『スゲーな、テスラ、自動運転やん!』のクチコミ掲示板

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スゲーな、テスラ、自動運転やん!

2022/06/06 08:26(2ヶ月以上前)


自動車 > テスラ > モデル3 2019年モデル

クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

久しぶりにYouTubeで、「TESLA AUTOPILOT」で検索したら、ちょっと衝撃的でした。
https://youtu.be/_ZYEjYnmPlA

もうこれ、AIによる完全な自動運転ですよね?
一時停止で左右からのクルマと横断歩道の歩行者を全て演算処理して自動で進行できるって、ビックリです。
やはりテスラは別格ですね。数世代先を行っている印象です。

書込番号:24780328

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 08:40(2ヶ月以上前)

しかし、結構強引な運転してるような...

https://youtu.be/Njx-EAXhCWM?t=103
これなんか、自車が一時停止側で右からクルマが来てたのに進んでます。
相手が止まってくれたと判断したのかな?

しかしこんなの、今にも事故しそうでドキドキでしょうね。
免許とりたての娘の運転で乗ってるような気分になりました。(^^ゞ

書込番号:24780341

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クチコミ投稿数:1862件Goodアンサー獲得:173件

2022/06/06 09:04(2ヶ月以上前)

たしかに、立派に Full self driving ですね。

凄いのは、ベータバージョンを公道で動かしているところですね。
アメリカが、IT関係で新しい市場を開拓する力の源泉を見たような気がします。

日本でこれやったら、多分、警察に捕まります。
(you tubeにアップした段階で発覚しますからね)

そして国土交通省から、メーカーの担当責任者は呼び出しを受け、厳重に注意され、始末書を書き、再発防止策を要求されるのでは無いでしょうか?

また、気になるのは
普通のテスラ3で、ソフトのバージョンアップで対応しているかどうか、です。

日産が先日公開した車両(ベース車両はスカイライン?)では、
屋根に360度のレーザーライダーを乗せ、かつデータ処理にとんでもない電力を使用するそうです。

普通のテスラ3でこれが実現できるなら、相当に凄いと思います。

書込番号:24780366 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:6637件Goodアンサー獲得:971件

2022/06/06 09:17(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

左右が見えない交差点を含めて自動運転をするには車両間通信が不可欠です。
現状では通信手段のない歩行者・自転車が邪魔ですが排除できません。
したがって、歩行者・自転車がいない空中を飛ぶ車が必要です。ドラえもんの世界は先を行っています。
また、道路がいらなくなりますので交通事故も様変わりし、ビルに突っ込む車が出てくるかも。

以上、夢です。

書込番号:24780385

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 09:31(2ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

この動画はカリフォルニア州のようですが、州によってはすでに解禁というか、行政とのすりあわせができているのではないでしょうか。
恐らくこの機能を使用するに当たって、事故発生時の責任はドライバーにあることなど、多くの誓約書にサインをする必要があるんじゃないかなぁ?なんて想像しました。

ハードウェアは基本的に同じだと思いますよ。
ただ、テスラは同じモデルでも新しいものはどんどん最新のHWに載せ替えていくようですので、HWバージョンの差による違いはあるでしょうね。

確か2〜3年前に読んだ記憶ですが、テスラのECUはもともとNVIDIAに外注していたものの、テスラ(イーロンマスク)の要求する高性能化のスピードについて来れないので、ECUも全て内製化に変えていったとか。
NVIDIAですらダメだという要求レベルの高さからも、テスラの凄さがうかがえます。

日本のはちょっとねぇ...周回遅れのイメージしかわきません...(^^;)

書込番号:24780404

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 09:39(2ヶ月以上前)

>funaさんさん

日本はその方向での開発ですよね。
テスラはこれもたぶんイーロンマスクの方針なのでしょうけど、そういった外部通信に頼らず、車載カメラとGPSのみの情報だけで実現するのがポリシーだとか。

要は人間にできることをAIにさせよう、ということでしょう。
外部からの情報に頼って運行するシステムなら、極端な話、どこのメーカーでも簡単にできてしまいますからね。

動画を見て驚くのがその認識スピードの速さですよね。
クルマの死角になる情報は認識できなはずなのに、駐車車両の奥野車両や歩行者など、瞬時に認識してアイコン表示しています。
演算処理速度が群を抜いて速いことがうかがえます。
確かトヨタ最新のアドバンストドライブの処理能力とモデル3の処理能力では、悲しいかな天と地ほどの差があるとか。
テスラ内製化ならではなのでしょうね。

書込番号:24780414

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クチコミ投稿数:8件

2022/06/06 10:15(2ヶ月以上前)

雨が降っても使えるのかな?
カリフォルニアなら滅多に雨が降らないだろうから大丈夫なのかな?

書込番号:24780447 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 10:15(2ヶ月以上前)

さらに動画を見てみました。
この部分でオートパイロット(AP)は道を一瞬間違えますが、間違いに気づきすぐに修正して正しい方へ向かっています。
https://youtu.be/Njx-EAXhCWM?t=221
そしてこのあと、前方のトロリーバスがハザードを出して停車してしまいますが、APは自分で判断して車線変更により先へ進みます。

またこの部分ではAPが車線中央の縁石を認識していない様子で、ドライバーが慌てて介入しています。
https://youtu.be/Njx-EAXhCWM?t=653

こういった道路形状が複雑な場所ではかなり怪しげな操作もあり、やはりドライバーが補助操作していますね。
https://youtu.be/Njx-EAXhCWM?t=700

ざっと見た感じ、まだ仮免許練習中の運転手にゆだねているような感じで、かなり怖い。
これを実際にテストしている一般ドライバーは逆に凄いですね。
おかしな挙動をしたらそのポイントをクリップしているようですので、それらのデータがテスラに送信され、テスラのスーパーコンピューターで解析、学習させているのでしょう。そして次のバーションアップへ反映させていく。
まさに実地で仮免許練習中のAIドライバーという感じです。

書込番号:24780448

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 11:11(2ヶ月以上前)

>かんかんだらさん

その辺、どうなんでしょうね、気になりますね。
モデル3とモデルYはレーザーもやめて、可視光カメラ8台の情報から周辺状況を分析、活用しているそうです。
8台のうち1台でもダウンすると機能不全を起こすのか、それとも1〜2台くらいはなくても他の情報でカバーできるのか?
いくら撥水処理をしていても鳥の糞が付いたりすることもあるだろうし、色々と問題にぶつかることも多いでしょうね。

書込番号:24780508

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クチコミ投稿数:1935件Goodアンサー獲得:172件

2022/06/06 11:34(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

買って乗りたくないな

書込番号:24780543 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 12:02(2ヶ月以上前)

>イナーシャモーメントさん

はい、それで良いのではないでしょうか。

上の動画で分かることは、テスラのオートパイロットの技術レベルは、日本車の運転支援レベルとはまるで別世界の代物であることと、しかしそれば完全に運転を任せられるレベルにはまだ達していないことだと思います。
ただこれはデータの蓄積による学習、そしてAIレベルの向上により、いずれ人間の運転レベルに近づいていくだろうことは間違いないでしょう。
私が以前、ほんの1〜2年前にYouTubeでみて驚いたときのレベルから1段も2段も高レベルになっていることに驚いたように、おそらくあと2〜3年もすれば、仮免許レベルから初心者レベルにまで達するのではないでしょうか。
そしてすぐにそればベテランドライバーレベルとなり、完全自動運転車の登場は恐らくあと10年もかからない気がしました。
驚きです。

そして恐らく中国の企業が、テスラに追いつけ追い越せの勢いで開発にしのぎを削っているでしょうから、もしかするとテスラよりも早い段階で実用化してくるかもしれませんね。
まあ、実用化されても私にはあまり縁のない世界のような気がしていますが、楽しみではあります。

書込番号:24780577

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:15件

2022/06/06 12:25(2ヶ月以上前)

人間が目で運転しているので、カメラのみでOKとは思いますが。
トヨタ、日産はセンサーにLiDARというセンサーを使っていますね。
個人的には、カメラ以外のセンサーがあった方が、より精度が上がるのでは?
ミリ波レーダーが主流で、最近ではレーザー光線もセンサーに
使い始めたとか。

書込番号:24780603

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 12:44(2ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん

ちょっとググってみると、やはりイーロンマスクの方針のようですね。
https://gigazine.net/news/20211210-inside-tesla/
「人間が2つの目で見ているのだから車もカメラ2つで機能するべきだ」とレーダー排除を推し進めたイーロン・マスクの考えとは?

