OLED65E6P [65インチ] のクチコミ掲示板

このTVが税込20万円以下なら…

[六畳一人間@スマフォから]

【ショップ名】
100満ボルト金沢本店 4F
【価格】
税込\194.184-(税抜き\179.800-)

【確認日時】
2018/3/8
【その他・コメント】
注＊アウトレット扱い品なので、興味ある方は
現品確認をしてください。

書込番号：21659750　スマートフォンサイトからの書き込み

[六畳一人間@スマフォから]

＊訂正です。
画面サイズは55インチのモデルです。

65インチモデルのクチコミに
書いてしまいました。
申し訳ないです。

書込番号：21659754　スマートフォンサイトからの書き込み

画面焼けしますね！

[geren]

ヨドバシカメラで東芝の有機ELのX910の横に置いてあったので、画質評価してたら気づいたのですが、この55E7が画面焼けしてて、真ん中辺りは色がおかしくなってました。

画面焼けの跡は、何かのマークか表示を長時間表示していたからだと思います。

ヤッパリ自発光の有機ELはどのメーカーのもパネルは同じなので気を付けないといけませんね。

同じ映像の解像度は東芝の方がクッキリしてました。

書込番号：20751514　スマートフォンサイトからの書き込み

壁掛け出来る有機EL今年発売！

[geren]

LGが今年の前半に発売するね。
50型から数機種
価格は100万円以上から
今売っている製品よりもっと薄くなる

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11257030R31C16A2TJC000/?n_cid=TPRN0004

もうすぐ開催のCESで発表予定。

これからは置くテレビから、とうとう貼るテレビの時代だね！

書込番号：20529829　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

壁掛けもいいですが、もっとベースの輝度を改善しないと、これからのHDR時代には厳しいと思います。願わくばW画素入れなくても1000nit行く程度には。

書込番号：20534909　スマートフォンサイトからの書き込み

[geren]

パナソニックからも有機ELテレビ発表！
日本でも発売！

http://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201701/04/40258.html

パネルはもちろんLG製だが。

書込番号：20538716　スマートフォンサイトからの書き込み

[geren]

その他、新型有機ELとしてG7が77型/65型、E7とC7、B7が65型/55型を発表。

http://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201701/05/40264.html

書込番号：20540501　スマートフォンサイトからの書き込み

アップスケーラーと白画素の問題について

[プローヴァ]

DX950のアップスケーラ	OLEDのアップスケーラー	白画素

LGのOLEDを店頭で見ると、地デジ画質の悪さが気になります。特に、色解像度が悪い感じ。この点に関して、ドイツのサイトがyoutubeにあげていたレビューの中に興味深い物を見つけました。
オリジナルはここです。
https://youtu.be/dOw-sgwQ2Gk
これはLG OLEDのハイエンドモデルG6(日本は77インチのみ)のレビューですが、LG製のSoCを使用しているG6,E6,C6についても同様の結果（同じサイトにレビューあり）です。
レビュー中でパナソニックDX950(ドイツではDXW904)とのアップスケーラーの比較画像があります。これはHDの元画像をTV内蔵のスケーラーで4Kにアップした際にどのように表示されるかを示しています。
掲載したキャプチャ画像でわかるとおり、LGの方は背景青地、赤地の際に縦線が半分程度になっており、色解像度の処理に何らか問題があることがわかります。このチャートは4K出始めの頃よく見ましたが、いまだにこの程度のアップスケール精度であることはちょっと驚きです。

それと、もう一枚の測定画像はOLEDディスプレイでWhite画素がどのように使われているかわかりやすいです。
中央の表でWhite=721nit、R=112nit、G=339nit、B=29nitとなっています。通常はR+G+B=Wになるはずですが、RGBを足しても480になり、721にはなりません。その差241nitがWhite画素の光量ということになります。
RGB画素による光は480nitですので、721nitに対し67%。ガンマ2.2乗であれば、0.83^2.2=0.67となりますので、だいたい83IRE（83%の輝度）までは色も正確に表示されますが、それ以上は白画素が効きはじめるということになります。白画素が関与する83IRE以上の領域では、純粋な白色のピークは問題ないですが、色の乗ったピーク画像は徐々に色が薄まってくることになります。
しかも、この白画素はホワイトバランス調整のできないネイティブな白なので、RGBホワイトバランス調整で色温度を低く調整していても、白画素の発光する白色とは色温度があわなくなります。
OLEDディスプレイ自体は素晴らしいパネルですが、明るい部分の色乗りの悪さ、ニュアンスのなさ、高輝度部でのホワイトバランス不安定等は海外レビューサイトでもお決まりのように指摘されています。

