30mm F1.4 DC DN [マイクロフォーサーズ用]シグマ
最安価格(税込):¥47,674
(前週比:+2,284円↑
)
発売日:2016年 3月18日
このページのスレッド一覧(全21スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 19 | 8 | 2016年3月15日 21:00 | |
| 39 | 10 | 2016年3月9日 02:50 | |
| 135 | 39 | 2016年3月1日 17:00 |
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レンズ > シグマ > 30mm F1.4 DC DN [マイクロフォーサーズ用]
来る18日に当レンズの購入を検討しているのですが、幾つか疑問があります。
まず、当レンズは歪みなどの補正をカメラ側に任せているとのことですが、その補正はRAWにも適応されるのでしょうか?
もしそうでない場合、現象するたびにいちいち自分で歪みを補正しなくてはいけないのでしょうか?
また、当レンズは補正の一部をカメラ側に任せているが故にCラインとなったと聞いたのですが、画質的にはいかがなものなのでしょうか?
3点
のぼせた太郎さん、こんにちは。
> まず、当レンズは歪みなどの補正をカメラ側に任せているとのことですが、その補正はRAWにも適応されるのでしょうか?
> もしそうでない場合、現象するたびにいちいち自分で歪みを補正しなくてはいけないのでしょうか?
これはカメラ次第なのですが、多くのカメラでは、RAWには、センサーからの情報をそのまま記録するので、歪み補正などの補正は適応されません。
ただRAW現像ソフトには、カメラ内で適応されるのと同じような自動補正機能がありますので、いちいち自分で歪みを補正してあげる必要もないと思います(RAW現像ソフトが、そのレンズに対応している必要はありますが)。
書込番号:19681471
3点
こんにちは
マイクロフォーサーズのここ最近の機種としてはE-M10とGM5を使ってます。自分の場合RAWで撮りLRで現像しますが、両機ともレンズプロファイルはRAW埋め込みとなってます。M4/3はそういう規格だったかと。なのでLightroomだとパナソニックとオリンパスのレンズプロファイルって提供されてないんですよ。必要ないってことで。
またOLYMPUS E-M10ボディにPanasonic 20mm F1.7を付けて撮ったRAWにも20mmのレンズプロファイルは埋め込まれてますので、レンズ自体にプロファイルデータを持ってて撮影時に埋め込むのではないですかね?であればシグマはM4/3の規格賛同メーカーですので本レンズにもプロファイルを持ってる可能性は高く、撮影されたRAWにはもちろん、JPEG画像にもプロファイルが適用された形で出力されるのではないかと思います。
レンズそのものが補正ありきで設計されているならそうでなきゃ困りますしね。
書込番号:19681543
4点
ディストーションに限っては解像力とは関係ないので、デジタル補正に頼るのもアリだと思いますよ。
ミラーレスの旨味ですね。
書込番号:19681654 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
少なくともメジャーなRAW現像ソフト(Lightroom, Silkypixなど)では、歪曲収差は自動補正されるはずです。
マイクロフォーサーズ規格のライセンスを受けている場合、最低限 歪曲収差の補正は必須条件だと思います。
倍率色収差については、少なくともオリンパスボディ+Silkypixでは補正されませんが、単焦点レンズの場合、あまり問題にならないと思います。
書込番号:19681799
2点
>secondfloorさん
ということはLightroom6の場合どうなのでしょうか...。
自動で補正してくれなくちゃ困ります笑
>どあちゅうさん
ですよね。
じゃないと困りますよね。
やはりはっきりさせるには店員さんに教えてもらったほうが良いのでしょうか?
>ミッコムさん
そうですよね。
それでコンパクトになるのであれば嬉しいですよね。
>こめじろうさん
そうなのですね。
よかったです。
であれば安心してこのレンズを購入できそうです。
書込番号:19688816
1点
ちなみにMFT曲線(?)からして画質などはいかがでしょうか?
