SIGMA sd Quattro ボディ のクチコミ掲示板

フリーズ頻発しませんか？

[SONNER]

初めて投稿いたします。
SDクアトロを使い出して２日目ですが、フリーズ頻発いたします。熱警告もひどいのですがこれと関係あるのでしょうか｡
今のところ日中の撮影で5回以上固まり、やむなく電池を抜いて対応しています。
皆様のクアトロも同様でしょうか｡

書込番号：20032062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほるわす]

私も１回経験しましたが、EVFの切り替えでフリーズしやすいとの噂もあります。
モニターはAutoではない方がいいのかも？

まあ、シグマですから、数回ファームアップして安定するまで我慢ですかねぇ・・・（もう慣れっこ）。

書込番号：20032074

[haghog]

＞SONNERさん、こんにちは。初めまして。

私も、何度かフリーズしています。

電池抜きしか、解消できない感じですね。

書込番号：20032125

[薄珈琲]

フリーズの報告はネット上でよく見るので個体差ではないと思います。
私は2回/5日ですが皆さんどれくらいのペースなんでしょうね。

発生条件を突き止められるといいんですけど、
今のところはファームアップ待ちでよいかなと。

書込番号：20032167

[スペシャルビーム]

PCは電源ボタン長押しでシャットダウン出来ますけど、カメラではダメなんでしょうか？

書込番号：20032185

[SONNER]

皆様、ありがとうございます。
初期不良品ということでは無さそうなので、一安心？しました。
どうも撮影直後に露出補正をすると固まりやすく、初期のスマホのように重い処理はゆっくりやらないとだめなようです｡
メリルも同様でしたが、シグマと付き合うにはお作法が必要なようです。

書込番号：20032277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>PCは電源ボタン長押しでシャットダウン出来ますけど、カメラではダメなんでしょうか？

電源ボタンに、そういう機能を割りつけていないと出来ないのでは？
と思いますが・・・

書込番号：20032280

[杜甫甫]

結構なトラブル発生率ですが・・・・　シグマユーザーのクールな反応に拍手　＼(◎o◎)／！

書込番号：20032356

[山ニーサン]

夏をこせるか心配ですね。

僕は実機を触った事も無いのですが何とか外部から冷却することはできないのでしょうか？

書込番号：20032401

[薄珈琲]

私はいまのところは直射日光を避けて使用していれば高温警告でていません
使用者の体調もありますから警告が出たらカメラを冷やすより涼しい所へ移動することを…。

書込番号：20032659

[そろそろ定年]

sd Quattro　で　先日、シグマデビューしました。　私もフリーズの経験しました。
画像が固まって電源スイッチ　ＯＦＦもききませんので、バッテリーを抜いて対処しました。

その時は、２個とも同じ症状で　【WELLSKY】 DMW-BLF19 互換バッテリー を使ってたので、
これが犯人だと思ってました。

今日は純正バッテリーで使いましたが、症状が出なかったです。
日曜より涼しいからでしょうか？温度上昇警告マークも出ていないし、左側も熱くなってなかったです。


ＥＶＦ切り替え　ですが、私のsd Quattro　では、省エネ？で
モニター切換レバーはＡＵＴＯで、メインモニターの表示モードを　LCD オフモード　にして、使っていますが
ビューファインダーを覗いた状態で電源ＯＮすると、sd Quattro　ロゴは表示しますが、
画面が表示しません。覗きなおすと写ります。ビューファインダーモードでも同じで、なんか変な感じです。

書込番号：20032841

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

SONNERさん
メーカーに、電話！

書込番号：20033468　スマートフォンサイトからの書き込み

[from japan]

私もフリーズしました。
3枚目を撮った直後、撮影したものとは全く違う、今ファインダーで見えている画像が表示されたまま、フリーズです。
そして3枚目に撮った写真は、消えてしまいました。
今時１万のコンパクトカメラですら、これはないですよね。

書込番号：20033626　スマートフォンサイトからの書き込み

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

＞from japanさん
この内容を、シグマに送付！と、抗議の電話をお願い致します〜。
勿論、価格コムｓｄｑの代表として！
お願い致しますだぁ〜 お代官さま〜 ！

でした 。

書込番号：20033929　スマートフォンサイトからの書き込み

[そろそろ定年]

＞ＥＶＦ切り替え　ですが、私のsd Quattro　では、省エネ？で


サポートよりメール入ってました。

今回ご使用頂いている途中でフリーズが発生したとの事で
ご心配をお掛け致しております。
現在、動作安定性のさらなる向上のためのファームアップデートを
検討しており、お客様からお寄せいただいた内容が改善するかは
不明でございますが、弊社開発部に報告させて頂き、動作信頼度
向上のファームアップを行う際の情報とさせていただきます。

また、ファインダーを覗くながら電源を入れると表示しない点ですが、
現時点でのアイセンサーの仕様でございますが、今後さらなる
利便性を検討させて頂き、改善をさせて頂きます。

シグマは、カスタマーサポート早いですね

書込番号：20034455

[フォトプリン]

SONNERさんこんにちわ

私も経験しました。
発生頻度は撮影20ショットに対し1回ぐらいです。
SDカードが古かったので、こっちが原因かと思って新しいの注文しちゃいました（笑）

まぁ「瞬間を逃さないように撮る」ようなカメラではないのでアップデートを気長に待ってます。

書込番号：20034730

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

＞そろそろ定年さん

ありがとうございます 〜 。

ってとこは これを、価格コムのカキコミを、見てるってことですね 〜
うん、 うん 。
大変に良いことですね ！ 。

うふふふふっ 。
シグマ がんばる ！
フォベオン病、 バンザイ！ バンザイ！ バンザイ！


でした ！ 。

書込番号：20034805　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩京]

