ取り早い。

個人的には、地上沿線で普通に撮影して『なんちゃって夜間』にデッチ上げがお勧めです。
まあ、安全にご注意の上、撮影を楽しんでくださいませ。

書込番号：23351825

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん

>「いつも暇」な特定暇人はスケジュールの問題ないだろうし(^^;

何か大事な事を忘れてはいませんか。

＞くらはっさんさん
私のカメラは暗いところでもAFは良く効くので忘れていましたが、もし、

>光量が少ない地下線内では、オートフォーカスは効かない事は無いが効きにくい可能性大です。

という事でAFが効かなかったら、暗いところでもAFは良く効くカメラに買い替えたほうが良いと思いませんか。

書込番号：23351852

[ありがとう、世界]

＞強烈なライトで２段以上アンダーに。補正しまくりました。

ですよねー(^^;

書込番号：23351854　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

JPEG、色温度K、置きピン、ONE-SHOTでも撮れるだろう。
失敗しても数分後には上りか下りがやってくるので撮りなおせる。
最初からＭモードでも撮るごとに結果を見て微調整しながら。
地下鉄の撮影で連写するって考えられない。

書込番号：23352043

[gda_hisashi]

鉄ビギナーさん
には
機材性能意外にも撮影場所を探したり
オートで撮ったりMで撮ったり
連写したりワンショットだったり置きピンだったり
露出を調整して撮ったり後処理前提で撮ったり
機材のスペックを上げる必要が有るとか

皆さん
色々考えているんだなって
(何が正解かは解らないけど)
知識が増えこれからのチャレンジ(撮影)に役立てて
行ければ良いな

撮り鉄で無い僕が
あのタイミングを狙いたいと思い撮るとすると
他分野
動体AF
露出は大きくマイナス(-2くらい？)
ライトの横を通過するタイミングに合わせ(狙い)
単写の連続

上手くいかなくまだ興味有る(もっと撮りたい)場合は
露出を調整(撮影結果を見てマイナス度合いを変えるかMにするか)し
再チャレンジ(次を待つ)

撮り鉄で無い僕だったら
それで満足するか諦める
(それ以上こだわらないその程度の撮影)
かな

コメント見ていると(当たり前だけど)奥が深いや

書込番号：23353043

[とにかく暇な人]

＞masa2009kh5さん

>普通は「置きピン」や「オートブラケット」モードなど使わずに、普通にAF-Cで連写をすると思いますけれどね。

というのは誤りでしょうか。

書込番号：23353205

[gda_hisashi]

世の中白黒はっきりさせないと気がすまない方
（と言うか自分は絶対白だって方）いるよね

そしてお前は黒だって

書込番号：23353230

[とにかく暇な人]

スレ主の事を考えて、

>普通は「置きピン」や「オートブラケット」モードなど使わずに、普通にAF-Cで連写をすると思いますけれどね。

の白黒をはっきりさせようとしているのですけれどね。

書込番号：23353248

[くらはっさん]

カメラ任せにすると、思いのほか明るい背景に惑わされる。	何とか頑張って、ここまで補正しました。	時にはテッチャンから思い切り離れることも必要ですよ。	上越線の大沢駅から撮影。

＞とにかく暇な人さん

>何か大事な事を忘れてはいませんか。
このスレッドへのレスが、スレ主さんのお悩みの解消につながるものか、と言うことを忘れてはいませんか。

>という事でAFが効かなかったら、暗いところでもAFは良く効くカメラに買い替えたほうが良いと思いませんか。

ホイホイとオカネを湯水のごとく浪費できる身分ならともかく、貧乏人の私にゃそう思えません。
むしろ、どんなカメラでも使いこなすようアレコレ思考・試行することに意義を見出したい。

そうそう、むやみに方程式をこねくりまわしたり、ドコソコのURLを貼って『これでどうだい』などと言う
尊大な態度は取りたくないものです。


スレ主さん、ごめんね、こんな書き込みで。
コロナ禍で出歩き辛い毎日でしょうけど、そのうち撮影出来まくる日が必ず来ます。

書込番号：23353307

[とにかく暇な人]

＞くらはっさんさん

>このスレッドへのレスが、スレ主さんのお悩みの解消につながるものか、と言うことを忘れてはいませんか。

忘れていないから、

>普通は「置きピン」や「オートブラケット」モードなど使わずに、普通にAF-Cで連写をすると思いますけれどね。

と書いていますが、50Dでも
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856833/SortID=23344192/ImageID=3368356/
の状況なら、画質は負けると思いますけれども、普通にAF-Cで連写は出来ると思いますよ。

書込番号：23353324

[gda_hisashi]

>このスレッドへのレスが、スレ主さんのお悩みの解消につながるものか、と言うことを忘れてはいませんか。

>乗り換えに80Dかkissx9iの2択で迷っています。
>
>操作感は80Dの方がいいと思ってますが、x9iの方が高ISOに対応しているように感じました。
>80Dを使われてる方、もしくは同ISO感度の機種を使われている方、暗い場所での撮影はISO16000では足りないのでしょうか？

これだよね

撮り方に振ったのは僕かもしれないけど・・・

書込番号：23353332

[とにかく暇な人]

私は、2020/04/17 18:42　[23344262]でスレ主の質問にきちんと回答していますけれどもね。

書込番号：23353337

[masa2009kh5]

>普通は「置きピン」や「オートブラケット」モードなど使わずに、普通にAF-Cで連写をすると思いますけれどね。

私は静止画で連写はめったに使わないし、AF-Cは動画でしか使わないが、

連写するよりも、照明が地下鉄車両の前面を照らした瞬間を狙ってONE-SHOT
で撮るほうが私の性に合ってるので、どう撮るかは撮影者が決めればいい。

書込番号：23353340

[kooth]

ご参考：K-3IIにタムキュー

＞鉄ビギナーさん

サンプルのお写真拝見したのですが、
＞80Dを使われてる方、もしくは同ISO感度の機種を使われている方、暗い場所での撮影はISO16000では足りないのでしょうか？

足りないと思います。

＞ちなみに、F2.8のレンズを使うというのは金銭的に厳しいです。

ならばあきらめましょう。

藤崎駅のホームから油山川の真下、離隔約240m程度のところを撮影していて、
車両の幅が2.4mが画面の約三分の一。トリミングしているにしてもかなりの望遠です。
どれくらいの望遠レンズが必要かは、きっと ありがとう、世界さん がさくっと計算してくれるはず。
速度は75km/h程度。20-25m間隔の照明を狙って撮影しているので、
連写では偶然撮れるまで失敗の山を築く可能性が高く、置きピンかなと思います。

手元に極端な作例があります。
以前ペンタックスKPのメーカー主催の撮影会が横浜であった際に、
暗所高ISO動き物のノイズ比較用としてK-3IIで撮った撮って出し。
みなとみらい線の新高島駅から横浜駅方向だから、50m程度の離隔で、
90mm(換算135mm)F2.8のレンズで、1/250s、ISO51200。
RAW現像するならもう少しISOを落とすかシャッター速度を上げられますが、
それでもF2.8のレンズかないとシャッター速度が稼げないでしょう。