来年に向けて国内メーカーもLGのパネルでOLED TVを出すと言われています。色解像度の問題はソニーやパナソニックなどの日本製のアップスケーラーなら簡単にクリア出来そうです。しかし、白画素による高輝度部の問題は原理的な物なので解決は困難とおもわれます。

書込番号：20467710

65E6PはソニーZ9Dに輝度と黒表現で負けたと思った。

[geren]

有機ELの方が圧倒的に画質は上だと十分認識してますが、今回以外な発見をしました。

同じスレになりますが、よくよく同じソースで比較するとやはり今の有機ELは黒や影あたりの階調表現が潰れやすく、また最高輝度でもソニーZ9Dには敵わないと実感しました。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000904315/SortID=20360658/

ただ映像の質感はやや有機ELですし、視野角など、薄さ、音質ではこの有機ELの方が上ですが、今回のソニーZ9DはバックライトマスタードライブがHDRの階調コントロールが巧みに効いていると思いました。

あと長期使用の寿命でもまだ有機ELは短いとは思いますが。

まあ値段が20万円有機ELが高いですが、いずれは逆転し、有機ELの方が画質や価格、極薄の利便性で圧倒するでしょうね。

書込番号：20362809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

Z9Dにも55型と有機ELには日本メーカーのチューニングを期待したいです。

書込番号：20362863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

同じような内容のスレをタテる必要性は低いと思いますよ。

ピーク輝度は65Z9Dは1500cd/m2程度、第2世代有機ELテレビは600〜700cd/m2なので勝負にはならないです。
その代わり有機ELテレビの方はANSIコントラストでも黒側が0cd/m2になるので、全暗または照度の落とした環境だと、メリハリのある映像が楽しめるし暗部の表現も特に問題はありません。
だから、有機ELテレビは他人にはオススメしにくいんですよね。

一般的な家庭環境ならZ9Dの方がイイですよ。周りの明るさに負けないパワフルな画を見せてくれますから。
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1474868470

書込番号：20362930　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞Z9Dにも55型

100型のバックライトのLED数は約3000だけれど、バックライトのLED密度を上げられない以上画面が小さくなればなるほどBacklight Master Driveのメリットが無くなって来るから出さないのかも知れない。

書込番号：20363015　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

こんにちは

他の方もいわれていますが、細かい技術的なことはおいておくとして、双方のテレビはその性質上、根本的に使用環境で大きく違ってきます。言い換えれば、その環境を作るのは使用者ですから、使用者の考え方によっても合う合わないがあるということです。

基本的に液晶テレビと有機EL（プラズマテレビも）を　蛍光灯がまぶしく明るい家電量販店の展示売り場の同じ環境で比べるのはナンセンスだとおもいますよ。

（以前、KUROが展示してあったときは、その性能を発揮するために専用ブースを暗室を作って展示してある店も多くありました）

日本の文化かどうかは知らないですが、一般的な家庭では、夜間でも昼間と同じように蛍光灯をつけて明るくする家庭がほとんどだと思いますので、その環境にあった液晶テレビが適しているのかもしれません。

逆に有機ELテレビやプラズマテレビは、薄暗い環境ほどその性能を発揮しますので、明かりは暖色系（電球色）が基本で必要な場所を照らす環境がが適していると思います。（映画などでよくみる欧米系の家庭のような）

書込番号：20363209

[メカタれＺ]

＞gerenさん

こんにちは。

>同じスレになりますが、よくよく同じソースで比較するとやはり今の有機ELは黒や影あたりの階調表現が潰れやすく、また
>最高輝度でもソニーZ9Dには敵わないと実感しました。

持論ですが、少し、解説します。
ソニーZ9DはVAパネルだと思いますが、VAパネルというのは中間輝度領域の視野角を改善するため、画素の分割駆動をして
おります。

この分割駆動というのは、画素を2つの領域に分けて片方を高輝度、もう片方を低輝度表示に使います。
例えば、高輝度用と低輝度用の画素面積比率が１：１のパネルで輝度50%の表示をする場合、高輝度用を100%、低輝度用を0%
の輝度で発光すると視野角が広がり画素全体の輝度は平均化され50%になります。

