VIERA TH-60DX850 [60インチ] のクチコミ掲示板

テレビと無線LANの接続解除方法

[ぱんなこった316]

はじめまして。
先日TH-55DX850のテレビを購入し
無線LANに接続したんですが
訳あってテレビと無線LANの接続を解除したいのですが方法はありますか？

説明書やネットで色々調べたんですが
接続方法しか載ってなくて…

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：21191587　スマートフォンサイトからの書き込み

[華子様]

＞ぱんなこった316さん
荒業かも知れませんが、暗号化キーを消去したり、接続設定を有線に切り換えてみては？

書込番号：21191635　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぱんなこった316さん
こんばんは。

メニューから、手動での無線LAN接続設定を指定し、IPアドレスを入れなければいいと思います。

・ネットワーク設定 - 接続 - 詳細 - 無線LAN [決定]
・緑ボタン（マニュアル設定）
・IPアドレス自動取得 [しない]
・DNS-IP自動取得 [しない]

で、IPアドレスを入力しなければ接続されないと思います。
詳細操作はわかりませんが、このような考え方でやられてみてください。

書込番号：21191734

[次世代スーパーハイビジョン]

確か。
ルーターの電源を落とすあるいはWi-Fiを無効にしてかんたん設定を再度、実行して失敗すれば。リセットされると。。。。。

書込番号：21191745

[次世代スーパーハイビジョン]

要するにかんたん接続を再度、実行してわざと失敗すれば設定が削除される。。。。

書込番号：21191773

初期不具合？

[じゅりにゃん]

先週購入しましてから気になっていましたが、画面の中央は明るいですが、円を書いた感じで四隅が暗く感じます。
極端ではないのですが、画面の明るさがテレビの縁に行くほど少しずつ暗くなってます。これは初期不良ですかね？

画像のモードを変えても変わりません。ダイナミックにすると余計に画面中央と端の明るさの違いを感じます。
以前はプラズマ使用していたので、液晶はこんなものでしょうか？
液晶テレビに詳しい方いらっしゃいましたらご教授下さい。

書込番号：21184339　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞じゅりにゃんさん
初期不良の疑いが濃厚ですね。

書込番号：21184364

[クチコミハンター]

じゅりにゃんさん

こんにちは。

＞極端ではないのですが、画面の明るさがテレビの縁に行くほど少しずつ暗くなってます。これは初期不良ですかね？

液晶テレビの輝度ムラは少なからず発生しますが、此も程度の問題で、初期不良に該当するかの判定は、購入店舗が量販店なら担当スタッフに相談して見て下さい。又、ネット購入ならメーカー判断に成りますので、メーカーサポートに連絡して確認して下さい。

尚、サポートからの提案で、SS訪問による確認を行う場合、点検後に仕様の範囲で初期不良では無い場合、訪問点検費用が必要に成る場合が有るので、前以てサポートに確認して下さいネ。

書込番号：21184526　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞じゅりにゃんさん
こんにちは。

画面の写真アップをアップすることは可能でしょうか？
出来れば、画面全体が白系統のCMの企業ロゴみたいのがわかりやすいのですが。

書込番号：21184903　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

じゅりにゃんさん

クチコミハンターさん　が書かれているように、最近の液晶テレビで見受けられる欠点です。
機種によって、その程度は大きく変わり、殆ど気にならないテレビもあります。
が、過去スレを見ると、残念ながらDX850（特に大きいパネル）は、輝度ムラが大きいようです。

とはいえ、初期不良の可能性もありますので、販売店経由でメーカーの診断を受けられては
如何でしょうか？

書込番号：21185334

[じゅりにゃん]

先程、購入店で同型の展示品を見てきました。
携帯で撮りましたが(展示品撮影)、実際より暗く写ってます。(フラッシュ無し ナイトモードで撮影)

購入したテレビと同様に画面の中央と4隅の明るさが違います。これがpanasonicでは普通なのでしょうか？ (隣にあったソニーはほとんどわかりませんでした)
店員の方に相談しましたら、とりあえずメーカーの修理担当が見に来てくれるそうです。
でも、panasonicはこんなもの 異常無しで押しられそうです。何かいい方法ないでしょうか？

panasonic買って後悔してます。

書込番号：21185592　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞じゅりにゃんさん
写真アップありがとうございます。

