FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM のクチコミ掲示板

どなたか9月30日にお届け連絡来た方おられますか？

[MBD]

先輩の皆さま、こんにちは。

27日午前6時にソニーストアに注文したMBDです。
9月30日に届いて欲しいと願いながら、ソニーストアのアカウントサービスで
納期の確認をしてますが、やはり、

出荷可能日： 入荷次第出荷

の状況です。

量販店も含めて、どなたか、9月30日届きます連絡来た方おられますか？

差支えなければ、ここで情報共有をお願いできれば幸いです。

よろしくお願いします。

あまりにも時間がかかるなら、キャンセルして、α99�Uかな？（汗）

書込番号：20249188

[james007]

＞MBDさん
こんばんは。
9/27 午前中にソニー銀座ストアで予約しました。
本日、午後４時位まで、出荷予定日、9/30で、期待してました。

残念ながら、午後５時過ぎに、
出荷可能日：入荷次第出荷に変わりました。
ソニー銀座ストアでは、ロイヤルカスタマー扱い予約者です。
お届け方法：
佐川急便/順次お届け

9/30入荷案内でなく、すみません。

書込番号：20249302

[10.24]

＞MBDさん

ソニーストアで購入し、現在出荷済み、佐川急便輸送中で、9/30　着となると思われます。
軒下デジカメ情報局の9/26発売のうわさを聞き、朝からソニーストアのHPみて、発売のた瞬間に購入しできました。

書込番号：20249310

[james007]

＞MBDさん
こんばんは。
17:30に再度、確認したら
お届け予定日：2016/9/30に変わりました。

この後、出荷済、配送中にステータスが変わりますように！

＞10.24さん
配送中
おめでとうございます。受け取りが楽しみですね！

書込番号：20249334

[ムッタ−]

＞MBDさん
自分は9/26　夜に注文ですが

ご注文一覧では、お届け予定日： 2016年9月30日　なんですが

ご注文内容詳細では　入荷次第出荷です　TT

発送にもなってないので・・何時になるかな＾＾

今回は失敗しました・・クーポンもないし無理して買わなくてもよかった＾＾；
99�Uと一緒に注文すればクーポン節約なったのに＾＾；

書込番号：20249540

[saranoa]

9/26　yodobashi.comで予約。発送通知きました。
運動会に間に合いそうです。

書込番号：20249780

[nervakun]

自分も明日到着予定になりました!
運動会に間に合ってすごくうれしいです!

書込番号：20250025　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっちご]

＞MBDさん

9/26　14：30過ぎ頃注文しましたが、「入荷次第出荷」となったままです。


当日まめにチェックはしていたつもりなのですが、新製品発表のメールもこなく、
いつの間にかひっそりとサイトに掲載されていて、は？？

となりましたが、発表後おそらくけっこうすぐ注文できたほうだと思うので、30日配送もあるかなと期待しておりましたが、ぜんぜんのようです。。


いったい当初どのくらい在庫が用意してあったのでしょうか？？(-.-)

書込番号：20250229

[sige4]

＞MBDさん
こんにちは。

出荷のお知らせメール来ましたよ。

いつもの如く、0：00に届いてます。


ソニーストアをご利用いただき、誠にありがとうございます。
　下記の商品を発送いたしました。


　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　
　　受注番号：50------
　　配送番号：50------
　　ズームレンズ（FE 70-200mm F2.8 GM）SEL70200GM_AF
　　テレコンバーター（2X Teleconverter）SEL20TC_AF
　　お支払い金額：298,526円（税、送料込）



┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

私は、テレコンも同時に注文しましたが30日に到着しそうです。

ソニーストアの「ご注文内容詳細」は出荷手配中のままですが・・・。

書込番号：20250665

[MBD]

＞10.24さん
＞james007さん
＞ムッタ−さん
＞saranoaさん
＞nervakunさん
＞はっちごさん
＞sige4さん

おはようございます。未だに、「入荷次第出荷」のMBDです。
皆様からの情報感謝です。そして、こんなスレにお付き合い頂きありがとうございます。
自分のセコイ5年保証クーポン待ちで1日遅れたのが痛手でした。（涙）
おまけに、とんでもないLPを立ち上げてくれたおかげで苦しみ倍増です。
http://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/041/
ぜひ、皆様からのレポート期待しています。
私は、自分のセコさを反省しながら、よだれを垂らしてひたすら我慢する日々を送らせて頂きます。