　この仕組みで低輝度、例えば10%の輝度を表示したい場合、高輝度用は0%、低輝度用は20%で発光させることになるので、
発光している画素部分は実際よりも高い輝度になります。その為、暗い部分がよく見える様になる訳です。


　これに対して、有機ELは視野角の問題がないため、この様な仕組みは使ってないと思います。従って、暗い場面も表示する
輝度そのままで画素を発光させてますので、VAの様にはなりません。ただ、これは黒レベルを＋調整すれば解決しますので、
それほど心配することではないと思います。また、ここで有機ELとIPSの大きな違いが自発光かバックライトによる発光の違い
です。IPSでは黒レベルを＋調整すると黒全体が浮いて（明るく）来ますが、有機ELは自発光なのでIPS程黒は浮かないはず
です。（すみません。有機ELテレビは実際に見たことがないもので理屈です）

書込番号：20363628

[プローヴァ]

Ultra HDR Premiumの規格によれば、液晶は明部1000nit 暗部0.05nitで約20000:1、OLEDは明部500nit 暗部0.0005nitで約100万:1という理屈で、両方ともHDR表現可能という事です。
ところが実際にOLEDでは暗部ノイズを見せたくないために、ある輝度レベル以下はカットして黒に引き込んでいます。仮に0.005nitでカットしてたら、10万:1です。
平均輝度が高い映像だとピークも絞られます。仮に100nitだと2万:1ですね。
ブライトネスレベルを上げたら黒潰れの部分も見えてくる可能性はありますが、その場合は本来の輝度比で見ることができなくなる上、液晶に対する黒側のアドバンテージもなくなります。
実際に近所の量販店でOLED E6Pの設置場所を少し薄暗くしてる店があるのですが、デフォで黒側は絵作りとして結構潰してます。ブライトネス上げたら黒側だけでなく画面全体浮いてしまい微妙にいいポイントが出にくいです。

書込番号：20374720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>ある輝度レベル以下はカットして黒に引き込んでいます。仮に0.005nitでカットしてたら、10万:1です。
>平均輝度が高い映像だとピークも絞られます。仮に100nitだと2万:1ですね。

有機ELテレビは実測で黒側は完全な無光になるんで、ピーク輝度がいくつだろうがコントラスト比は無限:1ですよ。コントラスト比は画面内の最大輝度と最小輝度を表す指標ですから。
Ultra HDR PremiumではなくUltra HD Premiumのコントラスト比は、ダイナミックコントラストなのかANSIコントラストなのか、はたまた別の計測方法なのかはわかりませんが。

書込番号：20374867　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

気持ちはわかりますが、今のOLEDが、0.0005nit以上の輝度を実用領域として正確に再現しているとは到底思えないって事です。0.0005nitって暗闇でも視認が難しいレベルなので、もし本当にこの輝度以上が実用域というのであれば、なぜ意識して黒側を潰した絵作りにするのか意味がわからないです。
素性の良さは重々承知しつつ今は買う気になれない理由があると思いますね。

書込番号：20375336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

話が噛み合っていませんね。
黒側の絵作りうんぬんは私は興味がないです。なので特にコメントはありません。

>今のOLEDが、0.0005nit以上の輝度を実用領域として正確に再現しているとは到底思えないって事です。

↑と、コントラスト比は関係がありませんよ、用語は正確に使いましょうと書いたまでです。
コントラスト比はあくまで画面内の最大輝度と最小輝度の輝度比を表す指標ですから。
Ultra HD premiumでは有機ELテレビのコントラスト比は540cd/m2以上、0.0005cd/m2以下としか規定されていません。

書込番号：20375454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺこぺこたろう]

（正の実数）/0＝∞、ってことです。

書込番号：20375485

[HD_Meister]

＞今の有機ELは黒や影あたりの階調表現が潰れやすく、また最高輝度でもソニーZ9Dには敵わないと実感しました。

一番の問題は、 LGエレクトロニクスの映像エンジンでしか映像を視れないことです。
東芝やパナソニック、SONYが有機ELを出してきたら階調表現の印象も変るだろうと思います。