テレビの輝度ムラは、写真で撮ると実際より酷く写って見えることが多いですが、これは、テレビ画面の周辺の輝度落ちと、スマホなどのカメラモジュールの四隅の周辺光量低下が重なるからです。

まあそれはともかく、この機種に限らず、バックライトの設計がいまいちですと、このような周辺輝度落ちは発生します。おそらく、テレビの性能である可能性が高いです。

量販店で買われたようで、まだ買われて間もないのでしたら、こんな画質のはずじゃなかった、このような輝度ムラがあることは説明がなかった、という感じで不満点についてお店と交渉されてはと思います。

メーカー的に異常なし、だろうが、仕様だろうが、お客様が満足されないものはされないので、そこはお店との交渉でクレーム交換するのが最も確実です。じゅりにゃんさんはお店から買ったわけであり、パナソニックは取引に関与してませんから、これに関して意見を言える立場ではないです。

正直、おそらくこれは仕様なので、最初からお店にクレーム言うのが早いと思いますね。
場合によっては追金を出してでも別機種に変更されたほうがよろしいかと思います。

書込番号：21185694

[Minerva2000]

＞じゅりにゃんさん

このレベルなら不良だと私は判断しますね。

メーカーの修理担当がこの程度なら仕様だというなら、販売店に言って機種変更してもらうと良いです。

初期不良だと言うなら修理または交換してもらって様子を見ましょう。

書込番号：21185838

[クチコミハンター]

じゅりにゃんさん

こんばんは。

＞購入したテレビと同様に画面の中央と4隅の明るさが違います。これがpanasonicでは普通なのでしょうか？

DX850はエッジ型のバックライトを採用していますのて、四隅の輝度ムラは少なからず発生します。又、DX850シリーズの中でも60V型は最大の画面サイズですので、輝度ムラが分かり易いかも知れませんネ。只、輝度ムラの場合、初期不良と判定するのが難しく、仕様の範疇として正常品と判断される場合が殆んどです。(特に、Panasonicの判定基準はシビアです)

しかし、新品で購入したユーザーとしては納得出来ないですよネ。又、メーカーを通した場合、技術的な話をしてくるので太刀打ち出来ませんし、最終的には納得せざる終えなく成ります。

其処で、量販店で購入されていますので、担当スタッフに視聴していても画面の明るさが、中央と四隅で違い過ぎて見るに堪えないので、返金では無く他の機種に交換して欲しいと交渉して見て下さい。

※尚、此の交渉での妥協は禁物です。押して、押して、押しまくれですが、言葉は優しく丁寧に根気よく交渉するのがポイントです。

書込番号：21186007　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりにゃん]

様々なアドバイスありがとうございます。

もう一度カタログを確認したところ、このモデルは独自の色を忠実再現するヘキサクロマドライブと明暗を緻密に描くバックライトエリア制御が搭載されている様です。(それなのにこの程度?)

このあたりの機能を中心に異常を確認してもらう事にします。 妥協せず頑張って見ます。

書込番号：21186641　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝撃の巨珍]

このテレビは通常のLEDバックライトですので、制御の関係で四隅が暗くなるのは仕方がないかと。
直下型バックライトなら、そのような現象は起こらないはずなので、テレビの性能の差として我慢して下さい。
私もパナソニックの32型液晶テレビを使用してますが、全く同じような現象が起きます。
我慢できないなら、直下型バックライトのハイエンドモデルに買い換えるしかないですね。

書込番号：21187454　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

『輝度(照度)ムラが解決しました。』
http://review.kakaku.com/review/K0000698746/ReviewCD=762942/

販売店と相談して、機種変更されています。

書込番号：21187603

[じゅりにゃん]

Minerva2000さん貴重な情報ありがとうございます。

Minerva2000さんが１度目の交換時にはどの様な交渉をされたのでしょうか？
また参考までに、1台目と2台目は同じ商品ですか？

販売店やメーカーなどに不具合等伝えるポイントなどありましたらご教授下さい。

書込番号：21188398　スマートフォンサイトからの書き込み

[HOLICSTAR]