書込番号:19688943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
のぼせた太郎さんへ
> ということはLightroom6の場合どうなのでしょうか...。
> 自動で補正してくれなくちゃ困ります笑
社外品のRAW現像ソフトの場合、対応はまちまちですので、RAW現像ソフトのメーカーに聞いてみるのが確実だと思いますが、、、
Lightroom 6でしたら、次のリンク先の情報が参考になると思いますので、よろしかったらチェックしてみてください。
https://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/multi/cpsid_85065.html
書込番号:19689089
1点
ライトルームで別のレンズで撮った写真を確認してみましたところ、自動で補正されているようです。
なので、当レンズも自動で補正されるのではないかと思います。
どうもありがとうございました。
書込番号:19696264 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
レンズ > シグマ > 30mm F1.4 DC DN [マイクロフォーサーズ用]
きっと良いレンズなのでしょう。でも、マイクロフォーサーズはオマケ感が否めませんね。
HPのインプレッションの写真を見ても、マイクロフォーサーズでの作例は3枚のみでしかも写真のクオリティーもα6000の物に比べると低いです。写真家が、どっちのマウントをメインと考えているかが著名に作例に反映している思ってしまいます。
シグマは嫌いなメーカーではありませんが、マイクロフォーサーズへの取り組み姿勢を見ていると、シグマのマイクロフォーサーズマウントレンズには購入意欲が湧かないというのが正直な気持ちです。
マイクロフォーサーズは、オリンパスとパナソニックを中心にレンズの拡充を図っているので、正直レンズのラインナップに不足はなく、シグマを当てにしなくても良いのですが、シグマだから出せるマイクロフォーサーズマウント専用レンズを出して貰いたいというのが正直な気持ちです。
すいません、期待を込めての独り言でした。
8点
最初に出した19mm f2.8はm43が先で、唯一APS用はSony向けのをだいぶ経ってから出しています。
この30mmも、似た仕様がニコ・キヤノは純正にありますので、APSはSony向けだけに絞ったのでしょう。
19mmの時は明らかにm43優先に見えましたが。
オリが、あっと驚くBCL出したり、ちょっと付け入る隙がないのかな。
オープンにしているのだから、少し脇を甘くしても良さそうなんですが。
書込番号:19665805
3点
タムロンと同様にAPSC用ミラーレスレンズをM4/3用に変えたような作りですよね。Eマウントのマウントアダプター出したのでM4/3用のマウントアダプター出して欲しいと思ってるんですが
書込番号:19665934
4点
わがまま次男さん
マイクロフォーサーズに、オマケ。
書込番号:19666462 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
普通に焼き直してくれるだけで…普通じゃなきなるんだけどねo(^o^)o
書込番号:19667915 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
シグマはマイクロ利用者にシグママウントの変更を促したのでしょう。
その為に30F1.4のマイクロ用に売りつけた。AFが使えるF1.4のレンズが有りませんから。
シグマのマイクロ用2.8レンズはオリンパスのプロレンズ発売で売れなくなっているのではないか。
そしてシグマのレンズを体感させて、シグマボディの新製品につなげようと。
書込番号:19668065
4点
みなさん、私の独り言に付き合っていただきありがとうございます。
うさらネットさん:19mmはapsバージョンで、ほぼ換算28mmになるので、設計としてはこちらが本命ではと感じていました。やはり、35mm換算で収まりが良い数値になるのは、昔から写真を撮っている人間には気持ちが良いです。古い考えですかね。
しま89さん:確かにタムロンのミラーレンズもそうですね。大は小をかねるなんですかね。ニコン、キャノンのユーザーがサブでapsのボディーを使うのとは、マイクロフォーサーズユーザーの感覚は違うんですがね。
Nnightbearさん:おう!
