ST10000NM0016 [10TB SATA600 7200] のクチコミ掲示板

[φなる]

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1003944.html
250万時間という長寿命。
ヘリウム封入という「技術」が寿命を支える。

昔のHDDRAIDに迫る速度など、垂涎の一品か。

問題はハイエンドCPUが買えちゃう末端価格だが・・・・。

書込番号：20049659

[twin-drive]

すまなんだ。
かつてサラッと流し読みしてた勉強をやり直してるところです。

この際皆の胸を借りてもいいですか？

MTBFの和訳：平均故障間隔 は辞書に書いてる通りだけれど、MTBFと寿命はイコールではないでしょう。
なにせ実際に250万時間(=約285年)かけてテストできませんし。
その場合、(机上の計算で)MTBFの算出は同じタイミングで大量のHDDを稼働させてから1台目のHDDが故障するまでの「延べ時間」という認識で合っています？

経過時間と故障率のグラフがバスタブ曲線に従うと仮定し、初期不良や構成部品の摩耗による寿命は含まれない…という認識も合っていますか？

僕自身がしばらく前まで、「 このSSDのMTBFが200年なら、(期待値として)200年使えるはず」と言う変な事を考えていたのですが…
(単独運用のHDDに対して)実際の寿命を考えるならば　最初に壊れるであろう構成部品の寿命ですよね？

また、MTBFからAFRを求めるべく「365.25 * 24 / MTBF」で電卓を叩くと仕様のPDFにある通り0.35[%]ですからMTBFが n 倍ならAFRは 1/n であり…
「そういう意味合いで」MTBFの事をおっしゃっていたなら汗顔の至りです。

済みません、あずたろうさん。

書込番号：20050548

[あずたろう]

いえいえ、どういたしましてtwin-driveさん。　自分もかなりな昔のことであるのと、数台の装置管理してたくらいですから
このHDDの場合と同じ状況ではないとは思いますが。

そもそもHDDメーカーの謳う100万時間や250万時間のMTBF算出に理解ができていませんし。
一般のLED電球やPC冷却ファンなのは5万時間程度です。　この50倍もの差は何なんだ！と。

ある記事にこう書かれていました。
-------------------------------------
25歳の人が50万人いるとします。
1年間にこの中の何人が故障(死亡)したかというデータを収集します。
この人口の稼働年数は、50万人 X 1年 = 50万人年です。
1年で625人が故障(死亡)したとすると、
故障率は、625故障 ÷ 50万人年 = 0.125% / 年です。
MTBFは故障率の逆数、1 ÷ 0.00125 = 800年です。
しかし、寿命（耐用年数）が800年という人間は存在しません。
つまり、25歳の人たちは高いMTBF値を持ちますが、耐用年数はそれよりもかなり
短く、MTBFと耐用年数に相関関係はありません。
--------------------------------------

これで少しは「そうなのか」と思える感じではいますが。
それなら桁違いなMTBF値を謳い文句にしてるって、ただの人目を惹かせるためのseagateならではの手段かと。

さらに別なとこではこう書かれてます。
---------------------------------------
100万時間とは、約114年である。MTBFが100万時間とは、約114年後にHDDの約37％が生き残っていることを示す。言い換えると、63％は故障する。またMTBFが100万時間のHDDが90％の確率で故障せずにいる時間は、10万時間つまり約11年である。ただしこれらの数字は、HDDが偶発故障期にあることが前提になる。
---------------------------------------


MTBF250万時間ならそれは25年強ですよね。　　　すでに自分は眉唾なのですが。。

書込番号：20051401

[φなる]

　LED液晶やLED証明の寿命4〜5万時間（メーカー・仕様により差異あり）もそうですが、悪く言えば机上の空論。あくまでも理論値。
メーカーに言わせれば【設計寿命】ということになると思う。

　特にLED照明は衝撃に弱く、取り扱いを間違えると瞬時に壊れます。（経験）
だから最大でも5年保証なのでしょう。

　いかな製造方法を取ろうと、（すくなくとも重力の影響を受ける地球上では）ノーメンテで250万時間動く「回転部分」があろうとは思えませ〜ん。
例えば駆動部が接触しない「超音波モーター」を使うとします。それでもモーターの周辺部分は劣化が進むでしょう。特に基盤とか。
そういった理屈からすると、わたしも あずたろうさん の「眉唾」の意見に同意せざるを得ない。