これについては私はイーロンマスクの考えを支持します。
もちろん反対の考えも理解できますが、結局のところ、究極は人間の代わりを機械にさせようとしているわけだから、人間にできることで勝負しようというイメージなのかな?と。
ワンマンの無茶ぶりっぽくも感じますが、実際ここまで結果を出してきている方ですし、これも結果を出してくるのではないでしょうか。

テスラからは少しズレますが、SpaceXのファルコンのランディングシーンは度肝を抜かれました。
https://youtu.be/sX1Y2JMK6g8?t=161
とんでもないことをやってのける凄い人です。

書込番号:24780631

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銅メダル クチコミ投稿数:6637件Goodアンサー獲得:971件

2022/06/06 13:40(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

「人間が2つの目で見ているのだから車もカメラ2つで機能するべきだ」⇒事故率も人並みならできるとは思いますが、そうすると責任の所在が....。

書込番号:24780699

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クチコミ投稿数:25件

2022/06/06 14:42(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

人間が2つの目で見ているのだから車もカメラ2つで機能するべきだ」

スバル「アイサイト?」

書込番号:24780763 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1862件Goodアンサー獲得:173件

2022/06/06 14:56(2ヶ月以上前)

>funaさんさん
>事故率も人並みなら

事故率で考えれば、人間よりもずっと低くなるでしょう。
「AI」は、人間と違って、運転に集中しますから。

ヒトは注意力が散漫になったり、病気にもなります。
発熱して意識がはっきりしない時もあるし、解熱剤を飲んで眠くなることも。
疲れても意識レベルは下がります。

この掲示板では削除案件の、走行中にTVを映しながら走っている車も少なくないですよね。

「AI」は、そんな事はありません。人間よりもずっと優れていると思います。
危険運転なんか絶対しないし。


>責任の所在

テスラはレベル3とは言ってないので、先の車で事故を起こしたら、ドライバー(運転席に座って運転操作が可能な人)の責任ですね。

もし
レベル3以上の自動運転をメーカーが認めるならば、システムの責任です。
ただし、使用者責任として、乗っていた人も求償される可能性はあります。
法的な整備が求められるところだと思います。

>ダンニャバードさん

人間は、二つの目以外にも、「耳」も使ってますよね。

例えば、建物の影からの救急車の接近なんか、カメラだけでは対処出来ないでしょう。音は聞こえるけど。
また、可視光を遮る霧や雨では、やっぱりミリ波レーダーの有効性は高いのではないでしょうか。


書込番号:24780775 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/06 15:12(2ヶ月以上前)

イーロンマスクが「人間が2つの目だけで運転できるのだから、車も2つのカメラだけで運転できるべきだ」と言ったからといって、じゃあテスラは2カメラなんだ〜、とは思いませんよね?(^^ゞ
実際カメラは8つついてるようですし。


>tarokond2001さん

レーダーやライダーを使わない理由の本質はイーロンマスクにしか分かりませんが、必要性は認めていてもコストがかかるから、という理由もあるでしょうね。
そこにコストを掛けるくらいなら、カメラだけでそれを上回る性能を目指せ!という意気込みのようなものかもしれません。
そのチャレンジングな考え方に共感するし、実際に結果を出していることに感心します。
細かな方法論は技術者達が頭をひねれば良い、ということかもしれませんね。

音の情報も有用ですね。
もしかしたらそれくらい実装してるんじゃないですかね?マイク追加するだけでコストもかかりませんし。

書込番号:24780801

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25件

2022/06/06 15:40(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

テスラは2カメラなんだ〜、とは思いませんよね?

何れは2カメラに収める方針なのかと思いましたね、スバルは既に市販していますが。

書込番号:24780828 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:15件

2022/06/06 16:28(2ヶ月以上前)

>サメハダーでありますさん
まぁ、アイサイトもスタートはカメラのみでしたが、
最新のアイサイトXでは、センサーを搭載しています。

カメラだけでは、検知に限界があるので、センサーとの組み合わせが
主流になるのでは?

書込番号:24780898

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クチコミ投稿数:25件

2022/06/06 16:36(2ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん

そうだったんですね。カメラだけだと霧が掛かった時みたく視界が悪いと反応が遅いとか欠点がありましたからね。

書込番号:24780906 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:36件

2022/06/06 17:30(2ヶ月以上前)

自動車保険の法整備がされるまで日本国内ではテスラの自動運転の封印解除はないでしょう。
ホンダは車をリースするという形で自動運転下における事故の責任をメーカーが負う姿勢ですね。
テスラは既にユーザーに販売しているわけですから基本ユーザー側の責任となるのでしょうが、この辺りの解釈がどうなるかですね。

書込番号:24780985

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/07 08:04(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

上記の動画を見るとよく分かりますが、ドライバーは定期的にステアリングに触れています。
つまりオートパイロットがここまで操作していながら、自動運転レベルは2なんですね。
だからこれと同じ機能は日本でも使うことができるはずです。テスラが封印を解除すれば。

テスラは今、レベル2ながら完全自動運転さながらの機能を提供し、それを使うユーザーからのあらゆるデータを収集中のようです。
このデータを分析、学習させることでより高度なシステムに改良し、現在のレベル2から一気にレベル5に移行しようと目論んでいるのではないでしょうか。想像ですが。

書込番号:24781839

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:15件

2022/06/07 14:22(2ヶ月以上前)

ちょっとスレからずれますが、メルセデスがレベル3の提供を
Sクラスで開始したようです。
ホンダが最初だと思いますので、2社目ですかね?
残念ながら、テスラは先を越されたようです。

書込番号:24782242

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/07 15:10(2ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん

メルセデスもかなり早くから高度な運転支援を出してきましたね。
私はYouTubeの動画で比較する程度で実際の試乗などはありませんが、とはいえ国産車よりも常に先進的だと思っていました。
最新のシステムはこれでしょうか。
https://youtu.be/vfirAm1lTMo

詳細は分かりませんが、これはやはりホンダや日産同様、自動車専用道路などの特定の条件でのみ使える機能なんでしょうね。
ディスプレイに表示される情報を見る限りは、テスラのそれとは目標としているレベルにかなりの格差を感じます。
自動車専用道路に限定した完全自動運転は恐らく、現在の各メーカーの技術で十分実現可能だと思います。あとはイレギュラーに対応するデータの蓄積などブラッシュアップをしていくだけで可能かと。

テスラのそれはディスプレイ上で忙しく動くアイコンを見れば分かるように、人や自転車、駐車車両や障害物など、あらゆる条件においてもシステムが統合的に判断して自動運転を継続できるものを目指しているようです。
完全自動運転に至るまでのアプローチの仕方が根本的に違う感じですね。