松永弾正さん:焼き直すほど商売としての旨味がないということなんでしょうね。
ねこねこちゃん:シグママウントへの移行を促すは、確かにあるかもしれませんね。。
シグマはフォビオンセンサーの解像度に耐えられるレンズを作ったそうなので、本レンズもマイクロフォーサーズで使用した際に解像力不足になることはないのでしょうが、35mm換算の45mmと60mmでは使い勝手が全然違うんですよね。60mmは標準レンズとしてはちょっと狭くて中途半端になります、それでもこれがf1.2とかなら印象はまた違ったのですが。むかしヘキサノン60mmf1.2という素晴らしいレンズがありましたので、そのオマージュとして。
現在のシグマの様子から、今後も多くは期待出来ないでしょね。。オリンパスは単焦点の大口系レンズの開発をしているようですし、やはりそちらに私の資源は投入されることになるのでしょうね。なんといっても、そのマウントの専用レンズは所有感を満たします。
うさらネットさんお言うように、オリンパスとパナソニック2社のレンズが供給体制は、確かに他社に付け入る隙を与えないのでしょうね。
では、今日も1日仕事頑張ります。
書込番号:19670303
2点
わがまま次男さん
おう!
書込番号:19670348 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
M4/3ボディを出したら確実に当たると思う。
書込番号:19671674 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
たとえおミソ扱いでも、発売されるだけマシじゃないですか
富士のXマウントを思えば・・・
書込番号:19671730
5点
松永弾正さん:フォーサーズボディー出したら、私は買ってしまいます。これは、当たるでしょうね。
アハト・アハトさん:Xマウントはパイが小さい上に、オープン企画ではないので特許の問題があるのではないでしょうか。富士フィルの事ですから、知的財産管理は徹底していると思います。もしシグマがXマウントはのレンズを出すなら、それ相応の特許料が発生するのではないでしょうか。まして、富士フィルはシグマがちょっと設計を変えて特許侵害をかいくぐれるような特許申請はしないと思いますよ。
その点、マイクロフォーサーズはリスクもなく、「ついでにどうぞ。」ができるので、出したということだと思います。アハト・アハトさんの言うように、それでも出ないよりましなのかもしれませんね。ちょっと期待してみます。
書込番号:19673373
4点
レンズ > シグマ > 30mm F1.4 DC DN [マイクロフォーサーズ用]
19mm、60mm・・・その他にも。
F2.8のあれらだけで終わりかと思っていたものですから、楽しみになります。
いろいろ出てほしいものですねぇ♪
とりあえず、30mm・・・どうしましょ、ですが(^◇^;)
衝動買い・・・・・・できなくもないお値段。
11点
ポォフクッ♪さん♪こんばんわ(*^^*)
無頓着な僕は全く気にしていなかったですけど、F1.4で来ましたね♪
19mmが出れば嬉しいです。
書込番号:19622144 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
★ぽん太くんパパさん
私も19mmが出たら、より欲しくなりそうです♪
あと60よりチョイ長いくらいで・・・高くなっちゃいそうですけども( ̄  ̄;)
書込番号:19622287
4点
f2.8でいいから9mmとか安くでないかな〜(^O^)
書込番号:19622306 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
60も1.4だとえらいことになるよo(^o^)o
書込番号:19622363 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
★楽しくやろうよさん
超広角とか、広がってくれるといいですよねぇ♪
・・・超広角は私には難しすぎますけども(^◇^;)
★松永弾正さん
言葉が足りませんでしたね(;´・ω・)
1.4シリーズということでなく、ミラーレス用のDNレンズが広がってくれると良いなぁ、と。
ところで話は変わりますが、松永さんは sd Quattro・sd Quattro H は予定に入ってます?
sd Quattro HなんてAPS-H・・・ど〜しましょ( ̄ー ̄)???
書込番号:19622400
6点
でも、もちろん60だろうが何だろうが1.4で続けてきたら、それはそれで楽しみですよ( ̄m ̄* )ムフッ♪
書込番号:19622434
4点
>ポォフクッ♪さん
フォベオンには魅力は感じてますが…このパターンでは予定には…というか、ターゲットではないですo(^o^)o
書込番号:19622436 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今、単が…
14 17 20 60
…30空いてる………!Σ( ̄□ ̄;アヤウイ!?
