BRAVIA KJ-55X8500D [55インチ] のクチコミ掲示板

モーションフローXR240

[kensyo.com]

モーションフローXR240 では2倍速の間に上下に分割したその前の映像を挿入し、それにより
2倍速よりもよりなめらかな動きになるとされていますが、これって原理的に意味があるのでしょうか？
本来なら全画面点灯している画面の上下どちらかが消灯の状態にする事によって一体何故動きが
なめらかになるのか、HPにもそれの明確な説明がありませんでした。

１つだけ考えられるのは、昔まだ液晶の反応速度が遅かった頃に、残像感を減らす為に間に１枚
真っ黒な画面を追加挿入する、いわゆる黒挿入という技術です。
今回のこのモーションフローXR240は昔あったその黒挿入に近い効果があるのかもしれないという
点が考えられますが、そうであればメーカーも明確にそれを説明すればよいので、その辺りに
疑問が残ります。

書込番号：19953900

[ソニ次郎]

確か液晶は画面全体の明るさが一様に変化するため残像感が残るそうです。あくまで原因の一つですが・・・

そこでモーションフローでは一様に全体の明るさを変化させるのではなく、部分的に明るさが違う映像を挟むことで残像感を低減しているそうです。
最後に映像はバックライトのオンオフであって、一つ前のコマではなかったと思います。

書込番号：19954039

[ソニ次郎]

最後の説明は必要なかったですね。すみません。

書込番号：19954095

[yuccochan]

>モーションフローXR240 では2倍速の間に上下に分割したその前の映像を挿入し

私が勘違いしているかもしれませんが、
そのような動作では無いと思います。

フレーム補完映像を挟み込む倍速液晶に、更に4倍速（1/240秒）のLED（バックライト）点滅（明滅）を加えた。
LEDの点滅によって、フリッカー（ちらつき）を生じるので、上下分割での点滅とする事で、フリッカー（感）を低減した。
だと思います。

残像感を減らすための黒挿入と似たような（ほぼ同じ？）効果を安価に実現するのがLEDの点滅です。
くっきり感 を出すための技術であって、滑らかさを出すのでは無いと思います。

くっきり感を（多少）抑える（明滅の輝度差を少なくする）事で、適度な残像を残してなめらさ感を出しているのだと思います。

書込番号：19954099

[taka0730]

私も同じ疑問を持ったのでX8500Cの件でSONYに聞いたことがあります。
（X8500Cを持っているわけではありません。）
すると、下記のような返答がありました。

----------------------------------
本件について、確認を行いましたが、ご指摘の「X8500C」の場合も
従来の「モーションフローXR240」を採用し、以下のページの通り
映像を上下に2分割し、交互にバックライトを点滅しています。

　■動きの速い映像をくっきりと描きだす「モーションフローXR240」／「倍速駆動パネル」
　http://www.sony.jp/bravia/products/KJ-X8500C/feature_1.html#L1_90

また、X8500Cは倍速駆動パネルのモデルでございますので
60コマの映像のコマとコマの間に1コマの新規映像を生成して
1秒間120コマで表示しており、あわせて、モーションフローXR240により
バックライトのオン・オフを制御することで、1秒間240コマ相当を
実現しています。
--------------------------------------

しかし、8500Cはバックライトがエリア分割ではないと思うが・・・。
と再度聞いてみると、

--------------------------------------
ご申告いただきました通り
「KJ-55X8500C」はLED部分駆動のモデルではございませんが
モーションフローにより残像感を軽減しています。

誠に申し訳ございませんが、倍速処理の仕組みやパネル仕様については
製品の内部仕様となるため、これ以上の情報は公開しておりません。
--------------------------------------

という歯切れの悪い回答が・・・。


まあ、たぶんXR240という名称を使っているけれど、簡易的な方法を用いて消費者をだましているのだと
思います。
電器店で倍速無しの機種と比較デモをしていましたが、それほど違いはなく、残像は顕著に出ていました。

ちなみに、エリア分割の機種が分割してバックライトを点滅させるのは、ちらつきの軽減と、輝度がなるべく
下がらないようにするためです。

書込番号：20072315

CとＤの違い

[htm789]

8500Ｃとの端的な違いは何なんですかね？
ＨＰみただけじゃわかりにくくて。
一言で言うと何なんでしょう？

書込番号：19810463

[キハ65]

パネルの違い？
8500C VAパネル、8500D IPSパネル
参考スレ
>パネルはIPSｏｒVA?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000869358/SortID=19786998/

書込番号：19810543

[ずるずるむけポン]

3D ワンタッチミラーリング 2画面機能がなくなったかな。

http://www.sony.jp/bravia/compare/spec.html?categoryId=248&productId=48813,47958&specId=89957,89963,89969,89976,89959,97255,89982,90002,90016,90977,91049,91075,91097,91117,91129,91172,91187,91191,91225,91245,91255,91270,91280,91293,91297,91304#largeTableView

