『ストッキング現象』のクチコミ掲示板

[柚子麦焼酎]

JPEG抽出画像	SPPで無調整現像した画像	JPEG抽出画像	SPPで無調整現像した画像

発売と同時に購入して二ヶ月。


あーでもない、こーでもないと言いながら使ってきましたが、逆光時に致命的な画像破綻を経験しましたのでレポートいたします。



使用したSports 120-300mm F2.8は、もともと逆光でもの凄くフレアが出るレンズです。私はフレアは嫌いではないのであまり気にしていませんが、今回の件はフレアや強烈な色被りのことではありません。


一枚目は、SPPでJPEG抽出した画像です。
等倍に拡大して機首近辺の地面を見て下さい。

伝線したストッキングのように、縞模様が縦に何本か走っているのがわかると思います。


さらに無調整で現像したところ、今度は拡大しなくてもわかるくらいに伝線しました（二枚目）。


三枚目は、別の画像のJPEG抽出です。


これも拡大するとヒドイことになっていますが、四枚目の無調整で現像した画像は画面上方にはっきりとした影が出現します。

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[柚子麦焼酎]

JPEG抽出画像の拡大	無調整現像画像の拡大	JPEG抽出画像	無調整現像画像

一、二枚目は、先ほどの三、四枚目のJの部分を超拡大した画像です。


JPEGでもそうですが、RAWから現像した方は縞模様が更にくっきりと出てきます。



どのような条件で出るのかはっきりとはわかりませんが、こちらの三枚目のような比較的逆光がきつくない画像でも、現像すると向かって右側の翼付け根部分やエンジン部分に同様の模様が出現します（四枚目）。



このQuattroセンサー、最初に比べればだいぶマシになったとは思いますが、先は知れています。



頼むから1:1:1方式に戻してほしい。
どうせ使いにくいカメラしか作れないのだから、画質にはとことんこだわって欲しい。


今のシグマに望むのはそれだけです。

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[haghog]

フレアーの中にあります。

＞柚子麦焼酎さん、こんにちは。

おもしろいものを見つけますね(^_^)。

私も同じような条件のものを撮影したのがあって見てみました。

多分このしま模様は、高輝度の中の議事演算部分での演算の省略名家庭で出てきたものだと思います。

私が以前、ポケモンゴー現象と言ったものはファームウェアのアップデートでなくなりました。

これも次回のアップデートでなくなるのではないでしょうか。(^_^)（あきらめにもにた）

私も見つけたものを張っときます(^_^)

書込番号：20649244

[薄珈琲]

逆光時にdpqで出た白とび軽減画素と似ていますね。
あれも縞模様でしたし、白とび軽減画素がなくなったところで出なくなる物でもないと思っていましたが、それなんじゃないでしょうか。

書込番号：20649351

[haghog]

もう一度、こんにちは。

sdQは玉こうに強いと言うことで何枚も撮っていました。

条件が変わると出にくくなることも確かなようですね。

焦点距離で出たり出なかったり

書込番号：20649613

[アダムス13]

緑の太陽？どこの惑星で撮った写真なのかしら(ToT)

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[柚子麦焼酎]

さそり座のシグマ星です。

書込番号：20650347　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

うーん、確かにあちこちに縞が出てますね。
フレアが起きているときは、イメージセンサに対していろいろな角度で
光が入る訳ですが、条件が揃うと補間すべき絵柄に見えるのかもしれませんね。

ベイヤーもクワトロも、補間無しでは画が作れないのは同じですが、
シグマ一社しかやっていない分だけ完成度が上げにくいのかもしれません。
以前はベイヤーも、細かい絵柄の部分で被写体とは無関係な縦線と横線が
多数現れる不具合がありましたが、今ではかなり改善しています。
(Foveonほど解像度が上げられない、偽色が発生するというデメリットはまだ残ってますが)

> 頼むから1:1:1方式に戻してほしい。
> どうせ使いにくいカメラしか作れないのだから、画質にはとことんこだわって欲しい。

所有していないので偉そうに言えませんが、一連の不具合画像を見せて
いただいた感じからすると、私もそう思います。
解像画質に拘っていたシグマにとって、クワトロは高い授業料だった
のではないかと…。

使い勝手を改善してほしいという要望に応えて、縦構造ながら画素補完を併用する
方式を選択。おそらく判断した時点では、ベイヤーとFoveonの「いいとこ取り」
が出来たと考えたのではないでしょうか。

単純に画質評価が不足していたのかもしれませんが、アルゴリズム開発者の
多くはデメリットが目立たないような画像を選んでプレゼンし、メリット
ばかりを強調しますから、役員も判断を誤ったのではないだろうか…、
なんて勝手な想像をしてしまいました。

書込番号：20650375

[ブドワール]

Quattro初期のビアガーデン現象みたいに、これが徐々にでも改善可能なエラーだと良いですね。個人的にはQuattro方式のほうがメリットが大きいと思っているので、こういうものをどんどん見つけてQuattroセンサーの完成度を上げていく方向に期待しています。

