OLED55C6P [55インチ] のクチコミ掲示板

3Dの賞味期限

[Mnouji]

購入を検討中の者です。
この機種は3D機能の良さが高く評価されていますが、購入後どれ位の頻度で楽しまれていますでしょうか？
先日、家電量販店にある展示品にて持ち込んだ3DのBlu-rayディスクや通常映像の3Dモードを試し見し、素晴らしさは思い知っています。
ですが、数ヶ月もすれば飽きてしまって、もう殆ど観てない…なんて事にはなっていないでしょうか？
また、長時間観ることで目が疲れてしまう事は無いでしょうか？
後継機に当たるC7Pが本機より安くなっているようなので、どちらにすべきか迷っています。

書込番号：21125055　スマートフォンサイトからの書き込み

[助け舟]

＞Mnoujiさん

私がプラズマビエラを買った時は、特典でアバターの３Dディスクがついてきたので

鑑賞しましたが、それ以来全く３Dを見ることはありませんでした。

もし、そこまで３Dに執着することがないのなら、たぶん今後見ることはなくなるような気がしますし

製品の値段が上がるのなら無駄な機能に感じますね。

３Dコンテンツは今後縮小するような話もちらほら聞きますし、なくてもいいかもしれませんよ。

書込番号：21125123

[プローヴァ]

＞Mnoujiさん
おはようございます。C6Pのユーザーです。
私の場合、映画館でも3D IMAX上映などがあると、必ずそちらで見る程度の3D好きです。今、3Dのまともなコンテンツというとブルーレイの映画ソフト中心でしか見れませんが、ソフトも3DとUHDと通常版のバンドル物など、2000円アップ程度で3Dもついてくるので、そちらを購入することが多いです。それでも3Dのコンテンツは年間数本程度増える程度です。

普段は8〜9割方2Dソフトを見ますが、たまに3Dもみたくなります。こういう場合は強くみたいという欲求で見る訳なので、できるだけ高画質で見たく、今のC6Pはそういう意味で最高の再生機器と思っています。3Dが見れる環境を保持しておく、という意味では2016年モデルから選ぶしか無く、その中ではC6Pは最高ということです。
これでアバターやアナ雪、パシフィックリムなんて見ると、ボォ〜っとしてしまうくらい素晴らしいです。個人的には映画館でも自宅でも3Dの映画を1本見る程度では2D映画に比べて特段疲れは感じません。

セル・コンテンツも未だにDVDは売られているし、UHD-BDはいまいち盛り上がってないことを考えると、通常ブルーレイはセルコンテンツの主流として、今後少なくとも10年程度は盤石なプラットフォームと思います。3Dのソフトも供給され続けると思います。ここは心配していません。10年使えればテレビを選ぶ上で何の不安もないです。

で、C6PとC7Pですが、確かに悩みますね。

C6PからC7Pへ向けてもあちこち細かく改良はされているので、3D以外の通常コンテンツでもその差は横並びだとわかるレベルではあります。ただ、C7Pでも、国内メーカーなみの安心画質というレベルには若干至ってません。ですので、どうせ3Dをあきらめるのであれば、国内メーカー品を選択すれば、通常の2K映像などでも付加価値が大きいと思います。
私なら、このところリーズナブルになってきた国内メーカ品を選ぶために3D付きのC6Pをあきらめる、というのなら気分的に納得できるかなと思います。

C6Pを選ぶ場合はとにもかくにも3Dが最高画質で見られるOLEDを捕獲済みという満足感でしょうか。

C7Pを選ぶなら、3Dは見る頻度が少ないから、とにかくコスパを追求したい、ということで、こちらも一理あると思います。

最後はご自分で決めるしかないので、十分悩んでください。ただ、C6Pはまもなく流通在庫もなくなりそうなので、お早めに。

書込番号：21125646

[Mnouji]

＞助け舟さん
アドバイスありがとうございます。
飽きる以前に購入した当初だけという事もありますよね。
メガネを掛ける事や鑑賞するポジション（位置・角度）に制約があるなど、通常の視聴よりやや敷居も高そうなので、慎重に検討したいと思います。

書込番号：21125668　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mnouji]

＞プローヴァさん
物凄く細かなアドバイスありがとうございます。
3Dコンテンツがお好きなのですね。私も映画館で3Dの選択肢があればそちらを採るタイプです。
やはり自宅でそれに近い体験ができるのにC6Pは、かけがえのない機種ですね。。私もボォ〜っとしてしまいたいです（笑）。
ただ、問題はその頻度ですね、プローヴァさんのような方でも3Dは2割ほどの頻度だと考えてしまいますね。
むしろその位の頻度であるから3Dに没頭できると言えるのかも知れませんが…。
視聴に関して特に疲れは感じられないとの事、安心しました。
3Dを度外視するならC6PとC7Pでなく、国内他社メーカーとの比較をする事は、発想にありませんでした。
盲目的に有機EL4k＝LGと思い込んでいました。