それと黒や影あたりの階調表現がいいと思ってる液晶テレビが その映像作成者の意図している映像とは限りません。
もしかしたら暗めで視難い暗部表現が本来意図している映像で、暗部も明るいソニーZ9Dが 本来暗いところまで不必要に
明るく浮き上がらせてる可能性も高いです。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000776051/SortID=20229255/ImageID=2589339/
暗部の見通しは大切ですが、それが必ずしも忠実再生とは限らないからです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000762807/SortID=20165551/

書込番号：20375571

[プローヴァ]

話が噛み合ってませんね。
自発光の場合、原理的なコントラスト比は無限大ですが、低輝度域の再現で大事なのは、どのくらい暗い光を安定的に光らせられるか？です。
OLEDの場合も最黒は輝度ゼロかも知れませんが、初めて光始める輝度はそれ程暗くない、という事。それが実質的なディスプレイの性能を決めるコントラストです。
絵作りの問題に興味ないというのは自由ですが、ディスプレイとしての再現域の問題なので、これは性能そのものです。
プラズマ時代もこの最も暗い光を安定させるのに苦労してました。そういう経緯はご存じないようですね。

書込番号：20375915　スマートフォンサイトからの書き込み

[HOLICSTAR]

前に店頭でB6PもUH8500を並べてLGのPOPに｢比べてみてください、この黒色！｣みたいな事書いてた記憶がありますが、店頭ではOLEDのメリットである黒を全面に押し出すのは当然ですよ。

実際に買って自宅でじっくり調理しないと出ない味わいがあると思いますが。

書込番号：20376023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

私はその原理的な話のみをしています。
初めて光り始める輝度がどの段階であっても、黒側は無光な訳ですからコントラスト比は無限:1には違いありませんし。

Ultra HD premium認証にしたってその数字以上にピーク輝度が出て、その数字以下に黒が沈めばOKってだけです。
ま、Ultra HD premium認証のコントラスト比換算での108万:1以上は余裕で満たしているワケですが、「いや！大事なコトは他にあるんだ！」って意見もあるのでしょう。その辺りは興味がある者同士でやりとりして頂ければイイかと思います。

書込番号：20376040　スマートフォンサイトからの書き込み

[HOLICSTAR]

あと追記ですが

家電に限らず車も、店頭でいじったり試乗しただけorスペックだけで語ったり、このテレビでいえば明るい店頭で0.005nitの明るさがわかるものなのでしょうか？

言い方は下品ですが、その製品を隅から隅までしゃぶり尽くしてもいないのに餅舌に語るのは大変迷惑です。

書込番号：20376041　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

他人の発言を迷惑と感じるのは自由ですが、それを言い出すと、買った物についてしか書き込めなくなります。
買う前に製品について調べて理解できるレベルは個人差ありますから、よりよく製品について理解できていそうな他人の発言も、私は参考になりますけどね。勿論鵜呑みにはしませんが。

書込番号：20376088　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ずるずるむけポンさん
黒側が無光という部分だけに着目するなら、例えばレターボックスのコンテンツの上下の黒帯がどれだけ黒く再現されるか？の指標になると思います。
ただ、この点では、ソニーやパナソニックのハイエンドモデルの様な隣接区画への光漏れのないバックライトでは、LEDを消灯した区画は無光なので同じくコントラスト無限大ですので、無意味な議論です。
そこは両者とも達成できており、問題は低輝度域の再現性、すなわち安定的に最も暗く光るレベルはどれだけ暗いか？ということになります。
デジカメにおけるダイナミックレンジ的な指標です。
何度も言いますがこれは絵作りではなく、ディスプレイの性能についての議論です。
私は、OLEDの素性の良さは重々承知の上で現行の実装レベルがどの程度であるかに興味があるわけです。

書込番号：20376114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

65Z9DでもANSIコントラスト比無限大は達成不可ですよ。その分有機ELテレビでは出せないピーク輝度が出ますからね。
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1474868470

私は有機ELテレビ 液晶テレビのパネルを含めた性能の優劣にも興味がありません。パネルの特性上どのような画を見せてくれるのかには興味がありますが。
なので、有機ELテレビのパネルの性能が劣っていると言う評価でもOKです。