＞フォトプリンさん
２４枚撮りですね(*^_^*)

書込番号：20035393

[SONNER]

皆さま、いろいろなご意見ありがとうございます。大変参考になりました。
＞フォトプリンさま
私のクアトロも同じくらいの頻度で固まります。電池室のタブが大きくてひねりやすいので
割と気楽にリセットしてしまいます。

＞ほるわすさま
さっそく、試してみました。でも、ファインダーをのぞかないと絞りなどの設定が全く見えなくなります。
こういうところがシグマらしいところです。

＞薄珈琲さま
熱モンダイもたしかに、夕方以降は減りました。ただ暗くなったので撮影枚数が減っただけかもしれません。

＞そろそろ定年さま
私は純正電池で（２個とも）固まりました。メリルより長持ちするようですが２個では少々心もとないので
追加で互換電池を買いたかったので、電池情報は大変助かります。早速発注いたしました。

ここまできて、こんなことを書くのも変かもしれませんが、こうした他社から見たら未完成状態で
発売することは、シグマが意図的にやっていることだと思います。
レンズ交換式のクアトロセンサー、しかもミラーレス！。ほんと、今が旬です。
シグマは、このカメラの面白さの旬を楽しむことを何よりも最優先して発売したのでしょう。
（そういう経営判断もまた、面白い）

こうした異型の（常識を全て否定するかのような）カメラ、なかなか刺激的です。
（でも、バックアップでソニーとマウントコンバーターは持っていきます）
そして、こうした皆様との交流も楽しみの一つに加わりました。

書込番号：20036174

[ＤｉｇｉｔａｌＦｕｎ]

発熱の問題は確かにやつかいですね、私は純正電池で無いのか今のところフリーズ無いですが、連続で３ショツト以上切ることが無いからでしょうか。

膨大な画像データーをデュアルCPUで処理してバツファメモリーのDDR3へ転送、LCDも発光するから発熱・電池も消耗する訳ですから当然発熱します。

これらの発熱は早くヒートシンクを返してマグネシウム合金カメラ本体に伝導して大気中に早く発散出来れば良いのですが。

又、DDR3をDDR4にすれば電圧も低くできるし転送速度も倍に出来るので時期のクアトロに期待です。

1ショツトの静止画でこのザマですから増しては動画などもつてのほかですね。ミラーレスなのに動画モードが無いのはこのカメラくらいです。

友人がα35で航空シヨーや自衛隊観閲式で望遠レンズで動画 9 割、静止画1割で撮るわけですが、夏はカメラがフリーズして動画が撮れないと嘆いてました。せつかく交通と休みを掛けて使いたい時に使えないのでは、、、
早くα35の樹脂ボデーを止めてα77のマグネシウム合金にボデーしては良いのにと言っているのですが。

書込番号：20037579

[薄珈琲]

Goodアンサーありがとうございました。

昨日は雨のなか時折SFDを交えながら300枚弱撮ってきましたが一度もフリーズなしでした。
この程度のフリーズはSD1やSD15でもありましたので異常と捉える程ではないのですが
頻発する方との頻度が違いすぎますのでやはり何かトリガーがある気がしてなりません。

ファインダーはEVFの頻度やや少なく、AUTOかMONITORにしていることが多いです。
カードはSanDiskのSDHC ExtremePro95Mb/s、32GBと16GBを、
バッテリーは純正のみ使用しています。

特定できれば撮影時の精神的な面でとても良くなるのですけどもね。

書込番号：20039178

SDqＩＳＯ感度別画像の羅列

[邑楽乃太郎]

ＳＤｑ試写会イベント時自分の参考のために、手持ちで感度別にＩＳＯ100〜1600まで撮った画像が有ったので乗せて見ます。高ＩＳＯでの画像が少ないので何らかの参考にでもなればとおもい・・・性格的にいい加減ですご了解ください。全５枚２回に分けて投稿します。あっ等倍で見てねっ

書込番号：20030001

[邑楽乃太郎]

感度別画像その2です

書込番号：20030031

[VallVill]

Exif情報に　カメラ機種名が出ていませんがな…

書込番号：20031418

[邑楽乃太郎]

撮って出しの元データ私のＰＣ環境では遅れないのでアドビフォトショップでリサイズのみ行って添付しました。この方法ではカメラ、レンズのデータが消えてしまいます。注釈が足らず申し訳ありません。ＳＤｑ+18-35です。

書込番号：20031485

[ミスター・スコップ]

邑楽乃太郎さん

ご苦労様です。

邑楽乃太郎さんの先のスレ(「高感度時赤が青に溶ける？」[20011381])に、推論の改訂版と(大外れの可能性大の)大胆な仮説を書き加えました。ご興味あれば、ご覧になって下さい。

・推論の改訂版(連続した2つの書き込みで構成されています。↓の大胆な仮説よりは真実に近いかな？と思っています)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000858119/SortID=20011381/#20016017

・大胆な仮説(こちらは大外れの可能性大なので、その点をご了承願います)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000858119/SortID=20011381/#20035126

以上、ご参考まで。

書込番号：20040754

[邑楽乃太郎]

ミスター・スコップさん　いつも大変詳細なコメントいただきありがとうございます。私の知識ではほとんど理解は出来ません。ＳＤｑになってもＩＳＯ感度耐性　省電力化　記録時間　熱対応　ＡＦ速度その他デジタルカメラ黎明期なのかと思うことがあります。
そんな思いを持ちながらも試写会でＩＳＯ100で撮った画像を加工して眺めていると沼に引きずり込まれてしまいます。ＳＤ9からのしがらみがきれません、ＩＳＯ100専用緊急400まで止まり物用　フイルムカメラのつもりで、のんびり画質を堪能します。難題が早く解決することを願いながら。