書込番号：23354691

[ありがとう、世界]

指名されてしまいましたので(^^;

＞藤崎駅のホームから油山川の真下、離隔約240m程度のところを撮影していて、
＞車両の幅が2.4mが画面の約三分の一。トリミングしているにしてもかなりの望遠です。

どれくらいの望遠レンズが必要か？
ということで、トリミングしないとして概算用の簡易計算方法を使いましょうか(^^;

前提条件として、
・撮影距離≒240m
・画面(撮影範囲の)長辺≒2.4*3=7.2m

ざっと換算f=1200mmですね(^^;

(参考)
概算用の簡易計算方法
・画面比「3:2」と「4:3」の中間付近の「1.4:1」の長辺35mm*短辺25mm(対角約43mm)の仮想規格(殆どフルサイズ)を元にします。

※中高生用の教育用モデルとして十年ほど前に考案した仕様(もちろん、ほぼお蔵入り状態(^^;)

その仮想規格では、

・換算f=35mmのとき、撮影距離と(撮影範囲の)長辺の距離が等しくなります。

・換算f=350mmのとき、撮影距離は(撮影範囲の)長辺の距離の１０倍になります。

・換算f=3500mmのとき、撮影距離は(撮影範囲の)長辺の距離の１００倍になります。
↑
このように撮影距離と(撮影範囲の)長辺の距離の関係を簡単にしているので、あとは小学生あたりの比例計算でも対処できます。

前提条件が、
・撮影距離≒240m
・画面(撮影範囲の)長辺≒2.4*3=7.2m
ですので、撮影距離/(撮影範囲の)長辺=240/7.2≒33.33・・・

あとは「規準」の換算f=35mmの「35」を掛け算するだけ(^^)
33.33*35≒1167≒1200 [mm]

書込番号：23354760　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

https://yokatetsu.yoka-yoka.jp/e242959.html
も参考になりそう。

私の地元大阪市の地下鉄はインパクトのある
トンネル走行写真が撮れるところはなさそう。

書込番号：23354930

[ありがとう、世界]

ところで、

Google Mapで示された「路線」と、さらに地下鉄直上にあると思われる道路を見ると、

＞藤崎駅のホームから油山川の真下、離隔約240m程度のところを撮影していて、
↑
その位置での「カーブがあまり曲がっていない」ように見えるので、ちょっと気になりました。

超々望遠なりの圧縮効果によるかも知れませんが。

書込番号：23354971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

超々望遠→超望遠

書込番号：23355043　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

ご参考:KP+タムキュー

＞ありがとう、世界さん

計算いただきありがとうございました。

＞＞藤崎駅のホームから油山川の真下、離隔約240m程度のところを撮影していて、
＞↑
＞その位置での「カーブがあまり曲がっていない」ように見えるので、ちょっと気になりました。

仮にその手前、早良口交差点付近（離隔120m）とすると、換算600mmなので、この辺りかもしれませんね。
どちらにしても、高画素機か超望遠がないとこのサイズには撮れなくて、
高ISOか明るいレンズがないと撮影が厳しいのは確か。

先の書き込み後HDDをあさったら、同日別時刻のKP+タムキュー試写画像(ISO12800)がありました。
車両が見切れているのは、腕がないから（高ISOの暗所ノイズが見れれば充分と割り切った部分あり）。
EOS 80Dの暗所ノイズはK-3IIとKPの間ですから、
暗めに撮って丁寧にRAW現像するならISO16000で行けるかもしれませんが、
それでも自分ならF4は確保したいですね。

スレ主さんのサンプル提示が、「トンネル内の地下鉄」というだけなら、
焦点距離を短くして、加減速中で速度が出ていない車両を狙えば、調整できる範囲が広がると思います。
レンズとボディとを一度に更新するのはお財布に厳しいですから、
無理なく少しずつ買い足していきましょう。

多分秋以降には、EOS R5など新機種購入絡みで、各社の程度の良い中古品がお値打ちになります。
それまで現行機材で撮影技術を磨くのもありです。
夜間自宅前で遠くの自動車を手持ちで撮ってみる（ホームでの三脚撮影はできない場所が多い）とか、
コロナの外出自粛下でもできる練習はあると思います。

書込番号：23355191

[masa2009kh5]

YouTube動画
【前面展望】福岡市営地下鉄　福岡空港→姪浜
https://www.youtube.com/watch?v=NHQEByiqOJs

21分35秒あたりから藤崎駅を発車、西の室見駅に進む前面展望が見られる。

書込番号：23355365

[もーたろう]

下り電車	上り電車	トンネルの様子

＞鉄ビギナーさん
駅をいつも利用していますので、違うカメラですが、撮影しました。
F5.6だとISO25600ぐらいの感度が必要ですから、ISO16000では厳しそうです。

書込番号：23361065

[masa2009kh5]

最近、NIKON Z50　Wズームキットなら13万ちょっと安いし
例の画像のごとく撮れそうな気がしてきたが、買っても
福岡まで行けないし…

書込番号：23361295

広角レンズ探しています。

[ちっちん58]

【使いたい環境や用途】
YouTubeの撮影で使用
【重視するポイント】
トレーニング動画の撮影で使いたい
【予算】
出来れば安いものを
【比較している製品型番やサービス】
特になし
【質問内容、その他コメント】
こんにちは、
今EOS 80D、レンズEF18ー55mm を使っています！撮影をしていて、どうしてもはみ出てしまうので広角レンズを探しています。
おすすめありましたらご紹介ください！

書込番号：23335454　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ちっちん58さん

離れて撮影すれば良いのではとも思いますが、場所の関係で下がれないなら、純正の10-18�oが良いと思います。

書込番号：23335468　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞ちっちん58さん
こんばんは。

まずは、純正の「EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM」で予算的にいかがですか？
新品なら、今は35,000円弱ぐらい、安い時なら30,000円程度のようです。
https://kakaku.com/item/K0000651905/

私は、随分昔に購入したEF-S10-22mmを所有していますので、10-18mmは使ったことがありません。
ただ、評判も良さそうなので10-18mmを基本線にして考えるのが良いと思います。

参考までに、10-22mmとはコイツです。
https://kakaku.com/item/10501011326/

書込番号：23335479

[とびしゃこ]

＞ちっちん58さん

EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM
https://review.kakaku.com/review/K0000651905/#tab

こちらが安価でコンパクトで人気の広角レンズになります。

＞トレーニング動画の撮影で使いたい

ただ、レンズのF値が暗いですので、室内トレーニングで
f4.5や5.6ではシャッター速度（あるいはISOが高感度過ぎ）
が厳しい場合は、サードパーティ製になりますが、
f2.8の明るさがあって比較的価格もお値打ちの、

atx-i 11-16mm F2.8 CF [キヤノン用]
https://kakaku.com/item/K0001203439/

辺りが新しくて、性能もよいかもしれません。

書込番号：23335488

[もとラボマン ２]

ちっちん58さん　こんばんは

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000651905/SortID=17546684/

上の　以前の書き込み見るとコスパの高いEF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STMが良さそうですね。

でも一つだけ　電動ズームではないので　ズーミングは苦手のようです。

書込番号：23335522

[遮光器土偶]

