SIGMA dp2 Quattro LCDビューファインダーキット のクチコミ掲示板

エントリクラスのフルサイズとどっちか？

[good tea]

確かに非常にいいカメラかもしれませんが、
素人ですみませんが、
APS-Cはいくら頑張っても、エントリフルサイズにも及ばないでしょうか

書込番号：17623762

[クマウラ-サード]

こんばんは、

このカメラは発売前なのでまだ誰も評価できませんが、
DP、DPM共に得意とする静物＆低感度ではフルサイズを凌駕していましたので、
おそらくはこのカメラもそうかと予想します。

ちなみに同サイズ同メーカーのセンサーであれば、
エントリー機も上級機も画質は基本変わりません。
画質はレンズで決まります。

書込番号：17623818

[どあちゅう]

センサーの仕組みが違うので比較は意味がないと思いますね。
現在D800を使い、以前DP2を使ってたことがありますが、
Foveonセンサーとベイヤーセンサーはまるで傾向が違います。
曖昧な表現ですが画像のピュアさはFoveonが数段上という認識です。

及ぶ及ばないの話ではなくてどのフィルムを選ぶか、に似てると思いますよ。

書込番号：17623848

[フェニックスの一輝]

＞APS-Cはいくら頑張っても、エントリフルサイズにも及ばないでしょうか

画角と焦点距離の関係から考えると、同じ画角にするにはAPS-Cはレンズの焦点距離が短くなるので
背景のボケ具合とかは変わってしまいます。
そう考えるとどうがんばってもフルサイズには及ばないということもできるかもしれません。

画質という観点から考えると、同じ技術を使用している場合はAPS-Cがフルサイズに及ばないと思いますが
フルサイズに使用されている技術より上の技術を使用することができればAPS-Cでもフルサイズと互角にすることはできると思います。

書込番号：17623987

[青春１９５０]

他フルサイズ画像との比較用に

撮影対象にもよりますが、小生のように「風景」と「孫」の場合、

風景は
シグマがメインで、広角や望遠等の補完にＤ８００Ｅや６Ｄ、Ｄ３Ｘ等を使用。
画像のピュアーさが全く別物です。
５Ｄｍｋ�Uも使ってましたが、メリル以上に暗部色ノイズが我慢しきれず、
ドナドナしました。

孫は、
シグマ以外が中心で、Ｍフォーサーズもよく使います。
双方のテーマ共に、現在ＧＨ４の４K動画にもはまってます。

寄る年波で、一眼レフ３台同時使用は、体力的にしんどくなり、
１〜２台がＤＰ？メリルやＭフォーサーズに入れ替わってる昨今です。

dp2 Quattroは発売前ですが、ＤＰ２メリルの画像貼っておきます。

多目的の撮影対象の場合は、間違いなくエントリーフルサイズです。

書込番号：17624129

[holorin]

全くカテゴリの違うカメラ同士の比較ですが、”素人”？の方のされるこの手の質問は、みんなひっくるめたうえでどちらの解像感が高いか、ってことが多いですね。

そうなると、レンズの特性とセンサーの特性から、条件が良ければｄｐ２Ｑのほうが解像感は高いと予想されます。

この機種はまだ世に出ていませんのであくまでも予想ですが、
ＳＤ１４、ＳＤ1ｍを使ってみたかぎりでは、フォビオンセンサーはベイヤーセンサーにはない解像感があります。
レンズはまだ数値（特許データ）でしか確認していませんが、隅まで十分な解像力があって、センサーの特徴をひきだせるレンズだと考えられます。

書込番号：17624312

[オルデニス]

フォーサーズが一番画質が良いという意見もあるので、
必ずしもフルサイズが優位ではないはずです。

書込番号：17624319

[kanchankun]

多少の困難がある撮影と、撮影後の処理はハイスペックのパソコンでRAW現像するのが楽しい人（ちなみに私）にとっては、Foveonセンサーの写真は正解！です。

多少の重さを苦にせず、楽に撮影できて、JPEG撮って出ししかしない人は、フルサイズを買うべきだと思います。

私が好きなのはFoveonで、手早く失敗ショットの少ない写真を撮影しなくちゃいけない時には、じゃま臭いけどフルサイズ一眼を持ち出します。

趣味性が高いのがFoveon、営業的にバシバシ撮影するんだったらフルサイズという感じなのでしょうか？

書込番号：17624329

[ロッキーSpro]