いくらサーバー仕様のよりも持つと宣伝されても、個人的には出しても2〜3万円かなｗ
（4〜5年後は中古市場価格もこのくらいかな？）
10TBのデータが一気に飛んだ時の恐怖を考えるとね。
7万円とか出せるかｗ

書込番号：20051921

[mook_mook]

MTBF250万時間という仕様は顧客に示すものですから、それを信頼性試験で証明しなければいけません。台数で1000台以上、時間で1000時間以上の試験なのでしょう。それでも250万時間という数字からすれば、少なすぎる台数、短すぎる時間となります。そこで、信頼性試験の設計は加速試験の考えに基づきます。温度を高くして、加速係数をX倍、IOのレートを想定する使用環境より高くして、加速係数をY倍、、、。こういう加速係数はHDDメーカーと顧客の合意が必要であり、大口ユーザーで納得させられなかった場合は、試験時間を長くするとか対応が必要になります（別試験となります）。あらゆる加速係数を組み入れて、250万時間という数字を証明するために1000台、1000時間で何個のエラーまで許されるかが決まります。多分、4ヶとか5ヶとかになるのでしょう。大変厳しい試験になります。

たいていの場合、HDDの顧客の使用実績では、MTBFから計算されるAFRの値を満たさないようです。それは、加速係数が実際とは違っているからと思われます。

初期不良、つまり、工場から出荷されて試験場についてチェックしたら、HDDが起動しなかった、というのは信頼性試験のエラーには含まれませんが、何が原因だったかは究明して顧客の納得を得る必要があります。

顧客はエラーの起こり方を非常に気にします。エラーからワイブル曲線を引いて傾きが摩耗の傾向を示していないか、ということです。数個のエラーしか起こらないし（試験合格の場合）、エラーはランダムに起こっているかも知れないので、摩耗のことを気にしてもしょうがないと思いますが、実際にワイブル係数が摩耗を示すと、深刻な問題になります。

信頼性工学（HDDのと言うべきか）は部外者から見るとマジックの世界です。MTBFの数字は気にしない方が良いと思います。

書込番号：20052557

[.momo.]

1本で10TBは魅力的
値段が急速に下がればありだけど
SSDと早晩逆転するんじゃないだろうか？
そうなった時にこのHDDに存在意義はあるのかな？

書込番号：20052669

[KAZU0002]

Seagete 8TBのレビュー読むと、ちょっと恐くて買いたくないな…。

外付けのデータ保存用には、HGST 4TBを愛用。

書込番号：20052735

[クールシルバーメタリック]

コンシューマー向けのHDDにも10TBモデルが追加、NAS用のIronWolf NAS 10TBはAmazonで54800円で出てる・・・・・・けど買わない、買えない・・・・・・。

書込番号：20052878

[φなる]

　直近レス四氏の意見から考えるに、「導入には二の足」。が正解でしょうか。
この金額のHDDをRAID 01 (0+1) あるいは RAID 10 (1+0)で入れられば良いでしょうが、一般人には投資が過ぎる。

ってことでｗ

　MTBF250万時間（5年保証）。
　例えると一部の物理メモリの「永久保証」とかもそうだけど、実際のところエンドユーザーがその恩恵を受けられるかどうかはメーカーの存続次第でしょう。
　昨今のように規格がどんどん進化して数年で旧式化するメモリを「永久」に使い続ける人も居ないでしょう。
　SSDの劇的な大容量化（と普及価格）が実現すれば、この10TBも数年で「レガシーかつレアなアイテム」となっていく運命。

今はオンラインストレージもあるしねｗ
Googleドライブは15GB
BOXは10GBが無料で保存可能。
AmazonのUnlimitedストレージ（https://www.amazon.co.jp/clouddrive/home?ref_=cd_auth_home）は、13,800円でなんとあらゆるファイルを無制限に保存可能。（2016.7.20日、サービス開始）

結論。（一般人に）10TBいらないってことでｗ

書込番号：20055096

[あずたろう]

年間1,380円で１TBなら考えてもいいんだけど＾＾；

書込番号：20055516

[φなる]

