HP 15-af100 フルHD 価格.com限定モデル のクチコミ掲示板

(1)文字入力が遅いです (2)起動時の音質が悪いです

[Cadd9]

しばらく使ってみて気になる点が2つあります．


(1)文字入力が遅いです

予測入力　をオフにして初期よりは改善しましたが，まだキーボードを押してから少し遅れて入力されます．
遅いといっても0.5秒程度ですが，スムーズに入力できず気になります．

(2)起動時の音質が悪いです

再生の音がこもっています．（イヤホンでの使用時）
いろいろと探り，「dts studio sound」を起動すると直ることがわかりました．
グラフィックイコライザーは設定していないのですが，パソコン起動時にはこもった音であり，
dts studio soundをただ起動すると音が普通になります．


皆さまのパソコンでも同様の症状が発生しているのでしょうか？
解決策等ありましたら教えてください．

書込番号：20120808

[kokonoe_h]

>>(1)文字入力が遅いです

CPUの処理能力の関係かと思います。
安価なタブレット並のCPU搭載機なので、多少のモッサリ感は致し方ないでしょう。

書込番号：20120828

[EPO_SPRIGGAN]

>(2)起動時の音質が悪いです

それは仕方がないでしょう。
「dts studio sound」が起動すれば音が良くなるということは、PC側で処理された音が出力されているということです。
起動していない間は何も処理されていない素の音が出力されるので、我慢するしかないかと思います。
所詮は安価なPCなので、音源関係も安価なつくりなのでしょう。

書込番号：20121221

[Cadd9]

その後，チャットサポートに問い合わせ，

セーフモードでメモ帳ではどうか（変わらず）
→リカバリ

で両方の問題とも解決しました．

お二方ありがとうございました．

書込番号：20611700

みなさんの冷却ファンはいい子ですか？

[（ ﾟωﾟ ） お断りします]

何もしなくとも起動直後からずっとファンが回りっぱなしなんですがこんなもんなのでしょうか？
既存の記事にもある通り、出てくる風は冷たいので正直回る必要ないかもう少し回転数低くてええんちゃう思うのですが、みなさんのaf100もこんな感じでしょうか。

書込番号：20097462

[ダイバスター]

BIOS設定の「Fan Always On」が初期値では「Enabled」になっているので、これを「Disabled」に変更すると、時折冷却FANが停止するようになると思います。
（私自身はFANの音をうるさく感じませんでしたので「Enabled」で使っていましたが、今回「Disabled」に変えてみても停止の確認ができませんでしたので、もしかしたら回転数を落とすといった効果があるだけかもしれません）

書込番号：20098051

[（ ﾟωﾟ ） お断りします]

そんな事より、超巨大人型決戦兵器なのか地球特捜隊なのかが気になる…

書込番号：20101471

15-ba000との違い

[E233-Dream]

この商品とHPの15-ba000だと、cpuが新しい？物になっているくらいでほぼほぼ差が無いように思えるのですが、何が異なるのでしょうか？

書込番号：20086334

[キハ65]

無線LANで5GHz、11acの有無、筐体のサイズ、重量の違いではないでしょうか。
比較表
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000858449_K0000897824&pd_ctg=0020

書込番号：20086384

CD から立ち上げたいのですが

[@oneone]

15-aF100でCDから立ち上げたいのですが立ち上がりません。目的はCD版の "HD革命" (ブートはwin CE)を立ち上げてクローンを
作りたいのです。
パソコン立ち上がり時ESCを押してBIOSを出して ブートのinternal CD/DVDを一番上にしてSAVEの上再度立ち上げるとどうしても
HDDから立ち上がってしまいます。
もしかしてこのパソコンはCDから立ち上がらないのでしょうか? 立ち上がらないのでしたらあきらめます。
どなたかCDから立ち上げる方法を知っていましたら教えて頂きたいのですが。

書込番号：20076475

[Hippo-crates]

Secure Boot対応のUEFI機でSecure Boot非対応のOSを起動する場合、
UEFI-BIOSにSecureBootの項目があればDisabledにする。作業が終わってWin10で起動するにはEnabledに戻す。

書込番号：20076502

[@oneone]