あー超残念です。このレンズの素晴らしさは感動ものですね。
皆様、是非、大事に使って楽しんでください。作例期待しています。
いやぁ、絶対楽しいですよね。

我慢をした分、幸せ倍増期待で、待っております。

しかし、残念です・・・3ヶ月待ちかなぁ・・・
もし、同じ気持ちの方がおられたら、ここで納期遅延被害者の会を結成しませんか？（笑）
傷を舐めあうのも楽しいいかも・・・そんなことないか（汗）

では、皆様、ごきげんよー　

書込番号：20250707

[ムッタ−]

＞MBDさん
5年ワイドクーポンは待つ価値有りますよ(^_^;)
自分もケチって3年ワイドにしてしまいました。

自分は26日夜なので自分が発送になったら近づ来ますね♪
二次ロット？でどの日の予約分まではけるか？でしょうか。
ヨドバシあるのに・・・ソニスト届かないって事がないようにm(__)m

書込番号：20251374　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige4]

＞MBDさん
こんばんは。

お先に失礼してgetしました。。すみません。

作例は後日。。

書込番号：20252921

[sige4]

F2.8	F8	F20	70�o　F2.8

＞MBDさん


こんばんは。

野良猫と遊んできましたのでその時のものを4枚ほどアップします。

200mm　F2.8　F8　F20
70�o　F2.8

参考までに。。。

書込番号：20255682

[MBD]

ここでAマウントのTCを紹介してどうするの？

先輩の皆様、10月最初の週末をいかがお過ごしでしょうか？
自分のセコさに日々苦しんでいるMBDです。おはようございます。

＞ムッタ−さん

いやぁー重要だけど、やっぱ1円でも得をしたいと思ってしまう関西DNAを
こういう時に恨んでしまいます。（笑）
α99�Uに心動いていますが、
しかし、作例を拝見して、やはり「このレンズに間違いない」と確信しました。
今更、AでGM出ても、Eの焼き直しかないと思うので、今は、グッと我慢して、このレンズを待ち続けます。
しかし、sige4さんの作例を見ると、先代（Aマウント)のGを上回るボケですね。（汗）想像以上でした。
ソニーさんのレンズ技術は着実に深化/進化してますね。αレンズ大好物のMBDにはたまらんです。

＞sige4さん

無事の到着おめでとうございます。また、迷える子豚に決断を頂ける作例に感謝です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000857122/SortID=20249188/ImageID=2594954/
前後とも素晴らしいボケですね。想像以上です。猫さんの鼻と瞳の間がジャスピンですかね？
ピン面のシャープな写りから、前後に流れるボケがスンゲェーって感じです。
85mmGMと同じ傾向のようですが、若干前が少し煩いかも？ってところでしょうか？
200mm開放でこの写りですか・・・Aの70200G2を超えていると思います。
さすがGMですね。
もしよければ、2.0TCでの作例があれば見せて欲しいです。
Aの2.0TCは、かなり酷かったです。ぶっちゃけ、使えるレベルじゃなかったです。
なので、そこの進化も見たいのです。
大変お手数ですか、ぜひ、よろしくお願いします。

ソニーさんからワクワクするLPが出ています。
http://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/041/
このページの記事最後の方にカメラ・レンズ製品紹介してますが、おばかなTCを紹介しています。
TC紹介リンクをクリックすると、あれ？これAマウントのTCだよ？？？
LPの写真を見ると、たしかにAマウント用のTCです。（笑）
70200GMの紹介ページで、SAL14TC / SAL20TCを紹介してどうするんだと思います。
早々に変更して欲しいいです。
こういうところを見ると、いかに社内でしっかり管理されていないかばれてしまいます。
そんな、会社だから、新製品の出荷がボロボロになるのではないでしょうか？
と、嫌味の一つでも言わせてください。

では、皆様、ごきげんよー

書込番号：20256920

[sige4]