あ、ちなみに私はテスラのファンでもなければイーロンマスクのファンでもありません。
かつてプログラミングを囓っていた人間として、システムの難しさ、複雑さ、素晴らしさを冷静に比較してみて、テスラのそれが飛び抜けてハイレベルであることにただただ驚嘆しているだけです。


宜しければ下記リンクの動画を30秒ほど見てみてください。
https://youtu.be/_ZYEjYnmPlA?t=215
進むべき車線上にアマゾンの配送トラックが駐車しています。テスラはそれをかわすために対向車線にはみ出します。
最初の対向車、銀色のフォルクスワーゲンが通過するのを待って左へ出たところで、次の対向車、赤色のスバルを検知しました。
一瞬、前に進むか迷ったところ、スバルが待ってくれる様子なので少し強引にそのまま進んだように見えます。
なかなか素早い判断で感心しますが、これでスバルが強引に進んできた場合はどうだったのか?とても興味がわきます。

これを見ていると、この操作を全て機械がやっていると言うこと自体が信じられないレベルです。
まるでSFです。

書込番号:24782286

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/08 05:24(2ヶ月以上前)

書き忘れていましたが、こんなスレを建てておきながら私はこのテスラの自動運転機能は全く欲しいとは思っていません。(^^ゞ
自動運転機能は高速道路限定の現在のシステムで十分だと思います。個人的に。

このスレで皆さんに知っていただきたいと思ったのは、テスラの先進性のすさまじさです。
他社のそれとは比較にならないレベルです。
テスラは人型ロボット(TeslaBot)も発売します。
https://youtu.be/HUP6Z5voiS8?t=44
凄そうですねぇ・・・

イーロンマスクは既に長者番付1位。まだまだ働き盛りの50歳。
資産もあり技術もあり、そして野望も強そうな氏。
子供の頃よく見たSF映画で、巨大な先端企業を率いる野心家がやがて世界を牛耳るようなストーリー。
それを地でいってるようで怖い気がします・・・

書込番号:24783069

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/08 05:35(2ヶ月以上前)

ちなみに上のリンク先動画のTeslaBotはジョークです・・・(^^ゞ

書込番号:24783076

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クチコミ投稿数:25件

2022/06/08 13:54(2ヶ月以上前)

テスラ(というよりマスク氏の経営力)は凄いと思いますがスレ主さんが何を言いたいのかよく分からないですね。

既にレベル3を実用化したホンダとメルセデスの方が凄いと思います。

書込番号:24783535 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/08 14:22(2ヶ月以上前)

>サメハダーでありますさん

>既にレベル3を実用化したホンダとメルセデスの方が凄いと思います。

やはり普通の方ですとそのような印象なのですね。
プログラミングをある程度経験していれば、テスラとレジェンドのコンピュータがやってることの違い、というかまるでレベルが違うと言うことが一目瞭然なのですが・・・そうですか。
レジェンド>https://youtu.be/MGoUlnUf7_k?t=649

まあ、先のコメントで貼ったアマゾン配送車を自動でかわすシーンを見てもそのように感じると言うことでしたら、何も言えないですね。
そうかぁ・・・プログラミングを知らない方だとそういう印象なんですね。
それはそれで驚嘆しました。コメントありがとうございます。

書込番号:24783560

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:15件

2022/06/08 14:41(2ヶ月以上前)

メルセデスの自動運転は、レベル3ですので、高速道路などに限定されます。
高速道路の渋滞は苦痛なので、自動運転に任せるべきだと思います。

話しは変わり、自動運転のジムカーナでは、人間と同じか
人間よりも早く走る事ができますね。
もう十何年も前の話しですが。

書込番号:24783576

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クチコミ投稿数:25件

2022/06/08 15:13(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

実用化出来たかどうかで見るとホンダかメルセデスかと。結果論になりすが。
ホンダは限定販売でしたけど。

書込番号:24783606 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10527件 ドローンとバイクと... 

2022/06/08 15:15(2ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん

>高速道路の渋滞は苦痛なので、自動運転に任せるべきだと思います。

同感です。
渋滞でなくても高速は運転が楽しくないので、運転支援に任せられると助かりますね。
逆に一般道は自分で運転したいので、ここで紹介してるテスラの自動運転機能は私もいらないです。(^^ゞ

このスレは、テスラの自動運転機能の凄さをご紹介したい、という情報提供が目的で、テスラを勧めるつもりは全くありません。

>話しは変わり、自動運転のジムカーナでは、人間と同じか
>人間よりも早く走る事ができますね。

それはちょっとわかりませんでしたが、それで思い出したのはヤマハのMOTOBOT。
https://youtu.be/mafJmMGGOXk
せっかくのおもしろいチャレンジなのに、開発は中断してしまったんでしょうかね?最新の動画が2017年?

書込番号:24783614

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2022/06/08 15:26(2ヶ月以上前)

>サメハダーでありますさん

そうですね。
「レベル2」と「レベル3」という表現だけで考えれば当然後者のほうが上と言うことになりますが、「歩行者や駐停車車両、一時停止や横断歩道などが混在する一般道を完全自動で走行できるレベル2」と「自動車専用道路に限定した自動運転」では、前車のほうがはるかに要求される技術レベルは高度だと思います。

上でも書きましたが、テスラは恐らくレベル3、レベル4は出さないでしょう。
現在のレベル2をブラッシュアップし続け、数年以内には一気にレベル5の販売に踏み切ると思います。
そのときに一気に話題になるでしょうね。
今は虎視眈々とレベル5に向けて着々と開発進行中だと思います。

書込番号:24783625

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2022/06/08 19:59(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
確か、2005年くらいにVWが実験したと思います。
自動車ジャーナリストの清水さんは、自動運転にタイムで勝った
らしいデス。

オートバイは、乗り手の技量がマシン性能よりも優先されるので
自動運転が人間に勝つのは難しいと思います。

書込番号:24783964

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2022/06/08 22:00(2ヶ月以上前)

自動運転と言っても中国車タクシーが既に沢山走っているし
日本でも横浜などで試験運転などしている。

中国の無人自動販売車同士が言い争い。
https://www.youtube.com/watch?v=cTw7G7rFSZo&ab_channel=TBSNEWSDIGPoweredbyJNN
普通に無人自動車の販売車が営業しているんだな。
無人自動車が無人自動車を認識してドケと喧嘩するのは素直に凄いぞ。

自動運転はそんなに需要は無いでしょう。
これは単なるタクシーと化するからです。
なのでタクシーとかバスとか無人販売車とかそう言う営業車には需要があります。

書込番号:24784168

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2022/06/09 07:38(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

こんにちは〜
楽しい動画の紹介、ありがとうございます。
技術がどうこうというよりも、単純に笑えるシーンですね。

そうか、やはり中国は進んでいるんですね。
実際の走行動画を探してみたところ、おもしろいのを見つけました。
https://youtu.be/1BsWFzgUBQY
テスラVSウェイモ(って中国ですよね?)の自動運転競争です。

結果は高速を使ったテスラの勝ちでしたが、双方とも凄い技術です。
ウェイモは無人運転のレベル5なのはもちろんですが、テスラも最後までドライバーの介入はなかったので実質レベル5です。

対向車のある左折(日本だと右折)もどちらもスムーズだし、事故現場での車線規制でもスムーズに車線変更して通り抜けるウェイモも天晴れです。素晴らしい。
「レベル5は数年以内に実現するでしょう」と書きましたが、いや、もうすでにできてるやん!でしたね。(^^ゞ
まだ最終テスト段階のようですが、限定エリア内ですでに運用開始されてる状況ですから、あとはそのエリアを広げていくだけですね。参りました。

レジェンドが世界初のレベル3!とか言ってたのが恥ずかしくなります。(^0^;)
やはり中国の先端技術は凄いですね。悲しいけど、日本のそれは既に追いつくことすらできないほどに差を開けられた感じがします。

って、今ググったらウェイモはGoogle系のアメリカ企業でした・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A2
中国の最新自動運転車の走行検証動画をご存じでしたら教えていただけませんか?