早速教えて頂きありがとうございます。

"Secure Boot対応のUEFI機でSecure Boot非対応のOSを起動する場合、
UEFI-BIOSにSecureBootの項目があればDisabledにする。作業が終わってWin10で起動するにはEnabledに戻す。"

これをすぐやりたいのですがあいにく出張に出てしまっています。8/5には戻りますのですぐトライしてみます。結果は報告いたします。

書込番号：20076525

[@oneone]

Hippo-cratesさんへ

出張から帰ってすぐにトライしました。Bios set up の　system configration で
�@secure boot をdisable Legacy support　をenable 　　inrenal network adapter boot をdisable
�Aこれでboot選択で　Legacy　が有効になりました。　でLegacyで　F5/F6 で　Internal CD/DVD ROM Driveを一番上へ配置。
�BF10 saveで再立ち上げ
で　左下に　立ち上げ選択(通常のwinのF12の代わりか?)がでて立ち上がってきました。ためしにwin10のDVDを入れて
立ち上げましたら　press anykey・・・・とでてENTを押すとDVDから立ち上がりました。
購入したその日に裏蓋を開けいじくりましたのでもう保障はききませんので、ためしにこのままwin10(32bit)をクリーンインストール
してみましたらインストールできました。ただしAMDより　Redion R2のドライバーをダウンロードしてインストールしないと
デバイスドライバーが完全ではなく又フルHDになりませんでした。デバイスドライバーも全部OKになりました。
HDDもパーテーションの余分な分割もありませんし、余計なソフトもなくすっきりした感じです。
最後に inrenal network adapter boot をenableに戻します。こうしないとHDDから立ち上がってくれません。
このままですとbootは CD/DVD 優先ですのでHDDをbootにするにはbiosでinterna hddをF5/F6で一番上にすれば HDDから立ち上がってきます。
ということで パソコンの入り口の部分ですがその奥の深さを感じました。結構遊べました。
お教え頂いてありがとうございました。

書込番号：20095580

同等性能？ideapad 300 Celeron 実質3万円ちょっうと

[【デジタル一番星】被害者の会]

先日は皆様にご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ございません実は相談がありまして
こちらのPCとideapad 300 Celeron は性能的には同等なのでしょうか？

皆様に気にいらんのならせせこましこといわず「他の替え」といわれたんで
レノボさんの廉価版　ideapad 300 Celeron 　を

リサーチさせてもらったんですがなんということでしょう？

以下のスキームを実施すれば実質3万程度で買えそうなのですが
こちらのPCと性能的には同等なのでしょうか？たびたびすいません疎いものでもしわかれば教えていただければ助かります。

http://kakaku.com/item/J0000018779/
NTTX　さんのストアに飛ぶ
1000円引き、かつ　マカフィの無制限台数1年版シリアルコードをいただけます（キャンペーンや割引には期限有

マカフィの無制限台数1年版・・・ヤフオク等にて処分・・・3000円程度に換金できる

３４８００-1000-3000=30800・・・ideapad 300 Celeronが　実質３０８００にて入手可能となります

書込番号：20052472

[kokonoe_h]

Intel Celeron N3050 @ 1.60GHz スコア　914
AMD E2-6110 APU 　スコア　1874

↑処理性能ではこのような感じになります。
AMD E2-6110 APUの方が2倍ほどの性能です。

書込番号：20052506

[kokonoe_h]

Lenovo
ideapad 100 80QQ00BCJP 価格.com限定パッケージ \34,560
http://kakaku.com/item/K0000832042/

Intel Celeron 3215U @ 1.70GHz スコア　1870

↑もう少し快適にするのならCeleron 3215U搭載の上記のPCの方が良いです。

書込番号：20052531

[【デジタル一番星】被害者の会]

ideapad 300 Celeron Dual-Core N3060らしく

AMD Quad-Core E2-6110
1.5GHz/4コアらしいです

こちらのPCはネット閲覧していても、そんなに取り分けてスピードが速いとは感じなのですが
ネゥット閲覧やメール程度ではスペックパフォーマンスが発揮されないのでしょうか？

もし2倍程度の差が歴然と現れるような処理とはどのような場合なのでしょうか？

書込番号：20052541

[こるでりあ]