次は85とか90とか100あたりを希望♪F2.8でも…
書込番号:19622492
2点
★ほら男爵さん
どうぞ、いっちゃいましょ♪
>次は85とか90とか100あたりを希望♪F2.8でも…
望遠の単、欲しいですよねぇ・・・
100かもうちょいくらいでマクロとか・・・(。-_-。)
立ち消えになってしまった?パナの150mm単、楽しみにしてたんですけども。
書込番号:19622537
3点
自分の今のレンズは7-14PRO 17F1.8 40-150PRO+MC14。
30をカバーするズームは有るが、明るいレンズは無し。
こりゃ買うしかない。
書込番号:19622605 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
★ねこねこちゃんさん
いっちゃいましょ♪
それにしても、良いレンズをお持ちでいらっしゃる(o ̄ー ̄o)
書込番号:19623135
3点
ポォフクッ♪さん
三姉妹?
三兄弟?
書込番号:19623647 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さま、おはようございます。
■ねこねこちゃんさん
7-14mmF2.8と40-150mmF2.8をお持ちなので、その中間が(14+40)÷2=27mm。
30mmF1.4はそこを埋めるポジションなのですね?
もちろん12-40mmF2.8でという手もありますが、標準域をズームでなくより明るい単焦点で楽しむのも面白いと思います。
■ポォフクッ♪さん
身軽に写真を楽しみたいと思ってAPS-Cのデジイチからm4/3にしたのに、こうこう魅力ある明るい(でも重い)レンズが揃ってくれると、次の身の処し方に悩みますね(笑)
花撮りの多い私だと(一歩譲って)30mmF2.8マクロもいいかなと思いました。
ま、実際はそうそう大三元を買える身分じゃないんですけどね(^_^;)
書込番号:19623980
3点
7-14PROを使うと標準域はあまり出番がない。しかしこの前、どうしても30が欲しい画角ある場所を発見したんだよね。
暗い時間帯ならやっぱり明るい方が使い勝手が良い。
書込番号:19624258 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
シグマは60F2.8を持っているから映りが良いのはわかっている。40-150PROを保有してから出番が減ってしまったけどね。
書込番号:19624285 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
・・・もちっと寄れて、最大撮影倍率高けりゃもう飛び付くんですけど、なかなか悩みどこであります( ̄〜 ̄;)
★nightbearさん
このあと、もう二本でですか?
ん〜・・・正直それで終わっちゃ寂しいでしょ( ̄▽ ̄;)
焦点距離ド被りで二つのラインだけ、てのも。
もっと色々出しちゃってくれて良いのよ、と(●´∀`●)
★芝浜さん
トータルで見りゃ、まだ身軽ですよ♪
・・・多分(´ー`)
昨日、オリンパスプラザでサンヨンとPEN-F見てきましたけどね。
ま、サンヨンはデカ重ですが、ボディだけで持ってもマウント問題ないですし、手ぶれ補正スゴくてフツーに片手で撮れますし。
ま、まだ身軽かと・・・まだ(^▽^;)
だんだん立派になってきてますが、いちおー、まだ(^o^;)
書込番号:19624286 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
★ねこねこちゃんさん
60mmDNは良いすよねぇ♪
私はオリンパスの60マクロ買って出番が多少減りましたが、近接でなきゃ60DNのが良いです(^^)
ピタッとハマる画角とシーンが思い浮かぶのは羨ましい。
超広角は私にゃ手に余りますが、30よりもうちっと広角かあと望遠が欲しいです。
書込番号:19624299 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いずれ2万円台になるのは間違いない?
