テスラ モデル3 のクチコミ掲示板

電費偽装

[サザエかつお]

https://gigazine.net/news/20230728-tesla-driving-range-secret/

イーロン・マスク好きだったけどなあ、嘘はいかんなあ。

書込番号：25366133　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

既出です。
書込番号：25362579

どのメーカーでも偽装は最悪の裏切り行為ですが、この話はとっくに周知されていましたけどね。今更騒ぐ事では無いです。
日本でローンチされるのが遅れて購入には至らなかったですが、私がモデル３を予約したのが2016年。
その頃日本でテスラと言えば誰も知らない人が殆どで、初期の３とSで10年前と言ったら、それより更に３年前の車両

日本で納車されている現在のプログラムではまず無いというか話すら出て来てないので実害は無いです。

バージョンアップが降って来たら、どの県のどの車種が現在何人ダウンロードしたかなど一般人でも見れるので
テスラの情報ネットワークは思っているよりオープンです。
その中で仮にこの様な事があればオーナーズクラブやTwitterなどで既に大騒ぎになってます。

あるのはバッテリーが初期不良？と思わざるを得ない走行可能距離しか示さない個体が少数確認されている事。
この場合メーカーがバッテリー無償交換をした模様

書込番号：25366203

[ダンニャバード]

イーロンマスクが水増しを指示してたとしても、なんだか驚きを感じないのが不思議です。
彼のキャラクターならそんなことは些細なことだし、そんなことで業績に影響も受けないような気がします。
良くも悪くも凄い人です・・・

まるっきり余談ですが、テスラにはロングレンジやパフォーマンスなどのモデルラインナップがあり、それぞれ最高速度や加速性能に差がありますが、ハードウェア的には基本的に全く同じなんですってね。
下位モデルはソフトウェア上でパワーを制限してるだけで、その制限を外したら上位モデルと同じパフォーマンスが出せるとか。
このあたりもイーロンマスクのアイデアでしょうし、型破りな人物です。

書込番号：25366211

[BREWHEART]

これが初めての嘘じゃないし、今更だな。

書込番号：25366513

[ミヤノイ]

テスラが多めに表示できるように指示したかどうかの真意は分かりようがないけれど
EVなら当たり前の表示

EVは低速で条件が良ければカタログ値を越えることもしばしばだし
冬の高速では半分も行かないと言うこともある｡

航続可能距離は二通りあるけどあくまでカタログ値の減り方で表すか
過去の実績で表すかのどちらか｡
ガソリン車にしても同様で町中をゆっくり走って残り300kmでした
そこからバンバン飛ばせば150kmも走らないこともある

米国は何でも訴訟の国だしEVが日本並みにしか流通していなかったので
ガソリン車同様の減り方を予測していれば問題になるだけ｡
ガソリン車は急加減速で一気に燃費は悪いけど高速巡航では燃費はあまり落ちない｡
EVは高速走行の電費が悪い

航続可能を故意に多くすることは何にもメリットはない｡
そして未来の走行状態は予測できない

テスラは日本で走る分には非常に正確で電費は非常に優れている｡
テスラの性能には中国もなかなか勝てない部分

それを言ったらbz4xは最悪
絶対に使えない部分の電池の量まで入れて航続626kmとか560kmとかやってしまって
高速だと250kmも走れないし航続可能距離（過去履歴）も400kmを超えることは難しい｡
（まぁ米国では訴えられるから410km（EPA）だけどね）
EPAでも250km位しか走れず世界から見放されたけどね｡

書込番号：25367683

[サザエかつお]

「 同社はさらに、不正確な航続距離に関するクレームを黙殺する専門チームも設置。ラスベガスを拠点とするこのチームは上長から、予約のキャンセル1件につき会社は1000ドル（約14万円）を節約できると言われていたという。」

アメリカらしいっちゃあ、らしいけどね。
ビッグモーターと変わらんね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5255bf418460e2a4537b1a28d1bfe7530addbc2a