以前東芝のZ700Xのスレで、テレビの製造者の方のあえて四隅を暗くしているという書き込みを見ました。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000871938/SortID=20100074/

(スマホのリンクで申し訳ないです)

書込番号：21188470　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞じゅりにゃんさん

>>販売店やメーカーなどに不具合等伝えるポイントなどありましたらご教授下さい。

気が動転しているのはわかりますが、まずは落ち着いて、みなさんの投稿をよく読みましょう。
お知りになりたいことは既に殆ど書いてあると思いますよ。

「画面の周辺と中央で輝度が違いすぎて、このまま使い続けるのは厳しいです。家族からも大いに不満が出ている。
購入時に店頭で見たときはきちんと見てなかったが、今見たら店頭の展示品も同じ感じで暗くなっているのに驚いた。
気になって価格コムのクチコミなんかを見てみたが、この機種は輝度ムラが大きいようだ。
新品に交換されてもこれは多分改善しないですよね？
場合によっては追金を出してもいいので、他の機種に交換してください。」

こんな感じで。がんばってください。

というか量販店ならそんなに揉めずに換えてくれると思いますよ。若い店員などで話がつかないようなら、フロア長でも店長でも指名してください。可能ならご主人とかにいっしょに来てもらったほうがいいかもしれません。

それより、思っているより話は早くつくと思いますが、「どの機種に換えたいのですか？」とかならず聞かれると思いますので、それはあらかじめ念頭においておいたほうがいいと思います。

60インチは特殊なサイズで、パナソニック以外だとシャープかLGくらいしかなく、パナソニックを避けるとすればあまりいいのがないです。
同じような値段だと65インチはちょっと予算的に難しいので、もし58〜55インチに落としてよければ、それがいいと思います。

お勧めをいくつか上げておきます。

●ソニー 55X9500E 画質も液晶としては最高レベル、DX850と同様、スピーカーにこだわって音質のよい機種です。
http://kakaku.com/item/K0000963224/

●ソニー　55X9000E 画質はX9500Eと大差なく最高レベルです。音質は普通です。
http://kakaku.com/item/K0000963226/

●東芝 58Z810X 音質は普通ですが、画質はX9500Eと同じく最高レベルです。
http://kakaku.com/item/K0000933677/

●LG OLED55C7P 音質は普通ですが、液晶とは一味違うOLEDならではの画質が楽しめます。周辺輝度落ちはまさにゼロです。
http://kakaku.com/item/K0000952477/

ご参考にされてください。

書込番号：21188489

[Minerva2000]

＞じゅりにゃんさん

すみません、リンク先はkuroでkurouさんのレビュー記事です。私の体験ではございません。

１台目と２台目は同じTH-58AX800Fで、最終的に同じパナソニックのTH-55AX900Fに入れ替えられたようです。

書込番号：21188560

[あmong]

＞じゅりにゃんさん

某家電量販店社員です。(テレビ担当)
これはさすがにちょっと酷すぎですね……

>>とりあえずメーカーの修理担当が見に来てくれるそうです。

先週購入されたばかりでしたら新品交換対応してもらえるようおっしゃって下さい！！！！！
店は、返品回収対応(お客様宅に訪問し、新品と交換)しますよ！
先週購入されたばかりなのに異常な個体を掴まされたわけですから、これは言うべきです！！！！！

ただ、正直に申し上げますと「出ました、パナ液晶の定番ww」です(笑)
パナソニックのテレビを購入されたお客様の中で最も苦情が多いのはこの斑です。
(パナはテレビ本体の故障は少ないです。)
パナの液晶の四隅問題は4K導入期からずっと問題になってます。
輝度斑は他社でも見受けられますが、パナは特にひどいです。

クチコミハンターさんがおっしゃってる、「特に、Panasonicの判定基準はシビアです」
これがまた大変なんです。
他社より無償対応してくれる割合も低いですし、お客様が来店され、パナ製品を返品されると、メーカー返品する際は、パナの営業許可が必要になりますし…………