僕はポートレートが主で、こういった現象にまだ合っていないので言えるのですが、現時点でも十分に画像処理の完成度は高いと感じています。画像全体の大きさが全然違うので戸惑う気持ちは分かりますが、Quattroの自然な発色を、今の技術でMerrill方式で再現できるとしても、そっちの開発をするよりQuattroの熟成に手間ひまかけてほしい気持ちです。

他社がようやく単純な三層センサーを使ってみようとする頃に、シグマはデータ量の軽い（＝同じデータ量ならより高画素の）センサーが使えるというのは大きなアドバンテージになると思います。Quattro方式で画素数を上げて、画像処理の改善でフォビオンルックを完成させていくというのは、今はがっかりする方も多いようですが最終的にはベストの方向性だと感じます。

書込番号：20650713

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

柚子麦焼酎さん
あぁーぁー、、、

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[cbr_600f]

ブドワールさん

そうですね、失礼しました。
最初から欠点の無い技術など存在するはずはなく、完成度の上がった既存技術と
比べればボロボロの状態からスタートして、やがて既存技術を追い越し、
スタンダードを塗り替えていくのが技術の世界と思います。
(新しいものが全てそうなる訳ではないので見極めは難しいとは思いますが)

視覚的に色情報は輝度ほど解像度を必要としないというのは画像の基本ですし、
もっと磨かれれば伸びる可能性は秘めているのでしょうね。
そういう意味では、情熱を持って画質を評価されている柚子麦焼酎さんは
シグマの重要な評価(ボランティア)エンジニアですね！

書込番号：20653401

[柚子麦焼酎]

＞haghogさん
＞薄珈琲さん

確かに、ご紹介いただいた現象に似ていますね。
Quattro無印の方では気づきませんでしたが、同じ条件なら出たのかもしれません。


逆光で使用できないとなると、本当に困ります。



＞cbr_600fさん

私も憶測でしかないのですが、顧客対応を見ていると開発陣が誤魔化して…という社風ではないように思います。

「粗にして野だが…」とまでは言いませんが、決して洗練されているわけではないが、卑しくはないと思います。

きっと、このセンサーのポテンシャルを信じて製品化したのでしょう。


しかし、その後はdp2Quattroで鳥のグダグダなサンプル画像が提示されたことをを皮切りに、ビアガーデン現象、JPEGの色が抜ける現象、RAWでディテールが失われる現象など、解決に至っていない画像破綻が続いています。

シグマは社長以下みなさん真摯に職務にあたっていると思うだけに、このセンサーを続ける理由がわからなくなるのです。


＞ブドワールさん

確かにポートレイトの分野はMerrillよりQuattroの方が自然な描写が得られると思います。

しかし、Merrillを熟成させて自然な色調と処理速度の向上を実現させるのが良いか、Quattroを熟成させて特定条件で起こる様々な画像破綻を克服し、Merrill並みの解像感を取り戻すのが良いか。


私はリアルな三層センサーでなくなったことで、Quattroの進む道はほどなく行き止まりになっているのではないかと思ってしまうのです。

書込番号：20654281　スマートフォンサイトからの書き込み

[薄珈琲]

補足です。dp2qの商品情報のページには白とび軽減用画素が写り込む場合について記述があったのですが、少し探したところ現在はリンクが切れていて見つけられませんでした。^_^;

「緑色のフレアの中に稀に写り込む」というような表現だったと記憶しています。逆光を好む私がdp2qを使用していた際には、稀というほど少なくはありませんでしたが、嫌になる程多発したということもありませんでした。感覚的にはサッポロポテト現象に近いと感じます。

sdq(H)では今のところ遭遇していませんが、太陽を撮っているとまた違った現象に遭遇したりしています…。^_^;

書込番号：20654538

[cbr_600f]

全くの妄想ワールドですが、補完のアルゴリズムを開発しているのは
会津ではなくて、孫会社のFoveon社なんじゃないでしょうか。
ディテイールに拘って問題をしらみつぶしに解決していくというのは
日本の会社じゃないと難しい様な…。(これまた勝手な妄想ですが…)

ただ結果として、一社で煮詰めるには荷が重かったのか、それとも
細々と対策が進んでいて、もっといいものになるかは利益にもよるでしょうね。
(理想があっても大赤字だと「無い袖は振れない」になりますし…)

書込番号：20656647

[haghog]

＞柚子麦焼酎さん、今晩は。

sdQHのサイズがなかったんでsdQで画像処理してみました。

いかがでしょうか？

等倍ででれば良いのですが

書込番号：20698398

[柚子麦焼酎]

＞haghogさん


えええ？
これってどうやってるんですか？


確かにちょっと伝線が抑えられてますが…。

書込番号：20702103

[haghog]

＞柚子麦焼酎さん、おはようございます。

等倍でまだストッキング現象が残っていたので、再度操作し直しました。

今度は完全に消えていると思います。

書込番号：20702743

[haghog]

逆光ではフラッシュを使用しています。

＞柚子麦焼酎さん、今晩は。

昼間は説明できなかったので説明しますね。

柚子さんが撮った写真を2倍に拡大して20％ずつ縮小して元のサイズにしました。

等倍で見るためにsdQのサイズにしましたが、2倍書き出しで等倍に縮小すれば消えると思います(^_^)

書込番号：20704569