書込番号：25367881　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

イーロン・マスク好きな人なんているの??
あっちじゃすげ〜嫌われているよ
テスラは顧客の車載カメラ録画を社内で共有していたのが報じられていたりネタには困らないけどこれでも買う人いるのかな？
まあスマホやパソコンもそうなんだけど

まだ珍しいからちょっと興味本位でジロジロ見てしまう人もいるかもしれないけど全部録画されてるから
テスラ車には近づかないに限る

書込番号：25368466

在庫車

[SonicX3]

テスラはホームページ上でも在庫車がポチれるようになっていますが、在庫車と受注車のどちらを買うのが主流なんでしょうか？

書込番号：25359807　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

在庫車は仕様が自分好みじゃない場合もあるが、運良く自分好みの仕様なら待つ期間も少なく新車が買える。

その辺の仕様が合致するか妥協できるかなだけ。

在庫車は自分好みの仕様ではなく、絶対自分好みの仕様じゃなきゃヤダっていうなら注文するしかない。

それだけ。

他の輸入車は在庫車の中から選ぶ事も多い。

書込番号：25359911　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

日本じゃ顧客ベースで細かいオプションカスタマイズを行うので受注生産方式が主流だが、
アメリカでは基本的に「パッケージングされたモノを買う」のが一般的なので
車は数通りのパッケージングで生産されてフランチャイズディーラーに卸される。
客側が特殊なオプションとかカスタマイズを希望しない限り
客はフランチャイズディーラーの在庫車のなかから購入するのが一般的。

書込番号：25359988

[ktasks]

＞SonicX3さん
主流を知って何かメリットあるんですか？

早く欲しい人なら在庫
思い通りな車が欲しいなら受注車では？

要は自分がどうするかでは？

書込番号：25360202

[SonicX3]

>主流を知って何かメリットあるんですか
ご尤もです。ただ10年前にトヨタ車を購入したときは、在庫車という選択肢が提示されなかったので、車は注文して作ってもらうものなのだと思っていました。
アメリカ車の場合は一般的なのですね。

そもそもテスラはオプションが殆どないので、青とか赤を選ばない限りはほぼ在庫車で事足りますよね。

書込番号：25360421

[ミヤノイ]

＞SonicX3さん

そもそも日本も昔は在庫車が普通
グレードの違いはあるけどメーカーオプションは
殆どなかったし精々サンルーフくらい

希望の色とかあれば待つことはあったけど
基本的には即納車が普通
今の方法とメーカーとユーザーどちらも
一長一短

書込番号：25360479　スマートフォンサイトからの書き込み

テスラのFSDがさらに良くなってます

[ダンニャバード]

前スレの続きになるんですが、賑やかしに新スレ建てちゃいます。ごめんなさい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000868352/SortID=24780328/

前回ご紹介から1年弱でかなりのパフォーマンスアップしているようです。
https://youtu.be/nW-3KcEKjpQ

同じ方の動画ですが、今回はライドシェアに利用してるみたいですね。
乗客を乗せるときのみハンドル操作していますが、それ以外は終始完全自動運転です。
車内の会話もとても参考になりそうですが、残念ながら無学の私では断片的にしか分かりませんでした。
どなたか、会話の内容をかいつまんで解説してくれませんかねぇ・・・(^^ゞ

しかし驚きのスムーズさですね。
車線変更や右左折時の思い切りの良さは見ててはらはらするほどです。
レベル5までもうあと一歩という現実が見えてきました。
ウェイモとどちらが先に普及するのか？海外の話ながら興味は尽きません。

あ、ちなみに私は個人的にテスラのクルマは全く欲しいと思わないし、このシステムも全く欲しくはありません。
ただ技術的に興味があるだけです。
でも完全自動運転のタクシーが普及すれば運賃は下がるだろうし、スマホを使って気軽に自宅まで迎車、出先で降車と便利になるのは間違いないと思いますので、それは楽しみです。
まあしかし、そうなったらマイカーいらんようになってしまいますね・・・(T_T)