書込番号：20376199　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

原理的な話をしているだけとの事でしたので、原理的な話に話を合わせただけです。そこでまた測定結果云々言われても、ね。

測定結果と言えば、最も暗く光るレベルがどの程度であるか、という測定データは、海外の定量的評価？サイト含めてどこにもありませんので検証不可です。

書込番号：20376646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

65型Z9DでANSIコントラスト比を無限:1にするのは原理的にムリなのが、測定で裏付けられたってだけでしょう。レターボックスや真っ黒と真っ白な映像を交互に見るだけじゃないでしょうし。
ただ画面全体が高輝度でも有機ELテレビと違い明るさにリミッターはかからない。

有機ELテレビの方はANSIコントラスト比は無限:1になるんですが、バックライト方式のTVと違い画面全体が高輝度になると明るさにリミッターがかかる。
この点は両パネルの特性ですから議論の余地はないでしょう。
低輝度の再現性やら光り方…の議論には最初から私は参加していないので、なんとも答えようがないですね。

有機ELはFHDの55EG9100から始まり4kモデル、液晶テレビもできるだけ購入するようにはしていますが。

書込番号：20376838　スマートフォンサイトからの書き込み

AVwatchとDIMEに記事が出ました！

[geren]

今日、同時に2つの記事に載ってます。

AVwatchの記事

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1011784.html

DIMEの記事
http://dime.jp/genre/275885/

もっと安くなればすぐにでも欲しいですが
参考に宜しくお願いします。

書込番号：20073215　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

液晶テレビ、有機ELテレビ共に　おいしいのはウイスキーの熟成年数と大体同じです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/220526/

37インチの液晶テレビが出てから13年くらい経ちますが、DX950というウイスキーで言う12年モノがでてきて　これは
初期のものと比べてかなり　`ウマイ、と思います。

有機ELテレビもSONY　XEL-1は除くと、2015が出発点ですから、2023年頃には 安くてウマイ製品が多く出回ってくる
かと予想してます。
ウイスキーの場合熟成された年数に応じて金額が上がりますが、デジタル製品の場合、下がってくるので、後で買うほど
お得です。

書込番号：20073603

[taka0730]

西川氏の記事で動画性能が格段にすぐれていると書かれているけど本当なんだろうか。
私が店頭でちらっと見たときはそれほどよくはないと感じたので・・・。

私のスマホはGalaxyS6で、その画面は有機ELですが、残像は少しあります。
たとえば価格.comの画面を映して上下にスクロールすると、文字がぼやけますが、なんとか読めるレベルです。
私のテレビはSONYの4倍速ですが、PC画面を表示してスクロールさせても残像はほぼなく、文字の鮮明さは
静止時とほとんど変わらず、スクロールしながら楽に文章が読めます。
倍速がないPCモニターの画面は、スクロールさせるとぼやけがひどくて文章は全然読めません。

つまり、私のスマホの有機ELは4倍速液晶と倍速無し液晶の中間くらいなので、2倍速液晶と同レベルでしょうか。
もし、LGの有機ELテレビを持っている人がいましたら、PC画面を映して上端から下端まで1秒くらいの速さで
上下にスクロールさせて、文字が鮮明に映るか、確認していただけませんか。
できれば、TruMotionのON/OFFの違いも試してみて下さい。

書込番号：20074598

[油 ギル夫]

>西川氏の記事で動画性能が格段にすぐれていると書かれているけど本当なんだろうか。

この手の雑誌やネットメディアは信用出来ない時もある。

悪評ぷんぷんのソニーの現行BDレコーダーや四隅が暗いと評判になったテレビとか、ネガな話題は記事で評論家が指摘した事が無い。

書込番号：20074821　スマートフォンサイトからの書き込み

[かねやんZ]

PC画面でYahoo!を表示して、スクロールしてみました。読めることは読めますが、ハッキリではありません。ゴルフ中継でも、ボールは若干ブレます。プラズマでは気にならなかったです。サッカーは普通に観れます。

書込番号：20078385　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

かねやんZさん
わざわざ実験をありがとうございます。
やっぱり現状の有機ELテレビの動画性能は、2倍速の液晶並みのようですね。
ブリンキングさせたりすると、輝度が稼げなかったり、またはパネルの寿命が短くなるのかもしれません。

書込番号：20078405