パナソニック製品は、テレビに限らず、性能、品質は高いんですけどね〜
私もパナソニック製品を愛用しておりますが、故障した時のアフターサービスが全てを台無しにしています。
本当に残念でならないです。

書込番号：21192238　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりにゃん]

一昨日、メーカーの修理の方が来られました。
テスト(白・赤・青・緑・黒)が表示される画面に切り替えて確認されました所、四隅が黒ぽいが異常なしとの事でした。

最初は調整や修理等で少しでも改善される事を期待してましたが、異常無いので何もできない、しても改善される事はほとんど無いとの回答でした。

あまりの呆気ない回答で頭が真っ白になりそうでしたが、少し無理して買ったのに簡単に引き下がる訳に行かないので、幾つか質問しました。

因みこのモデルのバックライトは直下型ですか？と尋ねたところ、確認してきてません。

では、構造の違いがわからないのにOK・NGの判断が出来るのですか？ 私が見てOKと思えば問題ないのです。
では、バックライトエリア制御等にも異常は無いですか？ 関係ないです。

じゃあ、バックライトAIの機能の調整で症状の緩和されないのですか？ しないです。

輝度斑についての良品規格はどの程度なのですか？
私が見て問題無いと思えば問題ないのです。

バックライトのLEDに一部欠損も無いのですか？ 交換する時はパネル一式するので内部までは確認しません。との回答でした。さらに「もし、購入してから半年・一年ぐらい経ってて同じ様な現象ならパネル交換をしてあげてもいいのだけど」と意味不明な事まで…。
そして、メーカー修理担当者が責任者(結構上らしい人)と連絡を取ってから、「確かに、四隅が黒ぽいですがこれが実力です。気に入らないなら販売店に言って返品して下さい」と言いました。

修理担当者曰くテスト画面の表示方法を教えるから(メーカーによって違いはある)今度買う時はこの画像を見て納得してから買った方がいいですとの事でした。(そんな人いるの？と思いましたが...)

以上の経緯で販売店に行き、本日返品処理して来ました。(最初は販売店も、返品に至る経緯を再度確認させてくれとか、最悪新品と入れ替えで済まして欲しい 色々確認するので1日待ってくれと言い、翌日連絡すると言ったのに、全く来ないので問い合わせしてみると昨日の担当者は休みです。メーカーとの段取りがまだ出来てないからもう1日待って欲しいと言われ、「メーカーが気に入らないなら返品してと言っただろう！」と旦那が一喝して返品処理完了)

本当にメーカーの修理担当者は製品の特徴や規格理解しているのか大いに疑問で、(様々な機能も意味無い関係ないと簡単言い放って即否定 不具合があってもこれが実力です という言い方に愛社精神やメーカーの誇りも全く感じない対応を受け、panasonicだけは今後買わない様しようと思いました。(返品出来たのは、ある意味この修理担当者のおかげですが...)

色々、お知恵を貸して下さってありがとうございました。

書込番号：21194082　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討

[Iion]

こちらのモデルとsony X9000Eとで悩んでおります。
X9000Eとサウンドバーの併用でほぼ決めようと思ってましたが家電量販店で見て画質の優しさ（と言いましょうか）とリモコン操作の応答速度がX9000Eに比べて好印象でした。特に画質についてはスペックはX9000Eの方が良いのは分かりますが私の目には上記の印象です。

後はデザインの良さ（シルバーのスピーカーがメタリックでカッコいい）とハイレゾ対応の音質！（こちらは家電量販店内がうるさいので良く分かってませんが…）にも惹かれてます。ホームボタンを押してメニューを呼び出す際に待ち時間があまりないのも○（こちらはX9000Eはオススメメニュー呼び出しに10秒以上待たされるので話になりませんでした）。

android TVは色々あり便利な反面、何か余計なものを詰め込みすぎな印象を受けます。こちらは『丁度いい』と思います。

実際使われてる方に使用感や不具合歴などを教えていただきたく思います。やはり55インチとハイレゾ対応の音質で20万くらいなのは魅力的です。今後10年は使うでしょうからアフターサポートなどもパナの場合はどうかなどもご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：21104970　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryoma7]