単焦点なのに『Contemporary』なのが気になります。とりあえず評価待ちですね。(^-^)
書込番号:19624366 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
前にμ4/3、Eマウント用で出してた19mm、30mm、60mmF2.8の3兄弟(姉妹)はDPmerrillに付いていたレンズをミラーレス用に流用したものだったと思いますが、今回はDSLR用で既にリリースしているものを鏡筒を長くしてアダプターも一緒にしてミラーレス用にしちゃいました的なレンズなのかと。(ソニーのFE90mmF2.8マクロもマウント分を見るとそんな作り方のように見えますから)
コンデジのquattroシリーズのレンズがまたミラーレス用に「安く」出てこないかな〜と思ってましたけど、違う方向で出て来ちゃいました^o^/。この方向性だとDSLR用で評価の高いレンズがミラーレス化されそうで、お値段次第ですが楽しみですね。
書込番号:19624387
6点
あ♪なっがーいの欲しいです(*^^*)
プラ鏡筒で8万円ぐらいのサンヨンとか♪
書込番号:19624518 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
★にゃ〜ご mark2さん
>単焦点なのに『Contemporary』なのが気になります。
>とりあえず評価待ちですね。(^-^)
私もこの一点は不思議と言うか気になってたんですよね( ̄▽ ̄;)
単だから、というか、2.8の3本はアートなのにこっちが?て。
最近のシグマでハズレ無いだろうと思ってもいるのですけど。
書込番号:19624769 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
★salomon2007さん
メリルのレンズを、と言うのはよく言われてましたね。
一眼レフ向けのレンズの使い回し(失礼^_^;)っぽいミラーレス化でも来たら楽しいなぁ、と思いつつ・・・どうなんでしょね。
書込番号:19624776 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
★ぽん太くんパパさん
ご希望をシグマさんにどうぞ ( ̄ー ̄)
是非♪
書込番号:19624790 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>今回はDSLR用で既にリリースしているものを鏡筒を長くしてアダプターも一緒にしてミラーレス用にしちゃいました的なレンズなのかと。
自分ももしかしてそうかもと当初は思ったけど、シグマのサイトでレンズ情報を見ると、全く別のレンズ構成だね。第一前玉の大きさが違う。
一眼レフ用の方が遙かに大きい。フィルター径62ミリと46ミリの違いでも判るけど。
ミラーレス機用ということでレンズが小型化出来ている。
従来のDNf2.8と比べて希望小売価格は2倍、でも明るさ4倍(2段分)ということで このレンズもなかなかのバーゲン品。MTFグラフを見る限りでは性能も良さそうだ(特に撮像範囲の狭いマイクロフォーサーズでは殆ど完璧な特性?)
わざわざ既存のDNシリーズと焦点距離のかぶる30ミリを出したのは需要が大きいのかな?自分はDN3兄弟全部持っているが。
今後は90〜100ミリf2.8クラス、14ミリf4(クアトロ用の転用)、24ミリf2くらいが欲しい。シグマさん期待してます!
書込番号:19625663
2点
>ポォフクッ♪さん
2013年の1月に
「SIGMA 19mm F2.8 DN」「SIGMA 30mm F2.8 DN」「SIGMA 60mm F2.8 DN」
3つを同時発表していましたね。
今回は30oF1.4のみをリリースしてきたので
その後の19oF1.4or60oF1.4に続くのかが興味深いですね。
30oF1.4 Eマウント用で使ってみたい衝動に駆られてます。(^^
価格も今回のように手に届く範囲でお願いしたいですね。
書込番号:19626009
3点
★板本龍馬さん
詳しくありがとーございます(^^)
色々期待したくなりますよね。
今年はデジカメは賑やかな始まりですし、楽しみにしたいです。
★毎朝納豆さん
おばんでやす。
19,60と来るのですかねぇ。
もっと色々だと、もっと楽しみです♪
とりあえず19と60が出るなら欲しいですけども。
>30oF1.4 Eマウント用で使ってみたい衝動に駆られてます。(^^
>価格も今回のように手に届く範囲でお願いしたいですね。
ご存じでいらっしゃるところ、あえて↑のように書かれたのかもしれませんが、一応。
Eマウント用です↓
http://s.kakaku.com/item/K0000858043/
書込番号:19626097 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いずれにしても、もとはapsc用でしょ。だからm43では馴染みのない焦点距離になりがちなのが、不満といえば不満。でも、却って好奇心をくすぐられるレンズだったりするかも?ね。
そういうことから考えると可能性は低いけど、できたら広角がほしいなあ。純正でも広角はまだまだ手薄かと。
書込番号:19626186
3点
★沖縄に雪が降ったさん
APS-C用の使い回し感は拭えませんよね(^▽^;)
30はちと長いかな、とか。
良いレンズではあるのですが、2.8のものたちも。
出てくれりゃ良い♪という気持ちもあります、今はまだ。
もっとサードパーティ製も賑やかになれば、専用作れよ〜とか言いたくなると思いますけど(^o^;)
広角単に望遠単、ぜんぜん充実してないと私も思います。
書込番号:19626218 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
30mmF1.4出るのですね。昔フォーサーズ規格の時に初めて買った単焦点レンズがこれでした。よくボケるのが面白く、単焦点の面白さを知りました。60mmでも撮れないことはないですが、やっぱりちょっと長いですね。あんまり寄れないですしね。そこでパナライカ25mmF1.4に買い替えたのを思い出しました。
ある意味この30mmF1.4も懐かしく、発売を知りなんとなく欲しくなってる今日この頃です。20mmF1.4とかどこか作ってくれないかなあ。
書込番号:19627371
5点
harmonia1974さん
20mmはいいですね。パナ20mmf1.7は使いやすい画角だけどafが遅くて、、、と思ってる人たちが買いそう。
書込番号:19628588
2点
ポォフクッ♪さん
Eマウントとコンビで
書込番号:19628596 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
★harmonia1974さん
★沖縄に雪が降ったさん
そうすると、やはり19mmなのかも、ですね(ーー;)
APS-Cに主眼を置くモノであれば、やはり20より19かも・・・?
