SIGMA dp2 Quattro LCDビューファインダーキット のクチコミ掲示板

SIGMA dp2 Quattrocの仕様書を見て

[お江戸の暇人]

SIGMA dp1M、SIGMA dp3M所有者ですが、dp2 Quattrocの仕様書を見て、感じた所が、あります。
アスペクト比が、21:9というのが、有ります。これは、映画のシネスコサイズの比率です。
こんなアスペクト比があるのはdp2 Quattroc以外には見当たりません。そこで、dp2 Quattrocは、
将来の動画対応の布石ではないのか。薄いボディも、長時間撮影の時の熱対策では、ないか。
センサーの改良も、動画対応の為の、データ軽減ではないのか。
また、SUPER-HIGH 16:9 7,680*4,320は、現在話題の４Kの丁度４倍の８Kサイズに当たります。
インターバル機能を使えば、８K動画のタイムプラスのデータが作成出来ます。
dp2 Quattrocの次にSIGMA dp2 4Kの様な、機種が出来るのを期待してしまいます。

書込番号：17706100

[Customer-ID:u1nje3ra]

静止画の保存すら、かなりゆっくりなのにどうやったら動画として保存できるか、という問題有りますね

最新最速のパソコンと有線接続して、処理はすべてPCに任せれば、どうにか、なるかな、どうだろう。

書込番号：17706236　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんころ餅(酒入り)]

金属筐体にしたのも堅牢・熱対策に有利ですがそれでも
DP2Qは結構熱（特に前面部）をもちますね。そのまま温度
が下がらない場合は強制的に電源が落ちるようです。


ボディ後面の、右手グリップの下のほうに穴が開いていたり
前面にも穴があるので当初、『排気筒？』と思ったのですが
取説見たらマイクでした（笑）

ビデオ機器に静止画撮影機能をもったものもあります
がカメラとどちらがいい？というのと似ています。

ビデオとカメラ両方を持ち歩くよりは１台で賄えれば軽くな
るのですがカメラは写真撮影が目的（写真の画質を優先）で
あることを考えると、動画はビデオ・写真はカメラ、でしょ
うか。また動画になればTVと接続する機能がたいてい盛り込
まれるし映像技術が必要になってきますから、シグマにそれ
があるかというと"？"なので。HDTVにつなぐのに今時S端子は
ないでしょうし（笑）

書込番号：17707083

[お江戸の暇人]

Customer-ID:u1nje3ra さん、たしかに動画対応は、大変そうですね。NHKの技術公開の時に、積層デバイスの
研究をしている、技術者に聞いた話では、動画対応は、まだ、課題が多いそうです。
あんころ餅(酒入り) さん、マイクが装備されでいましたか。動画は、廃止されていたので、マイクが装備
されているとは、知りませんでした。益々、動画対応に期待してしまいます。ハイビジョンでは、インパクト
ないので、ぜひとも、4K対応のカメラをシグマには、研究してもらいたいです。

書込番号：17709095

画質にがっかり

[k**k]

スレッドを立てるほどのことでもないですが、DP2 quattroにかなり期待してただけにメーカーサンプル、ブログやここでの皆さんの作例を見てがっかりしました。

Merrillのバッテリー問題（欲を言えばホワイトバランス）さえ解決すれば買おうと思ってただけに、残念でした。形やデザインについては私は結構好みだったのですが、そんなのはおまけでしかないので。

データ量の減少、解像度アップがうたい文句でしたが、画像を見る限り、３層のピクセル数の違いからくるのものなのか無理に解像度を上げようとした弊害なのか、あきらかに無理やり解像度をあげようとしたところが感じ取れます。不自然なギザギザ感、そしてなにより今までのDPシリーズにあった空気感、臨場感のようなものが全く感じられません。

さらに現時点で問題となっている「色の組み合わせによって輪郭がはっきりしたりぼやけたりする現象」が、余計に写真を「よくあるベイヤー機の解像度を無理やり高めた画質」のような立体感のないのっぺりしたのもにしています。（ベイヤー機ならばこれで十分なのでしょうが）

今あるどのデジカメも画像処理を行っているのはわかりますが、個人的には画像処理に頼りすぎるとこうなるんだなと思ってしまいました。もし内部処理の変更、修正により改善できるものならしてほしいです。

批判的な文章になりましたが、個人的には他のメーカーに比べシグマの製品づくりやコンセプトは好きなのでこれからも期待しています。

書込番号：17704685

[姓はオロナイン]

カラーモード＝ニュートラル、X3Fill Light +3で現像	左の画像の等倍切り出し

撮影素子の一層目の1900万画素で輝度情報をつかめなかった場合、つまり色差は目立つが輝度差が低くい背景と文字等が画面に小さく入った場合、その部分だけは解像度が落ちてしまう物理的現象があるのかもしれません。 でもそれはベイヤー機でのモアレにでっくわす確率とどっちが高いか 程度にしかオラは考えていません。売り物の解像力がdp2mよりかなり上がった事の方がうれしいかな。

それより、フォビオン画像の無彩色部分にでるマゼンタとグリーンの独特のムラがQでも目立つ事の方がレタッチが面倒で不満です。

レタッチ耐性はDP2mとDP2qを16Bit TIFFに現像後、同じレベル補整や同じトーンカーブを施してみましたがあっち立てればこっちがたたずの引き分けの感じでした。

書込番号：17705109

[フェニックスの一輝]

FOVEONの最大の利点である、1画素で3原色の情報を得ることができるという点が
ベイヤー配列の周辺画素から色情報を計算によって導く方式より、正確な情報ということで
それが思った以上に解像間のある写真になっていたと思うのですが
今回B画素のみ画素数を増やしたことによって、青が絡む部分だけ特に目立つように
ベイヤー配列と同等の解像感に落ちてしまっているのかもしれませんね。
（ベイヤー配列は長年のノウハウがあるので画像処理で見掛けの解像度の向上ができているように思いますが、FOVEONにはまだそのあたりのノウハウがないでしょうし）