フルサイズであれ、6×、8×であれベイヤー式を採用し続ける限りディールを得るためには、どこまでも解像度を上げざるおえないでしょう。そして大変高価な機器となってしまいます。その点、フォビオン式なら、1画素3色ですから小さなセンサーでもデティールは出しやすいので安価になります。今回、シグマが出したQuattro方式は、コストを抑えながら高精細を実現する道筋が出来たと思います。そして近い将来8×を凌駕したAPSセンサーが出来るならば、カメラのエクステリアも一眼ルックにする意味がありません。シグマが委託してる某工業デザイナーさんは、その先も見据えて今回のデザインにされたんだと思います。何にしても楽しみなメーカーさんですよね。

書込番号：17624432

[じじかめ]

両方買って試してみるのが確実だと思います。

書込番号：17624876

[glh]

フォビオンは、ベイヤーとは解像度の概念を全く別物にしてしまっていると思います。

ベイヤー同士なら、フルサイズ＞APS-C がだいたい成り立つのですが、
Merrillなどになると、中盤？フルサイズ？APS-C？　持ち運び？レンズ？コストパフォーマンス？
どう優劣を付けるかなんて、考えれば考えるだけ混乱します。
ですので、フォビオンにしか撮れない画、と考えるのが妥当だと思います。

もちろん、弱味はあるので、自分もベイヤーフルサイズを併用しています。
両方の好きな部分で写真を撮っていけば いいと思います。

書込番号：17625156

[bluemic]

手元にあるDP2.3merrillとα7Rで比較すると、
解像感は、等倍で見ると明らかにDPの方があって、
α7RをDPまでリサイズしてもDPの方が、まだ若干解像感があるかなあと。
そういった感じでDPは、ベイヤ3800画素クラスの解像度はあると思っています。
ただ以上は、DPはレンズで稼いでいるところも大と感じています。
α7Rに相性バッチリの単焦点を付けると、
DPと同解像感が得られることがあります。
レンズ一体カメラの性能を超えるのは、大変ということで。。
レンズ交換式フルサイズは、レンズ次第かなあと思っています。
その点DPは悩まずに済みますが、
色味を勘違いして吐き出すことがままあるので
フルサイズもやはり必要。

どっち買うか？となると最初は、DPをお勧めします。
ファビオンはベイヤと違った絵なので
そういった意味でも今まで見たことの無い
感動する絵が出てくる割合が多いと思いますので。
で次第に足りないところも分かってきて
その時にフルサイズというのでも良いかと。
ただフラッシュ撮影が多いのならフルサイズが良いかと思います。
DPのフラッシュ撮影は、個人的に今一。

書込番号：17625772

[紫の雨蛙]

センサーのサイズは問題ではなく、
どこかに書かれていたフレーズを使うと、「当たれば場外ホームラン」なカメラがfoveonです。
ホームランか三振、もしくは敬遠（色んな意味でw）とはっきりしたカメラです。

イチローのような精密＆安打量産カメラではありません。
どちらも得意分野があり優劣はつけがたいです。
後者のファンであれば多くの部分でdp/DPシリーズはRX100の初代にも及ばないでしょう。

書込番号：17625911

[鶴次郎]

山木和人社長がセンサーについて説明されています。
すでにご存じな方もいらっしゃると思いますが、４０分の動画です。
これを最後まで見ると、１００％　買いたくなります。
小遣いがピンチの人は見ないほうがいいと思います。＾＾
６／２７まで、時間があるので、みなさん　じっくり勉強しましょう。
サンプルのような鳥の写真もでできますよ。＾＾

＜Quattroセンサーについて＞
https://www.youtube.com/watch?v=dZjeiE8f32Y

書込番号：17626737

[鶴次郎]

再度、すません、UPする動画ですが、
私はこちらの映像が明るくて見やすいです。
内容は同じですが、プレゼン日が違うので、言い回しが少し違います。

https://www.youtube.com/watch?v=SuFgqzHlfV0

書込番号：17626986

[good tea]

このセンサーと何とかビデオカメラで使われている3CMOSと似ていますね、

書込番号：17627122

[good tea]

やっぱり広角風景にピッタリですね、dp1を待ちます

書込番号：17627886　スマートフォンサイトからの書き込み

[きおとこ]

スレのタイトルと話がずれていますか
スレ主さんは、納得していらっしゃるようですが・・・

メリルかクワトロの違い以前に、dp1、2では初めから得意なジャンルが異なると思うのですが・・・

クチコミで購入を見送る背中を押してもらいたかったのかな？

まあ、迷うようなら手を出さない方が無難なカメラですよ、シグマ・フォベオンは。
手に入れた後で、こんなはずじゃなかったと思うシーンは必ずあります。

私は予約入れました。
シグマの考え方がが好きだし。
ポルシェと同様、最新のシグマが最良のシグマになっていると願っているので。
株式で応援出来ませんが、製品を買うことで応援します。