年間13,800円でも、タバコ吸う人なら安く感じますけどねｗ

Amazon、よくよく見たら「写真ファイルだけが無制限」保存か。
補足して修正しておこう。

それに、プライム登録が必要なんだよね。
Amazonのヘヴィユーザーならプライム登録して使う価値はあると思うけど。

書込番号：20058962

[星屑とこんぺいとう]

ところで、１０TBのHDDってフォーマットの時間は　どれ程の時間が必要に成るんだろうね？。
クイックフォーマットの時間なら短時間なんだろうね。
しかし、クイックフォーマットしなければ半日過ぎてもフォーマット実行中かな？。

４TBでクイックフォーマットしないでフォーマットして7時間半程度の時間が必要だったからね。

２０TBや５０TBや１００TBの時代になると1日や2日がフォーマットで潰れるかのかな？。
読み取りヘッドが2組や3組と増えればアクセス速度は速くなるのかな？。

書込番号：20059678

[φなる]

私は基本、未使用の「内蔵ストレージ」（HDD・SSDのこと）なら、クイックフォーマットです。
なぜなら、使用済みHDDのように「消したいデータ」がそもそも無いので。

通常フォーマットはエラーが出た場合とかに限るという認識です。
なので再フォーマットの場合でも前使用時にエラーなどが出ていなければ、クイックで済ませています。
（クイックの方が復元ソフトでデータ復元しやすいらしいので）

>４TBでクイックフォーマットしないでフォーマットして7時間半程度の時間が必要だったからね。
星屑とこんぺいとうさんは通常フォーマットなんですね。大変そうだ。

書込番号：20074470

[クールシルバーメタリック]

φなるさんがこのスレをたてて10日、最安値で4000円くらい安くなっているのはきっとNAS用のIronWolfが発売になったからに違いない。
エルミタとかで発売記事読んだけど、幾つかの店舗で販売開始されているようっすね。
・・・・・・オリオスペックの通販、値段つけ間違っている気がするけどｗｗｗ

書込番号：20076516

[不具合勃発中]

MTBFって故障を修理してから、次に故障するまでの平均時間なので、最初に故障するまでの時間は
バスタブ曲線でもって、もっと短いのではなかろうか？

そもそも修理することを前提とした値なのだが、一般ユーザーがHDDを修理してまで使うことがどれだけあるだろうか？
（このHDDは一般向けでは無いかもしれんが）

スレタイに対しては、もっと安くなればバックアップ用に欲しいです。
（ただ、SEAGATEは数年前のことが、いまだトラウマです）

書込番号：20076740

[mook_mook]

HDDの故障とは一般的にハードエラーのことですから、問題無く「故障」の「修理」は出来ます。リアサインをすれば良いと言うことですね。

とは言っても、故障の中にはクラッシュのように全く使えなくなり、修理も出来ない場合もありますが、、、。

書込番号：20078306

[ラピネイト]

本製品の製造技術で5インチHDDが出来たら20TBとか行けそうな気がするんですがね…

書込番号：20174909

[φなる]

>ラピネイトさん
20TBあっても、現状では、「一般の需要」とマッチしないでしょう。

今はクラウドサービスの普及もあるので、今の10TBでさえ「マニアのアイテム」と化す可能性も高い。
市販向けに20TBが出る可能性は低いと思う。（出ても大して流通には乗らないのでは）

4TB×6基＝24TBのNAS（HD-HN024T/R6）の定価が47万円。
果たして10TBや20TBでNAS構築したら幾らになるのか考えると震えますｗ

そもそも、Windowsは20TBを認識できるのだろうか。

書込番号：20175099

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

東芝レグザのタイムシフト録画用として、
10TB HDDは使えないかなぁ？
認識しない？

書込番号：20584883

[φなる]

レグザの（所有機器名の）カテゴリで訊いた方が、有意義な回答が得られると思われます。^ ^

書込番号：20585665

[脱落王]

今、このHDDが必要な人って
容量あたりの消費電力を気にする人
格納スペース優先したい人
人柱

これ位かな？


TB単位の容量ともなると2台以上買ってRAID1以上の運用でないと個人的には不安。

書込番号：20585863