あっ１６日にＳＤｑ届く連絡ありました。

書込番号：20040993

[ミスター・スコップ]

邑楽乃太郎さん

ご丁寧な返信、ありがとうございます。

> のんびり画質を堪能します。
> あっ１６日にＳＤｑ届く連絡ありました。

16日とは今日ですね！sd Quattroの他では得られない高画質を存分にお楽しみなさって下さい！！

書込番号：20041970

カミソリマクロ（70mm F2.8）を試してみました

[Lagrange1971]

F2.8	F8.0	おまけ30mm F1.4 DC HSM | Art（キットレンズ）

私のところにも先日届いたので、せっかくですのでカミソリと異名を持つ「SIGMA Macro 70mm F2.8 EX DG」を付けて試写してみました。

AFに関してはシグマの公式見解の通りに、全くもって信用出来ない感じでしたので、全面的にMFで合わせることになります。
ただし、EVFとか背面液晶で、拡大表示＋ピーキングで精密に合わせられるので、特に不都合は感じません。
EVFは噂通りに相当酷いですが、ピント合わせ関しては特に問題はなさそうです。あと、背面液晶が大きくてナカナカ見やすかったです。

現像ですが、SD１からの定番である、

「明るめに撮ってRAW現像時に暗くして、シャープネスを落とす」で、

TIFFに落として、Lightroomに読みこんで少々修正して、JPGにしました。

ろくにライティングもしてないのでSSが落ちて、秒針がぶれているのはご愛嬌って事で。
適当に撮ってこれだけ撮れれば十分な感じではあります。

おまけで撮ったキットレンズの30mm F1.4 DC HSM | Art は思いの外綺麗なボケですな。

書込番号：20021109

[里いも]

こんにちは

試写画像ありがとうございます、このレンズ当方もお気に入りです。
マクロは付着するほこりなども写ってしまうので、かなり気を使った画像とお見受けします。

書込番号：20021173

[Lagrange1971]

＞里いもさん

SD１シリーズは基本的にAFはあてにならなし
ファインダーでピンを追い込むにしても限界があるので
今まで、このレンズの本領を発揮しきれてなかったと思います

SD Quattroでは安定してジャスピンが狙えるので
ようやっと本領を発揮できるボディーを得られた感じです

書込番号：20021953

[Lagrange1971]

SIGMA Macro 70mm F2.8 EX DG	SIGMA 30mm F1.4 DC HSM | Art

昨日イカ釣りの行って来て、作製した沖漬けの写真です

「金属ボールに入ったヌメヌメの食材、細かい模様付き」という、

ベンチマークにはナカナカ最適な被写体です。

今回は、割とまともにライトを当てて、色も18%グレーで合わせて有ります。
（正直SD QuattroのAWBは、あまりよろしくないようです）

現像はSPPでシャープネスを１段落としてTIFFにして
Lightroomで色合わせ等少々修正してJPGに落としました

今回は薄暗い中、ライトを当てて撮影しましたが
EVF（背面液晶もそうですけど）は酷いの一言に尽きます
ピント合わせには使えますが、仕上がりイメージには程遠い
色も明るさも滅茶苦茶な画像が出力されます
これはFoveonセンサーの宿命なんですかね？

書込番号：20025515

[クロスチャンバー]

イカの沖漬けww 被写体が面白い。
ヌメ感、確かにしっかり。

あぁ、お酒飲みたくなってきた（笑）。

書込番号：20027594

[Lagrange1971]

＞クロスチャンバーさん

たまたま、手元にあっただけなんですが
我ながら良い被写体だと思っております

書込番号：20027773

[けーぞー＠自宅]

イカした被写体だと思います。

書込番号：20028644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lagrange1971]

SFDモードで撮影

＞けーぞー＠自宅さん

イカにも（笑）

というわけで、沖漬けのイカをホイール焼きにしてみました

今回はSFDモードで撮影して、眠い画をLightroomでシャッキリさせみました
三脚の固定が甘かったようで、所々にブロックノイズが乗っております
被写体ブレは当然ですが、カメラの固定も徹底しないとダメですね

書込番号：20032753

[クロスチャンバー]

あぁっイカん！…口の中に唾が溜まってきた（爆）。

大将、それ一皿いくら？ (^o^)/

書込番号：20037413

高感度時赤が青に溶ける？

[邑楽乃太郎]

	そば屋とポルシェの看板

ＳＤｑ試写イベントの撮って出し画像、ＩＳＯ100画像には参ったネ。ＩＳＯ1600では一転表題のようになった、赤は青が好き？ＩＳＯ1600でも白の中ではあまり溶けない。ＩＳＯ400以下使えば吉かな。

書込番号：20011381

[邑楽乃太郎]

元データそのままでは大きすぎてエラーとなりアップできず、フォトショップでデータのみ中にして、アップしました。その結果カメラレンズデータなど消えてしまい信頼度ゼロになってしまいました。申し訳ありません。大事なことと思いアップしたのに。

書込番号：20011486

[アダムス13]

本当だとしたら困りますね。単にクリアさややDRが落ちるだけならともかく、カラーバランスが出鱈目だと”写真”として成立しませんから。

書込番号：20011596　スマートフォンサイトからの書き込み

[玩具の箱]

１枚目、２５００秒の１６００感度 ？
こんな撮り方も有るのですね 〜
参考になります ！


でした 。

書込番号：20011765

[yamadori]

邑楽乃太郎さん
　ISO1600の画像、露出がアンダーなのも影響してるんじゃないかな。
　（ＩＳＯ100と同じ露出なら1/2000秒だけど、画像は1/2500秒）

FOVEONセンサーのISO1600なら、これでも写りはマシです。
dp　Quattroを使ってるけど、上限ISO400、緊急避難でISO800にしてます。
しかもRAWで撮っておいて，ＳＰＰ現像が前提。