書込番号：25237859

[関電ﾄﾞｺﾓ]

もっと混雑している市街地や幹線道路等の分岐や合流で対処出来るかどうかですね。

そのような場面では他車ドライバーとの暗黙の意思表示等が必要です、相手の表情なんかも読み取らなければなりません。

この辺はコンピューターでは出来ないと思うんですけど。

それとテスラが自動運転に積極的なのは新興メーカーで、メルセデスやトヨタのように伝統があり信頼性や安全性の実績を元々持ち合わせて無い、言わば失うものが無い的なマインドで躊躇なく行動を進められるから、と言う記事を見たことがあります。

成程これなんだなと思いました。

書込番号：25237883

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

こんにちは。
私も複雑な譲り合いなどの対応は無理だろうと思ってました。
しかしテスラはそういった状況も、とにかく多くの実走データから学習し、AIでラベリングして車載コンピュータにフィードバックするような手法で、少しずつ着実に克服しているようです。

こちらは上記よりも古いバージョンのFSDですが、市街地走行が参考になります。
https://youtu.be/2wOLy_7zuOY?t=333
工事現場を避ける
https://youtu.be/2wOLy_7zuOY?t=561
車線変更＆駐車車両の発進を優先

書込番号：25237900

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自動運転車側が相手を優先させると言う事は可能でも相手から譲られるとか譲られるたと認識するタイミングとかは、過去の蓄積したデータをいくら使ってもそれだけで行動するのはとても危険ですね。

例えば高速道路の分岐で、手を上げて少し強引気味に行かないとどこそこ方面に行けない場合なんか対応出来ず、車線移動をあきらめる場合も出てきそうです。

書込番号：25237929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

まあ動画を見てるとわかりますが、基本的には安全側の行動をとっています。
しかしそれだといつまで経っても動けない、なんてこともあり、ドライバーが介入した例は全て記録、テスラでラベリングされ学習していきます。
以前のバージョンに比べると明らかに思い切りが良く判断が早くなっているのがわかります。

最初から完璧なものなどできないから、できる範囲で走らせながら日々学習していく、という手法は素晴らしいし、それ以外に方法はないとも思います。
ベンチャーだからできたのではなく、やはりイーロンマスクのトップダウンがあってこそなんだろうと思います。
スペースXにしてもそうですね。
挑戦しなくては何も進まない。そして失敗から着実に成長へ繋げる力がハンパないと感じます。

書込番号：25237953

[バニラ0525]

何も知らないものですが、
モニターに映ってる、車や、人、道路など、非常に正確に映し出されてますが、
これは、車単独で、得られる情報ですか。
全然、無知な者ですが、
この車が得られてる情報は、どこから得られてるのでしょうか。
車一台一台、止まってるのや、走ってるのをモニターに表示されてるのが、非常に正確そうで驚いてます。
車一台で、この情報が正前られてるとは、信じられないのですが、
町自体に何か特殊な情報得るものがあるのでしょうか。
無知な奴と思わず、簡単にわかりやすく教えていただけるとありがたいです。

書込番号：25238001

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

動画は観てませんが、
失敗は成功の基という事かもしれませんね。

世の中に完全なる者は無く、AIが学習して人間が運転するより事故が減ればokと言えるでょう。筆者は大丈夫ですが、もう既に多くの人が抜かれてるのかもしれませんね。

書込番号：25238029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞バニラ0525さん

よくぞ聞いてくれました！のコメントありがとうございます。
嬉しいです。(^^)

それらの情報は全てクルマ単体で得ています。
しかもテスラは以前はレーダーも使っていましたが、現在は光学カメラのみでそれらの情報を全て演算、モデリングしています。

何かで読みましたが、テスラは光学カメラで得られる情報以外には、GPSの位置情報しか使わないそうです。
要は人間が運転している際に得られる情報と同じものだけで走ることができるわけです。
制限速度や交通規制情報は道路標識などから読み取れますよね。人間と同じです。