性能がどうなのか→どっちも安物なりの性能だということ
ベンチの数字がいくつだとか2倍だとかいうのが体感に通じるとは限らない

下のスレの不満点？とやらを見る限り
自分で実機を触れるものを買わないと同じ事になる可能性が極めて高いということで
もし出せる値段に厳しい制約があるなら妥協も必要だということです
ヤフオクで3000円とかはそのあとで考えればいいこと

書込番号：20052678

[KAZU0002]

見える…見える…安物を買ってまた文句しか言わない未来が…
見える…見える…クレーマーに目を付けられて顔を顰めるHPとLenovoのネット担当者の顔が…

まぁ、理解も実感も出来ない回答を要求して嫌な気分になるくらいなら、まず近くのPCを扱っている店に行って、実記を触ってくるのが一番最初にすべき事かと思います。


日本語が不自由なのはわかっていますが。句読点と改行くらい、きちんと使う努力を。

書込番号：20052710

[jm1omh]

3万円予算でFHD不要なら、中古のCore i5-2520M搭載のThinkPad T420あたりの程度の良いものを選ぶと結構使えますよ。

中古はピンきりですが、
美品 T420でも検索してみてください。
Windows 10にもできますので。(残り期間わずか。)

書込番号：20052949　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

ちなみにCPUの性能比較は、以下。

http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp%5B%5D=809&cmp%5B%5D=2762

これくらい違えば、違いがわかるでしょう。

書込番号：20052995　スマートフォンサイトからの書き込み

[【デジタル一番星】被害者の会]

どうもありがとうございました
中古とかは選択肢としてなかったです

理由・・・他人の吐いたパンツをいくら洗濯したからとて、積極的に履きたいかどうかということなんですよね？

書込番号：20053171

[jm1omh]

では、予算を3倍準備されて機種選定されてください。

書込番号：20053198　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

あ、ちなみに、最近の保守方式は、修理といいつつ修理済の機器入れ替えが多いですので、故障しない製品を選ばれることをお勧めします。

では、良いお買い物を。

書込番号：20053209　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

>>AMD Quad-Core E2-6110　1.5GHz/4コアらしいです
>>こちらのPCはネット閲覧していても、そんなに取り分けてスピードが速いとは感じなのですが

ネットの閲覧程度ならタブレットくらいのスピードです。
タブレットPC用の Atom Z3795 と同じくらいの性能ですよ。

IdeaPad 300はノートPCですが、性能はタブレットよりも格下です。

ある程度余裕をもった快適さを求めるのならCore i3 5005U(Broadwell)を搭載した下記のHPのPCなどは良いかと思います。
Intel Core i3-5005Uの性能は数値にすると2886になります。動画の編集などでもある程度快適に出来ます。

HP
HP 14-ac100 価格.com限定 Core i3搭載モデル \42,120
http://kakaku.com/item/K0000814177/

書込番号：20053614

[【デジタル一番星】被害者の会]

私事で、皆さまの大切な掲示板を汚してしまい。本当に申し訳ございませんでした。

書込番号：20054306

追記感想【ここのPCは故障率が多いのでしょうか】

[【デジタル一番星】被害者の会]

2016年7月18日時点での
販売価格\38,340・・・・￥7,300(税抜)オフ！
ということだが

当方が2016年6月初めごろ注文
販売価格３５１００で・・・3000円オフとうたっていた！
ちょっと不可解が説明が多いと思うのは自分だけでしょうか？

使用感想
いいところ・・・ふつう、とくになし、

不満点・・・悪いところ
画面が醜い・・・フルHDとかいってますが多少DVDビデオ等がクリアに感じるくらいでしょうか？
そんな広告に謳うほど感動するようなもんじゃないのであらぬ期待は妄想しないほうがいいです

字が細かい・・・なんかもともとブラウザが10インチ程度のPC用なんでしょうか？100パーセントでみてると字が細かすぎて醜いです
字線も細くてとても見れたもんじゃありません、125パーセントでも醜いときがあります
150パーセントにすれば見やすくなりますこのPCは老眼の人なんかとても疲れますよ
ブラウザ右下の【拡大表示の変更】より調節できます