書込番号：20012354

[邑楽乃太郎]

玩具の箱さん
SDq 　新型に期待しＩＳＯ100-6400カタログ値の上から2段下の1600でとりあえず撮って見ました、時には動き物も撮りたいし、出来るだけ機材を軽くする為にも感度耐性は重要です、そのためのテスト撮りでした。結果はごらんのように等倍で見ると画像内の赤色の支柱など？？？です、6400では撮っていませんが推して知るべしです、たまたまこの固体だけかもしれません。

書込番号：20012931

[ミスター・スコップ]

邑楽乃太郎さん

Foveonは、私の理解が正しければ、シリコンの吸収係数・波長依存性を利用していると思います。以下の2つに、シリコンの吸収係数・波長依存性が載っていますが、長い波長ほど、吸収係数は小さくなっています。グラフの縦軸(吸収係数)は対数なので、非常に大きな波長依存性だと言えます。この考え方は、その下に付けたFoveonの説明図とも一致します。

http://www.pveducation.org/sites/default/files/PVCDROM/Appendices/Images/Si%20Absorption%20Coefficient.png

↓　p.357　図11
https://www.nmij.jp/public/report/bulletin/BOM/Vol8/3/V8N3P349.pdf

「Foveonセンサーの構造：　波長の長い光ほど浸透性が高いことを利用し、異なる深さに設置したフォトダイオードで色分解。1つの画素でRGBすべてを取り込める」
・SIGMA dp2 Quattroの新Foveonセンサーはカメラの解像力の概念を変えるのか
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20140920_667241.html

↑の記事の中程に、「分光特性チャート」と言う図があって、3つの曲線と「Foveonセンサーの分光特性。フィルター方式に比べ、ほかの波長にも広く感度があるのが特徴だ」とのキャプションが示されています。

まず注意したいのが、3つの曲線の頂点は、生信号ではもっと上下にずれているだろうと言う事です。3つの曲線の各波長での和は本来ほぼ揃うはずです。何故なら、「太陽光の分光分布」は、各波長でほぼ揃っているからです。Foveon記事の「分光特性チャート」だと、450nmの時の3つの曲線の和は約1.3、550nmの時の3つの曲線の和は約1.8。生信号に戻すには、3つの曲線のうち、1つを固定、残りの2つの曲線に別々の係数を掛け、各波長での3つの曲線の和がほぼ揃うような、2つの係数を導き出せばOKのはずです。

・昼光の分光分布
http://i-zukan.net/ic/lighting/l_bunpu.jpg

・太陽光の分光分布
https://www.ccs-inc.co.jp/museum/img/graph_wave01_2.jpg

一旦、3つの曲線を生信号の比率に戻せたとします。

ISO感度を変えるとは、センサーからの読み出しゲインを変える事とほぼ等価ですが、例えばゲインを上げた(ISO感度を上げた)時に、「分光特性チャート」の3つの曲線の上がり方に非線形性があったら、どうなるでしょう？これはゲイン(ISO感度)毎に、生信号での3つの曲線の比率を確定し、基準のゲイン(ISO感度)の時の3つの曲線の比率に戻す2つの係数を、ゲイン(ISO感度)毎に揃えておく必要があると言う事です。

今回の考察では、3つの曲線の比率を、生の信号の比率に戻す方向で考えましたが、基準はどこに置いても構いません。要は、ゲイン(ISO感度)を変えて、もし3つの曲線の比率が変わってしまうモノなら、ゲイン(ISO感度)毎のテーブルを作って、どのゲイン(ISO感度)でも、3つの曲線の比率を一定に保てるように出来ればいい訳です。

邑楽乃太郎さんが指摘なさったISO感度設定により、色合いがずれてしまう現象は、物凄い妄想で申し上げれば、ゲイン(ISO感度)毎のテーブルが不正確だった事に起因すると思われます。

Foveonセンサーの特性に、個体差がなければ、ゲイン(ISO感度)毎のテーブルをファームアップで修正すればOKと思います。もし個体差があっても、出荷前のキャリブレーションにより、個別に補正データを与えてあれば吸収出来るはずです。個体差がなければ、意外と簡単に修正可能ですが、個体差がある場合には、個別の再キャリブレーションが必要になるかもしれません。製品がユーザーの手に渡ってからだと、これはかなり面倒な作業になります。勿論、そもそも個別に補正データを持つ前提で設計されていれば、ですが‥。

書込番号：20014938

[邑楽乃太郎]

ミスター・スコップさん
懇切丁寧なるご返答感謝の至りです、内容のレベルが高くてほとんど理解できませんが、おっしゃるようにファームアップで改善されれば良いですね。（個体差かもしれないのに多少矛盾した言い方ですが）　御返信ご指導に感謝申し上げます。

書込番号：20015461

[ミスター・スコップ]

邑楽乃太郎さん

先の書き込みは、邑楽乃太郎さんがお付けになられた画像を拡大せず(オリジナル画像を見ず)に行なってしましまた。オリジナル画像を見たら、考えが変わってしまったので、再度コメントさせて頂きます。

まずISO1600での不鮮明さにビックリしました。さらに、邑楽乃太郎さんがご指摘になっている「高感度時赤が青に溶ける？」だけでなく、左側の白いビルの外壁や電柱のケーブル等に、偽色がかなり発生しています。