なぜそうするか？
そうすれば同じシステムの商品を世界中で売ることができるからです。
高精度地図などの追加情報が必要だと、そのデータがある場所しか走ることができません。
しかし人間が運転する際に必要なものと同じ情報だけで自動運転できれば、あらゆる国の法規制に対応できます。
そこまで考えて開発されていることにも驚かされますね。

ちなみにファーウェイのシステムも同じような感じですよ。
https://youtu.be/gPPjK475DnY?t=527
中国も完全自動運転直前の車両がたくさん走ってます。
これらが日本のメーカーが開発したものだったらとんでもなく喜ばしいことなんですが、残念ながら二歩も三歩も出遅れていると感じざる得ません。

書込番号：25238037

[ダンニャバード]

＞mineoの18さん

動画を見ない方はスルーしてください。ごめんなさい。

書込番号：25238039

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自動運転は走行してる全車が自動運転車にならないと基本的に難しいですね。

人間運転との混在はでし双方が混乱しそうです。

例えば制限速度＋アルファで流れてる幹線道路に入った時に、流れに合わせるのかあくまで制限速度を遵守するのかと言うのもあります。

うまく例えられませんが、左足ブレーキがいざという時に怖くて使えない、と言うような感じでしょうか。

書込番号：25238060

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

動画観ました。
合法なんだろうけど駐車車両の多さに驚いてます(*_*)m
昔の日本を思い出しなつかしいです。
こんなんやった。

書込番号：25238069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

まあ、そうは言っても地域限定ではありますが実際に走ってるんだから、近いうちに実現するでしょう。
あとは法整備の問題です。

断言しますが、必ず自動運転車の事故は発生します。
どんなに100％安全装備しても・・・AIがレーシングドライバー並みのレベルになっても、事故が0％になることはありません。
だから事故を起こした際の保障の問題をクリアしさえすれば、技術的にはほぼ完成の域に達しつつあるんですよね。

前スレでご紹介したファーウェイのシステムの例ですが、こんなカオスな状況でもクルマはギブアップせずに走行続けます。
https://youtu.be/8BoE21o8rfw?t=333
この動画、2年前のものですからね・・・今は比較にならないほど進化してるんじゃないでしょうか。
しかしさすが中国、バイクは交通ルールメチャクチャですねぇ・・・

書込番号：25238071

[ダンニャバード]

＞mineoの18さん

見ましたか。ありがとうございます。
なかなか興味深いでしょう？

駐車車両の多さもおっしゃる通りですが、日本車の多さにも感銘を受けます。
これが数年後にはごっそりなくなってることを想像すると、寂しい限りです。

書込番号：25238074

[バニラ0525]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。
車単独の、それも光学カメラでですか。
素晴らしい技術ですね。
私には、頭がついていけません。
車一台一台、停車してるのも、走行してるのも。
人も、モニターに再現されてるのですね。
後ろから来る車も表示されてるように見えましたが、いろんな方向に、カメラとか、センサーがあるのでしょうかね。
私には、テレビゲームの映像みたいに感じます。
テクノロジー、ついていけませんね。
というか、何十年も前のレベルなので。

書込番号：25238077

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

もう既に人間を追い越してるとお考えなのです。
動画を見る限り人間より視野が広くて、多くの車や人を認識できてますね。

書込番号：25238080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞バニラ0525さん

はい、今の日本のレベルから見るとSF映画を見ているように感じます。
もちろんアメリカ人も中国人も、興味のない人は蚊帳の外なんでしょうけれどもね。

もう40年以上前になりますか、中学生の頃にNECのPC8801が家にありまして。n88-BASICから始めてC言語をちょっと囓った程度ですが、プログラミングの基礎を知っている人間からすると、テスラの自動運転もChatGPTにしても、まさにSFの域です。
AIがどのように情報を処理しているのか想像ができないんです。
でも日本の運転支援のシステムは容易に想像できちゃうから、私はこれらの技術レベルの差はもはや埋めがたいものだと思っています。それが悲しい・・・