＞Iionさん
この機種使っています

簡単にレビューを

地デジ画質よし
hdmi経由 画質よし
リモコン普通
重量 スピーカーの分ちょっと重い
アプリ 個人的には全て不要 amazon fire box があれば何もいりません あ radikoは嬉しいかな
見た目 いいです 足がチープという方もいますが 個人的感想ですし 店に見に行ってください
録画機能つかってません

特筆すべきは音質です これはいいですね
音量 30まで上げて ライブや映画 みてます
ぜひ試聴を

これで14万円程度とは 恐れ入りました
ラインナップにないので もう
このテクニクススピーカー TVつくらないのかなぁ

気に入ったので
oled+テクニクススピーカー なら もう一台買いそうです

書込番号：21105054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Iion]

＞Ryoma7さん
返信ありがとうございます。やはり使用されている方のご意見はとても参考になります！
買う前はやはりスペックなどを気にしてしまいますが実際触ったり観たりして使ってる方のご意見を聞くのが購入に向け決まる近道かと思います。参考にさせていただきますね。

書込番号：21105749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Iion]

追記です。
ご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいのですがこちらの製品で49インチは所謂エッジ型、55インチは直下型LEDと本日行った家電量販店でお聞きしました。インチでスペックは違うものでしょうか？
違うとなれば後者の方が魅力的と思います。
家電量販店の店員さんは営業スマホでPanasonicのサイトを見て答えてくださいましたが後で調べてもそういった情報は明記されていません。私の調べ方が悪いのでしょうか(^_^;)

ご存知の方、ご教授よろしくお願いします。

書込番号：21105762　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryoma7]

＞Iionさん

55インチが直下型かどうかは書いてないですね
たぶん 違うのでしょう
価格差 に対し 6インチの差をどう考えるかですね

ちなみに私は49インチです 音質 画質も満足ですし
テレビ台の大きさとのバランスできめました

今は コスパが???なので 買いませんでしたが
oledは画質で人に自慢できそうです
もちろん dx850の音質も自慢できますが.

将来 テクニクススピーカー付きoled 買うことを見越し まずはコスパ重視 しました

書込番号：21106079　スマートフォンサイトからの書き込み

[Iion]

＞Ryoma7さん
買いたい物が決まりました。
返信してくださいましてありがとうございました！

書込番号：21108888　スマートフォンサイトからの書き込み

外付けハードディスク

[dyuf_fku49845yt_uygki]

VIERA TH-49DX850の購入を検討しています。

外付けハードディスクでおすすめなものはどれですか？
バッファローのHDV-SQ3.0U3/VCがSeeQVault対応で耐久性、静音性が優れていると紹介しているためこちらを検討しています。

本日、ヤマダ電機へ行ったらハードディスクは高いものにしても、耐久性や静音性はあまり変わらないからと、ディーガを勧められました。

みなさん何を使って録画していますか？

書込番号：21080330

[プローヴァ]

＞dyuf_fku49845yt_uygkiさん
こんばんは。

ディーガの中にもHDDが入ってまして、それの耐久性や静音性は外付けHDDと実際は大差ないです。

TVにHDDを付けると、ワンタッチで録画スタートできて便利です。ディーガを立ち上げたり入力切り替えの時間待ちがないですね。
一方で、テレビの外付けHDDは機能面ではレコーダーより簡略化されており、たとえば長時間モードなどはありません。また、BDに焼こうとすると結局レコーダーを買うことになりますね。

外付けHDDには、通常のHDDとSeeQVaultがあります。前者はテレビを入れ替えると録画物は新しいテレビで見れなくなりますが、SeeQVaultは新しいテレビでも中身を見ることが出来ます。反面、価格が高く、互換性も同一メーカーの間のみと思った方が良く、規格としては中途半端です。信頼性も普通のHDDといっしょです。