F5.6	F8	F20

＞MBDさん

こんばんは。

2.0TCの作例がほとんどないのでちょっと試しに撮ってみました。
条件が良くないので参考程度で。。

400�o　F5.6　F8　F20


開放はちょっと甘いです。
やはりテレコンですので過度の期待はしない方が良いと思われますが
意外とコンパクトなので持ち歩きには便利だと思っています。

書込番号：20261962

[james007]

＞MBDさん
先ほど、テレコンバーター　(2x Teleconverter) SEL20TC
変更後の出荷日の目安:2016年10月17日
とのメールが届きました。

SEL70200GMボディ本体より、先に到着見込みとのソニー銀座ストア店員通りの展開です。

書込番号：20295768

[MBD]

先輩の皆さま、こんにちわー

すっかり返事が遅れてしまってごめんなさい。
先週、無事に出張から帰ってきたのですが、またまた別の出張連発になってしまい、
とても返信する余裕がなかったです。
いまだに、納品されていないMBDです。いったい、いつ届くのでしょうか？？？

＞sige4さん

作例感謝です。やはり、F8でなんとかって感じですね。
こればかりは仕方ないかと思います。AマウントのTCだと、もっと厳しかったです。
FE用1.4TCだと、かなりいけているような気がしますが、
もしかしたら、70300Gを買った方がコスパ良かったりすると悲しいかもです。
また、よろしくお願いします。

＞james007さん

えっ・・・本体が無いのにTCだけ届くのですか？
それは悲しいです。
たしか、ソニストは、デフォルト、全部そろって出荷だったような気がします。
今回は、バラで納品されるのですね。
楽しみ用が無いので、ひたすら70200GM納品を祈るしかないでしょうか。
また、よろしくお願いします。



10/3からUSAに言ってきました。
この出張に合わせて、70200GMが欲しかったのですが、
残念な結果になりました。た
そこで、70200Gをお借りして、行きましたが、メインは70400G2/α99で楽しみました。

では皆さま、ごきげんよー

書込番号：20304288

[sige4]

テレコンなし	テレコン使用	テレコン使用

＞MBDさん

どうもこんばんは。

テレコンですが、ちょっとあまくなってしましますので
どうしても必要な特にだけ使うようにしてます。


先日、実践で使いましたのでご確認ください。

ラフティングの世界大会が来年日本であるとの事で
そのプレ大会に行ってきました。

書込番号：20306064

[james007]

＞MBDさん
USA出張、お疲れ様でした。
先ほど、２倍テレコンバーター、佐川急便で到着しました。
ケースも含め、コンパクト設計で好印象です。

さて、肝心のSEL70200GMは、入荷次第出荷の状況は変わらず
あと２ヶ月の待機を覚悟しかけてます。
できるだけ早く到着しますように！

書込番号：20307474

[ムッタ−]

＞MBDさん
一度海外行ってみたいです＾＾；
自分も２倍コンバーター発送ですが、本体はいつ来るかｗ
自分は１６日夜なので17日朝？のMBDさんと一緒に届くとよいのですがｗ
２倍あまそうですが、許容できるかどうかは自分で撮ってみないと・・
6500発表なりましたね！スゲェースペック！＠＠

＞sige4さん
素晴らしい作例有難うございます！迫力ですね＾＾
２倍作例！あっ・・おぉぉぉ〜＾＾；　２倍わかりますね・・現像で少し印象変えれかな？^^

撮って出しjpegですか？

書込番号：20309079

[sige4]

＞ムッタ−さん

こんばんは。

jpeg撮影ですが、撮って出しではないです。
少しシャドウとコントラストの修正しています。

テレコンなしのものはトリミングのみで修正はしていません。

テレコン使用でもう少し解像度があれば文句なしですが
贅沢ですよね。。。

書込番号：20309162

このレンズに求める物や用途は!?