書込番号：25238087

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

これはヤバいです。
自動運転車が認可され増えていくと、次第に駆逐されるのは我々人間でしょう。
技術の進歩に、人間は付いていけません。負けますよ。

人間が負けない為には、人間に有利なルールを作るしかありません。みなで団結して自動運転車にケチを付けましょう。

書込番号：25238092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞mineoの18さん

いえ、まだまだ人間のほうが運転技術は遙かに優れています。まあ、人によりますが。

画面上に多くの要素が認識されているのは、それらの重要性の選別がまだ下手だからでしょう。
人間は瞬時に重要かそうでもないかを判断し、重要な事柄に対して集中できます。
訓練された人間の技術はそう簡単に機械に負けたりはしません。

しかし動画の自動運転のレベルが相当に人間のドライブレベルに近づいていると言うことは、クルマ好きな人なら一目瞭然でしょう。
まだ手放しで任せられるところまではいきませんが、それも時間の問題だと感じます。

書込番号：25238096

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん

筆者には明らかに無駄に車や人の動きすら認識できる、余裕の処理能力を備えてるようにも見えるんです。確かに処理してるか、認識してるだけか分かりませんが。

それに運転技術と言っても暴走する技術など人間のいうスーパーテクは自動運転車に不要でしょうから、基本的に巡回中のパトカーみたいな走りに近づくと思います。そんな自動運転車がたくさん走る中を人間が運転したら運転は退屈しかなくなるでしょう。事故したら人間が負けみたいな(泣)。

書込番号：25238113　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自動車の運転に限りませんが、人間には自分のペースと言うものがあります。

載せていただいた動画中で言いますと、ズラッと一車線を埋め付くしてるように縦列している自動車群。

そのすぐ横を走る自動運転車、私なら飛び出しや、ドアの開扉が怖くてとても動画のようなハイペースで走れないです。

この速度では恐らく万が一に対応出来ないと思います、自動運転になればこの走法に耐えなければいけないんですね。

書込番号：25238193

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん
完全自動運転のタクシーが普及すれば運賃は下がるだろうし、スマホを使って気軽に自宅まで迎車、出先で降車と便利になるのは間違いないと思いますので、それは楽しみです。
まあしかし、そうなったらマイカーいらんようになってしまいますね・・・(T_T)

正にこの通りですよ、マイカーなんて無くなって。無免許の人、高齢者、子供なんかは良いです。だから完全自動運転車はあと20年待って欲しい。自分が高齢者になってからの導入を望みます。

書込番号：25238199　スマートフォンサイトからの書き込み

補助金 実態調査

[ラコル]

EV補助金の4年間の実態調査、アンケートは
非常に面倒なものなのでしょうか？

電気使用量のアップロード
メーターの走行距離の写真アップロード等

年1を　4回するんですか？

書込番号：25162700

[John・Doe]

こういう動画もありますよ
https://www.youtube.com/watch?v=Zvq2610tBwA

書込番号：25162833

スロットルコントローラー

[kk0814]

取付けしてる方いますかね？
取付けしてる方がいらしたらどのメーカーの物かなど教えて頂けると助かります。

宜しくお願いします。

書込番号：25155225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

何を改善したくてそれを付けたいのか書かないと　　　あるにはあるようですが

書込番号：25155245

[John・Doe]

EVにスロコンってどんな意味があるのか分からない。
そんなもの付けなくても踏めば加速するよね。

書込番号：25155423

[茶風呂Jr.]