B（青）ではなくG（緑）のみ画素数を増やせばベイヤーの画像処理のノウハウがつかえたかもしれないのにと思うと残念ですが、いろいろ事情があるのかもしれませんね。

個人的にはRGBの画素数は同じ比率のまま画素数を増やして欲しいと思いますが
こちらも難しかったのかなと思ったりします・・・

シグマにはこれからもがんばってほしいですね。

書込番号：17705118

[@yacchi]

センサーの絵はＢＧＲそれぞれの感光層のように書かれているけど、実情は上からＷ（＝Ｂ＋Ｇ＋Ｒ）、Ｙ（＝Ｇ＋Ｒ）、Ｒの感光層みたいなもんだね、おおざっぱに言えば。だから、Ｂの画素だけ４倍の画素数があるように思われているけど、その他の感光層から演算してＢを分離しないといけないから、ＢもＧもＲも実情はあまり変わらないんじゃないかな。
偽色はでないだろうけど、ベイヤーに比べてどのくらい優位性があるんだろう？　あ、優位性がないという意味ではないよ。

うん、いまならなんかＤＰ２Ｍｅｒｉｌｌのほうがお買い得なようにも思えてきた。

書込番号：17705314

[ばーゆー]

スレ主さん、
私もQuattroの画質には納得がいかず、日々試し撮りと現像の毎日です。
個人的にはビアガーデンとかはどうでもよく、全体や部分での立体感のなさが非常に気になっています。

人物を撮っていて気づいたのですが、Quattroはあまりゾンビ化しないなと思ったら、
よく見ると肌の表面が輝度ノイズリダクションをかけたようになめらかになっています。
試しに輝度ノイズリダクションを最小にすると、肌のディテールが微妙に戻ってきました。

どうやら皆で「Foveonは人物に向かない」とか騒ぐもんだから、SPP6で輝度ノイズリダクションのデフォルトを
変えてきたのでは？と勘ぐっています。
つまり、SPP6の輝度ノイズリダクションは真ん中ですでに少しリダクションがかかっているのではということです。
葉っぱも輝度ノイズリダクションマイナスで現像すると少し立体感が出てくるような・・・
そうだとすると立体感の少なさはセンサーに起因するものだけではないということになりますね。

同じこと思ってる人いませんかね？

書込番号：17705702

[cbr_600f]

ビアガーデンもフレッツ光も、問題になっているのは青系バックに黄色文字ですね。
カタログには青と輝度情報はフル画素と書いてありますが、やはり黄色付近の
輝度情報はあまり取れないのではないかな？と思いました。

元来青よりも黄色の輝度は高いので、本当に輝度情報をしっかり捕まえることが
出来ていれば、ここはシャープに解像できるはずです。
同じ一つのセルで青も輝度も両方ちゃんと取れるというのはちょっと虫のいい話
ではないかと…。

書込番号：17705870

[かずっち３９]

デジカメは、Ｆｏｖｅｏｎでも普通のベイヤーでも、ノイズ処理を「全く」しない場合は、おそらく鑑賞には堪えない画像になるのではと推測します。

なので、ノイズ処理のアルゴリズムと画像処理プロセッサの性能によって、出てくる絵の質感も全く異なったものになるのでしょう。

ＳＰＰ６．０（Ｑの撮って出しも）は、ノイズリダクションを従来よりも多めにかけている印象です。これが、質感、空気感、立体感の物足りなさにつながっていると思います。

これらの問題は、ＳＰＰの改良によって、ある程度まではＭに近づいてくると、私は考えます。


Ｑは、ＷＢや発色について、確実にＭより進化していると思います。でも、Ｍの魅力の部分をスポイルしまで、ノイズの低減や発色のよさに重点を置いてしまうと、一般の利用者は増えるかもしれませんが、マニア？オタク？の人々は、離れてしまう気がします。

書込番号：17705874

[柚子麦焼酎]

ビアガーデン問題は青系だけの現象ではないようです。
いくつかの作例から、赤と黒、赤と緑でも見かけました。

本来は境界線が明確な直線なのに、お互いの領域に少しずつ入り込んでしまい、ありもしない世界を作り出しています。


ただ、個人的にはこの問題はギリギリ許容範囲です。
（いや、ホントはダメですが、他の問題が大き過ぎます）

書込番号：17706074

[glh]

たぶん、青（第一層目）の情報が乏しいと、解像度が低い赤や緑（2層3層）の情報で計算されてるってことでしょうか。黄色も赤＋緑ですしね。

なんとかファームアップか、SPPのバージョンアップで対応できれば良いですけどね。

書込番号：17706402　スマートフォンサイトからの書き込み

[姓はオロナイン]

DP2m	DP2q

先のレスで＜X3Fill Light +3で現像＞というのはX3Fill Light +０.3の間違いです。

ぱーゆーさん、
＞同じこと思ってる人いませんかね？

m、q同じ設定で雲を撮って感じました。

qでハイライト部分のダイナミックレンジを広げたようなので眠くなる傾向はあるのかも。
メリハリを好む方は
トーンコントロール(強、弱、切り)という新しく出来た設定で対処するのかな？(効能があるかは確認していませんが）

それと、DP２mは画像の色味がアンバー系なのもDP２qと違うという印象が少しあるのかも。

書込番号：17706423

[ばーゆー]

姓はオロナインさん

作例ありがとうございます。
勝手ながら、それぞれ一部切り出し比較してみました。

仰せの広がったダイナミックレンジの影響かもしれませんが、
等倍レベルでの葉っぱのハイライト部分や、壁面のディテールが
Quattroではオミットされているような印象を持っています。

QuattroのX3Fを輝度ノイズリダクション最小で現像すると、
これらが少し戻ってくる（完全ではないですが）気がします。
是非お試しいただきたく。

トーンコントロール(強、弱、切り)
というのは本体でしょうか。
ちょっと見当たらなかったのと、今手元にQuattroがないもので。

書込番号：17707241

[ブレんでぃーあ大佐]