書込番号:24784478

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2022/06/09 09:47(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

自動運転で実用的に優れているのはHuaweiかな・・
逆走、飛び出しスムーズに対応出来る。
https://www.youtube.com/watch?v=8BoE21o8rfw&t=165s&ab_channel=42%E5%8F%B7%E8%BD%A6%E5%BA%93

やっぱり中国やテスラにしても最初の犠牲はある程度暗黙というところが進化スピードかな。
EVにしても実践で燃えて燃えて進化していく。
机上のシミュレーションだけでは何時まで経っても実用が遠い。

書込番号:24784612

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2022/06/09 10:31(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

実験ならまあなんでもありって感じですね。結局は実用性があるのかがポイントかと。

一般消費者は商品として形になるまでそれに価値を感じないし、それより国産車の運転支援システム(自動駐車とか)の方が実用性もあってそちらの方が満足できます。実験だけでいつの間にか消滅したものって国内外問わずたくさん見て来ましたのでまず商品化してねというのが素直な感想ですね。

テスラの技術は凄いと思います。自動運転が主流にならなくとも車が運転士をサポートする為ならクルマ自体のデータ処理能力が優れていることに越したことはないですし、今後主流になる電動車の電費節約能力も課題になりそうです。

書込番号:24784660 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/06/09 10:54(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

拝見しました。
参考になる動画です。ありがとうございます。
さすがファーウェイですね・・・テスラと変わりませんね。
特にこのあたりからが興味深かったです。
https://youtu.be/8BoE21o8rfw?t=319
対向車やバイクが入り乱れたちょっとしたカオスの状態でも、少々強引な気がしますが行きますね〜(^0^;)
凄い。

>やっぱり中国やテスラにしても最初の犠牲はある程度暗黙というところが進化スピードかな。

おっしゃるとおりですね。同感です。


>サメハダーでありますさん

実験?
いやもう実用化でしょう。動画を見られましたか?
ウェイモはジオフェンスで設定されたエリア以外には出られないようになってはいますが、動画を見れば一目瞭然、そのエリア内には普通に一般車両もいれば歩行者もいますからね。
たとえれば○○市内限定運用、といった感じでしょうか。実験じゃなくて実用上のレベル5です。

書込番号:24784678

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2022/06/09 11:15(2ヶ月以上前)

画像は上記のファーウェイのと同じシステムのものですが、
https://youtu.be/gPPjK475DnY?t=527
いや、凄いわ・・・
自転車や歩行者、どんだけ正確に認識してるねん!?とビックリ。
まあ、自動運転するからにはこの程度の高度なシステムは不可欠なんでしょうね。

いや〜・・・参りましたね・・・
日本の自動車メーカーにこれと同レベルはもちろん期待はしていませんが、遅れながらも同じようなゴールを目指して開発してたりはするんですかね?
それとも現在の運転支援レベルをより正確で確実なものに引き上げる、程度で止まっているのでしょうか?
日本のメーカーの本気度合いがわかるような動画なり資料なりを見てみたいですね。

書込番号:24784697

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2022/06/09 11:31(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん


実用化といってもそれで満足できてるレベルなのかは疑問ですね。結局はいらないってダンニャバードさんも仰ってますよね。実用範囲なら国産車が優位な面もありますが関係ない話でしたらすみませんでした。

なんというか、他所に涎を垂らしても仕方がないように思いますね、隣の芝生は青いと言いますが。

捻くれてるようですみません。決してテスラ下げしたい訳ではないのですがそれに比べて国産は・・・というのは少し鼻につきましたのでちょっと反論させていただきました。気分を悪くしてしまったら申し訳ないです、喧嘩はしたくないのでここまでにします。

書込番号:24784715 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/06/09 12:14(2ヶ月以上前)

>サメハダーでありますさん

落ち着いたコメントをありがとうございます。
私も言い争いをしたいわけではありません。

さて、前にも書きましたが当スレの趣旨は、テスラ(ウェイモやファーウェイ含む)のやっていることの凄さを皆さんにご紹介したい、というものです。
私はテスラのような自動運転が欲しいわけでもなければ、皆さんにお勧めするつもりもありません。
ただ、現実を知っておくのは大切だと思うので、反感買うことを覚悟の上で発信しています。

が、恐らく貼ったリンク先の動画を見てくれる方はごく少数でしょうし、見たとしても「だから何?」という印象の方のほうが多そうだと言うことに、ここに来てようやく気づきました。(^^ゞ
プログラミングを経験していないとなかなかわかりませんよね?

上手いたとえが思いつかないのでなんですが、私は若い頃にスキューバダイビングのライセンスを取得しました。
その過程で実技練習があるのですが、最初はプールで行います。
機材の使い方に始まり、中性浮力の練習を行いますが、これが手前味噌ですが私は、インストラクターにべた褒めされるほど上手にできました。
そして次は海へ出て練習します。
海ではプールにはない波があったり岩礁があったり、天候条件などいろいろな外的要因に対応しなくてはなりません。
ここで私は少々手こずりました。
そしてライセンスを取得してから、本番のダイビングを経験しながら上手になっていくわけです。

で、自動運転レベル3。自動車専用道路に限定した自動運転は、ダイビングならプールでの練習のようなものだと思うのです。
プールでも練習を重ねるほど上手にはなりますが、海でのダイブにはもっと別の条件での練習が必要です。
それに対して、テスラやウェイモはいきなり海での実地練習をやっているようなイメージです。
今はまだインストラクターと一緒に行動しなくてはいけないレベルですが、それはすぐに一人で潜れるレベルに上達できるだろうと思います。

その違いでしょうか。
海に出る=公道で実際に自立運転を行わなくては、いつまでたっても独り立ちできない=レベル5にはいけないと思うのです。

なお、レベル5が欲しいか欲しくないか、とか、必要か不要か?といったことはここでは問題にしていません。
それを可能にする技術レベルがあるのか?それを目指して開発しているのか?ということに興味があるだけです。

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2022/06/09 20:40(2ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

国民性や思想の違いが出ているのではないかと考えます。

多少の犠牲も厭わずスピードを重視するのか、
それとも慎重に事を積み上げて行くのか。

ダイビングの例で例えるなら、
いきなり海での実地練習は上達が早くなる人が多いでしょうが、犠牲になる人も増えるでしょう。
今の日本では犠牲が出ると、そのもの自体が悪となる世論ですので、プロセスへの配慮もせざるを得ないとは思います。

書込番号:24785450 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/06/10 05:01(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

確かに国民性のようなものはありますね。
近年は少しずつ変化しているようにも感じますが、基本は保守的な人が多いですね。

とはいえ海に出ないことにはいつまでたってもモノになりませんので、頑張ってほしいものです。

余談ですが、テスラとウェイモも同じたとえを使うなら、テスラはプールはほとんど使わず、いきなりインストラクターとともに海に出た。対してウェイモはジオフェンスを設定して、海だけど湾内限定にした上で、いきなりインストラクターなしで練習開始。という感じでしょうか。アプローチの方法にかなり違いがあります。
メルセデスのそれはプール内で独り立ちですが、いずれそこから海に出ることを目標にしているのでしょう。日本のメーカーも同じアプローチが可能だと思いますので期待したいですね。