キーボードの押し心地が悪い・・・・工学的にちゃんと追及して作ってないような感じがします押し加減が悪くて
つかれるというか、正確にタッチできなくて文字が間違う場合が多いです、慣れるまで時間が必要だと思いました
強く押したらおしたでペチペチやかましくて、圧力でキーボードがあまり長持ちしなさそうに感じます。

HPサポートアシスタントなるソフトにHPのアップデートを促され実行したのですがそのなかにBIOSのアップデがはいったらしくて
再起動の際ファンがフル回転しはじめて3分程度たっても画面真っ暗、ファンはフル回転のまま、熱暴走かと思い恐ろしくなったので電源の長押しをしてしまいました。その後うまく起動できない場合は、HP]御中で引き取り修理」していただけるのでしょうか？

電源ボタン・・・左上の方に電源ボタンがるのですが長細い部分の左側の方を押しても何ら反応しない時があります
電源のアイコン部を押せば反応しますがちょっと設計不良なのではないのでしょうか？

電源差し込み部・・・・排熱ファンの部分を隠すように電源差し込み部差し込みアダプタの形状がちょうど「型なので
排熱ファンを覆うような形になりますちょっと設計不良なのではないのでしょうか？

あと、、耐圧試験を・・・カインズホームで買ってきた漬物石を流用してアルバイトや期間工が試験してるとか
3年以内の故障率が10台中約3台と目に余る情報がネットに飛び交ってるのですが本当のところを教えてください
もしほんとうならレノボのイデアパッド300を購入することにします以下ソース
http://search.yahoo.co.jp/search?p=hp+%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93+%E6%BC%AC%E7%89%A9%E7%9F%B3+%E6%95%85%E9%9A%9C%E7%8E%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

書込番号：20047448

[sakikino]

こんにちは。


…


まあ、色々アレですけど。


15インチのFHDで字が小さいと言われましても…


も少しリサーチしてから購入すれば良かったですね(*^^*)

書込番号：20047479

[マジ困ってます。]

>画面が醜い・・・フルHDとかいってますが多少DVDビデオ等がクリアに感じるくらいでしょうか？
そんな広告に謳うほど感動するようなもんじゃないのであらぬ期待は妄想しないほうがいいです

フルHDとは画面解像度「1920x1080」の事。きめ細かいですが画質が綺麗とは別ですね。

>字が細かい・・・なんかもともとブラウザが10インチ程度のPC用なんでしょうか？100パーセントでみてると字が細かすぎて醜いです
字線も細くてとても見れたもんじゃありません、125パーセントでも醜いときがあります
150パーセントにすれば見やすくなりますこのPCは老眼の人なんかとても疲れますよ
ブラウザ右下の【拡大表示の変更】より調節できます

これは完全にリサーチ不足。15.6 インチこの解像度は間の悪い人には厳しいですね。

>3年以内の故障率が10台中約3台と目に余る情報がネットに飛び交ってるのですが本当のところを教えてください
もしほんとうならレノボのイデアパッド300を購入することにします。

ネットでいろいろ書かれてても本当の故障率はメーカーにしか分かりません。

書込番号：20047687

[ありりん00615]

AMDチップセットを積んだPCは省電力機能Vari-Brighｔが有効になっているため、OS初期化後は画面が全体的に白くなります。Vari-Brighｔを無効にすれば解決する問題なのですが、これを知らずに☆1レビューがついてしまうのは残念なことです。
Vari-Brighｔは、明るい色だけに絞り込んで画像を表示する事でバックライト輝度を節約して電池寿命を延ばす機能です。

書込番号：20047704

[PC ブレイカー]

まーたあなたですか．

>キーボードの押し心地が悪い
キーボードがどうのってのはノートかつ安物だから仕方ないです．

>画面が醜い
これも安物だから仕方ありません．

>字が細かい
どのメーカーでも同じ結果になりますし問題とはいえません．リサーチ不足と断言できます．

>電源ボタン
安物ですし，この前の一件があるので“ただのいちゃもん”としか私には思えません．

>電源差し込み部
L字型とは親切ですね〜直線型はスペース取るので嫌です．こちらも向きさえ自分で考えていれば問題とはならない問題です．
排熱ファンを塞ぐ配置にする以上，そうすることによるメリットや何か特別なワケがあるのですか？参考に教えて頂けませんかね．