私も発売を楽しみにしていたので、まだ購入していませんが、とても悩ましい心境です。

白っぽい所にグリーンとマゼンタのまだら模様が非常に出やすいのが、とても気になりますす。（目立つものだと等倍に拡大しなくても感じられます）
有名なmaroさんのブログだけじゃなく、他の方のブログの写真にも、肌や髪にまでグリーンとマゼンタのまだらが見られますが、今後ファームアップで改善できるのか心配です。

この問題が改善するまではMerrillから買い替えられないと思っています。

書込番号：17707451

[姓はオロナイン]

輝度ノイズリダクション最小で現像

ばーゆーさん
＞QuattroのX3Fを輝度ノイズリダクション最小で現像

情報有難うございます。
やってみました。
なるほどDPmの感じにちかずきました。

>本体でしょうか
トーンコントロールは本体です。

適当ですが比較撮影しましたので後に貼ります。

書込番号：17708219

[姓はオロナイン]

DP２m	DP２q、トーンコントロール弱(初期設定）	DP２q、トーンコントロール切り	DP2q、トーンコントロール強

WB＝曇り、ピクチャーコントロール＝スタンダード、パラメーター弄らずjpg現像、現像時の輝度ノイズは真ん中(初期設定)、手持ち撮影。
Qは白飛び軽減切り　　

書込番号：17708246

[ばーゆー]

姓はオロナインさん

実証ありがとうございます。
またまた勝手ながら画像を拝借し比較してみました。

葉っぱのハイライトや壁のざらつきが戻ってMerrillっぽいですね。
やはり若干ノイズっぽくなるのでデフォルトでノイズ除去を強めたのではないかと思われます。

Quattroのノッペリ感が、必ずしもセンサーの素性に起因するものだけではないということで、
今後のファームアップや現像テクニックで対応できそうです。

あまりQuattroの画質に悲観しないようにします。
ホント僕にはビアガーデン現象はマイナーイシューなので。

書込番号：17708319

[梟人]

姓はオロナインさん　
有難うございます。やはりMerillとはずいぶんと異なる描写ですね。
特に左下1/4のところのクリームホワイトの壁の質感は私の目でも違いがわかります。Merillではこういった描写が（コントラストが付き過ぎているくらいなのかもしれませんが）解像度の凄さを実感させてくれていた部分なのでしょうか、比べるとQuattroのほうがノッペリとした感じになっています。
　どちらがいいのかというのは好みの問題もあるでしょうがQuattroでもMerillのような描写ができるといいですね。
　私にとって非常に参考になる書き込みになりました。有難うございます。

書込番号：17708320

[梟人]

一番書きたかったことを忘れていました…
輝度ノイズリダクションを最小にすると随分とMerill寄りになりますね。
　今のところはノッペリとした印象の多いQuattroの作例が多い感じがしますが、ソフトウエアで個々の好みの感じに変えられそうなので今後に期待です。
　あのビアガーデン現象と言われるものは私にとっては気になりますね〜　どうにか改善できないものでしょうか？
　こちらも今後のSigmaに期待です。

書込番号：17708368

[きおとこ]

色々ありますが、本日手に入れてきました。

決してアナログ派でも、懐古主義者ではありませんが、フィルム時代だってレンズのコーティングや絞り羽根の技術が進化するまでは特定の現象に悩まされたじゃないですか？

シグマのエンジニアリング陣が、きっと改善の道筋を見出だしてくれると信じて、新たなセンサーがめざす方向性を探りながら撮影してみようと思います。

鉛筆には鉛筆の、筆には筆の、ボールペンにはボールペンの、万年筆には万年筆の、それぞれ得意分野や特長を生かせる使い方をする訳で。

これまでも万能ではないFOVEONに、登場してすぐに万全・万能を望むのは酷というもの。

ちょっと今回のW杯におけるアルゼンチン・メッシ選手の働きぶりについての論争に似ているような気がしてきた私でした。

グダグタ書きましたが、唯一無二の道を行くシグマには、課題を乗り越えて大成してほしいのです。
頑張って！シグマ！

不安感を出したカキコミをしたので、けじめの意味で書き込ませて戴きました。

書込番号：17709019　スマートフォンサイトからの書き込み

[姓はオロナイン]

現像時輝度ノイズ初期設定(真ん中)	現像時輝度ノイズ最弱(ノイズ感最高)	ニコンD5300

　　
ばーゆーさん、
＞比較してみました。
お手数おかけしております。

Qで画像サイズを大きくして解像感を高めdata処理をスピーディーにしたのですから、
何処かに無理が生じるはずですよね。
イメージどうりの画像にカスタマイズ出来ると良いですね。

梟人 さん、
＞どうにか改善できないものでしょうか？

素人の見解ですが物理現象のように思いますのでハードルは高そうですね。

＞どちらがいいのかというのは好みの問題もあるでしょうが

Qで一般的なデジカメ画像に似てきた感じはします。
2400万画素ローパスレスのニコンD5300との比較画像貼っておきます。

WB=晴れ、カラーモード＝スタンダード、
その他D5300はカメラ初期設定ですがDP2qはトーンコントロール強(最軟調)になっていました。
両カメラともRAWをメーカー提供現像ソフトでjpg。手持ち撮影。
D5300のレンズはタムロン17~50f2.8(きっちり30mmに設定できず29mm)

書込番号：17710853

[姓はオロナイン]

フォトショップで自分なりに調整した画像を貼っておきます。
現像時の輝度ノイズは、暗部を持ち上げる事が前提なので(ノイズが乗る恐れあり)真ん中にしておきました。

書込番号：17710949

[cbr_600f]

＞ビアガーデン問題は青系だけの現象ではないようです。
＞いくつかの作例から、赤と黒、赤と緑でも見かけました。

そうでしたか。glhさんのおっしゃる通り、青が含まれない文字などは
苦手なのかもしれませんね。

ベイヤーは、視覚感度の最も高い緑を増やすことで、解像度が単純に1/4にならないような
工夫がされています。恐らくクアトロも緑を全画素にした方が無難だったのではないかと
思いますが、緑は中間層なので難しいのかな？と思いました。