＞ちっちん58さん

　普通に考えれば、10-18でしょうし、Ｆ値を求めるなら、トキナーの11-16Ｆ2.8ＣＦでしょうけど、18-55で撮っていて、はみ出すから広角レンズというのは短絡的のような気もします。

　確かに、広角レンズなら広く撮れて入るでしょうけど、広角レンズは画角が広くなればなるだけ遠近感が強調されます。どういうトレーニングの撮影か分かりませんが、場合によっては歪む可能性があると思います。

　撮影場所の広さという物理的な問題はあるのかもしれませんが、可能なら広い場所で、今より引いた位置から18-55で撮影した方が自然な形に写るような気がします。

書込番号：23335884

[しま89]

私も場所の関係で下がれないとおもいますので純正の10-18�oに一票、

書込番号：23336119

[ちっちん58]

皆さん、
沢山のご意見ありがとうございました！
とても参考になりました！

撮り方の改善もご指摘頂いたので、改めて撮影し、それでも納得がいかないようであれば、10-18mmを購入したいと思います！

書込番号：23336137　スマートフォンサイトからの書き込み

ロケーションフォトで先客

[ゆーさと]

【質問内容、その他コメント】
質問が場違いだったらすみません。

近くの公園は桜や菜の花があるため、よく撮影に行くのですが、他にも小学校前撮りなどでロケーションフォトを撮る方がたくさんいらっしゃいます。
いいポジションがいくつかあり、みんなそこで撮りたい感じです。
朝早くには行きますが、普通の公園なので先客がいる場合があります。
その場合どうしますか？

1、その日は諦める
2、順番を待つ
3、気にせず少し離れた場所で撮る

また、自分が撮っていた場所に、他の人が来て撮りたそうにしていたり、声を掛けられたらどうしますか？

1、気にしない
2、早めに切り上げる
3、順番で撮る

昨日子どもを連れて撮影に行ったのですが、ベストポジションに行ったら先客がいました。
しばらく待っていましたが終わらなそうだったので、カメラを持った方（プロではなくお友達？）に
「こちら側（少し奥）でいいですか？」と聞くと
「いいですよ、もうすぐ終わりますし」と言われたため子どもを座らせて撮り始めると、撮ってもらってた子の親御さんが「えぇ〜…」と嫌そうな感じで呟きました。

その後、カメラマンさんは撮影を続けていましたが、親御さんはこちらが気になるのか何かボソボソ言ってるのが聞こえてきました。
私がそのボソボソが気になったので更に移動しましたが、結局その方達は一時間以上その場で撮影していました。
その方達が終わった頃には我が子はスッカリ飽きてしまって、ベストポジションでの撮影はほとんど出来ずでした。
私の他にも撮影したそうに待ってる方がいたので、早々に切り上げて帰ってきました。

ただの公園ですし、どいて欲しいと言うのは間違っているしどこで撮ろうと自由だと思うのですが、他にも撮影していたい人がいる時、一般的にはどう対応するのでしょうか？
私なら他に撮りたそうな人が来たら、交代したり早めに切り上げたりするな…と思いましたし、私がプロカメラマンさんに依頼した時は、他の人も気にかけて場所を独り占めしないようにしていました。

その公園ではたまにイベント？をやっているのか、小道具を置いて何組も撮影していたりします。
やはりそこもその公園のベストポジションです。
運が悪かったなぁと思いつつ、公共の公園で場所を独占ってどうなのかなぁ…とちょっとモヤモヤしてしまいました。

ベスポジ取られた！と自分が我がままを言ってるのは理解しているので、他に相談もできず…
皆さんならどうするか、一般的にはどうなのか教えて貰えたら嬉しいです。

書込番号：23306078　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

なんでも譲り合いです

一声掛ければ大概の人は譲なりしてくれます

ベストポジションがそこしかなければそのカメラマンさんに一声かければよかったのでは？

声もかけずにここで文句だけ言っても仕方ないです

普通に話しかければ、よっぽどの人でない限りゆずってくれます

もしそれでもだめなら後日でしょうかね

書込番号：23306089

[ゆーさと]

＞調べてから来てくださるさん
ありがとうございます！
一声かけてもよかったんですね(ノ_＜)
ディズニーなどの観光スポットでは、次いいですか〜？と声をかけられるんですが、普通の公園で声を掛けるのは図々しいかな…と思ってしまいました。
数枚の記念撮影ではなく、ロケーション撮影で何枚も撮っていたので余計に躊躇してしまいました。
次回はちょっと勇気を出して声を掛けてみます！

書込番号：23306102　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞ゆーさとさん
こんにちは。

先客がいた場合は、気分次第で1&#12316;3のどれもあります。
大抵は3ですかね。
目で見て楽しみ、備忘的な記録写真を撮ることが多いので…
先客がいて、ベスポジで撮れなかったなぁという記憶の補助にもなって、案外そんなのでも満足してしまいます。

どうしてもというなら、待ったり、声掛けして少しだけ撮らせてとお願いするかもしれませんが、あまりしません。

撮ってて声掛けされたら譲りますし、周りからの視線を感じてどいて欲しそうならどきますかね…
場所によるかもしれませんが。。。

撮れないときは、目で見て愉しめばいいやというお気楽だからかもしれません。

書込番号：23306118　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　私の経験ですと

　「すいません，写真を撮らせて下さい」

と声をかけます．そのあと

　「5分程度で終わりますから」

と云う（時間を云う，これ大事）と，皆さんじゃあしょうが無いな，って雰囲気になるでしょう．

　でも， ベストポジションにこだわずに他の場所で撮れないのか，考えても良いと思います．

書込番号：23306178

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
公園というのは公共の場所でみんなが楽しく遊んだり憩いのひとときを過ごす場所です。なので長時間特定の場所を独占するのは好ましくありませんね。

とはいえ上から目線で強く言えば反発されるのもまた事実なので、下手に出て笑顔でお願いすればいいと思いますよ。人間誰しも笑顔には弱いですからね。

書込番号：23306224

[ゆーさと]

＞でそでそさん
今回もありがとうございます！
飽きるのが早い小さい子を連れて行くので、なかなか諦めきれない自分がいます…(^^;

＞狩野さん
ありがとうございます！
時間を言うのはいいですね！
次はその言葉を使ってみます(^^)

公園が特殊な形をしていまして、そこ以外だと他の人が背後に映りやすかったり、直射日光だったり桜が映らなかったり…と言う感じです。
昨日も別の場所で撮りましたが、ベスポジには構図が敵わないなぁという感じでした(笑)
私の腕のせいもあるのですが…(ノ_＜)

＞みなとまちのおじさんさん
ありがとうございます！
次は笑顔で、言ってみようと思います(^^)
今回はカメラマンさんに声を掛けて、奥で撮影していましたが、どんな構図かは不明でしたし、親御さんは私たちが近くにいるのが嫌だった様子なので、もう少し上手くやれば良かったなぁ…と思いました(T_T)
公園だし、いいって言われたし…とちょっと意地になってしまいました(ノ_＜)

書込番号：23306238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナナミとユーマのパパ]