書込番号:24785835

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toshi1200さん
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2022/06/26 10:31(1ヶ月以上前)

全く、自動運転ではないですよ。

あくまで支援。

日本での自動運転はインフラや交通放棄の問題があり、現状では不可能です。

書込番号:24810948

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2022/06/26 10:57(1ヶ月以上前)

>toshi1200さん

ちゃんと上記動画見ましたか?
ちゃんと見たのにそう思うのならちょっと問題かなぁ?σ(^_^;)

日本国内での事情はわかりませんが、上記のテスラやウェイモ、ファーウェイのは明らかな自動運転です。
ただしまだ下手くそですが。あとはブラッシュアップでどこまで上手になれるかどうかの問題です。
いわゆる運転支援とは全く別物ですよ。

書込番号:24810981 スマートフォンサイトからの書き込み

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toshi1200さん
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2022/06/26 11:07(1ヶ月以上前)

動画見てません笑笑

見なくても、所有しているし他のメーカのレベル2も所有していたし、乗りました。
所有して、同じハードを積んでいる車に乗っている上で延長線上にあるので、想像の範囲内です。

私は「日本で実際に使えない自動運転」には興味がないだけです。


年に一回以上は海外でもレンタカーで走りますが、残念ながら海外でいくら自動運転できても、日本では不可能だと思っているので、出来ないことを見て羨ましがっても何も変わらないので精神衛生にもよくないので、見ないだけです。

そもそも、Youtubeは嫌いなんどえ笑笑

書込番号:24810997

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toshi1200さん
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2022/06/26 11:28(1ヶ月以上前)

一応、見てみました。

うちのテス子(21 10月以降モデル3LR スマートサモンなし)の延長線上です。
買ってない&見本では提供されていない機能を除けば一緒です。

ちなみに原稿Eクラスでも近いところまでいってますよ。

テス子に乗っている間にはこのレベルは日本では提供されないと思います。

書込番号:24811038

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2022/06/26 12:30(1ヶ月以上前)

>toshi1200さん

ありがとうございます。
プログラミングに明るい方と意見交換できると思うとワクワクします。(^^)v

私が特に面白いな!と思ったのは、上でも紹介していますがこのシーンです。
https://youtu.be/_ZYEjYnmPlA?t=215

自車の進路上に駐車車両があり、それを避けるために対向車線にはみ出したところ、死角になっていた場所に対向車がいたことにテスラが気づきます。
どうするのかな〜?と思っていたら、対向車が待ってくれる気配なので少々強引に行っちゃいます。

これ、人間が運転していても難しい判断ですが、ここまでテスラのAI(?)は行っています。
プログラミングを経験した人間として、このプログラムの構造は全く想像できません。AIが何をどのように判断して結果を出したのか?恐らく解析は困難でしょう。

いわゆる運転支援レベルのプログラム構造は、(こんなこと言うと反感買いそうですが)私レベルでも簡単に想像できます。
速度調整、追従機能、車線キープ・・・メインプログラム自体はメッチャ簡単です。細かなサブルーチンや関数は多岐にわたるでしょうが。

しかしテスラのように、一時停止で止まって左右から来るクルマやバイク、横断歩道を渡ろうとする歩行者や自転車などを全て解析し、安全に走行できるタイミングを見計らってクルマを走らせる制御は、メインプログラムの基本構造ですら想像を超えています。
全く別物だと思いますが、いかがでしょうか?

書込番号:24811116

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2022/06/26 13:12(1ヶ月以上前)

自動航行を試すには条件が良過ぎる場所ではあるけど未来の一環は見えますね。

交差点での停止も良い感じですが、周囲の動くものを最優先にして
動くものが居なくなってから動き出しているところは、日本のような密集地域では
1日経っても動けなくなりそうで難しいでしょうね。

駐車車両を追い越すシーンは、人が頭で考えて作ったものが動いてるロボット感が強く感じられましたね私は。
対向車だろうが動いているものが近くに居ないことを判定してから動き出しています。
対向車がもし止まらなかったら、車線をはみ出してしまった後に
どう対処したのかが見えたほうが、頭脳がどうかが判ったかもね。

自分は自転車を大きく避けることなく追い越すシーンなどに高レベル判定を感じました。
もしくは、予測不可能だから、そのまま進んだだけ。
90度に曲がる急カーブは運転手がハンドルを持っていたので苦手っぽいですね。

自動運転が完全普及したら車を個人で所有する事がもう無意味になりそうですね。
目的地まで乗っているだけなら自家用車は要らないと思ってしまいます。
公共交通機関のほうが良くなるので。

人件費も燃料費も要らなくなるなら国や自治体が無料タクシーをたくさん普及させれば
済むようになります。(高齢ドライバーや過疎地域の高齢者の生活の足対策にもなるしね)

自動車産業も自動車メーカーもバス会社もタクシー会社も要らなくなりますね。
電車も高速鉄道以外は要らなくなるかも。
期待する我々が生きている間は日本では無理だと思いますね。
子は孫の時代には実現しているかな。
日本の基幹産業の終焉も示唆しますね。

書込番号:24811170

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2022/06/26 13:32(1ヶ月以上前)

>Che Guevaraさん

ありがとうございます。
おっしゃるとおり、まだまだ実用化には未熟な面が大いにあると感じます。
(にもかかわらずウェイモはすでに無人運転をやっちゃってるところが凄いと思いますが・・・)
わたしも現状のこれら自動運転に身をゆだねたくはありませんし、その機能が欲しいわけでも羨ましいわけでもありません。

しかし未熟な部分はAIの改良やディープラーニングでみるみる洗練化されていくのは間違いないでしょう。あとは時間の問題です。
個人的にはこのレベルはまだ5年、10年先だと思っていたので、この実情を見て驚いたともに、日本メーカーに危機感を感じました。

現時点でテスラ他の自動運転が欲しいかどうかで考えれば「いらない」ですが、これから数年後の未来に完璧な自動運転ができる可能性はこの動画で完全に見えましたし、日本メーカーのそれは完璧に遅れてしまっていることも見えました。

恐らく5年後にはアメリカや中国で自動運転のタクシーやバス、トラック、一般車両が販売されるでしょう。
そのメーカーはテスラであり、ウェイモであり、またファーウェイのシステムを組み込んだ中国メーカー車などが筆頭になるでしょう。

日本メーカーはその土俵に上がることができるのか?難しそうですね・・・

書込番号:24811194

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toshi1200さん
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2022/06/26 15:47(1ヶ月以上前)

プログラムと言うか、それは機械学習の結果だと思います、単純に。
周囲の動きを見て、
「この状況なら待ってくれるので行く。」
と判断しただけで、いわゆる、deepラーニングの結果なだけです。
プログラムで書いているわけではありません。

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2022/06/26 16:32(1ヶ月以上前)

中国なんかだと結構前から自動運転タクシー走ってますよね。
安全のために運転はしないけど搭乗員乗せてましたけど、
今年から完全無人スタートです
https://www.youtube.com/watch?v=yH6nwyUhkxU&ab_channel=ANNnewsCH

自動運転は公共機関がメインでタクシー・バスの人件費削減と事故を減らすこと。
完全無人だと人件費かからず24時間走れますし
タクシーは通常12時間勤務なので疲労から事故の可能性も高くなる。