＞これまでも万能ではないFOVEONに、登場してすぐに万全・万能を望むのは酷というもの。

それはそうですね。従来DPシリーズは「画質は良いのだけど汎用性が…」と
言われることが多かった訳で、その要望を重視して開発されたものと思います。

アルゴリズムはまだまだ進化できる訳で、RAWさえ残しておけば問題ないかも
しれませんね。

書込番号：17713193

SPP 6.0.1で現像した画像は本体で再生できない！

[marcaru]

SPP 6.0.1で現像した画像をSDカードに保存、Quattro本体で再生するとフリーズします。

メーカーサポートセンターに確認したところ、仕様だそうです。

Merrillの時は色化けするけどフリーズはしなかったのにな。

書込番号：17686613

[あんころ餅(酒入り)]

Customer-ID:u1nje3raさん

＞データが揮発して消えてしまいます。
　そうなんですか。私は全く逆でHDの磁気記録やDVD-Rの色素
　のほうがデータ損失リスクが高く、フラッシュのほうが安定
　して保管ができています。

marcaruさん
私はDP1xの入ったデータがdp2 Quattroで再生できてなかった
のでシグマからX3Fを送ってほしいと依頼され現在結果待ち中
です。

書込番号：17688311

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/basic/20100513/1024861/
【USBメモリー編】放置厳禁！データの“自然蒸発”に要注意
寿命が来なくてもUSBメモリーからデータが消える？


図をみるとわかりますがメモリーカードの類も同じです。
数年前の記事なので品質は良くなっているかもしれませんが、
価格競争もあるため、長期間保存の信頼性をあげる努力をしているとは思えません。

書込番号：17688404

[Customer-ID:u1nje3ra]

あんころ餅(酒入り)さん

そうそう、ファイル消失は「いっこずつ」という分かりやすい現象ではないことをきちんと理解してください。
いっけん、ちゃんとファイルが存在しているように見えても、データの内部が一部だけ欠落するというのは有り得ます。
きちんと保存されているかどうか、ファイルをひとつずつ開いて内部を細かく確認しているわけではないですよね。

光学メディアは、図書館では10年以上前の音楽CDがまだ聞ける状態で置かれているのを見ても分かるように、
保存状況によります。日陰の冷暗所であればかなり持ちます。それでも10〜20年だとは思いますが。

書込番号：17688445

[SIGMAN1]

意味不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、「「「「「「「「「「「「「「「「「「
何が目的なんや・・・・・・・・・・・・・・・・・」合掌

書込番号：17688466

[薄珈琲]

フリーズするのが仕様なのではなく、仕様では想定しない操作である(サポート範囲外)ということでしょう。これ自体はx3fファイルの現像をすると下位バージョンのSPPでそのファイルが現像できなくなることなどから考えると自然とそうなのだろうなぁと思います。

フリーズした場合は、カードを抜いて本体電源投入しなおせば復帰するのでしょうか？旅先などでpcの容量が足りない時などに退避先としてSDカードを使わざるを得ない状況に陥りますが、フリーズとなると流石にこまりますね。事前に知ることができて良かったです。

書込番号：17689121

[ぎんらこう]

薄珈琲さん

有難うございます。こう言った状況を聞きたかったのです。

＞旅先などでpcの容量が足りない時などに退避先としてSDカードを使わざるを得ない状況に陥ります

なるほど、ありえますね。
ＰＣの容量が足りなくて他に外部メモリもない状況ですね。
せめて空きＳＤが数枚あれば
撮影用と退避先用にすればいいと思いますが
それもないとなるとしょうがないですね。

元のＲＡＷデーターならカメラで見れるのに
撮影後にＰＣで現像したデータをＳＤに入れ直すのは…
容量を小さくする為かな。

人それぞれで色々な状況があるでしょうから
見れた方が便利ですね。

書込番号：17689411

[薄珈琲]

ぎんらこうさん

本当に空きがなくなるとデータ退避用にしたSDカードの余った数百MBであと何枚撮れるかとか考え、それでもにっちもさっちも行かなくなったら近場に電気屋が無いか探したりと…、そんな状況でサポート外とはいえ再生しようとしただけでフリーズされるとあっては泣き面に蜂になってしまいます。

他には、SDカード内のRAWを直接SPPで編集した場合などでしょうか。これも私は時々やります。
quattro以前の機種では本体の液晶で見てもブレやピンボケの確認もままなりませんでしたから、閲覧可能である必要は全くないんですけど、フリーズというのは穏やかではないなと感じます。

書込番号：17689662

[あんころ餅(酒入り)]

Customer-ID:u1nje3raさん

ファイルはDOSのプロテクトFDの時代から業務で携わっていたこと
があるのでファイルのある部分が壊れたりするのはよくわかりま
す（笑）

フラッシュは静電気は気をつけていたけれど自然消滅とは意外な
盲点でした。

スレの主題と逸れてきたのでこの辺で^^;

書込番号：17689731

[人の土俵でふんどしをとる]

スレ主さん情報感謝です。
あんばらさんが正論です。

バイアスかかった人多いな・・

書込番号：17690234

[星ももじろう]

自分で撮影した画像でも見えませんね
プレヤーにならないカメラです
ＳＤ−1ｍです

書込番号：17690411

[marcaru]

返信くださった皆さん、ありがとうございます。
いろいろ勉強になります。

自分としてはSDカードに保存しているのはあくまで「持ち出し用」です。
データはHDDにも保存しています。

会社で写真が趣味の同僚がいるので、お互い見せびらかし用にSDカードに画像を保存して、
持ち歩いているためです。
自分の保存用HDDは持ち歩けるようなものではありませんので....