書込番号：17628543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタトニック]

センサーサイズ（フォーマット違い）での
比較はナンセンスということはさておき、
APS-Cセンサー３層は画素に対して使用出来る単純な
面積比でしたらフルサイズよりも上です。
最近でこそ少し事情も違いますが、
ローパスがありませんのでここでも少し有利です。
ただこれらで有利というのはあからさまに乱暴な話ですので
話半分としましても、
レンズそのものによる性能差もありますし、
何より交換式のデジイチ等に比べて
コンデジの場合、細かくカメラに合わせた設定が
されているところに強みがあります。
ニッチなカメラだとは思いますが、
使い方さえ間違わなければ面白い絵が撮れると思います。

書込番号：17633162

ようやくサンプル写真出ましたが

[telecas3]

先陣切らせて頂きます（笑）

サンプル
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/gallery/

一瞬誰もがアレwwww って感じでしたね。

（１）なんでF13 というポートレートの距離なのに絞りまくっているのか
（２）DPMユーザーが気にしているのは、ISO400あたりの画質なのに
　　　お決まりのISO100サンプル
（３）露出モードがM-マニュアル露出

んでとにかく３枚じゃダメやろwww
DPMシリーズが出た時の驚愕のインパクトは感じられませんねー
いや確かに精密度や階調は凄いですよ。
でもねー明るスギるんですよー

やはりDPといえば風景。あと暗い室内。
そして最も期待する建物のモノクロ。

今後、続々出てくることを祈ります♪

書込番号：17619052

[ひろべ2005]

サンプル見ました、微かに色ノイズが乗って居るのと、白色の諧調性が・・・しかも金額が・・・私はしばらくは買わないでしょうね

書込番号：17619072

[親バカでやんす]

発表されてからずっと欲しくて、初フォビオン買おうと思ってますが、高いですね・・・。10万の予想はしてましたけど。
ベイヤーでは絶対無理な画質ならホントに欲しいです。

書込番号：17619092

[telecas3]

DP2Mの初最安値が、９万円弱だったもんでそれくらいかなあと
タカをくくっていたら１万円オーバー（笑）

人気次第でしょうけど価格推移は同じように曲線描くと思われます
http://kakaku.com/item/K0000349522/pricehistory/

ここはシグマさん！CBキャンペーンをまたお願い！

書込番号：17619116

[ARSr4]

出ましたね！
でも、何でこのサンプル？

因みに、キタムラネットショップ予約価格は、98,600円ですよ☆

書込番号：17619120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんらこう]

さすがにサンプルがこの３枚だけって事はないでしょうから
早く他のも出して欲しい
このサンプルの設定で撮る事はほぼない

書込番号：17619169

[Vinsonmassif]

この時期に100,000円切りとは思っていませんでした
でもDP-2Merrill買ったばかりなので
暫くは価格の推移とにらめっこ
本体より先にビュ−ファインダ−VF-41買っとこうかなぁ
アクセサリ−の値動きはあまり期待できそうにないし

それにしても　そっけないQuattroのカタログ
これまでのDP-Merrillシリ−ズのカタログとは天と地　雲泥の差
よほどカメラ［試作機含め］の作例が間に合わなかったのか

書込番号：17619222

[NARUSICAA]

てっきり金曜発表と思って油断してました
。来ましたね〜。
私はdp1Qを待ちたいと思っていますが、初めて世にでたquattroの画質が気になります。が…
スマホからとりあえず貼っていただいたサンプルページへ行って、みなさん同様肩すかしされた感じで「こんちくしょーが！！」って思いました。
DP3Mの時のプラハみたいに、w杯に沸くブラジルの雑多な町並みとか、なんかそういうのを期待していたのに…
3枚なのはまあシグマなので許すとしても「被写体が同じってどういう神経しとんねん！！」って、サンプルをパソコンで見る気なくしましたよ。
他社のサンプル写真の出し方を是非研究して欲しいですね！

書込番号：17619302　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

皆さん焦りすぎです(^_^;)

書込番号：17619333　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャンディッド]

これカメラ？
　玩具でしょうねぇ。

書込番号：17619336

[玩具の箱]

そう！ オモチャ です〜
それも 非常な ？ クエショナルのね❗️
うふふふふっ〜
さてと 楽しみですね〜 ２７日の 金曜日がァ〜
跡 幾つ寝るといいのかな〜 うふふふふっ
でした！

書込番号：17619491

[青春１９５０]