たとえばバッファローなら、このテレビに対応するのは下記になります。

http://buffalo.jp/search/tv/?kindName=1&makerId=5&brandId=5&seriesId=351&attributes%5B%5D=32&saleYear=&productCategory%5B%5D=15&dispFlag=0&action_kaden_find=true

種類が多く選びにくいですが、普通のHDDで大容量のものを買われれば十分と思いますよ。

たとえば、こんなのでいいんじゃないかと思います。

HD-LL3.0U3-BKF　　　3TB
http://buffalo.jp/product/hdd/external/hd-llu3-f/

書込番号：21080392

[dyuf_fku49845yt_uygki]

プローヴァさん
コメントありがとうございます。

SeeQVaultの互換性は同一メーカーの間のみなんですね。
参考になりました。

SeeQVaultは対応なしで安いほうがいいですね！
容量も３TBでなく値段重視で２TBにします。

HD-LL3.0U3-BKFもいいですが、
テレビ録画用で静音性を重視したHDV-SA2.0U3/VCにすることにしました。
昔使っていた外付けハードディスクがテレビとパソコンの使いまわしで壊れたトラウマから、テレビ録画専用にすることにします。

書込番号：21080509

DAZN見れますか？

[あっきー123]

スペックでDAZNに○が付いていたので、見れるとは思っているんですが、
高い買い物ですし、機械音痴なもので誤解していたらと思い、
もし、ご存じの方いましたら、ご教授願います。

書込番号：21069012

[shimo777]

DAZNのホームページにあるパナソニックの対応機器に記載があるので視聴可能です。
https://my.dazn.com/help/JP-ja/panasonic-smart-tv

あとはインターネット環境次第です。
以下DAZNより引用
・標準画質（720p）での動画のご利用時に推奨されるインターネット接続スピードは、5.0Mbpsです。
・HD画質（1080p）での動画のご利用時に推奨されるインターネット接続スピードは、9.0Mbpsです。

※モバイルデータ通信および衛星インターネット接続は、一般に有線LANでのインターネット接続より速度が遅くなる可能性があります。あらかじめご了承ください。

書込番号：21069032

[クチコミハンター]

あっきー123さん

おはようございます。

＞スペックでDAZNに○が付いていたので、見れるとは思っているんですが、

メーカーからアナウンスされているVODサービスに、DAZNの記載が有りますので問題無く視聴可能です。又、対応している全てのVODサービスが確認出来ます。

【対応VODサービス一覧】
http://panasonic.jp/viera/apps/application.html

書込番号：21069134　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あっきー123さん
おはようございます。
リストに載ってますし、同世代のDX950でも見れてますので、大丈夫ですよ。

書込番号：21069170　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっきー123]

＞shimo777さん
ご丁寧にありがとうございます。対応機器、確認できました。

＞クチコミハンターさん
いろいろとVODサービスあるんですね。参考になりました。

＞プローヴァさん
情報ありがとうございます。

書込番号：21071077

PS4との相性は？

[ノリノリスギ]

このテレビの音質の良さ、画質の良さで気になってるのですが、PS4との相性はどうですか？
実際このテレビでPS4をプレイされてる方、またご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さいm(__)m

書込番号：21048723　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ノリノリスギさん
こんにちは。

このテレビは所持しておりませんが。。。

相性といっても、PS4が映らないと言うことはありませんので、接続互換性は問題になりません。
あとは、ボタンを押して画面に反映されるまでの遅延時間ですかね？

遅延時間はゲームモードをONすることにより、低遅延に改善可能です。ただし高画質機能はある程度skipされます。
低遅延と高画質を両立することはどんなテレビでも不可能ですので、画質をとるか遅延量をとるか、の選択になります。
同じ2016年モデルのDX950で、ゲームモードON/OFFの遅延量の違いが下記リンク先でわかりますので、ご参考まで。

https://www.youtube.com/watch?v=PQPYpMvm_Jc

書込番号：21049507

[ノリノリスギ]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます(^_^)
ゲームモードっていうのがあるのですね☆画質をとるか遅延量をとるかですか？両方すてがたいですね(^_^;)参考動画までつけていただきありがとうございましたm(__)m

書込番号：21050602　スマートフォンサイトからの書き込み