そのSDカードをカメラに挿しているため、その後撮影して画像を確認しようと再生していると、
フリーズしてしまったのでビックリ！もう壊れたか？と思ったわけです。

再生が出来なくてもフリーズしてしまうケースは今回が初めてだったため、スレ立てたわけですが、
今見直してみるとタイトルが悪いですね。

私が言いたかったのは「SPP6.0.1で現像した画像を本体で再生するとフリーズしてしまう」でした。

誤解を招いたり、悪態ついたりしてすみませんでした。

書込番号：17690707

[@yacchi]

フリーズしたら、どうするの？
電源ＯＦＦできるの？　電池抜くの？

でも、確かにフリーズはアウトだよね。少なくとも「再生できない」ってメッセージを出して制御をもどすべき。仕様って片づけるのはひどすぎる。いちゃもんつけてもいいレベルだと思うよ。

書込番号：17690906

[marcaru]

@yacchiさま

自分は電池の抜き差しで対応しました。
ボタン、ダイヤル類は一切反応いたしません。

書込番号：17690982

[Junki6]

SDカードの使用用途として自分は、カメラ専用で使う物とやり取りに使う物が有りますが、流石にフリーズするカメラは初めて見聞きしました。
フリーズを仕様と言うのは、ソフト屋さんから言わせるとふざけるな。ですけど。発売を間に合わせる為に確認作業や修正が間に合わなかったのでしょうね。
ファームウェアアップデートで改善されると良いですね。

書込番号：17691064　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずっち３９]

世間にはいろいろな人がいるなと、改めて感じますね。SIGMAとすれば、ユーザーの裾野が広がって経営的には望ましいことなんでしょうかね。

画像ビュアーとして使えないことが不満と思う方は、こんなとんがったオタクのカメラを１０万円も払って購入するのは止めたほうがいいです。

このカメラ、というか、ＤＰは写真の基本に忠実に、前向きに頑張った分だけ答えてくれるカメラです。手を抜けば、そのまんま、結果に反映されるカメラです。

そこに価値を見出せない人は、不満が募るばかりだと思います。


５万円も出せばＲＸ１００とか、素晴らしい万能カメラがいくつもありますよ。

書込番号：17691448

[薄珈琲]

私も実際に確認してみました。

x3fファイルだけであればSPP現像保存後でも問題なく再生されますが、jpgファイルがあるとそこまで送った段階でフリーズ、電池の抜き差しでしか復帰しません。

知っていればそれまでのことですが、知らずに遭遇したらとても焦ったかもしれませんね。
有用な情報ありがとうございました。

書込番号：17691785

[marcaru]

かずっち39さま

別に不満は言ったつもりはありませんが。
私は自分が「あれっ？」と思った現象を、お伝えしただけです。

すべて斜め読みなんですね、残念です。

書込番号：17692045

[marcaru]

薄珈琲さま

ご検証いただきありがとうございます。
さすがに最初はあせって、どうしたものかと思いました。

私の使い方も悪かったようなので、持ち歩き用のデータは別のSDカードに保存する
事にしました。

書込番号：17692054

[marcaru]

Junki6さま

ありがとうございます。
そうですね、改善希望です。

書込番号：17692060

[marcaru]

斜め読みの意味、違ってました。
やっぱり悪態はつくものじゃありませんね┐('〜`;)┌

書込番号：17692380　スマートフォンサイトからの書き込み

dp2 Quattro試し撮りとDP2 Merrill比較

[ほるわす]

dp2 Quattro	dp2 Quattro、いわゆるサッポロポテト	dp2 Quattro	dp2 Quattro、いわゆるサッポロポテト

昨日朝、dp2 Quattroの試し取りに行ってきました。
カラーモードはナチュラル、AFで撮影、RawをSPP6.0.1 Win版でそのままいじらずJpeg(最高画質設定)出力しました。
ノイズリダクションやシャープネスなども、とりあえずノーマルのままです。
DP2 Merrillも比較で持ち出しましたが、こちらも同じノーマル設定で、SPP6.0.6 Win版でそのままJpeg出力です。

書込番号：17680350

[ほるわす]

dp2 Quattro	DP2 Merrill	dp2 Quattro	DP2 Merrill

DP2 Merrillとの比較です。

書込番号：17680379

[ほるわす]

dp2 Quattro	dp2 Quattro、手持ちで。	dp2 Quattro、手持ちで。	dp2 Quattro

dp2 Quattroの続きです。
ほとんどは三脚固定で撮影していましたが、いくつかは手持ちも。

書込番号：17680419

[ほるわす]

iso100	iso200	iso400	iso800

高感度比較も。
撮影したのは日陰の建物・・・いまいちな被写体ですみません・・・。

書込番号：17680455

[ほるわす]

さてdp2 Quattro、使った感想。
高級感がある筐体で（でかくなってしまいましたが・・・）きれいな液晶モニター、書き込み速度の向上やその他諸々、かなり便利になりましたが・・・。

低感度の画質はMerrillに及ばないですが（高度差の少ない部分の解造感が、明らかに悪くなっているのでは？）、そのかわりiso400くらいまでは許容範囲（Merrillはiso200でもあまり使いたくなかった）なので日中手持ち撮影などでは手振れ防止などに便利そう（でも手持ち夜景撮影には役不足ですが）。

もしかしたらMerillセンサーと同程度の画質なのではと期待していたのですが・・・いろんな方の作例やレポートを見ていると、Foveonらしさは残っていますが、Merrillと比べると低感度の画質は明らかに低下しているようです（残念・・・）。
まだSPPの現像がこなれていないせいという可能性や、ノイズリダクションなどの設定などで改善する可能性もあるので、もう少し様子を見たいと思います。

でも・・・SD1 Merrill後継機は、正攻法に1:1:1の３層センサーを改善して出して欲しいです。

書込番号：17680533

[Customer-ID:u1nje3ra]

たしかにすさまじい解像はしてると思うんですけど、
なんか発色が普通になったような…

初代DPシリーズは、画素数すくなくても、小さくても圧倒的な何かを感じたんですけどね。
DP1xをいまさら買おうかなとか思い始めてます。

書込番号：17680594

[ほるわす]

Customer-ID:u1nje3raさん、コメントありがとうございます。
あのサイズのカメラとしては驚異的な解像度ですし、iso100ではMerrillと重箱の隅をつつくように比べると劣っているとは思いますが、普通に使う分には色味も安定していて暗部ノイズも少なくなり、カメラとしてもいろいろ使いやすく仕上がっていると思います。
Merrillセンサーのカメラを知らない人なら、十分感動する画質だと思います。