小生がQuattroに期待していたのは、唯一「色ノイズ低減」なのに！！！

サンプルを見る限り？？？　原理的にはメリルより有利なはずが？？？

ＩＳＯ２００、Ｆ５．６のサンプル画像を切望します。

書込番号：17619522

[ライス大好き]

dp3 Quattroを先に発売して欲しかった。秋頃、発売されると嬉しいかな。その前に、dp2 Quattro購入してしまうかも。
書き込み処理速度さえ、上がれば、購入するだけど、早く店頭で確認したいですね〜。

書込番号：17619595

[玩具の箱]

小生がQuattroに期待していたのは、唯一「色ノイズ低減」なのに！！！
サンプルを見る限り？？？　原理的にはメリルより有利なはずが？？？
ＩＳＯ２００、Ｆ５．６のサンプル画像を切望します。

そんなに あわてちゃ！ダメよ 〜 急がば回れデスよ 、
急げば！事故に会う では？ ２７日が楽しみ〜です〜 うふふふふっ 。

書込番号：17619601

[ARSr4]

初回（出荷分）購入特典はラッピングクロス！
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=666

なかなかですね^素敵な感じですね^^

私はDP1Q狙いですが、その時も付くのかなぁ、、、

書込番号：17619644

[JR━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━ !!]

皆さんの仰りたいことはよく分かります。
なんだかノイジーですし、絞りすぎですし、偽色っぽいのも見られる...。
けれど、DP2 Merrillのサンプルと見比べて下さい。

http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2_merrill/#/gallery

解像度はQuattroの圧勝です。
サンプルの続編を待ちましょう。

書込番号：17619656

[紫の雨蛙]

わたしもdp1 Quattro待ちですね。
作例の各プロパティにはちょっと疑問ですが、十分綺麗ですね。
屋外快晴・曇天それぞれのサンプルを準備してほしいです。

書込番号：17619778

[かずっち３９]

シグマがなんでこの写真を最初のサンプルとして出したのか、意図が判りませんね。

Jpegアナライザーで見てみると、使用ソフトはCS5になってます。SPPで直接出力したものなら、現像のパラメータがどうだったかわかるのですが、これでは何も判りません。

おそらく、現像で暗部をだいぶ持ち上げたのでしょう。特有の緑とピンクがバッチリ載ってしまっています。
絞りすぎのF13も、最大のメリットであるレンズとセンサーの解像感を回折ボケで台無しです。

書込番号：17619789

[jacknights]

http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp-feature/

この注意書きが非常に気になります・・・
画像補正前提での使用でしょうか・・・

書込番号：17620149

[銀写]

DP2 Merrillにて

ふむ? 微妙な作例からスタートしたものですね。

決して撮影者の作品をどうこう言うつもりは無く、普段素晴らしいものを発表されている方だと。。。

ただ、写真、撮影データ（特に絞り）を見ると、スタジオでの大判カメラ＋デジタルバックの撮影をそのまま持って来ておられる様な。。。（ただの推量ですが）
他の皆様が「どんなものかと」発言されておられる様に、もう少し新しいFoveonの魅力を過去から積み上げた来た良いイメージに重ねる様なものの方が。。。

何でも第一印象は大切ですから。

と言いつつ、隠れ？Foveonファンで風景屋の私としましては、期待値を含め本機をオーダーしてしまいました。（某デジタル一眼レフがドナドナされます）

実はしばらくFoveonから離れていたのが、ごく最近 DP2 Merrillのユーザーとなり、Foveon熱が再燃しているところです。
無事オーナーとなりましたら、他の多画素機との比較もしてポテンシャルを見極めたいと思っております。

作例は DP2 Merrillです。
現像は SPP → Tiff → LightRoom → jpeg で、LR側で露出を1/3段上げただけで他は何も触っていません。
色味も元が濃い色の睡蓮で見た目と変わらない発色です。（ちょっと暗めですが、趣味なんで）

久々のFoveonで、手持ちで普通に綺麗に撮れるじゃないの?と、思っていたところでの新型Quattroの発表でした。

書込番号：17620152

[柚子麦焼酎]

これはヒドイですね。
散々焦らしてこれですか、という感じです。

何で三枚ともF13の同じような作例なのか・・・

見たいサンプルは人それぞれ少しずつ違いますが、これは誰も望んでない設定でしょう。


それに、赤と緑のまだらノイズも軽減されていませんね。とりあえず、露出オーバー目から下げっていった場合も見てみたいですね。


早く別のサンプルが公開されることを望みます。

書込番号：17620169　スマートフォンサイトからの書き込み