日本のタクシーだと人件費が占める割合は6割以上。
これが1台4-500万円以下になれば半年もかからず元が取れ乗車料金が安くなります。
そうすると更に利用客が上がり気軽にタクシーに乗れるようになります。

現状のタクシーだと利用しても1メーター程度が多く
タクシー乗務員も稼げない。
稼げないとサービスレベルは落ちてしまう。
暇すぎて駅などにタクシーだらけでたむろすることもない。

更にEVなので燃料代も安く、どこにタクシーが走っているかも一目で分かり、予約しても来る時間が正確になるので利用しやすい。
田舎で距離が伸びても気軽に利用できるようになります。
更に都会などはタクシー利用した方が便利になり渋滞が減り環境にも良い。
自家用車乗る方も道路が空いてくるので便利になる。

書込番号:24811355

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2022/06/26 16:34(1ヶ月以上前)

>toshi1200さん

テスラに実装されているAIはそこまで高度なものですか?!すでにそのレベルだと?
そりゃあ、国産メーカーが敵うわけありませんね…(^^;;

もう数年前ですが、将棋AIの開発者が自分のAIに対して、なぜ勝てるのかは自分にもわからない、と言っていたのがとても印象的でした。
ディープラーニングで得た結果の過程はすでに解析不能だということですね。
もしテスラ1台1台のAIがディープラーニングまで行っているとすれば、何らかのトラブル、事故があった際に、なぜ、その判断を行ったのかが誰にもわからないことになります。
それは困りますよね。

想像ですが、現時点でのテスラ搭載AIはそこまでのものではないと推測します。
FSDを行ってる全ての車両からあらゆる結果を、テスラ社にあるAIに情報集積させ、それらを総合的にディープラーニングで学習させ、車両ごとのAIに機械学習させているような感じではないでしょうか。
いずれ車両ごとのAIもバージョンアップさせていくのでしょうが、現時点ではまだメーカー単位での情報集積、学習の段階ではないかと。

書込番号:24811358

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2022/06/26 16:40(1ヶ月以上前)

ディープラーニングも特定な部分に特化するとそれなりでしょうけどね。

2つの目は、人間の場合は首を振りますからね。
そこが人間の凄いところですね。

2つの目でも、首振ってミラーや直前の視覚情報などなどを組み合わせると、車周りに関してはほぼ無限の情報を瞬時に判断している訳ですからね。

自動運転になると、その処理能力が人間は更に劣っていく訳です。

という事は、スーパーコンピューター並みの処理能力情報を車にどうやってやらせるかが重要ですね。

車に搭載する必要はなく通信させる訳ですが、5Gでは近づいてわいるけどまだまだ無理ですね。

6Gが鍵でしょうが、本格的には、7Gとかその辺りがようやく安心といえる自動運転の登場なのでしょう。

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2022/06/26 16:45(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

やはり中国も進んでますね。
自動運転にはAI技術が欠かせませんが、AIに関してはアメリカと中国の2強がダントツでしょうか。
日本は完全にこうしん国(漢字で書いたらダメらしい…)となってしまっていますので、同じ土俵にはどうあがいても上がれそうな気はしませんね。
まあでも、そのうちまるっと技術供与してもらう、ってのもありなんじゃないでしょうか。

全く話はズレますが、国産の次世代戦闘機を未だに三菱重工に開発させてるみたいですが、どうせできないんだから無駄遣いするなよ!とおもったりしません?

書込番号:24811372

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2022/06/26 16:54(1ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん

人間の目は眼球運動と首振りで広い範囲の情報を得ることができる優れものですね。
車の場合はスペースの問題が少ないので、それよりも数を増やす方が効率的かもしれません。

テスラに搭載されているハードウェアは国産車のそれとは比較にならないほど高性能だそうですよ。
https://www.tesla.com/jp/AI
マップデータや交通情報などは通信に頼っても良いでしょうが、車両制御はオフラインでも稼働できるようにスタンドアロンにすべきでしょう。

書込番号:24811380

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toshi1200さん
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2022/06/26 17:20(1ヶ月以上前)

Tesla車は一台一台がサーバになっています。
最新のYではCPUが3個以上乗っていてクラスタを組んでいます。
それで、車両の統合制御を行っております。
Edge Computing と言います。

その中で、画像に関してはトリガーがあり、ブレーキ、アクセル、ハンドル操作などで発生したポイントから
「どういう操作を行い、どういう結果になった」という事をイベントにまとめ、Wifiの利くポイントから本社サーバーに送ってます。
それを本社のAIが特異点を探して、その判断と結果を機械学習させて、最良の結果を作成して、自動運転ソフトの判断基準と処理を変えていきます。

〉その判断を行ったのかが誰にもわからないことになります。
〉それは困りますよね。

それはAI全てに言えることで、笑い話であるのは中国のAI(多分世界でもトップレベル)に対して、「中国にとって、いらない物」と言う問いを入れたら「共産党」って答えたという話です。

テスラのAIシステムは全てのテスラ車のイベントを全て機械学習させているので「そのレベルは?」想像がつきませんか?
トヨタはJAPAN TAXIで同じことをしようとしましたが、....。

上記はテスラとは全く関係のない私が、現在の先端IT企業のセミナーで聞いたことを組み立てて、まとめただけなので、正解で無い所もあるかもしれません。
ただ、そういった企業の事例に出ている内容を組合すと、上記の答えが導き出されます。

それを実装したものを自分でも使っていますので。

書込番号:24811408

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toshi1200さん
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2022/06/26 17:31(1ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん

>という事は、スーパーコンピューター並みの処理能力情報を車にどうやってやらせるかが重要ですね。
>車に搭載する必要はなく通信させる訳ですが、5Gでは近づいてわいるけどまだまだ無理ですね。

車からのリアルタイムでは遅いんです。
ですので、クラスターを組んだサーバを車載してその中で処理を行い、イベントをコード化してサーバと通信しています。
6Gになろうがファイバーを張らしても100GBitです。
それでは処理は追いつきません。
因みにモデルYはAMDのRyzinを使ってます。

トヨタ車は画像処理にnVIDIAをDENSO経由で供給して使っています。
もっと処理が出来ると思いますが、使い方が少しダメかなあ、と。
十分な光量が有って100m、夜間だと50mしか処理しきれません。

でも、nVIDIAのGPUチップは機械学習で一番使われているチップです。
何かが間違っています。

日産の運転支援が限られた状況で一番良いのはIntelだからです。
厳密には買収したイスラエル企業の画像処理です。
これが世界で最高と言われていました。(私もそう思います。)

ですので、
ソニーのカメラにnVIDIAのGPU、Intelの画像処理を行って、車載サーバーをクラスタで積めば、機械学習を除けば世界一のシステムは組めます。
ただし、世界中をくまなく走っているTeslaにはもう追いつきません、残念ながら。

だから、BEVがどうか?とかいう以前にH/W以外で、これから先、日本車メーカはTeslaに追いつくことはあり得ないです。

残念ながら。


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toshi1200さん
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2022/06/26 17:34(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

〉マップデータや交通情報などは通信に頼っても良いでしょうが、車両制御はオフラインでも稼働できるようにスタンドアロンにすべきでしょう。


Offlineです。
クラスターサーバーが走っています。

必要な情報のみをサーバー間通信しています。

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2022/06/26 17:38(1ヶ月以上前)

>toshi1200さん

ですね。
なるほどです。詳しい情報ありがとうございます。

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2022/06/27 00:53(1ヶ月以上前)