ただ、Foveonセンサーの魅力の「そこにそれが存在している感じ」が、その細かいディテールが劣ることによって、ちょっとMerrillより後退している感じも。
また、他のサイトで話題になっている、色によっては解像度が著しく低下する被写体があることも、原理的な問題で解決が難しそう？

いずれにしても、まだ発売されたばかりですので、今後の改善に期待しています。

書込番号：17680848

[marcaru]

私の使った感じだと、いい感じなんですけどねぇ。

Merrillと比べたいのですが、Quattro買うために３兄弟売っちゃった（爆）

書込番号：17681048

[サードパーティ大好き]

Quattro	Merrill	Quattro

スレ主様　

私も投稿させてください。

QuattroとMerrillの比較です。SPP6.01上である程度、露出とカラーバランスを合わせました。

作業中SPPが異常に遅くなったりカラーバランスのスポイトが不調になりこの程度でギブアップです。

滝の白い泡でホワイトバランスを合わせるようとしましたが、植物の葉の色はとても合うようには思えません。

書込番号：17681065

[ほるわす]

サードパーティ大好きさん、比較参考になります。
やっぱりDP2 Merillのほうが質感が高いように見えるのですが・・・どうでしょう？
色味は、見た目に近かったのは、どちらでしょう？
私が撮った時の条件では、QuattroとMerrillであまり差が無く、発色も自然な感じでしたが・・・。

書込番号：17681166

[サードパーティ大好き]

ほるわす さん

個体差も有るでしょうから断定はできないと思いますが、最初の撮影時、Quattroの液晶を見て実物より随分黄味が強いと思いましたがストレート現像した発色は液晶とほぼ同じでした。

Merrillは慣れもあるでしょうが撮影時の液晶も、現像時も違和感は感じません。

現状、SPPがバージョンアップで動作改善してくれないと設定を弄る事もできないので様子見です。

書込番号：17681244

[ペンタトニック]

発売されてようやくみなさんのサンプル
拝見できて見てて楽しいです。
私はDP2 Merrillは所有してたのですが、
こちらは売ってしまいました。
DP3は春ぐらいから使用しています。
それまでの出回っているサンプルを拝見している限りではありますが、
よりナチュラルでベイヤー的。これが第一印象です。

解像度の話なんですが、、、
実際解像度と解像度感は少し違うように感じますがいかがでしょう？
1画素をR.G.Bそれぞれが担当する以前のモデルでは
凹凸情報がより豊富な（ハズ）と思いますが、
Quattroはこれがベイヤー的な１層で担当している訳なので、
凹凸（輝度情報）自体では劣っていると思います。
ただ純粋な分解能、つまり画素数は上なわけですよね。

この現象が実際にこういったサンプルの感で出ているんではないかなと思います。
まだ実際に使用できていないのでなんともですが、予想です。

書込番号：17681420

[ペンタトニック]

連投ですみません。
なのでおそらく輝度情報量にもともと差があるので、
強調する処理等をspp側で行うなどである程度は
以前のモデルのような出方するのではないかなと思ってます。
RAW14bit化してることで色の破綻がすくない訳ですし。

あぁ早く試してみたいです。笑

書込番号：17681456

[サードパーティ大好き]

ペンタトニック さん

RAWの等倍で見ると細い枝など見ると、どちらもきれいに１ドットに解像していますから画素数の通りで解像度はQuattroの方が上であると思います。

ただ、等倍を更に10倍くらい拡大してみるとこれがQuattroの構成かと思われる画素が見れる感じです。

そう思って見るからかもしれませんが、４ドットの同色で明度の異なるセットが連なっているように感じます。

精細な明度情報に対して色彩情報は１／４に落としてデーター量を減らしたQuattroの、これが解像度があるのに解像感が感じられない理由かもしれません。


　

書込番号：17682130

[SIGMAN1]

海外の反応を見ると、女性の肌には素晴らしい描写で、商品の写真などにも適した最高の描写力を書いた人もいますね！！
Ｍちゃんは女性の肌が細かい凹凸が良くなかった、とか・・・・・・・・・うーーーん！？

しかし、上の画の中で確かに水面が滑らかに描写したり、雲の細かいもくもく状は滑らかに描写し、その下のＮｉｋｏｎのＤ600のものと良く似てるような気がします。

これって、顕微鏡に近い解像度は必要ないかも・・・・・・・・・・・・・・・！？
個人個人の好みとして！？
選択肢が増えました＞確かに

書込番号：17683213

[SIGMAN1]

子供の肌の描写が良く出ている画がありましたのでリンクを貼ります。
ご参考までに。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/notebook.htm

書込番号：17683252

[ペンタトニック]

サードパーティさん

はい、そうなんだと思います。
たぶん、言い回しの問題であって
きっと同じような認識を皆さんされているように
読んでいて感じました。
単純な解像度はやはり Quattroが上だと思います。

ただより繊細になっているようにみえる分、
パッと見の解像度感は少し下がっているのでは
という感じなんでしょうか。

書込番号：17683748

[しまつた]

グリーンが前と変わったのは間違いないのかな。
悪く言えばデジタル臭くなったというか、良く言えば普通になったというか。

書込番号：17694547

SPP 6.0.1 の不具合だと思われますが

[momo195]

dq2 Quattr は所持してませんが、SPP 6.0.1 をダウンロードして DPMerrill で試してみました。
処理速度や使い勝手が良くなってましたので、現像ソフトのメインにしようかと考えていましたが、若干の不具合があるようです。

DPMerrill のRAW（3機種共）から現像された JPEGファイルの Exif内サムネイルが欠落しています。
「JPEGデータの抽出」メニューで取り出されたJPEG は OKでした。

dq2 Quattr は所持してませんのではっきりとは言えませんが、maro様のサイトからダウンロードさせて頂いたRAW現像JPEGでは、やはりExif内サムネイルがないようです。
dq2 Quattr のJPEG撮って出しでは、Exif内サムネイルが確認出来ましたので仕様ではなくて不具合ではないでしょうか。