[弘之神]

いよいよ発売されるんですね。
Eマウントが販売されてから年月が経ちました。
当時、小型軽量が売りの中、大三元がないなどの意見が多く聞かれていました。
そんな中今年、Gマスターと言う新ブランドで、他社のライバルを圧倒する高画質な大三元レンズが出始めましたね。

α7R�Uはほかにはないくらい高画質で魅力的なカメラです。
しかしこちらは30万円のレンズ。
グリップ感や動体撮影を考えると、このクラスのレンズを買うならやはりデジタル一眼レフとの組み合わせが理想な気がします。
位相差AFでの動体撮影性能と良好な操作性グリップ感が合ってこそ、この値段の価値があるのでは!?と思います。
もちろんポートレートなどボケを活かした静的な被写体なら問題ないとは思いますが。。。

ましてやαの本当のフラグシップ機α99�Uが出るなら、あの良好なグリップと操作性に、この最高クラスのレンズを組み合わせるべきでは!?と思ってしまいます。

と言っても仕方がないですが、どのくらいの方がこのレンズを選ぶのでしょうね!?
よほどα7系で使用したいと言う願望があるなら別ですが。
お金持ちが買うでしょうから、これを買うくらいなら他社製25万以下で買って、でフルサイズ一眼を一台買い足したほうがいいのではヽ(・∀・)ノ!?

イヤミとかではなく、純粋にそう重てしまうのですが、皆さんいかがでしょうか!?

書込番号：20241299

[虎819]

＞弘之神さん

こんばんは。
確かに私も同意見です。

買われる方の自己満足もあるかもしれません。
趣味での購入ならばそれもありだとは思います。

書込番号：20241372　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

ソニーはレンズが高いですね。

書込番号：20241750

[もとラボマン ２]

弘之神さん こんにちは

フルサイズミラーレスに対しての考え方の違いにより　変わると思いますが　α7シリーズが好きで使われている方にとってでしたら　待ちに待ったレンズだと思いますし　

軽量コンパクトなフルサイズということがメインで購入された方にとっては　大きく重いレンズということで敬遠される方も言うと思います。

その為　やはり　持ち主により考え方変わってくると思いますよ。

書込番号：20242123

[菊銀]

α99�Uは凄いスペックで出てきましたが、
現時点では実際の性能はまだ分かりませんし、今後の継続についても懐疑的な人も少なくはないのではないでしょうか？
少なくともEマウントはAマウントより継続は確実でしょうしAFも進化してるので将来性をEマウントの方に感じてる方も多いでしょう。
そういった方にとってはテレコン含みとはいえ焦点距離400mmまでをカバー出来る待ちに待ったレンズであるかと思います。
価格についても上位グレードで手ブレ補正付きでありながら初値がSAL70200G2とあまり変わらないので買う気満々で待ってた人にはバーゲンプライスと言えるかもしれません。

書込番号：20242233　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

メーカーやカメラのコンセプトに関係なく？？　70-200mmF2.8と言うレンズを必要とするカメラマンは３パターンだと思います♪

1）スポーツ・ライブ系（に近い動体撮影含む。特にインドア系）
2）ポートレート（屋外ロケ、報道系）
3）風景（富士山、山岳、紅葉）
↑この撮影をライフワークにしている人は、ぜひとも欲しいレンズだと思います♪

Eマウント系のカメラだと・・・1）と2）の需要が少ないかもしれませんね？？（＾＾；；；

書込番号：20242234

[邪魅羅]

α99IIはとても魅力的ですが、未だにミラーがあることに抵抗を感じる人は少なくありません。
それ故、直接レンズの光をセンサーに当てられるαEに魅力を感じ、FFのα7に移行した人が多いです
＃出る出る→出ないが続いたのでオワコンと感じた人も多いでしょうし(^_^;)

グリップや感触に関して違和感があるのならレンズ関係なく拒まれるのでは？

自分はポートレートや風景、花などに使う予定です。ちなみにこのレンズで一番の惹かれたのは寄れることです。
確かに常時持ち歩けるモノではありませんし、焦点的に値段的に誰でもおすすめ出来るモノではありませんが。

書込番号：20242298

[CBA-ZC31S]

しっかりとしたグリップと、ある程度動体向けとなったα9が発売された時に、このレンズが無いと他社ユーザーから「また家電メーカーがレンズ作らずボディばっかり作ってるよ」と言われて、検討すらされないので、Eマウントでこのレンズが出たことは大きな意味を持つと思います。


そういえば、このレンズは供給不足がアナウンスされましたね。

自分はマウント違いなので買いませんが、外での子供撮りに使いたいかな？

書込番号：20242461　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞弘之神さん
>>お金持ちが買うでしょうから、これを買うくらいなら他社製25万以下で買って、でフルサイズ一眼を一台買い足したほうがいいのではヽ(・∀・)ノ!?