不鮮明である事から、白色光/太陽光をセンサーで受けた場合、ISO100では3層の受光信号が「分光特性チャート」のように滑らかな曲線を示すのに、ISO1600では3層の受光信号が細かく乱れた(ノイズまみれの)曲線になっていると想像されます。ある画素で赤を受光し、隣の画素で青を受光した場合、3層の受光信号が「分光特性チャート」のように滑らかな曲線を示す場合なら、正常に分光出来、2つの画素の色情報に反映されますが、3層の受光信号が細かく乱れた曲線を示す場合だと、2つの画素から正しく分光出来ませんから、2つの画素の色情報は(極端に言えば)出鱈目になります。出鱈目の範囲は、解像度と密接に繋がっているので、ISO1600では、出鱈目が不鮮明さに対応して拡がったと考える事が出来ると思います。

上記が正しいとしても、出鱈目の範囲が広過ぎると思われるかもしれませんが、もう一度、以下の記事の内容を思い出して下さい。

・SIGMA dp2 Quattroの新Foveonセンサーはカメラの解像力の概念を変えるのか
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20140920_667241.html

「Quattroセンサーの仕組みと画像処理の流れ」を見ると分かり易いのですが、3層が同じサイズに分割されているのではなく、ミドル層とボトム層の1区画に対し、トップ層は4つに分割されており、センサーとしてはこれで4画素としています。3層の受光信号が「分光特性チャート」のように滑らかな曲線を示す場合なら、この記事での説明通り、4画素の色情報が正確に取り出せるのかもしれませんが、3層の受光信号が細かく乱れた曲線を示す場合だと、4画素全ての色情報が出鱈目になります。トップ層だけ4分割した事が、出鱈目の範囲がかなり広くなってしまった原因のように考えられます。「高感度時赤が青に溶ける？」は、「トップ層が青、ボトム層が赤」なので、ボトム層の信号を強く反映させてしまったからでしょう。

偽色は、まさにこのトップ層だけ4分割した事によって引き起こされていると考えています。

以上を纏めると、3層が同じサイズに分割されていたとしても、高感度では色情報が出鱈目になる可能性があり、さらにトップ層だけ4分割した事によって出鱈目の範囲が拡がってしまったのだと思います。偽色は、3層を同じサイズに戻さない限り、高感度(3層の受光信号が細かく乱れた曲線を示す場合)では付き纏う問題だと思います。トップ層だけ4分割した事は、ベイヤー配列に近付けた事に他なりませんので。

(注)「出鱈目」は極端に言った場合なので、違和感があれば、適当な言葉に置き換えお読み下さい。

書込番号：20016017

[ミスター・スコップ]

補足です。

邑楽乃太郎さんがお付けになられた画像では、ISO1600だと彩度が落ちているように見えます。

高感度の場合(3層の受光信号が細かく乱れた曲線を示す場合)、色情報は(極端に言えば)出鱈目になりますが、色情報は欠落する方向になると考えれます。つまり彩度が低下します。

書込番号：20016086

[某傍観者]

[客１]高い銭出してフェラーリ買ったのに、雨の日に乗ったら雨漏りしたぞ！！どーすんだ！！

[接客担当１]フェラーリは雨の日に乗るように設計しておりません。雨の日は乗らないでください。

[客１]そ....そうですか...

[客２]sd Quattro買ったけど、ISO 1600で撮ったら赤が青に解けてたぞ！！

[接客担当２]Foveonは高感度で撮影するようにできておりません。低感度で撮影してください。

[客２]そ....そうですか...

書込番号：20016121

[jm1omh]

ISO1600でまだそれなりにちゃんと色が出ていることに感激です。

Quattroセンサーの4.1.1構造の成果ですね。

書込番号：20016458　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞ISO1600でまだそれなりにちゃんと色が出ていることに感激

悲しすぎる・・・

書込番号：20017652

[アダムス13]

フォトヨドの実写レビュー画像、すべてPCに保存して4Kモニターで見ました。すべての画像がISO100なのはヨドバシ編集部の妥当な判断と言えるでしょう。
そこで少し気になったのが、拡大すると空や霞の部分にうっすらとグリーンやマゼンタが乗っていて、しかも妙にパサついたようなノイズが目立ったこと。1枚目の青空の写りなど、拡大しなくてもやや不自然に感じるのは如何なものか(@_@)。

書込番号：20019991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

邑楽乃太郎さんの1枚目(オリジナル)	邑楽乃太郎さんの1枚目を「彩度を0→モノクロ」	邑楽乃太郎さんの2枚目(オリジナル)	邑楽乃太郎さんの2枚目を「彩度を0→モノクロ」

以下の記事に、ISO感度依存性が掲載されています。

・SIGMA sd Quattro（実写編）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1009844.html

以下は、上記記事も参考にした上での考察です。

邑楽乃太郎さんのオリジナル画像を拝見した以降の[20016017][20016086]は、多分合っていると思っているのですが、オリジナル画像をを見ているとこれだけで説明するには無理がある箇所が見受けられます。そこで、大胆な仮説を付け加えます。大外れの可能性大です。さらにFoveonファンの方に、不快な思いをさせてしまうかもしれません。その点に関しては、予め、お詫び致します。

【大胆な仮説】
ある画素の色情報に迷ったら、以下のいずれかを適用。
・近傍の画素に、輝度情報がほぼ等しく、彩度の高い色情報の画素があれば、外挿/内挿等にて色情報を適用。
・近傍の画素に、輝度情報がほぼ等しい画素がなければ、色情報を低下させる(彩度が低下する→モノクロに近付く)。

【仮説に至った背景】
[輝度情報のみの画像]
邑楽乃太郎さんの画像をお借りし、輝度情報だけ(彩度を0→モノクロ)にしてみました。

[事実1]
ISO100→ISO1600の解像度低下は、「みよた」の木板に書かれたメニューを見較べると、大凡分かります。ISO100では「親子丼」「天丼」「鴨丼」等を容易に読み取れますが、ISO1600では文字の痕跡が微かに残る程度(「親子丼」と書いてあると思えば、そう見える程度)です。