公共の場なので占有する事は出来ないと思うので、
なかなか終わりそうになければ声をかけてみても良いかと思いますが･･･

昨今、先に来て場所を取ったもんがいつまでも占有できると勘違いして
キレて怒鳴りつける人も中には居るだろうし声を掛けるのも怖いですよね！

私はケースバイケースで声を掛けたり掛けなかったりするかなぁ
今回の場合にはどうしてもそこで撮りたかった場合は声かけたと思います。

書込番号：23306314

[with Photo]

一声かけて良いんじゃないですかね。

公園は公共施設ですから誰もいなくて1時間撮影するのは良いと思いますが、他にも撮影したい方がいるならお互いに譲り合うべきだと思います。

遠慮せずに声をかけて譲り合って撮影したら良いと思いますね。

書込番号：23306418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

＞その公園ではたまにイベント？をやっているのか、小道具を置いて何組も撮影していたりします。
＞やはりそこもその公園のベストポジションです。

ちなみに、商業撮影の場合は「公園使用許可」なるものが必要となります。
まあ、コンプライアンスなんて言葉の無かった昔は皆無許可でやってましたがね。

書込番号：23306585

[ネオパン400]

＞ゆーさとさん
他にも人が来ていてみんな撮影していたという事は、そこは良いロケーションなのですね。
本当はそこで撮りたかったでしょうに、残念でしたね。

所で、小道具が有ったという所が　?　です。
公園を撮影で占用する場合は使用許可書が必要なはずですが、その人達は許可取って撮影していたのでしょうか?
プロカメラマンが他の人の事を気にして必要なら場所を退くのは、(手続き無しでは)公園を占用することが出来ない事を知っているからです。
もしして1時間も占用して何組も撮影していたという事は、あるいは何らかの手続きが取られていたのかもしれません。

しかし、文章から受ける感じでは、勝手に使っていたのかもしれません。
いずれにしても、と言うか後者の場合はより、関わるとメンドウな人たちという気がします。
無理に交渉したりそこで撮影をしようとしたりしなかったゆーさとさんの判断はリーズナブルだと思います。

アンケートですが、
自分なら、そこにメンドウな人がいた場合はプランBに切り替え、早々別の場所に移動すると思います。
また、後ろに人が控えていたらすぐに切り上げて場所を譲ります。

書込番号：23306615

[ゆーさと]

＞ナナミとユーマのパパさん
ありがとうございます！
今度似たことがあった時は、様子を見て声を掛けてみることにします(ノ_＜)
天気や仕事の兼ね合いから、昨日しかタイミングが取れなかったので、ちょっとモヤモヤしてしまいました。
お互い様でお願いしてみればよかったんですね。

＞with Photoさん
ありがとうございます！
撮影ポジションと掲示があるわけではないですが、写真を撮る方なら1番撮りやすい場所なので、他にも様子を伺ってる人がいました。
やはり譲り合いが大切ですね…。

＞ブローニングさん
ありがとうございます！
イベントは昨日とは別の方です。
紅葉もある公園なのですが、やはり日当たりや紅葉の映り方がいいポジションに、椅子やガーランドなどの小物をセッティングしてありました。
カメラマンは同一で、複数組の親子が撮影していましたが、撮影料が発生しているのかまでは分かりませんでした(ノ_＜)

昨日の方も、仲が良さげでしたが、プロカメラマンなのかお友達なのかは分かりませんでした。

＞ネオパン400さん
ありがとうございます！
小道具を置いてたのは別の方です。
分かりづらくてすみません(ノ_＜)
細かくは覚えて撮り始めるのですがないのですが、椅子やガーランドなどが木にかかって、撮影スポットが作ってありました。
そういう場合はやはり許可が必要なのですね。

昨日の方は、お子さんがランドセルを背負っていたので入学の前撮りだったのだと思います。
カメラ１つで機材を背負っていた訳でもなく、小道具もありませんでした。

書込番号：23306686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーさと]

↑細かくは覚えていないのですが、の間違いです(＞人＜;)
昨日の方は、カメラマン１名、親子2組でした。
2組の親子はお友達のようで、子ども同士が一緒に撮ったりしていました。
入学の前撮りのようで、綺麗な服装にランドセルを背負っていました。
こちらはイベントのようではなく、出張カメラマンにロケーション撮影を依頼したか、もしくはお友達にカメラマン役をお願いして撮影したか…という感じだと思います。

書込番号：23306704　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

ランドセルを背負っていたようですし、親の反応を考えても商業撮影っぽいですね。

同じようなことがあればカメラマンに聞いても良いと思いますね。
聞きにくいなら無理に聞かなくても良いと思います。

今は閉店しましたが昔通っていたカメラ店の社長は30年以上前から公園で撮影会を行う場合には必ず許可を取っていましたね。

幼稚園が公園で運転会を開催する場合も許可を取っています。

書込番号：23306805　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ゆーさとさん

始めまして

＞ただの公園ですし、どいて欲しいと言うのは間違っているしどこで撮ろうと自由だと思うのですが、他にも撮影していたい人がいる時、一般的にはどう対応するのでしょうか？

私の場合は公園では無くて、建築物内観撮影の場合ですが（例えば横浜の洋館群とか）当然、私以外のカメラマンも、ただ見学だけで来られている方も、大勢います。

どうしても撮りたいって時は平日に行っても・・・やはり結構な人出です。

私は撮りたい所でカメラを手にひたすらじーっと待ち続けます。

そして他の方々が写り込まない一瞬の静寂を狙って撮ります。

同じようなカメラマンも居られるので、お邪魔にならない程度に小声でお声がけして、お互いに気を使い、譲り合って撮影しています。

私がドアのそばでじーっと待っていると、カメラを持たない普通の見学者の方が逆に気を使ってくれますが、そういう時は「どうぞ私に構わずごゆっくり」と申し上げて、またじ-っと待ちます。

モデルさんを連れている時は、一定の場所を長く占有すると洋館の学芸員さんに注意されますので、一か所に長く居ない様にして移動します。


スポーツ撮り(私はこちらがメイン）の時は、うんと早起きして競技会の殆どの役員より早く、現場に行って、まだビブやパスが貰えないので、警備員さんに私の事情を良く説明して、現場に入れて貰い、自分の立ち位置を考えて・・・その頃受付が開始されますから、（事前に申請して許可を頂いているので）受付で記帳してビブやパスをお借りして身に着けて、自分の決めた立ち位置に向かいます。

それでも他のカメラマンや場合によってはテレビクルーも沢山居られるので、やはり声がけをして、お互いに、例えば長玉が被ったりしない様にして撮ります。

他のカメラマンのお邪魔にならない様にしゃがんだり、ペッタンコに伏せて撮ったり、と色々ヘンチクリンな姿勢になる事も有ります。

つまりどんなカテゴリーの撮影でも、自分と似た様なカメラマンが集まる時は僅かでもお互いに声がけしてコミュニケーションを取り譲り合います。

そうやってリアルのお友達もプロ、アマ問わず何人も出来ました。

赤の他人様と気楽に話して、お互いに和やかな雰囲気を作れる練習とジーっと待つ忍耐も必要と思います。

ただやはり人付き合いの苦手な方は辛いと思います。

書込番号：23306814

[横道坊主]