この７０−２００F2.8Gはとても良いレンズだという予感がします。
重さも他社並みでしょう。
小型カメラには重すぎるという意見もありますが、小型カメラで高画質を使えるという意見もあります。
そのうちにEも大きな形のカメラを出すでしょう。α9が噂されていますから、何も今の小型ボディ限定で考える必要はありません。

そうそう、重さや大きさは、Aマウントの70-200F2.8Gも重いですよ。キヤノンも重いです。
　　Eの70-200F2.8GM　　 1,480g　　88x200mm　　2016年　29万円
　　キヤノン70-200F2.8L　1,490g　　88.8x199mm　2010年　21万円
　　Aの70-200F2.8G�U　 1,340g　　87x196.5mm　2013年　26.5万円

軽くしたいときにはF4を使えばよい：
　　Eの70-200F4G　　　　　840g　　80x175mm　　2014年　　11万円

私はF4ズームを使って写真と動画を撮っています。


70-200GMは29万万円です、他社が21万円なら8万円の差。
こんなことのために、わざわざマウントは変えません。
あなたは、すぐにマウント変更を言い出すが、一度ダブルマウントを運用してください。そうすれば、２マウントがどういう意味を持つかよくわかると思います。私は6年間メイン機としてニコンとソニーの2マウントで運用してきました。Eも含めると、Fマウント、Eマウント、Aマウントの３マウント併用ですね。
今はAとEだけにしました。これで充分だということを悟りました。

α7R�UではAの70-200F2.8Gで撮ると、やはり良いですね。F4Gよりは良くなる。
すると、最新の70-200F2.8GMならもっと良くなるでしょうね。
こういうことを求めて70-200F2.8GMを買うのだと思います。
他社の安い70-200F2.8を買ったところで、ここまで良い写真は撮れない可能性が高いのです。
GMは最新設計のレンズなので、評判が良いですよ。
あなたも、もう少し撮り進むと、画質の良さのためにお金をかめる人の心が判ってくると思います。
8万円の差なんて、画質の差から見れば重要度が下がるのです：
　　　カメラ＋レンズでGMなら40万＋29万＝69万　　
　　　これが他社で40万＋21万＝61万になって、古いレンズがゆえに画質が落ちるのなら、本末転倒になります。
こういう発想でこのGMレンズを買うのです：最高画質得お求めたい。

書込番号：20243699

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞弘之神さん
>グリップ感や動体撮影を考えると、このクラスのレンズを買うならやはりデジタル一眼レフとの組み合わせが理想な気がします。

鶏が先か卵が先かの議論のような。(>_<)
今後のEマウントのロードマップが気になりますね。

上から目線のあの方は相変わらずで、誰にでも噛みつくんですねぇ。

書込番号：20243826

[ムッタ−]

α７R�Uで70400も運用していますがグリップ含め問題ありません。
AFポイントの移動は困ったものですが、だからと言って一眼タイプのグリップと操作性を本当に必要なシビアな撮影をしなければならない人
写真っと言う趣味・撮影対象がある中で何パーセントでしょうか？1％？2％？

比べればα９９�Uの方が確かにグリップも良いでしょう。（手の大きさにもよりますがね）
だけどそうでなければ撮れないなんて対象は、本当に限られる。
またその限られる対象が撮影対象でなければ、その人にとっては関係のない話です。

メリット・デメリットを勘案してα７も選択して運用しています。
ユーザーを馬鹿にしすぎでは？

今回の70200はAFのスピードにも期待しているので、これはα７で使おうと、今まで出来なかった撮影対象や可能性を広げるかもっと期待してますしα７での運用も70400での経験から自分には問題ないのは分ってます。
もちろんα9との組み合わせも楽しみです。
ポトレでの200ｍｍでの圧縮効果なども期待しています。