故障もしていないのに故障を懸念して新しく別のPCを買う（懲りずにまた安物）...しかもその懸念を抱くソースがネット
それもたったの数千円で騒いでいた人が“新しくPCを買う”とまで仰りますか！
次は店頭で，少なくとも10万円は超えるPCを購入することをおすすめしますよ．

書込番号：20047934　スマートフォンサイトからの書き込み

[【デジタル一番星】被害者の会]

すいませんあと
ちょっとしんぱいなぶぶんがあります。それは

PCの始動や終了の際主に右側部（HDDがあるんですか？）
なんか、擦過音のような「ザッ♪」と・・・ちょうどそうですね・・・・
レコード盤に針を落とし損じて、こすれるようなときの音】を小さくしたような音が聞こえるのですが
問題ないでしょうか？なんかHDDとか動作の度にこすぅってるような感じですと
寿命が短いのかなと思いまして・・


あとは文章打ち込みの際にもうまく変換できない時があるのですがなぜなのでしょうか
LENOVOのウインドウズ８より変換能力が低いように感じるのですが？
ヒューレットパッカードなので低いのでしょうか？それともOSの問題なのでしょうか？

書込番号：20047964

[天地乖離す開闢の星]

もうレノボ買っとけ(笑)

書込番号：20048021　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000858449/SortID=19924855/

予想どおり続いてるでしょ？！

書込番号：20048245　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

故障"率"は、「高い/低い」であって、「多い/少ない」とは言いません。

書込番号：20048308

[ガリ狩り君]

何度も安物買いの銭失いやるような事は辞めて、もうメンドクサイから法人契約でタフブックを買って下さい。
故障の際しっかり保証修理対応の追加メーカー保証証券の契約含めて、購入される事を強くお勧めします。


東芝や富士通の追加メーカー保証証券も意外とお勧めですよ。

書込番号：20048310

[PC ブレイカー]

＞ガリ狩り君さん
タフブック，無敵ですね (^o^)
http://kakaku.com/item/K0000801936/

型落ち感はありますがコチラならスレ主さんもお買い得カモ．
http://kakaku.com/item/K0000456870/

書込番号：20048384　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakikino]

オススメ(*^^*)


https://world.taobao.com/item/43076324136.htm?fromSite=main&ali_refid=a3_430619_1006:1110160507:N:15%E5%AF%B8%E7%AC%94%E8%AE%B0%E6%9C%AC:739b9aa87e115fc53cdb1f05f1c27ec9&ali_trackid=1_739b9aa87e115fc53cdb1f05f1c27ec9&spm=a312a.7700714.0.0.w68t89



…ウソ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

書込番号：20048474

[【デジタル一番星】被害者の会]

自分もなんかこのPCは「クワットコア」「フルHD」とか言葉に脅されてさぞかし素晴らしいものだろうと
購入させて頂いたのですが、比較的汚れやすい部分が白だし汗で黄ばんでくるわ、
なんか動作もいまいちモッサリしてるわ、キーボードを押しても疑似脱字が多いわ←（誤字脱字で打ったつもりが疑似脱字に・・・）で

5〜6年ほど前にこうにゅうさせてもらった6万円程度のDELLのほうがきびきびネット閲覧可能なように感じます。

それとパームレストっていうんですか？あのぶぶんのマウス無いとき使う、指で触るタッチパットっていうんですか？
指でカーそルを移動させる際につるつるしすぎていて締まりがないというか感触がとてもつかみにくいです。
そういう意味ではレノボさんの方が触感が全般的によろしく感じますね。

書込番号：20048545

[KAZU0002]

>言葉に脅されてさぞかし素晴らしいものだろうと
脅された？　

まぁ、勉強しないことを理想と妄想で塗り固めて、使いこなせないことを他人のせいにして。
もう自分で作るしかないですなw

はい、次のPCを買いましょう。

>キーボードを押しても疑似脱字が多いわ
ふいんきが変換できないww

書込番号：20048564

[Re=UL/ν]