その場合、カメラマンだけでなく親御さんの方に交渉した方が良かったかも？
「アラ！ウチらには挨拶無しでカメラマンとだけ交渉して撮影始めたわよ！」
って思ってるかも？

＞朝早くには行きますが、普通の公園なので先客がいる場合があります。
その場合どうしますか？

予め、他の撮影地も用意しておいて、其処ヘ行く

＞また、自分が撮っていた場所に、他の人が来て撮りたそうにしていたり、声を掛けられたらどうしますか？

撮りたそうにしてたら、早めに切り上げる
声をかけられたら譲る。
人物撮影じゃ無いけど、夜桜をバルブ撮影してて、カップルが「照らしても良いですか？」って聞いてきたから
「良いですよ」って答えた。
正直、照らされると完全にオーバーになって使えないんだが、カップルだって何時迄も居るわけじゃ無い。
居なくなった後、30分くらい粘れば済む話。

書込番号：23306825

[飛竜@]

推測ではありますが、

＞「こちら側（少し奥）でいいですか？」と聞くと

この場所で撮りたい訳ではないと判断をしたかも知れません。
更に、ボソボソが気になったので更に移動した事により、その場所で撮りたい訳では無かったと思い込んでしまった。かも知れませんね。
で、結局納得いくまで撮り続けた…と言うパターンもあります。

良い方法の一つとして、『ここで撮りたいんですが、どのくらいで終わりますか？』等とやんわり聞くと、割りとスムーズに場所を交代してくれる事が多いですよ。

このように言っておくと自然と順番待ちの状態になりますので、もし別な人が同じように声をかけても、トラブルになりにくいので良い方法かなと思います。

書込番号：23306894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーさと]

＞with Photoさん
ありがとうございます！
やはりカメラマンさんに声を掛けてもいいんですね。
どいて欲しいと言うようで躊躇していたのですが…
近くをウロウロしているより、はっきり伝えてお願いした方がお互いのためですね(ノ_＜)

＞6084さん
ありがとうございます！
お互いの声かけが大切なんですね。
写真を撮るようになってまだまだ経験が浅く、早い者勝ち・譲り合い、どちらがマナーなのか判断が付かず、躊躇してしまいました。
人付き合いが苦手ではないので（得意というわけでもないですが…）次からはお願いするようにしてみます。

＞横道坊主さん
ありがとうございます！
その可能性もありましたね…
カメラマンさんと親御さんの反応に温度差があり、カメラマンさんはいいよ〜と返事した時に、親御さんがちょっと嫌そうな雰囲気を出されたんです。
カメラマンさんにOKと言われたので撮り始めてしまいましたが、親御さんからしたら、近くにいて気になる…貸し切り状態だったのに人（私）が映り込むかも…と不満に思われたのかもしれません。

＞飛竜@さん
ありがとうございます！
その文面素晴らしいですね！
次の時、状況を見て使わせてもらおうと思いますm(_ _)m
察してオーラを出してしまったのかもしれません。
確かに、そのポジションではなく、奥で撮りたいと思われてしまったのかも…
きちんとお伝えしてお願いしてみるべきでした。

書込番号：23306917　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ゆーさとさん
カメラマンさんにOKと言われたので撮り始めてしまいましたが、親御さんからしたら、近くにいて気になる…貸し切り状態だったのに人（私）が映り込むかも…と不満に思われたのかもしれません。

貸し切りではないですし、商業撮影で許可を得ていたとしても他の利用者に迷惑をかけないように言われていると思います。
利用料金払って貸し切っているなら別かも知れませんけど、公園はあくまでも公共施設です。
平等に利用して良いと思います。

他の人が写り込むのが嫌だと思っても、自分達だけの公園ではないので、写り込むのが嫌なら先に撮影していても譲り合って、待つべきだと思います。

お互いが10分程度で交代しながら撮影すれば良いだけのことだと思います。

書込番号：23306935　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゆーさとさん　こんにちは

最初の質問ですが　自分でしたら　まずは　他の場所で撮影して少し経ってから同じ場所に行き　まだ撮影しているのでしたら　少し待つと思います。

二つ目の場合　写真同じ場所で　何時間も撮影するわけではないので　自分の撮りたい写真撮ったら　変わってあげると思います。

書込番号：23308840

[痛風標準]

＞ゆーさとさん

お久しぶりです。80Dで頑張ってますか?最近は80Dのスレが静かで寂しいですね。　　

先客の立場になって考えると　ゆーさとさんたちが写真を撮影したい事を察して手短に撮影し終わったら声掛けしないと駄目だと思いました。

他のベスポジが有るぐらい広い公園なら良いでしょうけど先客のポジションしか無い場合は自分なら早くしてよオーラを出すかな?　

ボソボソ言って結局譲らず撮影続けるメンタル凄いですね。僕がそんな場面に遭遇したら確実に揉めます。嫁と娘には反対されますけど。

公園を私物化してる意識ない人たちだからゆーさとさんなら引き上げて正解だと思いました。

書込番号：23317901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーさと]

＞with Photoさん
ありがとうございます！
市役所に用事があったのでついでに公園の利用申請について聞いてみたところ、基本的には申請していても他の人の迷惑にはならないように、譲り合う、飾り付けなどをして一箇所を長時間占有しない…と言う事でした。
ということは、前に出会った人はルール違反だったようです。

今回の件は、次回からは自分も同じ場所で撮影したい旨をきちんと伝えることにします。


＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます！
撮影する方からすると、やはり譲り合う・周りにも気を配るというのがマナーなのですね。
私も子どもを撮るのに夢中になりがちなので、周りの人に迷惑にならないように気をつけたいと思いますm(_ _)m

＞痛風標準さん
ご無沙汰しております！
以前も今回もありがとうございます(*^^*)
90Dが発売されたからですかね
私は相変わらず脇目もふらず、80Dで一直線です(笑)
まだまだ大切にするつもりです！

春は桜、秋は紅葉と撮れる場所なので、前撮りにはよく使われる公園みたいです。
ただ、特殊な形をしているので、背景に人を入れたくない場合は撮れるポジションがほんの僅かです。
今回のベスポジは、足元が良く立ちやすい（他は土手のように草の傾斜で滑る）・上半身全てに桜が写る・背景に人が入りにくい・木々があって顔に直射日光が当たりにくい・午前中だと逆光…と本当に撮りやすい場所でして(笑)
もっと腕が良ければ、別の場所でもいいのかもしれませんが…(ノ_＜)
10時を過ぎると一気に人が増えるので、早めに行ったところそんな感じだったので、余計にがっかりしてしまいました。

ですが、私も察してちゃんにならず、はっきり伝えてトライしてみればよかったなぁと思いました。
次からはお願いしてみて、自身も周りの迷惑にならないよう気を付けようと思います！

書込番号：23318856　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風標準]

＞ゆーさとさん
　
グッドアンサーありがとうございます。

私は相変わらず脇目もふらず、80Dで一直線です(笑)
まだまだ大切にするつもりです！
　
素晴らしいですね。80D大切にされてますね。僕は最近コロナ怖くてなかなか撮影や外出出来てないです。

80Dは今年の5月で3年になるけどまだまだ初心者マークですよ。使いこなせてません。　

最近80D用レンズ購入しましたよ。マンネリだからEFS35マクロでも買おうかと思ってたけど、マップカメラ夜市でEF35F2ISを38800円で中古をボチリました。80Dにピッタリで気に入りましたよ。

80Dは売らず5D4かEOSRか貯金してR6を待つか只今迷い中です。


僕は気が小さいからベスポジで撮影してても他の人たちが来たらすぐに譲りますし、逆になかなか譲らず私物化してる人たちが居たら穏やかにはいきません。マナー違反な人たちに声掛けは勇気いるでしょ?