一方、「みよた」の入口上の青地にある赤い家紋は、メニューの文字よりかなり大きいのに、青が赤に侵入する一方、赤が青に侵入しています。この相互侵入は、車両進入禁止の標識でも確認出来ます。一方、赤色の支柱、女性の日傘では、青の侵入が殆どに見えます。

[事実2]
電柱の輝度は、「みよた」の入口上とほぼ同程度です。しかし電柱そのものには、色情報の混入等は見られません。(注：[事実3]は別事象です)

解像度低下より明らかに大きい領域で、[事実1]のような現象が生じる一方、[事実2]のように輝度だけでは説明し難い現象も見られます。【大胆な仮説】は、[事実1]と[事実2]の辻褄が合うように考えてみた仮説です。非常に重要な事は、

・Foveonの色情報は、ISO感度を大きく設定した場合、すなわち分光曲線がノイズまみれの場合、「ねつ造」される場合がある。

と言う事です。Foveonは特にISO100で使用すると、素晴らしい画質を提供してくれますから、Foveonが大きなポテンシャルを持つ事に疑いはありません。しかし、ISO感度を上げると、解像度が低下するだけでなく、「色情報がねつ造される」場合すらあります。また今後も、高感度特性が飛躍的に向上する見込みは少ないように思います(輝度情報取得を優先した4.1.1構造だと、色情報がより出鱈目になり易くなった点にご留意下さい)。

【ご参考】
[事実3]
電柱に繋がるケーブル、白壁等にある「線のように細く輝度が低い箇所」等では偽色が発生しています。

書込番号：20035126

EVFの位置について

[ハルマード]

7/2の体験イベントで実際に使用された方にお聞きしたいのですが、
本機は、EVFが光軸に対して右側にオフセットしています。
左目で覗くのは、違和感がありましたか？

自分は、普通左目でファインダーを覗くのでその使用感がとても
気になります。ためしに自分の一眼レフのファインダーを右目で覗きましたが
うまく見えませんでした。（ちなみに視力は両目とも裸眼で1.2です。）

その点だけが本機で気になって購入できない点です。地方なので周辺の家電量販店には
おそらくデモ機は来ないと思うので使用された方の評価をお聞かせ下さい。

書込番号：20014486

[from japan]

＞ハルマードさん

私も普段は左目をつかっています。
先日、このカメラ使ってきました。

このカメラ、明らかに右目で覗く人のことしか考えていません。
しかし、左目で見ても著しく使いにくくなるということはありませんでした。個人差はあると思いますが。

買う買わないを決めるまでの要因ではない、と思います。

書込番号：20014511　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロスチャンバー]

私もスレ主さんと同じく、そこが気になって予約に踏み切れないままです。両目の視力が同じぐらいならまだしも、私の場合は右目の視力がほとんど無いので「右目で慣れる」というのが不可能なためです。

おまけに眼鏡使用者なので、無理に左目で使うと眼鏡の右側レンズがすぐ汚れるんだろうなぁ…from japanさんの 「買う買わないを決めるまでの要因ではないと思います」 が、唯一の望みですね。

書込番号：20014563

[あふろべなと〜る]

個人的にはもともと右目で見てたけど
一時期、右目のコンタクトが調子悪くてファインダーがまともに見れなくなって
左目で見てたらどっちでも普通に使えるようになった(笑)

たけどほとんど右目専用な配置て謎ではあるね

意図を知りたいもんだ♪

書込番号：20014604　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

これまでのフォビオン機で一台でも、ホールディングのいいのがあったか？　デザイン担当者を替えるべき。根本がわかってない。社長ひとりが納得すればいいわけじゃないだろう。フォビオンの実力（潜在能力）はよくしらないが、こんなクソメーカーに任してたのでは未来はない。

書込番号：20014999

[looping31193]

買わなきゃいいだけ
クソメーカーとか言う貴方のお人柄がわかりますね

書込番号：20015008　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

＞これまでのフォビオン機で一台でも、ホールディングのいいのがあったか？

ｄｐ Quattroのホールディング、なかなか良く考えられてるので、気に入って使っている。

＞　デザイン担当者を替えるべき。根本がわかってない。社長ひとりが納得すればいいわけじゃないだろう。

根本がわかってないのは、沖縄に雪が降ったさん・・・・・

＞フォビオンの実力（潜在能力）はよくしらないが、こんなクソメーカーに任してたのでは未来はない。

おや、Foveonを使ってもいないのに、罵詈雑言か？
それにしても品がない書き込みだね。
見苦しいよ。

書込番号：20015062

[yamadori]

ハルマードさん
＞本機は、EVFが光軸に対して右側にオフセットしています。

ライカを始め、レンジファインダーカメラはのファインダーは左手側にオフセットされてますし、デジタルカメラでもこのオフセット位置を採用しているカメラは多いです。
sd Quattroは、これに倣ったんでしょう。
というか、右手側にオフセットされたカメラは記憶にないですね。

＞左目で覗くのは、違和感がありましたか？
慣れましたね
慣れれば違和感なく使えますよ。　ただし、鼻が液晶画面についちゃうけど。
右目だけ不調になったとき左目で覗いたけど、すぐ慣れましたね。

書込番号：20015123

[水溶きカタクリコ]

パナキャノ以外はクソメーカーと？

書込番号：20015124

[haghog]

＞沖縄に雪が降ったさん、こんにちは。

ネット上の発言には注意すべきですよ。

何度かこの価格ドットコム内で同じ発言をさせてもらいました。

私は、ｓｄ1Mを購入したのは、センサーとその静粛性でした。

デザインについては、賛否両論があるのが当然だと思いますが、否定だけするだけでは、未来がありません。

私は右目ファインダーに感動すら憶えました。

右目ファインダーの最大の利点は、右目で見ることによって、人間の体の中にある最大のスタビライザーを使用して写真を撮ることが出来るのです。

OSが着いていないのに、以外にぶれません、このカメラは。

＞沖縄に雪が降ったさん、ネット上の悪態はつかない方が良いですよ。いずれ、スルーされますよ。

書込番号：20015161

[E-1E-3E-5]