自分で選んだものをボロクソ言うのは、自分の裁量の無さをボロクソ言うのと同じ事。
失敗はあれど次につなげる切り替えが出来ないものは
何買っても使いこなせずに愚痴を繰り返すだけ。
持つだけ無駄。

書込番号：20048569

[マジ困ってます。]

PCってなものは、まず自分の用途を満たすものを選ぶのが基本。
あとは予算内で高性能な物を選ぶと幸せになれる。

まぁそれが出来てない人がほとんどですが・・・・

書込番号：20048600

[ガリ狩り君]

-PC ブレイカーさん-

このスレ主さんの様な人のパターンは、どのような製品であっても、満足して大人しく使うことが出来ない懸念が残るのよ。
現在販売されているPCでは満足できない様に感じるので、以下の技術が生まれるまでは、PCを購入されない方がよろしいと強く思う。

頭部を除く肉体部分は別として、超小型化された立体多積層回路(Ivy以降のトランジスタ立体CPU回路を超低発熱化を実現し更に多積層化)を、更にXeon双発よりも遥かに高度な24〜48面体の点の部分に演算回路を組み合わせる構造を施して、複合結合したCPUとGPUを兼ねた単一乾電池よりも小さい演算回路を開発し、それに加えて煙草の箱よりも小さい筐体で、書込み耐久を考慮して500PB級の記憶媒体と合わせた通信機能を持つボックスを、双方とも脳と入れ替え、ロボトミー化じゃなくてターミネーターの様な眼球に仕様変更も必要になるし、その様な技術が生まれたらPCは不要で、完全な機械人間になれる時代になるでしょうから、それまでコールドスリープして頂いた方が、冗談じゃなくて真面目な話しとして問題解決できる事でしょう。
AIプロトコルや演算処理については、セットアップする人に依存してくる部分なので、人格をそのままクローン出来る保証ありませんけどね。
PCの様な物理故障の心配もないし、上記の演算処理装置については、スパコン含む世界中で現在使われるPCを全て寄せ集めた演算処理を凌駕し、超変態高速演算処理も可能な世界になるでしょうから、瞬時に1000桁のパスワードもクラック出来る仕様になると思いますので。割と真面目に書いています。


それでもルータは別売りになると思うので、購入してくださいねって事で良いでしょうか？

書込番号：20048624

[【デジタル一番星】被害者の会]

まぁいろんなことを言えなくもないのですが
当方が熱烈に主張したいことはノートPCｔランキングの2位の価値とそれに見合った価格どうかということなのです？
そういう観点から考察した場合に、もっとＬＥＮＯＶＯの廉価版が評価されてもいいのではないかと思った次第でございます。

書込番号：20048826

[PC ブレイカー]

＞＞ガリ狩り君さん
頑張ってこらえてましたが，最後の1文で持ってかれました(^O^)
私はその頃まで生きていられなさそうです．

＞＞【デジタル一番星】被害者の会さん
私の質問
>排熱ファンを塞ぐ配置にする以上，そうすることによるメリットや何か特別なワケがあるのですか？
についてはお答え頂けないのでしょうか？？

書込番号：20048910　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>当方が熱烈に主張したいことはノートPCｔランキングの2位の価値とそれに見合った価格どうかということなのです？
最後の"？"は、自分の日本語力への疑問でしょうか？　まぁ、日本語に不自由なのは、最初からですが。

そもそもとして、個別の製品に関わる部分への文句と、PCとして普遍的なことに対しての文句が区別できていないですし。自分では事前に評価せず、「このPCを評価をした奴ら、俺を騙したな！」という論調が、いい年した大人として、とてつもなく恥ずかしいのです。

書込番号：20048952

[ガリ狩り君]

-PC ブレイカーさん-

数百年から数千年先の技術になると思うので、先に俺が書いた内容に加えて書いているけど・・・


ﾀﾌﾞﾝｺﾚﾃﾞﾅﾝﾄｶﾅﾙ('A`)っ【冷凍睡眠】


失敗しても自己責任なんだけどね('A`)ｿｺﾏﾃﾞｽﾙｼﾞｮｳﾈﾂﾊｵﾚﾆﾊﾅｲ

書込番号：20048964