楽しくお互いに譲りあえる雰囲気な人たちなら揉める事なく撮影出来るのにね。

書込番号：23319920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーさと]

＞痛風標準さん
我が家もコロナが怖くて、思うように撮影に行けていません。
折角の桜なんですけどね…
今回の写真も、平日近くの公園に8時に行きました。
この時間だとジョギングする方がチラホラ…程度なので(^^;
10時過ぎると撮影する方が増えてきて、昼過ぎると子供達がわんさか来ます(笑)

レンズ購入素敵ですね！
マクロは使った事がないので、羨ましいです。
高いイメージがあるのでなかなか手が出せません(´･_･`)
私は標準望遠を運動会用に、あと50mm単焦点を買い足しました。
中望遠になりますが、子供のスナップに便利ですね(*^^*)
外付けストロボも買いましたが、こちらは全然使いこなせません…

電車や夕日などの一瞬物は早い者勝ちも仕方なし…と思うのですが、公共の場所は譲り合いが大切だなぁと改めて思いました。
子供たちの遊具をじゅんばんこで使うのと同じですよね。
子供相手なら、順番で貸してね〜と言えますが、大人にはなかなか難しいですね(笑)

書込番号：23320119　スマートフォンサイトからの書き込み

DPP4でのプリントについて

[ゆったん824]

【利用環境や状況】
PC MacBook Air最新OS
ソフト　DPP4最新
プリンター　canon ts8230
【質問内容、その他コメント】

［外付けHDDにあるデータはDPP4からプリントする事は不可能なのでしょうか？］

sdカードのデータを外付けHDDに移しDPP4で開いてプリントしようとすると画像出ずにに白紙の状態のなります
プリント自体はできるのですが白紙になります
デスクトップに移したデータだとDPP4からでも画像も出て問題無くプリントできます
DPP4から開かずにプレビューからだと外付けHDDのデータでもプリントできます

元々デスクトップにデータを置き作業していたのですが容量が足りなくなったため外付けHDDに移し替えました
プリントしようとすると出来ずいちいちデータをPC内のHDDに戻さなければならないのか？と困惑しております
わかる方いましたらよろしくお願いします

書込番号：23260723

[with Photo]

DPPでプリントしていませんができないことはないと思いますけどね。

自分はフォトショップからプリントするかイージーフォトプリントでプリントしています。

自分の場合、外付けに保存したデータからひつなデータをデスクトップに作業フォルダを作成してコピーしてから現像して、プリントしています。

書込番号：23260763　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞［外付けHDDにあるデータはDPP4からプリントする事は不可能なのでしょうか？］

Windows環境ですが、プリントアウトに取り立てての制限はありません。
なんらかのトラブルかもしれませんが・・・
動作確認ということでお許しください。

書込番号：23260797

[遮光器土偶]

＞ゆったん824さん

　私もデータは外付けHDDに保管しています。通常は「Easy Photo print EX」からプリントしていますが、試しにDPP4から直接印刷してみましたけど、印刷できました。

　何かの設定でしょうか、原因が分かるといいですね。

書込番号：23260837

[もとラボマン ２]

ゆったん824さん　こんにちは

＞プリント自体はできるのですが白紙になります

この部分がわからないのですが　プリントする動作（ヘッドが動く）しても　インクが出ないと言う事でしょうか？

書込番号：23260899

[ゆったん824]

＞with Photoさん
解決しないようであればプリントするデータだけデスクトップに置きイージーフォトプリントで印刷が効率良さそうですね

＞myushellyさん
HDDが外付けか内蔵かの違いなのでDPP4の紐付け等に関係ありそうかなと見立てていました

＞遮光器土偶さん
出来ると言う事であれば一度データ全てパソコンから消してやり直してみようと思います

＞もとラボマン ２さん
DPP4のプリントプレビューの時点で画像が出ないのです
そのまま印刷するとエラーなく白紙のまま出てくるのです
プリンターに問題はなくあくまでDPP4の問題かと認識してるんですが原因がわからず泣

書込番号：23260927

[でそでそ]

＞ゆったん824さん
こんばんは。

macOSを使ったことが無く、自宅でプリントする機会も無い者ですが…。
拝見している限りだと、DPPまたはドライバ周りの問題かなという気がします。

いずれも最新とのことで、「macOS 10.15」「DPP 4.12.0 for Mac」をお使いかなと思います。

DPP 4.11.0 → DPP 4.12.0の過程で、macOS 10.15に対応したようですが、そこの対応漏れ（※確認漏れ含む）という可能性はありそうな気がします。
とすると、ソフトウェアのバージョンアップを待つしかない、という可能性も高いかも。

サポートに事象と環境情報を伝えて、不具合調査してもらうしかないかもしれません。


印刷プレビュー時に外付HDDからのデータ読込処理に何らかの不具合でもあるんですかねぇ。
mac版の他の利用者からの検証報告が集まると方向性が見えてくるかもしれませんが…。

ひとまずは暫定対応策で、プリントしたいものを内蔵HDDに移して作業しかなさそうですね。

以上、メーカーサポートに問い合わせた方が良いのでは、という事以外は只の感想程度のコメントです。

書込番号：23260953

[もとラボマン ２]

ゆったん824さん　返信ありがとうございます

＞そのまま印刷するとエラーなく白紙のまま出てくるのです

プリンターが画像認識していないように見えますが　データーは　JPEGでしょうか？

書込番号：23261258

[ゆったん824]

＞でそでそさん
［印刷プレビュー時に外付HDDからのデータ読込処理に何らかの不具合でもあるんですかねぇ。」
これが濃厚かなと思っています
苦肉の策としてDPP4をインストールし直してデータを読み込み直そうかなと

＞もとラボマン ２さん
JPEGです
内蔵HDDのデータはDPP4でプリントできますが外付けHDDのデータだとダメです
例えばイージーフォトプリントからだと何方でもプリントできるのです

書込番号：23261413

[遮光器土偶]

　書き込んでなかったですが、私の場合はwindows１０で、プリンターはキヤノンのiP8700ですが、外付けHDDのRAWからでも直接印刷できました。

書込番号：23261522

[ゆったん824]

皆様ありがとうございました。
結局データを入れ直してもダメでした。
外付けHDDによってはDPP4で認識するがファイルは開けないものもあったりして訳が分からなくなってきたので諦めます

解決法としてはHDDから印刷分だけ分けるようやろうと思います

書込番号：23266728

80d動画撮影について

[あめあめの]