相変わらずてんでんこ節全開ですね。使ったことないのに。

60過ぎたじーさんが情けない。

書込番号：20015448

[from japan]

何度と繰り返されていることですが、
気に入らない書き込みには、反応しないことです。
某掲示版では、10年以上も前に、
荒らしを相手にするも、また荒らし。という格言が生まれたほどです。
荒らしには無関心。これ鉄則です。

書込番号：20015660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルマード]

意図しない書き込みがあり大変残念です。私は、体験イベントで実際に使用された方の
感想を聞かせていただきたいと思い、スレッドを立ち上げたのですが・・・。
いよいよ明日発売ですね、購入された方やお店で実際に使用された方の感想の書き込みを
期待しています。今しばらくお付き合い下さい。

書込番号：20016737

[haghog]

＞ハルマードさん、今晩は。初めまして

ぼちぼちと、写真をアップしますので､気を落とさないでsdq見守ってください。

書込番号：20017129

[munyo]

発売前日に手に入れて、ファインダーを覗いてみた感想。
右目も左目も問題ありません。
アイピース(っていうのかな)に高さがあるので左目で覗いても、親指はじゃまになりませ。
あ、考えて設計してる。と思いました。
私、メガネはめてます。

書込番号：20017455　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱一眼]

こんにちは。

本日発売ということで予約はキャンセルしましたが、

店頭で触ってきました（笑）

私は左目使いなのですが、特に問題なくＥＶＦ見られました。

このスレッドはＥＶＦということですが、ちょっとだけ。。。

レンズキットの本体で試したらＡＦがかな〜り遅いのでdpquattroより3倍くらい遅いかも？

ま、買っちゃうと思いますがしばらくはＳＤ１５をメイン機で、サブというかテスト機ということで使用していくと思います。

ファームアップで徐々に改善していただけたらうれしいです（笑）

長文失礼しました。

書込番号：20018070

[あふろべなと〜る]

初代Ｍのファームアップ前とどっちが遅いかなあ？

書込番号：20018413　スマートフォンサイトからの書き込み

[haghog]

＞ハルマードさん、今晩は。

一番最初の質問の答えを書いていませんでした。

l目で見ても余り違和感はありませんでした。今見ていて気づきました。

でも、r目で見ている方が流し撮りはしやすいです。(^_^)

書込番号：20019408

[梟人]

＞ハルマードさん

自分は以前から右目で覗くので、この位置だと丁度レンズが顔の真ん中に来る感じで自然に見える良いレイアウトだと思いました。

左で覗いてみると、他の方の御指摘のように背面までの距離があるため覗けることは覗けます。
しかし、
　１．視軸からレンズが随分と左にずれる感じが強くなる
　　　・右目だとちょうどいいのですが、近接の物を除くとこのズレが違和感として出ます

　２．右手と顔が近くて何かシャッターを含めた操作が窮屈
　　　・なれればいいのかもしれませんが、右で覗いた時と比べるとなんというか肩と脇がちょっと苦しく感じます。

利き目はなれですから、視力の差がないのであれば右目でもしばらくすれば慣れると思いますよ。

　何しろ右目で見る分には、背面液晶を見るのと同じように見え良いレイアウトだと個人的には思いました。

書込番号：20020596

[梟人]

誤）・右目だとちょうどいいのですが、近接の物を除くとこのズレが違和感として出ます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･
正）・右目だとちょうどいいのですが。近接の物を覗くとこのズレが違和感として出ます

ちなみに手が比較的大きい方だと、微妙に右小指の置き場がない感じになると思います。バッテリーグリップがあれば解決するでしょうけど。
とは言ってもホールド自体は別に問題になる感じではありません。

書込番号：20020606

[shourinji0703]

こんにちは。ヨドバシでいじっていました。ファインダーの位置は気になりませんが、ファインダーそのものが残念です。一昔以上前の感じかなぁ。撮影の楽しみがファインダーをのぞいて自分だけの世界にはまる私にとって、このファインダーはいけません。新ライン以外のレンズのＭＦ推奨も残念な感。Hまで様子見です。

書込番号：20020859　スマートフォンサイトからの書き込み

ＳＦＤの用途

[tsukasama]

SFD	RAW

sd Quattroの目玉として注目されるSFDを試してみました。

　ＳＦＤ撮影の注意点としては、三脚、手ぶれOFF、二秒タイマーもしくはレリーズ、を遵守しないと、悲惨な結果しか生まれません。

　掲載のサンプルは、１枚目がＳＦＤ、二枚目が全く同条件のＲＡＷ。SPPによる現像を、無加工のままJPGに変換しています。

　私的には、一目、目を惹くのはＲＡＷの方です。コントラストがあるぶん、写真としての落ち着きがあります。SFDは、ダイナミックレンジを広げたぶん、コントラストが失われて、寝ぼけた写真になっています。もちろん、等倍で見れば、暗部が失われずに表現されているので、ＳＦＤの効果が出ているのは、うなずけます。

　問題は、手間暇と時間を要求されるＳＦＤは、結局どんな用途に向いているのか、そこが、いまいちわかりにくいし、メーカーも、説明していません。

　こーゆー用途に向いている、こーゆーシチュエーションだと効果抜群、などの案があれば、ご提案お願いします。

書込番号：20021024

[6084]

１．月並みですが、美術品の物撮り

絵画のデッドコピー、

美術館の収蔵品のカタログ作り

２．文化財の調査研究

３．古美術品の修復前後のエビデンス作り

書込番号：20021771

[かずっち３９]