★nightbearさん
そゆことですか、なるほどです(゜∇^d)!!
・・・で、その場合どちらが姉妹になりましょうか?
おにーさんよりおねいさんのほうが良いのですけども(-。-) ボソッ
書込番号:19629206 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ポォフクッ♪さん
どっちも。
書込番号:19630837 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
単焦点レンズで持っているのが、17mm、45mm、60mmマクロ。部屋撮りが多くて、室内で45mmはちょと長いので25mmにいこうと思っていましたが、これの発売をまってからでも遅くはないですね。
F1.4というのは魅力です。
書込番号:19636750
3点
>akaponさん
25mmF1.8よりいい感じにボケるでしょうが、近寄れないのが弱点でしょうね。でも初めて使ったのがこのレンズなので気になるところです。
書込番号:19636989
2点
このレンズが「コンテンポラリー」シリーズである点について CP+でシグマの社員さんに尋ねました。
「DNシリーズはレンズ単体で諸収差を良好に補正しているのでArtシリーズですが、このレンズは一部の収差(たぶん歪曲補正)をデジタル処理に任せているので Contemporary シリーズに属します。
しかし結果として得られる画質は DNシリーズに決してひけを取るものではありません」
とのことでした。確かにMTFデータを見ても非常に優秀そうです。高描写力のDNシリーズを継いで出すものですから、描写力についての心配は要らないようです。
個人的には30ミリに続いて 24ミリf1.4を出して貰いたいです。マイクロフォーサーズで30ミリは標準レンズとしては些か画角が狭く、24ミリならばっちり。APS-Cで使うにしても24ミリだと 35ミリ判換算36ミリ相当と広角レンズとして使いやすい画角になりますので。
書込番号:19645766
6点
シグマは4/3参加企業で4/3用レンズも出していましたがその後リリースをストップ。コンデジ用(APS-Cですが)レンズをAPS-C用Eマウントレンズとしてリリースする「ついで」にμ4/3用にも並行して「DN」レンズを出していたかと思いますから、DSLR用にリリースしている(いた)焦点距離レンズに無いレンズを「わざわざ」μ4/3用としてリリースする事はほぼ無いと思います。
現状DSLR用はフルサイズ対応のDGレンズで20mmと24mmが出ているようなので、こちらをそのままフルサイズ対応のまま或はAPS-C用としてEマウントレンズで出してくるならμ4/3用にも出て来る可能性はあるかもですが*_*;。
書込番号:19646021
1点
★角煮チャンポン皿うどんさん
情報ありがとうございます♪
なるほど・・・2.8のDNシリーズはやはり優秀だったのですねぇ・・・
>「しかし結果として得られる画質は DNシリーズに決してひけを取るものではありません」
楽しみです(^^)
★salomon2007さん
とりあえず、わざわざm4/3でなく、Eのおまけでもなんでも出てほしくはあります。
でないと、始まりませんし(^◇^;)
書込番号:19646773
1点
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