書込番号：19810607　スマートフォンサイトからの書き込み

[htm789]

レスありがとうございます。
パネルだけなんですかね？
リモコンとかの小さな改善の違いはありそうですが、
心臓部はほとんど差なしで現行旧モデルと
１０万円近くの価格差はモデル的に新しいだけなんですかね？
パネルもこのぐらいの大画面になってくると、
コントラスト的にはＩＰＳよりはＶＡの方が有利だし、
ほんとうにこれだけの差なら、
８５００Ｃの方がだんぜんお得な気がするのですが？？？

書込番号：19810639

[メカタれＺ]

55X8500CもVAパネルですよ。
IPSなら３Ｄがパッシブ方式になります。

http://www.sony.jp/bravia/products/KJ-X8500C/spec.html

書込番号：19811106

[メカタれＺ]

あっ。

>8500C VAパネル、8500D IPSパネル

合ってましたね。失礼しました。(^_^メ)

ＤでＩＰＳになったとは知りませんでした。

書込番号：19811154

[htm789]

レスありがとうございます。

８５００Ｄの８５００Ｃからの変更内容が下記なら、
�@ VAパネルからIPSパネルか？
�A リモコンのマイナーチェンジ
�B ３Ｄ、ワンタチミラーリング、２画面表示を除外

もし今大画面ＴＶを買いたいという前提で、
廉価で手っ取り早く現状見ることの出来る放映を
アップコンバートで４Ｋもどき高画質で楽しむなら、
８５００Ｃはお買い得という結論はどうでしょうか？

書込番号：19811199

[たろっくす]

今買うならCのほうがお買い得ではありますね。
リモコンも小さい無線リモコンはあまり良い声は聞きませんが、、、

書込番号：19811218　スマートフォンサイトからの書き込み

[SF映画好きです]

10万も差がないじゃん。
と思ったら55インチの話でしたか。

書込番号：19847758　スマートフォンサイトからの書き込み

[toyoccino]

cのもっさり感が改善されたと思います
最新のAndroidから比べるとまだまだですが、cはパネルとか値段とかでなく操作性で購入する気がおきませんでした

dが安くなったら購入しようと思ってます

書込番号：19925422　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうちゅうのみすけ]

リビングのTV（6年前のプラズマ58インチ）が壊れ、買換えの必要に迫られています。
量販店で姿を消したｃの55インチをネットショップで買うか、量販店でｄを買うか迷っています。
（出来れば量販店で買いたい派なので）

＞cのもっさり感が改善されたと思います
＞最新のAndroidから比べるとまだまだですが、cはパネルとか値段とかでなく操作性で購入する気がおきませんでした

とのことですが、どの辺りが改善されているのでしょうか？

量販店の店頭に居たSONYの販売応援が「リモコンの違いはあるものの、ｃとdの反応の差を感じたことは無い」
と言っていたので、また迷いの沼にはまり込んでいます。。

書込番号：20078635

75インチ

[neitral1962]

海外ではこのタイプ及び他のタイプも75インチがあるのですが、
日本では発売されないのでしょうか？。例年通り５月発売かなあ？？
出れば買い替え希望なのですが。。。

書込番号：19798842

[アデランスマン]

メーカーに聞いてはいかがでしょうか？

書込番号：19799045　スマートフォンサイトからの書き込み

[コゥ+]

自分は8500cの65インチ所有ですが、
確かに75〜80インチくらいにあっても
良かったかな、と思ってしまいましたね。

とはいえ、製品発表は終わってるわけですから
あとから発表ってのはないんじゃないですか？

書込番号：19799274　スマートフォンサイトからの書き込み

[Milkyway1211]

日本は海外に比べてそんな広いリビングルームがある家は少ないですからね・・・(´･ω･｀)

書込番号：19799694

[SF映画好きです]

＞neitral1962さん

出ませんでしたね。
まぁ、そりゃそうですが。
欲しい人はいるでしょうが、大きすぎて売れないのでしょう。

単純に。

65インチから売り切れる事から考えて、そちらも生産量が少ないのでしょうね。

迷ってるならお早めに( ´∀`)/~~

書込番号：19869744　スマートフォンサイトからの書き込み

パネルはIPSｏｒVA?