ＳＦＤは暗部のノイズが見事に消えていますね。白い壁の部分のシアン・マゼンダのFOVEON特有のまだら模様がほぼ気になりません。

書込番号：20023474

[tsukasama]

＞6084さん

　照明で光を均質に出来ないような条件下で、フラットな画像がほしいときには、便利でしょうね。ただ、結局は８ＢＩＴに納めなければならない以上、眠い画像になってしまうのはいたしかたないですね。おそらく、思わぬところに需要はあるでしょうし、考えも出来なかった技法と表現が見つかるでしょうから、楽しみです。

＞かずっち３９さん

　推奨通りの撮影だと、破綻のない合成が期待出来ますが、通行人とかが入ると、心霊写真になってしまいますね。

書込番号：20024355

[6084]

昔、ビデオに夢中だった頃、何かで読んだのは、そういう眠い画、「コントラストが低く大人しいけれど、実は高精細」な画は実はプロっぽい画」だと。

最初からコントラストを上げたり、シャープネスを上げた様な画づくりだと、一般消費者は飛びつくけれど、後からイジル事を考えるプロにはダメダメ。そういう眠い画の方が後々の調整代が広いのだそうです。

高画質を求められるならば生データはそうあるべきでしょう。

書込番号：20024378

[tsukasama]

＞6084さん

　興味深いお話、ありがとうございます。初期のデジタルヴィデオの経験が、現在どれほど通用するかはよくわかりませんが、ソースがだめなら、あとはどうにもならないのは、今でも同じですね。

　ＳＦＤをいろいろいじってみるものの、どう使えばいいものか、さっぱり見当も付かない、というのが、正直な感想です。そのうち、どなたかが、こーやって作品にしあげるんだよ、と言う実例を見せてくれるのを、心待ちにしています。

書込番号：20024858

[tabi-buta]

＞tsukasamaさん
シグマ使いの石島英雄さんがSFDモードで撮影した東京の夜景を『ひでおちゃんねる』にアップされてますよ

参考に見てみてはいかがでしょうか

書込番号：20025038　スマートフォンサイトからの書き込み

[薄珈琲]

曇天

よく理解していませんが私も試してみました。
ランドスケープなら雲が流れない状況限定で使えなくもないような気もします。＾＾；

物撮りにとても可能性を感じるのでこれから楽しみです。

書込番号：20025047

[yamadori]

tsukasamaさん
＞ただ、結局は８ＢＩＴに納めなければならない以上、眠い画像になってしまうのはいたしかたないですね。

まだsd Quattroを持っていないので、教えてください。（dp Quattroユーザーです）

シグマホームページのSFD説明では「7枚の画像から専用のRAWデータを生成。SPPで現像」と書いてあります。
SPPでRAW現像なら、現像した画像を保存するときに16 bit、8 bitを選択しますから、16 bit画像を得ることができるのではないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：20026962

[tsukasama]

＞tabi-butaさん

　拝見しました。素晴らしい描写ですね。ご紹介ありがとうございました。

＞yamadoriさん

　おっしゃるとうりなんですが、、、、、

　現在のところ、16bitでの出力装置がないので、最終出力は8bitにならざるを得ません。

書込番号：20027933

[yamadori]

tsukasamaさん

＞照明で光を均質に出来ないような条件下で、フラットな画像がほしいときには、便利でしょうね。ただ、結局は８ＢＩＴに納めなければならない以上、眠い画像になってしまうのはいたしかたないですね。

＞現在のところ、16bitでの出力装置がないので、最終出力は8bitにならざるを得ません。

つまり、SFDは16 bitで現像処理できるということですね。
確かに16 bitの出力装置が無いということはわかるけど、それならSFDに限ったことではないですよね。

私はdp QuatronoのRAWデータをSPPで現像し16bitのｔｉｆｆで保存し、
それをPhotoshop CCで読み込んでRetochし、最後に16 bitから8 bitに変換した後、別名で保存しています。
これならSFDの強みをスポイルしないのではないかと思いますが、いかがですか？

書込番号：20028577

[tsukasama]

＞yamadoriさん

　ＳＦＤは、現像プログラムではないですよ。露出の違う複数のＲＡＷデータからそれぞれのいいとこ取りをして、貼り合わせて一枚のＲＡＷデータをはき出す合成プログラムです。

　擬似的にダイナミックレンジを広げたように見えますが、大きな荷物を無理矢理小さな箱に詰め込んだだけなので、眠い画像になってしまうわけです。

　TIFF16bitでの出力は、SFDの本質に関わる話ではないように思います。

　とはいえ、全く使えない機能かといえば、そうではなく、シチュエーションと対象と表現の目的によっては、とても魅力的な機能だと思います.

　ただ、いまのところ、用途がよくわからないので、このスレッドを立ち上げて見た次第です。

書込番号：20028750

[yamadori]

tsukasamaさん
＞　ＳＦＤは、現像プログラムではないですよ。露出の違う複数のＲＡＷデータからそれぞれのいいとこ取りをして、貼り合わせて一枚のＲＡＷデータをはき出す合成プログラムです。

このことは、理解しているつもりです。


＞TIFF16bitでの出力は、SFDの本質に関わる話ではないように思います。
＞ただ、結局は８ＢＩＴに納めなければならない以上、眠い画像になってしまうのはいたしかたないですね。

この二つの書き込み、なんか矛盾してるように思えるんですが・・・・・
なんだか、判らなくなってきました。
ダイナミックレンジが広い画像は、えてしててコントラストが低いので、それをレタッチで好みの画像に仕上げることが多いです。
シグマへ出かけるなどしてsdQdeで撮影してみる必要がありそうですね。

書込番号：20028859