気になったので JpegAnalyzer Plus V1.42 で調べたところ、Exif MakerNote も破損している旨の解析コメントが出ています。

このまま使用しても、通常のビューソフトで見る分には何も支障はないと思われますが、私は SPP6.1.0 を待ってみることにしました。

書込番号：17677507

[jm1omh]

momo195さん、こんにちは。

SPP6.0.1ですが、まだQuattroを持っていない方は使用を
避けた方がよさそうですね。

うちでは、DP3Mで撮影したRAWを現像した後、SPP5.5.3で
サムネイルの画像が表示されなくなったという現象がでて
います。SPP6.0.1では表示されるのてすが。

Exifを含めてX3Fファイルのヘッダ部分で互換性を含めて
不具合を起こしているようですね。

SIGMAのサポートに現象をレポートしたいと思います。

書込番号：17677802

[momo195]

SPP5.5.1 の現像を SPP5.5.1 で表示	SPP6.0.1 の現像を SPP5.5.1 で表示

jm1omh さんこんばんは

＞うちでは、DP3Mで撮影したRAWを現像した後、SPP5.5.3で・・・・・
本当に困ったものですが、SPP5.5.3 の情報有難うございます。

私の環境では、SPP5.5.1 が最新なので、同じ様に試してみましたが、SPP6.0.1 で現像した DP1M〜DP3M のサムネイルは表示されました。
ですが、［表示」−［撮影情報付きサムネイル］メニューでは、添付の画像のように、ファイル容量しか表示されませんでした。（SPP6.0.1では問題なし）

このあたり、SPP のバージョンで症状が異なるようで、X3F(と SPP) の苦悩に満ちた履歴を感じます。

dq2 Quattr を所持されている方では、このような現象はあるのでしょうか。

書込番号：17681033

旧X3Fの再生には未対応？

[桃蒔莉みさき]

一覧表示では正常ですが・・・	一番右の画像を拡大するとこうなる

merrillで撮影したデータが入っているSDカードを本機に使用した場合、
X3F全部ではないですが一部の画像があたかも壊れているかのような表
示になります。

同梱のマニュアル通りの使い方ではないのでメーカが対応しない可能性
もありえますが、同じメーカ・同一拡張子のファイルが混在する状況
を招いてしまったのは他でもないシグマ自身なので対応してほしいと
ころです。

この不具合がファーム更新で治せる部位ならいいですが。

書込番号：17672377

[桃蒔莉みさき]

紫の雨蛙さん

現状、旧X3Fでも表示するものと化けるものが混ざっており、JPEGを抽出表示
できたりできなかったりすることからX3Fの構造が違うのでしょう。

センサーの層構造が違うことでX3F内のJPEGすら抽出できない程基本
構造までも異なるのであれば拡張子を変える（もしくはX3F内に両者
を識別できるよう情報を付加）べきでしたね。

旧X3Fに非対応ならば旧機種で撮影したファイルが混ざっていたら一覧
から除外（非表示）するか、異なっていてもしっかり表示するかすべき
だと思います。

＞そのような運用をしたい意図は何なんでしょうか？
　意図はありません。けれど末端の使用者として不具合ととれる現象に
　出会ってしまっているわけですから。

＞Customer-ID:u1nje3raさん
　それはフォルダ名・ファイル名を変えて一覧抽出する際にフィルタを
　かけているからです。DP2QとDP2Mは連番を除くファイル名は異なりま
　すが両方のファイルが一覧に表示されます。

書込番号：17673071

[MA★RS]

クワトロだったら、x4fとか(^O^)

書込番号：17673104　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞Customer-ID:u1nje3raさん
　それはフォルダ名・ファイル名を変えて一覧抽出する際にフィルタを
　かけているからです。

いやそもそもExifみて蹴ってくるカメラ多いんだけど…。
JPEGですら。PCでファイル動かしても見られない。

書込番号：17673861

[Customer-ID:u1nje3ra]

いやさ、FAQなのよ。
「他のカメラで撮った写真が見られません」ってやつ。
もしくは、PCから出力したなんということもないJPEGが表示できないとか、そういうやつ。
フォルダの構成とかじゃないの。
　
スマホの写真閲覧アプリが出てからじゃないかな、そういう疑問が出てきたのって。
カメラの背面液晶は、スマホじゃないのよ、って言いたい。

書込番号：17673865

[桃蒔莉みさき]

シグマに確認したところ、この不具合についてシグマ担当部署
では既に把握済みとのことでした。

Customer-ID:u1nje3raさん
＞カメラの背面液晶は、スマホじゃないのよ、って言いたい。
　スマフォってそうなんですか？　私は持ってないのでわかりません。

書込番号：17676141

[MA★RS]

不具合ではなくて、仕様というかと(;^ω^)
だからメーカーは知ってます。。


・メディアはフォーマットしてから使用する
・カメラごとにメディアを固定している
人にはどうでもいい話です。


まぁ、価格でも、以前の機種の画像が見れなく
なりました、は他社のトピでも繰り返し出てくる
ネタではありますけど。。

書込番号：17676174

[桃蒔莉みさき]

MA★RSさん

＞不具合ではなくて、仕様というかと(;^ω^)
＞だからメーカーは知ってます。。
　シグマの回答はそうではなく「担当部署に伝えた」なので
　気づいてなかったor知っていたがバグ報告が上がってきた
　でした。

　不具合を仕様の範囲と許容してしまうユーザは優しいですね。
　けれど企業を育てません。

書込番号：17676271

[かずっち３９]

ＳＤカードに画像データを溜め込んでアルバムにしているのでしょうか。ＳＤカードのデータはＰＣに比べて不安定なので、撮影がすんだらＰＣへ取り込んだほうが安全ですよ。紛失の恐れもあるし。

カメラは画像ビュアーではないので、他機種で撮影されたファイルまで表示させる必然性が無いため、多くのカメラで他のカメラのデータは見れません。

そのカメラで撮影されたＸ３ＦファイルをＳＰＰで現像し、そのデータをjpegで書き戻したものもカメラ側では表示できない場合がほとんどです。

あくまで、撮影した写真の確認用です（仕様です）。

書込番号：17676339

[ぎんらこう]