[九州の関西人]

49X8500Cでもおたづねしましたが、こんどの新製品はハーフグレアは同じと言う事ですが
液晶パネルは、VAなのでしょうか？ご存じないですか？
また
8500Cとの違いを確認したところ、リモコンが改善されているようですね
Cでは二つあったのは一つにまとまって
赤外線方式だったものが、一昔前までの無指向型に戻ったこと
それだけでも、慌ててCを買うよりもDが値段下がるのを待った方が良いと判断していますが
どのように思われますか？
ただ５５しかないから、置き場を工面しないといけない点はありますけどね

書込番号：19786998

[たろっくす]

ソニーのアクティブシャッターの3DはVAですよ
IPSだと偏光型の3Dになるので！

書込番号：19787084　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろっくす]

と思ったら8500でした失礼(9300Dと勘違い)
ですが、ソニーの55インチはVAしか今まで採用されてなかったので、今回もVAかなと！

書込番号：19787087　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州の関西人]

＞たろっくすさん
いつもご回答ありがとうございます

８５００Cでは、49まではIPS、55からがVAでしたので
それから考えれば、55からしか無くした理由としても
VAと考えるのが妥当でしょうね

一年待って買いたいと思います
Cはリモコン2つだし、赤外線で指向性で評判も悪い

書込番号：19787149

[ずるずるむけポン]

http://ca.rtings.com/tv/tests/living-room/viewing-angle

全サイズIPSの可能性もありますね。

書込番号：19787178　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろっくす]

＞九州の関西人さん
＞ずるずるむけポンさん

リンクを見た限り8500Dが3Dが省略されていると、確かにIPSの可能性もありますね！

書込番号：19787238　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州の関西人]

＞ずるずるむけポンさん
＞たろっくすさん

あらま、そうなんですか？
実際に自分の目で見て決めるしかなさそうですね
VAが良いんですけどね
ソニーは教えてくれませんし

書込番号：19787254

[油 ギル夫]

ソニーはパネル情報公表しないから製品が出たら虫眼鏡で画素チェックしないと。

書込番号：19787259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

海外モデルのX850D(日本名X8500D)は全サイズIPSになっています。

書込番号：19787266　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州の関西人]

＞ずるずるむけポンさん
X850Dって日本の今回の新製品X８５００Dの事なんですか？

じゃIPSなんでしょうね

あまりパネルにこだわらなくても良いのかな？
実際に見て、ヨシ！と思えば買いましょう

書込番号：19787329

[ずるずるむけポン]

>X850Dって日本の今回の新製品X８５００Dの事なんですか？

X850Dは日本のX8500Dに相当するモデルといった方が正確でしょうか。
北米の方が発売のタイミングが速いです。

書込番号：19787356　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州の関西人]

＞ずるずるむけポンさん
なるほど

最初に
＞たろっくすさん
が、言われていましたが、55型しか選べないので９３００D
も視野に入れようかと思います
９３００DならＶＡですよね？

以前の９３００Ｃでは高音質をうたいスピーカーが備わっておりましたが
スピーカーは、サラウンドシステムを使うので不要なのです
しかし新製品の９３００Ｄでは、スピーカーが横に付いておりません
高音質はうたわず、スリム設計をうたってますね
3万円ほどの違いなら、８５００Ｄよりも９３００Ｄを買う方がいいかも？

書込番号：19787426

[☆香風智乃☆]

前々から思っていますが
なぜSONYだけパネル方式を隠すのでしょうか？
公開してくれた方が消費者が買いやすいと思うのですが。

書込番号：19787437　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州の関西人]

＞☆香風智乃☆さん
そうですよね？　訊いても教えてくれません
販売店で自分の目で見て下さいって言われましたよ

まだ４Ｋテレビ購入は時期尚早、発展途上かもしれませんね
いま所有の内どれかが故障になったら買おう(*^▽^*)

書込番号：19787464

映り込み

[ヴァンドーレン]

映り込みはどうなんですかね？

ノングレアな液晶がいいんだけどねぇ・・・
映りは地味になっちゃうけど疲れないから好き。

書込番号：19777628

[たろっくす]

ノングレアにこだわってたのは今までもシャープくらいなのでね笑
このモデルも昨年のX8500Cと同様にハーフグレア〜グレアでしょう

書込番号：19779966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴァンドーレン]

たろっくすさん
返信ありがとうございます

電気屋で派手な映りと、地味な映りを見たら、派手な方を買っちゃうのは仕方がない事なんですかね。
売れる方をメーカーは作る。

部屋薄暗くすれば良い話だけど、疲れないノングレアが好きだし。
暗いシーンで部屋が写ってしまい、映像が見にくくなるのもストレスなんだけどね・・・
みんなが気にしないのが不思議だ。

書込番号：19784396

[たろっくす]

電気屋では明るくて派手な画質が好まれますね。
店頭ですと明るくて派手な映像だと綺麗に見えますので、それに釣られてしまう人も多いと思いますよ。

グレアのデメリットはやはり映り込みですが、グレアはグレアで映像がクリアに見えるというメリットもあります。
ノングレアは映り込みこそ少ないものの、明るいところだと光が画面の上で広がって見えにくくなるというデメリットもあります。

一長一短ですので、やはりそこは好みかなと、、、
それこそモスアイパネルというグレアとノングレアのいいところ取りのパネルがシャープから出ていましたが、お手入れのしにくさのせいか今は使われてませんね、、
個人的にはノングレアがしっとりとしているように見えて好きですが、グレアも暗いところでは映り込みも少なくて好きです。

書込番号：19784415　スマートフォンサイトからの書き込み