80dで動画撮影をするのに最長29分59秒の撮影をしたいのに4GBを超えるため18分ほどで一区切りされてしまいます。
SDカードは64GB使っているので問題ないです。
どの画質設定にすれば撮影が区切りなくできますか？
実質使うのは25分程です

書込番号：23218182　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞あめあめのさん

　1ファイル４ＧＢは仕様で決まっています。４ＧＢを超えた段階で1ファイル作成されて、新たなファイルに移行するので、無理だと思います。取扱説明書Ｐ３０９

　何か改造でもして裏技的に使う方法があるのかもしれませんが、それやると、万一のトラブルの際にメーカー保証が受けられなくなります。

　たしか、輸出時の相手先との関税か何かの関係で設定されていたと思います。

書込番号：23218260

[でぶねこ☆]

＞SDカードは64GB使っているので問題ないです。

例え64GBでもフォーマットがFAT32だと4GB制限に引っかかります。
exFATであれば、4GB以上の記録が出来ますが、カメラ側がexFATに対応しているのかどうかが解りません。SDをカメラでフォーマットした時に、FAT32でフォーマットされていると4GB制限が発生しますし、その様なカメラでは、そもそもexFATでの記録が出来ないのかも知れません。
SDをPCで読ませたら、フォーマットの種類が判定出来ます。

なお、輸出の関税云々の話は、30分制限の方で、現在は法律が改正されたので、新しいカメラでは30分以上連続して撮影出来ます。

書込番号：23218337　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

動画記録画質でFHD・IPB(軽量）にすると、４GBのSDカードにトータル43分ほど記録できるということなので、４GBに29分59秒が収まると考えられます。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/80d/feature-movie.html

書込番号：23218341

[つるピカード]

残念ですが、80DはSDXCは使用可能ですがexFAT形式でのフォーマットには対応していないようなので、
ファイルサイズは4Gに制限されるようです。

ただ、4Gを超えた場合別ファイルが作成されますが撮影自体は中断されませんから、
動画を連結するのではまずいでしょうか？

なお、圧縮形式をIPB軽量にすれば、FHD 29.97Pで29分59秒まで単一ファイルで撮影可能となります。
画質と録画時間の目安はマニュアルに記載されていますが……。

書込番号：23218342

[ナナミとユーマのパパ]

マニュアルのP65に下記の様に書かれてるので
SDカードをPC等でexFATでフォーマットすれば
動画ファイルが分割されず1ファイルになるかもしれませんよ。

マニュアルP65
> 本機器は、MicrosoftからライセンスされたexFAT技術を搭載しています。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/3/0300022453/03/eos80d-im3-ja.pdf

書込番号：23218345

[遮光器土偶]

＞あめあめのさん

　すみません、思い違いしてました。輸出云々は別問題ですね。
　４ＧＢというのは、ＦＡＴ３２というファイル規格上の上限サイズなので、ＦＡＴ３２というシステムを使う限り、この1ファイル最大４ＧＢという制約からは逃れられません。
　したがって、システム上４ＧＢ以上のファイルは作成できないので、４ＧＢ以内に収まるようにビットレートなどを調整するか、画像編集で繋ぐことを考えるかになると思います。

書込番号：23218376

[つるピカード]

失礼しました。
80DでもexFAT形式のフォーマットは使用可能なようですね。

ただ、PC等でexFAT形式フォーマットしたSDXCカードを使っても、4G超の録画は出来ない様です。
以前、試した方がいらっしゃいました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856833/SortID=19609328/

4Gシバリはファームで対処可能な機能だと思いますが、残念ながらキヤノンのVre.UPは期待できませんからねぇ〜〜。

書込番号：23218406

[ＭｉＥＶ]

PCに入れる時に、そのまま入れると４GBづつのファイルが並んで入ります。
これを結合すると、つなぎ目の箇所が画像や音声が不自然になります。
専用のソフトを使い入れれば、元々の長さで入れられるはずです。
容量を気にして画質を落とすのは論外です。

書込番号：23218613

[あめあめの]

皆様回答いただきありがとうございます。
難しいと判断できたので自分で結合する事はします。

書込番号：23218820　スマートフォンサイトからの書き込み

中古品 電源入らない

[ｈｓｋｅｒｒｙ]

レンズ内露跡カビ？

電池を3本(2本新品)交換しても通電しません。考えられるのは水没で間違いないでしょうか？他に何かありますか？　液晶には水が入った跡はありません。落下跡もありません。

先日オークションにて落札購入しましたが、オーバーホールしないといけない感じで、そうすると落札金額と合わせ新品が買えてしまう為、返品対応してもらえる事になり返品考えてます。修理だけで済むなら返品しません。返品まで時間がない為早めに回答戴けると嬉しいです。原因と修理かオーバーホールか分かる方教えてもらえますでしょうか？

書込番号：23204568　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ｈｓｋｅｒｒｙ さん

故障の原因は、分解してみなければ分かりません。
返品できるなら、さっさと返品したほうが良いでしょう。

ところで、写真はこのスレとどういう関係が？

書込番号：23204599

[でぶねこ☆]

私も返品が良いと思います。
例え、修理で治ったとしても、またすぐに何かがおかしくなる可能性があるのではないでしょうか？
故障しているのを平気で売るような人から買うのはやめましょう。

書込番号：23204620　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

レンズにカビ、本体は電源が入らないってことだよね
オークションで相場なりの値段で落としたなら、オレなら間違いなく返品可能なら返品する

書込番号：23204662　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

外観の見た目だけで
水没かどうかは判断できませんね。
外観が問題なら水没というより
結露による基盤の損傷かもしれませんし…
単純に電源関係の不具合かも？
でも、それ以外かもしれませんし…
修理に出して直る保証はあるのでしょうか？
私なら返品です。

その前にオークションは、
事前に機材のコンディションを実際に
確認出来ないのでリスクを考えるなら
私は手を出しません。
信頼あるカメラ店で中古を確認して購入します。
これとてリスクはありますからね。

書込番号：23204667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

ｈｓｋｅｒｒｙ さん

気分を害されたとしたら、申し訳ありませんが、[ご質問][ご対応]の内容は、支離滅裂です。

[ご質問内容]
ここで、原因を特定する事は不可能ですし、もし原因が特定出来たとしても、修理費用を見積もる事も不可能です。つまり、ご質問内容は、ここでは全く無意味です。

[ご対応内容]
ご対応の選択肢に、「修理/オーバーホール」が含まれていますが、[ご質問内容]と合わせて考えると、入札時に「修理/オーバーホール」の必要性をご認識なさっていた事になります。と言うのは、「修理/オーバーホール」の必要性がないとの前提で入札なさったとしたら、「返品」以外の選択肢はあり得ないからです。


このように、[ご質問][ご対応]の内容は、支離滅裂としか思えないのですが‥‥。

書込番号：23204671

[遮光器土偶]