ガソリン車系のスロコンは、単にアクセル開度の数値設定を変えるだけでエンジンパワーが上がるわけではないと聞いています。
（アクセルの踏み方を以前よりダイナミックに踏んだような作用？）
故にわざわざスロコンは付ける必要がないというのが持論です。

でもEV車の場合はどうなんでしょう？パワーアップを謳っているスロコンなら話は別ですが。

書込番号：25155557

[kk0814]

＞ひろ君ひろ君さん
返信ありがとうございます！

スロコンを取付けたいのはアクセルを軽く踏んだ時の加速感が欲しいためです。
EV車の場合取付けるとベタ踏みしても出ない鋭い加速になるため、別のEV車にも取付けてます。
もちろん強くアクセルを踏めば十分過ぎる加速になりますが、取付けると全く別物になります。

もし適合した商品があるようでしたら教えて頂けると助かります。

書込番号：25155680　スマートフォンサイトからの書き込み

[kk0814]

＞茶風呂Jr.さん
返信ありがとうございます！

スロコンを取付けたいのはアクセルを軽く踏んだ時の加速感が欲しいためです。
ガソリン車とは違いEV車の場合取付けるとベタ踏みしても出ない鋭い加速になるため、別のEV車にも取付けてます。
もちろん強くアクセルを踏めば十分過ぎる加速になりますが、取付けると全く別物になります。

書込番号：25155684　スマートフォンサイトからの書き込み

[kk0814]

＞John・Doeさん
返信ありがとうございます！

ガソリン車とは違いEV車の場合取付けるとベタ踏みしても出ない鋭い加速になるため、別のEV車にも取付けてます。
もちろん強くアクセルを踏めば十分過ぎる加速になりますが、取付けると全く別物になります。

取付けると違いにびっくりすると思います。

書込番号：25155688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

https://www.shadowmotor.com.tw/ja/news/Tesla-Model-3/Shadow-news-2021-05.html

書込番号：25155710

バラバラじゃん

[サザエかつお]

100キロも出てはいないだろうに、こんなバラバラになるもんかね?

書込番号：25152175　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ひどい事故と思いますが、
記事少し見たのですが、
１００キロも出てないとおっしゃってる根拠は、どこにあるのでしょうか。
私の見た日本の記事には、スピードのことは、書かれてません。
どこかにあるのでしょうか。また英語のニュースにあるのでしょうか。
教えていただけませんか。

書込番号：25152194

[バニラ0525]

また、この写真は、
救助した後の、車を何かしら、壊して作業した可能性もあります。
別の写真では、右側は、残ってますし、リアも残ってます。
バラバラという表現は、誇張されてませんか。
ひどい壊れ方はしてますが。
とにかく、スピードの根拠知りたいです。
失礼しました。

書込番号：25152212

[福島の田舎人]

衝突安全性能で、テスラって見かけたことが有りませんネェ！
価格の割に作りがヤワ何ですかね？

書込番号：25152497　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuhiroharu]

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicles-get-high-score-in-crash-safety-test-euro-ncap/

https://blog.evsmart.net/tesla/model-3/2019-iihs-top-safety-pick/

書込番号：25152690

[サザエかつお]

https://youtu.be/oRfw_FaE-wI

中韓の安物に目が眩むとこういう事になるんだよな。

書込番号：25154305　スマートフォンサイトからの書き込み

[んさん]

＞サザエかつおさん
日本凄い系チャンネル引っ張ってきて草
この手のチャンネルは一部の愛国心と異人種嫌悪が強過ぎる方々にとっては一種の精神安定剤と化してますね…。

書込番号：25168659

[categoryzero]

>衝突安全性能で、テスラって見かけたことが有りませんネェ！

そんなわけないでしょ

https://youtu.be/AD5ozzMzbHA

詳細及び他のモデル

https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/?selectedMake=7315&selectedMakeName=Tesla&selectedModel=0&selectedModelName=Model&nodeId=1455&allProtocols=true&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedProtocols=49446,45155,41776,40302,34803,30636,26061,24370,-1&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false

書込番号：25168679

[天龍八部]

＞サザエかつおさん

中韓製に目も向けず生活してるってスゲー(笑)
我が家は韓国製は無いが、中国製はゴロゴロしてるわ。
家具とかソファーとか。

書込番号：25323592　スマートフォンサイトからの書き込み