本当に自分が欲しい機能が何なのかを整理して、選択肢のある内に決めたいと思います！

書込番号：21125737　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞Mnoujiさん

私の場合はどのくらい見るか否かというより、使用頻度が少なくても見たいと思ったときに見る術がないとつらいかなと考えてしまいます。プロジェクターは３D対応が続くものと思われますが、手軽に楽しめる術として。

特定の機能の末期モデルって完全に無くなった途端、急にバリューが上がる傾向があります。ソフトが供給され続け、プレーヤも対応が続いている状況なので、のちのち所有満足度がアップしていくかもしれませんね。

最新機はもちろん魅力がありますが毎年新型は出てくるのでそこをどう考えるかということでしょうか。

書込番号：21125803

[Mnouji]

＞shimo777さん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、新機種を見ていてもキリがありませんね。
気になった3D機能に価値を求めるなら今が「買い」とも言えますね！

書込番号：21127425　スマートフォンサイトからの書き込み

[讃岐のポヨ]

Mnoujiさ〜ん
C6P、買われましたか？
私は、ちょうど１週間前にC6PとUBZ1020が納品された 讃岐のポヨ爺です
で、本日 TSUTAYA で 借りてきました「 プロメテウス」
本当は、プローヴァさんたちがお勧めの「アバター」 や「ゼログラビティ」を借りたかったのですが 田舎のTSUTAYAにはなく、止むを得ず「 プロメテウス」 になったわけですが、見てビックリ‼
ディスクを借りて見るなんて ほとんど３０年ぶりくらいですが、奥行きがクッキリ出て臨場感を味わえる３Dは凄いです
毎月５本はディスクを借りてくる家内に言わせると「３Dを見たら 普通のディスクは見られない」 なんて言っています
初期の３Dと違って 映像に違和感がでたり頭痛を感じたりする事はありませんし、私が買った UBZ1020 なら、テレビの設定が自動的に３Dになったり ディスクを取り出したら自動的に２Dに戻ったりもしますから 取り扱いは全く簡単
このぶんなら、今後は ３Dのディスクを探して TSUTAYA に通うことになりそうです
最後の３Dモニター「 C６Ｐ」 、お勧めします

書込番号：21161727

[Mnouji]

＞讃岐のポヨさん
残念ながらC6Pは近所の家電量販店では品切れとなっておりました。。迷った挙句、店員に勧められたC7Pを半ば勢いで購入しました。
購入後に忘れかけていたC6Pの大絶賛コメント、、。
複雑な気持ちです。(；ω；)
因みに明日C7Pは届きます。

書込番号：21162491　スマートフォンサイトからの書き込み

一人でできるかな？

[もりうどん]

実際に購入した方に質問させてください。
近所にこのTVを安く売っている店がないため、ネットで買おうと思っています。
その場合、組み立ては一人でも大丈夫なものでしょうか？
以前、東芝の液晶42型をネット購入したことはありますが、この時は一人でも問題
ありませんでした。
こちらのLG55型はサイズが大きいし、パネル自体の強度もよくわからないので
心配しております。
ご自分で購入〜設置をされた方に、注意点など含めて回答くだされば有難いです。
宜しくお願いします。

書込番号：21117941

[プローヴァ]

＞もりうどんさん
同じモデルのユーザーです。

私は量販店で安く購入したので、設置も無料でやってもらいましたが、工程を見ている限り、素人でもやりやすい部類と思いますよ。
本体が薄く軽いので、男性なら一人でパネル部分を持てます。

注意点としては、パネルにスタンドを取り付ける際に、取説に記載通り、梱包材の発泡スチロールを利用して、床に伏せて行いますので、床にパネルを伏せられるスペースを、あらかじめ空けておけばやりやすいと思います。

書込番号：21117966　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりうどん]

＞プローヴァさん
早速ご回答いただき、ありがとうございました。
購入の方向で考えたいと思います。

現用のメインTVがパナの54型プラズマ。これが重すぎて動かせない(^^;
じっくり進めて行こうと思います。

書込番号：21118001

[プローヴァ]

＞もりうどんさん
ちなみに、後継機のC7Pの方もかなりお安くなっており、C6Pと値段が大差ないので、よくお考えになって下さい。
3Dを見られるなら、C6Pは世界最高の一台ですが、それ以外ではC7Pの方がいいです。

書込番号：21118087　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりうどん]