撮影したＳＤを
同一メーカーのカメラでも
別機種にそのまま入れる発想がないな

書込番号：17676575

[紫の雨蛙]

不具合か仕様かという論点ですとあえて公開するまでもない「仕様」でしょうね。

多くのデジカメメーカーは撮影したRAWを別モデルのカメラで
再生することをそもそも想定せずに設計しているはずです。
特にSIGMA FoveonのはAdobeもRAW直読みサポートしていない特殊規格ですから（山木社長嘆願w）

もし下位互換対応するということは、それは結果一番に製品の価格に、
そして論理回路に根ざしていれば重量、サイズ、電池の持ちに跳ね返ってきます。

デジカメの目的は「撮影」なのですから、Merrillまでの課題であった、
感度や電池の持ちが改善されたということで、大目に見てやってはいかがでしょう？

話はそれますが、
昔テープ時代のビデオカメラには、再生する場合は撮影したカメラで再生してください的な但し書きがありました。
同じモデルの別カメラでの再生も推奨していなかったことは当たりまえだった事があります。

書込番号：17676767

[MA★RS]

＞企業を育てません。

昔の画像が見れることを企業が育つと考えてますか(。´･ω･)?

多くの人が不要な機能をコストをかけて付加する企業を
育つとは言わないと思います(;´･ω･)

カメラはビュワーじゃないです。。

バブル時代の器機じゃないんですから。。

書込番号：17676954

[hilly]

なんか呆れて物言えないけど
まあ、よく言えば「文句の多いお客様」のおかげで「細やか」な商品作りに勤しんできたのが
我らが日本国の企業でしたかね？

書込番号：17677138

[玩具の箱]

なんか呆れて物言えないけど
まあ、よく言えば「文句の多いお客様」のおかげで「細やか」な商品作りに勤しんできたのが
我らが日本国の企業でしたかね？

えっ ？ そうでしょか？ 繊細さ とか 、 お も て な し の心と、思いますが ？
すみませんねぇ〜 完全な 横レスで ！ ごめんなさい！ね 。

書込番号：17678086

[Vinsonmassif]

DP-Merrillで撮ったあと手持ちのSDでは容量不足と知り
早速32GBを与えるとDP-Merrillは喜んでくれました
で　そそっかしい私は前のカ−ドをそのまま
EOS-Mに挿しフォ−マットせず再生してみると
DP-Merrillの背面液晶よりも美しく　では
茶目っ気出して
μ4/3　GH-3でもGM1でも試しましたが見事でした
でも
だからと云って　それが当たり前かと云うと
同じメ−カ−であろうと他社であろうと
カメラはビュワ−ではない　と云う考えには同意
カメラ換えればフォ−マットして遣う　癖がついています
正直なところ　早急に改善すべき不具合リストとして
私なら挙げない

書込番号：17680784

[hilly]

玩具の箱さん

横からアゲインだけど

＞えっ ？ そうでしょか？ 繊細さ とか 、 お も て な し の心と、思いますが ？
すみませんねぇ〜 完全な 横レスで ！ ごめんなさい！ね 。

昭和４０−５０年代に某超観光地で育ったものには
「まあ、今の人（日本人に限ってだけど）はスマートになったよね…」っていう感想かな
昔は札束で人の頬を叩いて無理なことをさせるモンスターお客様。それがフツーだったので。

書込番号：17680967

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

そう〜でしたネェ 〜 。

昔は札束で人の頬を叩いて無理なことをさせるモンスターお客様

今は、垂れ流しだもんなぁ 〜 無責任 ! ! な！肝癌 め

で…
本題は、メモリーカードでしたネェ 〜

3Mのデータが表示しない？ でしたね ！
一部は見れます、拡大表示も… が
何か、詰まずいた様な感じですネェ 〜
50と、20以下の容量ですからネェ 〜
処理も大変ダァ 〜 なぁ！
何しろ、倍以上だもんなぁ！ 文句も言わずに〜
頑張っております ! !
御主人 〜


でした 。

書込番号：17686576　スマートフォンサイトからの書き込み

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

あっ 追伸です 〜 。

私の、SDカードは混在させて射ます 〜
それに、どの機種でも。表示できるのが、最終目標では？、 ーー今、現在は理想ですがーー
・・・・・ Jペグ 鳴らずの、シグマペグ とかネェ 〜 。
良い〜ネェ〜。
ソフトでもシグマ ! ! ウフフフフッ

頑張っております ! ! シグマ 。


でした 。

書込番号：17686665　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

そんな目標聞いたことないですけど(^◇^;)

PCなみのCPU積んで、エラー処理入れまくったプログラムを開発出来れば可能かもですが、無駄な機能の為に値段上がりますよ(；´Д`A

そのコストは、写真を撮る本分に当てて欲しいなf^_^;)

書込番号：17686762　スマートフォンサイトからの書き込み

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

初代の SD9、10 は？いかがだったのでしょうか？？
進化 ! ! 進化 ！ ですよ 〜
ネェ 〜 。
ーーちなみに、私たちは退化 ? ですが！ーー

頑張っているゾウ〜 ! ! シグマ 様 ！ 。



さて、次は ？
1 と 3 どっちかなぁ〜 SDも 控えてますネ 〜

ウフフフフッ 〜 楽しみです 〜 ネェ 〜 。

でした 。

悪しからず ♪ ランラン 〜 。

書込番号：17686893　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

そうです、進化なんですぅ〜(^O^)

どのびゅわ〜でも見れるじぇいぺぐは、
進化の妨げなんですぅ♪( ´▽｀)

常に進化してるから、足かせにしてないから過去の画像がみれないんですね〜


シグマさんがんばってますね〜

後ろ向きなゆ〜ざ〜さんは置いといて、
明日に向かってご〜(^-^)/
ですよ〜

書込番号：17687203　スマートフォンサイトからの書き込み