＞ｈｓｋｅｒｒｙ さん

此処に書き込みしているのは、カメラ製造のプロではありません（中にはいるかもしれませんが・・）。たったの４〜５行の書き込みで原因が分かる人などいないでしょう。

　それよりも、オークションでの出品内容に、このことが書かれていなかったのなら、何も考える必要はなく、返品しかありえないでしょう。

　逆にオーバーホールの必要が明記されていたのに落札したなら迷うことなくオーバーホールでしょう。

書込番号：23204784

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

故障ならオーバーホールではないような。

でもって修理不能って判断されるかも。

返品以外ないな。

書込番号：23204845

[with Photo]

水没の可能性は否定できませんが、保存状態が悪いことも考えられますし、結露とかも考えれますね。

どちらにせよジャンクなので返金してもらうのが良いですね。

オークションはリスクあるので6か月保証あるキタムラで現物確認して購入するとか、1年保証のマップカメラで買うなどした方が良いと思いますね。

書込番号：23204852　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

レンズ内のカビを除去をしたとしてもコーティング層が痛んでいるから使えないことはないけど使い物にはならないです。

返品ができる様なのでそれが良いです。オクのカメラ類のレンズは、写真によっては説明にはないけどはっきりカビと思われるシミがあるものもあるからレンズの前玉の写真がないものには手を出さないことが賢明です。落札できなくて良かったという事象もありました。

書込番号：23204908

[ＭｉＥＶ]

中古品で外見が綺麗でも、中身ボロボロなのは結構あるよ。
自分のもそうだけでど、カバーやパーマセルテープをガンガン貼っている人も多い。
外見は綺麗でも、シャッター回数行っているのとか。
中古品はそれなりにリスクがありますね。

書込番号：23204969

[JTB48]

＞電池を3本(2本新品)交換しても通電しません。考えられるのは水没で間違いないでしょうか？他に何かありますか？　液晶には水が入った跡はありません。落下跡もありません。

商品到着後自分で水没させたんですか？　それなら自己責任なので自費で修理です。しかし修理しても新品が買えるぐらいの金額ですので新品買ったほうが早いです。

それとも元々水没品だと承知して買われたんでしょうか？それでしたらジャンク品ですので出品者と相談の上返品するなり修理するなりしてください。

書込番号：23205121

[カラクリもんもん]

> 修理だけで済むなら返品しません。

修理できるかどうかもわからないし
できたとしても何万もかかったらどうするの？

オークションの商品説明に「電源入ります」とかって書いてあったわけじゃないでしょ？
（ちゃんと動いていたものが、輸送中に故障する確率はかなり低いと思うので）
そんなジャンク品、返品に応じてくれるだけでラッキー。
もちろん、「電源入る」とうたってたなら、堂々と返品すればいい。

すぐ返品するの一択。

書込番号：23205252

[少年ラジオ]

>>先日オークションにて落札購入しました

ヤフー・オークションでしょうか？
いくらで落札されたのかわかりませんが、ヤフオクだとすれば\5,000から\100,000までの落札金額では家電修理保険の対象になっていると思います。
またクレジットカード決済の場合、オークション落札品でもショッピング補償が使えるものがあります。
一度調べてみられてはいかがでしょうか。

水没品は重修理になりますので高額です。
返品対応してもらえるならそちらの方がベターです。

書込番号：23205821

[おまん太]

「ノークレームで」とか「現状渡し」とか書かれていたら、返品は不可です。
そもそもオーバーホールの必要があると思った品をオクで買って「動いて当然」みたいな認識は甘いかと思います。
返品に応じてくれると良いですね。

書込番号：23205843　スマートフォンサイトからの書き込み

[インド〜ズ]

ミスター・スコップさんの意見にほぼ同意なんですが、
そもそもなぜ返品可という良心的対応を提案してくれているのに返品しないなんて選択肢があるのかわかりませんね。せっかく手に入った商品に愛着でもあるんでしょうか？
破格だったから？外装だけは綺麗だとか？

綺麗だから水没ではないとは断言できませんが、電源が入らない理由も水没だけとは限りません。
電源が入らない場合、いくつか試してみる方法もありますが
返品受けてくれるのであれば余計な事はしない方が無難でしょう。

近頃はオークションやフリマが安いからって飛びつく人多いんですが、
そういうリスクがあるから安いという認識が不足している人が多すぎる気がします。

書込番号：23205928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

ちょっと細かい話かもしれませんが、ご容赦下さい。

> 「ノークレームで」とか「現状渡し」とか書かれていたら、返品は不可です。

必ずしも「返品/返金」出来ない訳ではありません。「ノークレーム・ノーリターン」の有効/無効は、民法560〜572条辺りで定められている「瑕疵」に該当するのかどうかで判断されると言うのが、現時点での一般的な見解です。判例第1号は、「中古車アルファロメオ事件(東京地裁平成16年4月15日判決)」。ご興味のある方は、ググってみて下さい。

実際には、出品者もこの辺りの知識を持っている場合が多いので、裁判ではなく、話し合いで解決される事も少なくないようです。

ただ、だからと言って、オークションのリスクを十分に理解/認識しないまま、入札するのが好ましくないのは当然です。


【蛇足】
[23204671]では、深く疑う事は避け、コメントしました。

ただ、本当に実話だろうか？との疑念は、やはり拭えません。突っ込みどころは多々ありますが、一番、疑問に感じた箇所は、

> 電池を3本(2本新品)交換しても通電しません。

LP-E6(N)を、●個ではなく、〇本とは、(初めて見た人でも)ほぼ言わないと思います。
更なる疑惑は、バッテリーの使用個数です。

・80D単体： LP-E6(N)：1個
・バッテリーグリップBG-E14使用時： LP-E6(N)：1〜2個、または、単3形電池：6本

いずれの場合も、「電池を3本(2本新品)」にはなりません。では、この個数は何処から出て来たのか？
妄想の域を出ませんが、バッテリーグリップが装着された状態を想定していたものの、実物を知らない為、勘違いしたと仮定すると、この個数になります。

勘違いとは、キヤノンの一眼レフでは、バッテリーグリップ装着時、本体のバッテリー収納部には、LP-E6(N)が装填されない(接続パーツが占有する)のを知らなかった事を指します。このような勘違いだったとすると、LP-E6(N)は、本体に1個、バッテリーグリップに2個、装填されると思い込むはずです。バッテリーグリップの2個は新品と言う設定にすれば、まさにドンピシャ！！

あり得そうな架空話だと思いませんか？？

書込番号：23206016

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

返品不可というのが説明に書かれていたのなら返品はできないね。購入する人はそれが前提だから仕方がないね。

トラブルが多いという出品者のコメントが載っている出品物もあるから結構あるんだろうなぁーと感じます。

部品取りで落札したのが電源はいらないとあったけどフレキシブルケーブルの接点を奇麗にしたら通電したっていうこともありました。

書込番号：23206050

[ミスター・スコップ]

ド恥ずかしい、赤面モノでした‥

> 電池を3本(2本新品)交換しても通電しません。

「異なるバッテリー3個(内、2個は新品)を入れ替えて確認したが、電源は入らなかった」と言う意味ですね、きっと！

ああ、恥ずかしい！！　まさに、穴があったら入りたいorz

書込番号：23206177

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

よく読もうや。

返品対応してもらえる事になり返品考えてます。って書いてあるじゃん。

書込番号：23206203