まぁテスラの場合は演算能力が違いますからね。
現在のHW3.0だとA72(16nm)が12コア、RAMは32GB、ROMは不明ですが128GB以上か
それに2つのNPUとGPU
NPUのSRAMはインテルの最新よりずっと多い64MB
計算能力を示す能力は144TOPS(1秒間144兆回の計算能力)

で、こう言ったシステムはBEVじゃないと消費電力が大きすぎてガソリン車では使いにくいのです。
システム消費電力は72Wにも達し水冷冷却になっています。
今年に出るHW4.0では600TOPS前後でA76あたりの5nmになるので性能は3倍以上に上がっても消費電力は下がります。
この演算能力が無いといくらカメラやレーダーを沢山付けたところで処理できないのです。

現在の多くの日本車はMobilEYE3.0または相当で能力は0.23TOPSしか無いために
(システム全体ではありませんが消費電力は僅か0.3W)
低解像度カメラを2個か+ミリ波レダーかしか使えません。
テスラでは最大24個のカメラの画像処理が行えます。
テスラではその他にナビやエンターテイメント用の基板も装着しています。

更に上を行くのが中国でNIOとか複数のメーカーが1024TOPSを達成し
5つの映像化rider+8個のミリ波レーダー+14個のカメラ+20数個の超音波レーダーなどを装着。
7nmという最新でもCPU/NPUだけで66Wを消費でシステムだと150Wくらい行くのでは?(テスラHW3.0は33W)
BEVじゃないと搭載しにくく自動化にはBEVが必修に近いです。

しかしそれでもL5相当行っていても事故は100%防止できず人柱的な中国政府でもL3さえまだ認可されていません。
どんなに利口になってもいきなり正面衝突や時速200km/hで突っ込まれたら避けようが無いからです。
速度の低い市街地周辺のみタクシーが許可されている。

事故を完全に無くすにはV2Xが全車に搭載されないとなりませんね。
V2Xは日本が一番先に採用しましたが(クラウンとかプリウス(高いオプションですが)
非常に高いオプションであることとインフラが進まず消えて行ってしまった。
V2Xは常時通信とソフトウエアだけで可能なので(信号機等のインフラは別にして)安価に普及させるべきでしたね。
この点は中国のエコシステムは進んでおり殆どの新型車には搭載されていて
インフラも進み実用域に随分と達してきてます。

日本の悪い所はエコシステムを無視し独自仕様とか別規格が好きなんですよね・・・・
チャデモもそうだしメーカー独自が好きでエコシステムが進まない。
独自システムは価格の上昇を起こし使い勝手の悪さが増してしまいます。
常時通信もあまり進まず無料化されていない。
スマホと通信するのに毎月のお金がかかるとは・・・・


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2022/06/27 05:26(1ヶ月以上前)

あと、ハードウェアの違いも大きいでしょうが、ソフトウェアの違いでとてつもなく差が出ます。
私が最初に学んだのは40年ほど前の中学生の頃で、NECのPC8801搭載のBASICインタプリタですが、超遅かった。(^^ゞ
なのでゲームなどは全てアセンブラで作る必要があり、途中まで学びましたがまあそれは挫折しましたが、マシン語で作ればざっくりBASICの百倍くらい速い。
テスラがどのようなOSを使っていて、どのような言語でプログラミングしているのか全く知らないのですが、ここに優秀な人材をどれだけ確保しているかで処理速度は天と地ほどに差が出ます。

プログラミングはアイデアですから。
ってのは、インターネットなどはもちろん、ろくな参考書もなかった昔の人間のイメージかもしれませんが、しかし現在も基本はプログラマーのひらめき次第のところはあるんじゃないですかねぇ。
トヨタなど自動車メーカーは任天堂やカプコンなどのゲーム開発会社と積極的に提携すればさらに良いものを作れるんじゃないでしょうか。いや、そんなことは既にやってるのかな?

書込番号:24812062

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2022/06/27 07:03(1ヶ月以上前)

>toshi1200さん

宜しければご教示ください。

>因みにモデルYはAMDのRyzinを使ってます。

確かテスラは数年前に、自動運転に関するコントロールユニットを内製化する、と発表していたはずです。
なのに今さらインテルやAMD?という印象を受けました。

「モデルY、AMD」で検索すると、「AMD製のMCU」というワードが多くヒットします。
固有名称に弱いので良く分かっておりませんが、この「MCU」というのは「Media Control Unit」の略で、文字通りメディアをコントロールするユニットと言うことでしょう。

一方、車両制御に関するコントロールユニットに関する記事が見つけられませんでしたが、FSD:Full Self-Driving等に関してはまた別のプロセッサを利用しているのではないでしょうか?
自動運転に関するキモとなる演算装置はやはりテスラ製なのかな?と素人考えですが、そのあたり、もしご存じでしたら教えていただけませんか?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1181830.html

書込番号:24812103

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toshi1200さん
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2022/06/27 11:59(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

確かテスラは数年前に、自動運転に関するコントロールユニットを内製化する、と発表していたはずです。
なのに今さらインテルやAMD?という印象を受けました。

BEVとは言え、自動車をコントロールさせるためには膨大なセンサーの処理が必要で、そのためのCPUを開発していたらコストが合いません。
Intel又はAMD、Apple M2(IBM Power)くらいしか、無いですしそれらはTSMC等の数nm設備でしか作れません。
ですから、CPUの内製化はするだけバカです。

それに対して、CUは非常に大まかな言葉で、中身がIC一個でも何かを制御したらCUなのです。

原子力には使ってはいけない事にはなっていますが今のハイエンドCPUは超高性能で富岳などもそれをたくさん繋げたクラスターなだけです。
そのクラスター制御ソフトをチューニングして「世界一」とかなんとか言っているにすぎません。

テスラ車は基本、H/Wの違い以外はすべて同じで、私のテス子もFSDのソフトは入っています。
500万ちょっとのRWDもそうです。
一般的に言うと、ライセンスマネジャで「購入していないソフトや仕様を制御している」にすぎません。

ですので、最新の3, YはAMDのCPUだけでコントロールされています。

FSDの制御も簡単で、例えば赤信号で停止後に発進は
信号の検知
色の検知
赤なら止まる、青なら進行
なだけです。

それと、信号無視や飛び出しなどは別処理で
進行中に障害物を発見
認知と、機械学習した事例からの判断(停止、回避)
回避の場合には周辺の状況で進行しうるルートの判断
進行

それだけです。
プログラムで書けますよね。

それをPhythonでモジュール化して実装しているだけです。

OSは公開されていませんがphythonで動かすのでLinuxのカスタマイズでしょうかね。
まあ、Windowsだと、ライセンス問題が出ますので

書込番号:24812369

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2022/06/27 12:32(1ヶ月以上前)

>toshi1200さん

>ですから、CPUの内製化はするだけバカです。

確か日経ビジネスで読んだと思いますが、テスラが内製化を選んだ理由は、nVIDIAでは自社の要求する開発スピードには対応できないから、ということだったと思います。
費用の問題ではなく、要求性能の問題だそうです。

なんと呼称するのが正しいのかよく分かりませんが、”自動運転用のチップ”はテスラ社が開発、製造をしているのが正しいと思いますよ。
少し昔の情報ですが、こちらの記事などが参考になるかも。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/tesla-hw3-autopilot-overview/

toshi1200さんのおっしゃるAMDのチップはインフォテインメントシステム用ということでしょう。自動運転用とは別と思われます。

>それだけです。
>プログラムで書けますよね。

ホントにプログラミングを知っている方の発言とは思えません。(^^ゞ
そんな簡単にできればプログラマーも楽ちんで良いですね。
ファーウェイのシステムですが、この画面を見てもそれほど簡単だと思いますか?
https://youtu.be/gPPjK475DnY?t=389