大三元を望んだのはユーザーですよ。
まずは、高級レンズの発売を優先する方針もユーザーの一定数以上の要望があってこそでしょう。

まだマウント立ち上げから３年もたってませんからね。　
ボディに多様性が生まれるのは、これからでしょう。

書込番号：20243863

[はっちご]

＞弘之神さん

＞グリップ感や動体撮影を考えると

グリップ感については人それぞれだと思いますが、バッテリーグリップを付ければ自分は特に問題はありません。
動体撮影を考えた場合ですと、どの程度の動体かにもよりますが、よほどすごい動体を撮影される方はそもそも他社のフラッグシップ機を使用するのではないでしょうか？　それはその通りじゃないでしょうか。


しかし、撮影ジャンルは何も動体撮影だけではありません。
更に静止画・動画にも分かれますので、やはりこのレンズの価値は人それぞれではないでしょうか？


少なくとも動体撮影やグリップだけで、このレンズに価格ほどの価値がないと決めつけるのはどうでしょう？


例えば以下動画においての意見ですが、Ａマウント機は動画撮影時に絞りに制約があるようですし、その問題がα99�Uでどうなのかもまだわかりません。
Ｅマウント機はそういった制約はありませんので、Ｅマウントだからこそこのレンズの性能を発揮できるともいえます。



＞これを買うくらいなら他社製25万以下で買って、でフルサイズ一眼を一台買い足したほうが・・・

ともありますが、フルサイズ領域を画素加算なく全画素読み出しで４Ｋ撮影できるフルサイズ一眼はsonyにしかないのではないでしょうか？（他社であればすみません。）

そして高いといっても他社と5〜6万円くらい？発売直後で最新設計・高性能のレンズですし、妥当な金額差かなとも思えます。



あくまで例えば動画にしぼった例ですが、運用方法は人により様々です。別に金持ちや自己満足だけではないと思います。
静止画動体撮影は撮影ジャンルのたったひとつにすぎません。
それだけでこのレンズやＥマウント機の価値を評価するのは尚早かとも思います。

書込番号：20244659

[かるっP]

私は動きものを撮りませんが、
フルサイズEマウントのカメラの像面位相差AFが
そのうち一眼レフに追い付くぐらい進化すると思う。連写速度で上回るかもしれない。

書込番号：20245306　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

なかなか納得させられるいい意見ですね(^-^)

確かに、いい本体が開発された時に、このレンズがないと駄目な気がしてきました。
何も今現在が全てではない、でさね。
ありがとうございます。

orange師匠!!待ってました＼(^o^)／
自分もNikonとEを併用していましたし、今現在EとAを併用しています。カワセミにさえ興味なければE統一なんですが、ここに来てα99�U(;´д｀)
α99�U、買うかもしれません。
D500が発表された時より、現実的に欲しい。

書込番号：20246603　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

F2.8は、待望だと思います。
ただし、Eマウントを使う動画系の人たちでしょう。
動画派はブランドにこだわらない人がおおいと思います。
しかも、アマではなく、プロが低予算のプロジェクトで
こぞってα7Sとかつかっっています。
しかし、レンズ問題が大きい。私は、スチールの人たちに向けて
2.8シリーズを出すとは思えないです。写真マニアは圧倒的にCanon＆Nikon派！
こんな高いレンズは、どうでかなですが、プロの低バジョット仕事なら
少なくとも20万も30万も同ランクですから、
Proの動画の人たちむけに価格帯以上のかなりいい物を
目指したのが、これかならいいかもしれません。
たしかに、あれ、え、高いよ、SONYブランドなのに、大丈夫という印象でしょう！
動画派には不評の、まあ、独壇場に見えるCanon駆逐しまくって欲しい。
レンズもですが、早く4K60Pのα7S3とか、出してほしい。期待しています。

書込番号：20247691

[よーぐる党]

現状のα7シリーズでは風景やポートレートがメインでしょうね。

現状のEマウントボディではアンバランスなレンズに感じられるかもしれませんが
これから永遠にα7R�UがEマウント最高性能機として君臨し続けることはないでしょうから
今後出てくるボディを期待しながら今のボディで楽しむという考え方でもいいのではないでしょうか。
ミラーレスは年々進歩していますから今後の世代で動きモノも余裕になるかもしれませんよ。

書込番号：20247891