書込番号:24812431

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toshi1200さん
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2022/06/27 12:38(1ヶ月以上前)

補足で
HONDAが開発した3輪キックスケータなんかはArdiunoにBOSH 6軸センサーを付けるだけで制御可能です。
10000円以下、それに2眼カメラをつけて全てのトリガーをログ取って解析して実装すれば自動運転が可能です。


ちょっと前にTVでよく、スバルがアイサイトの開発ってPC積んで、マッピングした画像処理を助手席で見せていたともうのですがノートPCでも処理は可能です。

勿論、LOG解析後のAIへの機械学習にはnVIDA DGXとかDell PrecisonにTitan10枚刺しをクラスター組んでとか使っているでしょうが。

書込番号:24812444

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2022/06/27 12:39(1ヶ月以上前)

車のような過酷な環境下では、発熱問題が常に付き纏いますね。
PCサーバーの様な精密機器を積んでいるのは、ある意味実験的ではあるでしょうが、あまりにもリスクが高い。
クラスター構成は必然だろけどそもそも車に搭載する事は想定にない機器なので車メーカーの責任範囲となり、これまた大変ですね。
まあ、今ある技術の中でやりくりできる範囲なのであれば、そもそも大した取り組みでない事がわかるけどね。

目先の技術の応用は良いことではあるけど、資金力だけって感じかな

PCはOS含めて無駄な事が多すぎるので、徹底的に無駄を排除した、専用のアーキテクチャ開発をチップメーカー含めてどこまで車と向き合っているんでしょうね?

書込番号:24812446 スマートフォンサイトからの書き込み

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toshi1200さん
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2022/06/27 12:40(1ヶ月以上前)

Phythonで重み付けて書くのがAIのプログラムですよ。

ご存じないのですか?

まあ、10000行とか言いませんけどねえwww

>ダンニャバードさん

書込番号:24812449

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toshi1200さん
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2022/06/27 12:45(1ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん

テスラはバッテリを液冷してて温度制御しているんですよ。
で、CPUを3個と言うのは多重化しているわけです。

それで心配だったら飛行機乗れないですよwww

因みに最新のA350-900も空飛ぶサーバと言われてCPUは公開されていませんがクラスタ組んで、Edge Computingして飛んでいます。
飛びながら全てのセンサーをモニタリングして、トリガーをLOGっていて、降りたら本社サーバーにLOGを送って、解析を行って修理や予防交換の指示が出ます。

テスラと同じですwww

書込番号:24812462

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toshi1200さん
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2022/06/27 12:47(1ヶ月以上前)

まあ、そろそろ身バレしそうなので辞めときます。

身バレし無さそうな内容にはお答えはします。

書込番号:24812469

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2022/06/27 12:54(1ヶ月以上前)

>toshi1200さん

>Phythonで重み付けて書くのがAIのプログラムですよ。

>ご存じないのですか?

知りません。私が知ってるのはC言語までです。遙か昔の話ですね。(^^ゞ

ちょっと基礎の基礎をチェックしてみました。
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1904/02/news024.html

まあ、なんとなく”どういうものか?”の想像は付きましたよ。
普通に考えてテスラのFSDがこんな言語を流用してるとは思えませんが、まあ、実際のところは分かりません。

で、未だにAMDだと思われてるのですか?
「MCUユニット」とか「インフォテインメント・システム」といった単語の意味を考えれば、それが自動運転用のチップではないだろうということは容易に想像が付きそうなもんですが。

>まあ、そろそろ身バレしそうなので辞めときます。

ウフフ・・・

書込番号:24812478

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2022/06/27 15:29(1ヶ月以上前)

確かにそうですが、コンパクトになればなるほど冷却などはシビアになる様な気がしますね。

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2022/06/27 16:31(1ヶ月以上前)

テスラのHW3.0
CPUはサムスン製
ROMも多分サムスン製
RAMはマイクロン
NPUは多分テスラ発注のサムスン製造だと思います。(俗に言うテスラ製)
作れるところは限られてますので・・・・

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2022/06/27 17:01(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

はい、上でご紹介したリンク先にそのような記載がありますね。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/tesla-hw3-autopilot-overview/

確かにチップの製造自体はテスラ工場内で作ってるわけじゃないのでしょうね・・・
プロセッサの設計はテスラ?それともサムスンに設計委託?その辺は色々なんでしょうが、自動運転を実現するためのチップセット全体はテスラが設計しているのでしょうね。

書込番号:24812753

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2022/06/27 17:41(1ヶ月以上前)

この記事も面白かったです。
https://energy-shift.com/news/e1b9cc5b-151d-43ac-bc66-1f0224245b28

テスラがなぜ、敢えてレーダーを使わずにカメラ画像にこだわるのか?それは費用の問題だけでなく、LiDARは高精度マップが前提であることや、レーザーは条件によって不正確になることなどを上げています。
テスラはそういった情報に頼らず、8つの車載カメラから得られた情報だけで自動運転を実現するところに素晴らしさを感じます。
この基本的な考え方にはとても共感しますし、正しいアプローチだと思います。

ただ、あくまでも個人的な好みでの話ですが、私はテスラは実は全く欲しいとは思っていません。
まずデザインが好きではない。
そしてFSDの素晴らしさ、技術力の高さには非常に興味はありますが、それは私自身には全く必要のないものだからです。
BEVもまだメインカーにはできないし、パフォーマンスモデルなどの加速力にも全く興味がありません。
悪しからず。(^^ゞ

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2022/06/27 17:48(1ヶ月以上前)

オートパイロットの83万台の調査も進んでいるのでリコールするみたいですし、品質管理もまだ自動車会社のレベルでは課題のある会社ですので、成熟した会社になって欲しいです。
せっかくのBEV専業会社なのにSP500ESGからも外されたようで残念な会社です。

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NSR750Rさん
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2022/06/27 18:53(1ヶ月以上前)

ステルス戦闘機の火器管制アビオトロニクス並みのCPUパワーと使えばすぐできます。

衛星経由の航空機ネットワークも組めます(経由しなくても可)

お値段が。。。。(さすがに脳波コントールは不可です)

ちなみに、レジェンドの自動運転レベル3は1000万してました。

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toshi1200さん
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2022/07/04 11:01(1ヶ月以上前)

少し前の情報(US産model3, ModekY, Model S)では

カメラはSony
画像処理チップはnVIDIA
タブレットの制御はIntel
車体の統合制御用はARM
と言う事です。

Ryazanの様な一個100000万を超えるようなCOUは使えないという事でした。

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NexGさん
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2022/07/27 17:27

>ダンニャバードさん
>これなんか、自車が一時停止側で右からクルマが来てたのに進んでます。

1:50の事を言っているのであれば、この交差点はALL WAY STOP、
つまり全車一時停止の交差点であり、どちらのストリートが優先とかありません。
先着優先なのでこの制御で何も間違っていません。

右から来た車も完全一時停止しているし、これを見て「今にも事故しそう」とか言ってるあなたの方が事故しそう。

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2022/07/27 17:36

>NexGさん

懐かしいスレにコメントありがとうございます。
私の住む日本では両方向とも一時停止の交差点は少ないので思いつきませんでした。

>これを見て「今にも事故しそう」とか言ってるあなたの方が事故しそう。

ウフフ・・・ケンカ売ってるのかなぁ?
まあ、今さらなスレなんでスルーしときますよ。(^^)v

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