>プローヴァさん
追加RESありがとうございます。

>後継機のC7P
3D対応ではないので、残念ながら購入対象外の機種になります。
新しい分、4K機としてはC7Pの方がより良いのかもしれませんね。

いずれにしても丁寧なお便りを有難うございました。

書込番号：21118302

[讃岐のポヨ]

もりうどん様
５５C６Ｐ、 もう注文されましたか？
先ほど「クチコミ掲示板」 にアップしましたが、この商品、そろそろ底値。
情報通の プローヴァさん、ありりん００６１５さんも「今が買い時。今後は価格 反騰の畏れも・・・」「 完売真近」との情報。
よろしければ お早めのお手当てを・・・・

書込番号：21123948

[もりうどん]

＞讃岐のポヨさん
＞もう買いました？
買いました。

買うこと自体は決定していたんですが、「出来ればより安く」と少し待ってました（＾＾；
プローヴァさんのアドバイスの時点から1000円強ほど下がりましたんで今月のHIVI誌代が浮きました(^^;
ただ余り欲張って品薄のための反騰、あるいは在庫払底のため購入不可能にならないうちにポチりました。
（5年保険つき）
評論家の堀切日出晴氏もOLED＋3Dを絶賛されていて実際の視聴が楽しみです。

書込番号：21124170

[もりうどん]

先ほどこのTVを買ったネットショップが、価格ランク表から姿を消していました。
ここのショップの在庫は全部ハケてしまったということなのでしょうかね？
もちろん似たような価格で他にも未だ在庫のあるショップは見つかるでしょうが
じょじょに購入困難になるかも。欲しい人は急いだほうがいいかも。

ところで思うのは、OLEDパネルの量産化を先に成功させたのが何で韓国メーカーだったんだ？
ってことです。日本メーカーでもパナ、ソニーなどがけっこう熱心に取り組んでいたはずなのに。
まあRGBWという比較的ハードルの低いパネルの生産などはプライドが許さないってことだったのでしょうか。
しかし結果的には現在LGからパネルを買うなどというブザマな状況になっている。

状況が変わってOLEDテレビが大きな商売になるとみれば日本メーカーも何としてもパネル製造を
成功させるとは思いますが。
もっとも何かとリスクの大きいパネル製造は他人任せにしちゃった方がラクということでしょうかね？
それもひとつの考え方なんでしょうが、従来”技術立国”を売りにしてきた日本としては残念ですね。

あとパナを筆頭に、かつて”3DにあらざればTVにあらず”なほどの勢いだった3Dｔｖも今は昔(^^;
ごく一部の高価な機種以外は3D非対応が当然になりつつあります。
3Dソフトの方はまだ順調に販売され続けているのですから勝手に、『俺らイチ抜けた』は止めて欲しいです。
この辺のメーカーの動向はしっかり死ぬまで(^^;記憶に留めておこうと思います(^^;
メーカーの誠実さ加減がこれで量れるでしょうから。

書込番号：21124987

[プローヴァ]

＞もりうどんさん
こんばんは。ご購入おめでとうございます。

テレビ用の大型液晶パネルも、国内生産パネルはシャープの一部機種に残っていたのみで、他はとっくに韓国製、台湾製に塗り替えられております。そのシャープも今や台湾メーカーです（笑）。

液晶が売れはじめた頃は、皆サラリーマン社長に代替わりしておりましたので、巨額の投資が必要な製造設備にGOをかける肝の据わった経営者が、液晶にプライドをもっていたシャープ以外におらず、そのシャープも堺工場の立ち上げ失敗時に国内メーカー顧客向けにパネルを出さなかったため、各社から信用を失って取引停止になったため、今や、台湾メーカーに墜ちてしまいました。

ソニーも、サムスンとの合弁企業であるSLCDにお金を出すヒマがあったらなぜ自社のディスプレイ製造ラインをもたなかったのか、と思いますね。それが当時は「スマート」な判断だったのかも知れませんが。

OLEDは確かにソニーやパナソニックが研究はしておりましたが、製造設備のないファブレスで研究をしても所詮は研究者の自己満足であって、実りはしません。
というわけで、今後OLEDが軌道に乗ったり商売になったりしても、国内メーカーが今更手を出す道理はありません。そんなお金はどこにも転がっておりませんし、経営者もおりません。

技術立国日本は、遠い過去の話のようです。

3Dに関しても、「裸眼3D」まで持ち出して一時期一番プロモーションに熱心だった東芝が、一番最初に撤収したのには笑えました。
後は右へならえ。サラリーマン社長の仕切る、物事にこだわることを忘れた日本企業ってこんなものかも知れません。

OLEDに関してはプレミア機種だけでも3Dを復活して貰いたいところです。パネルを作っているLG次第ですが。

書込番号：21125054

[もりうどん]

＞プローヴァさん
丁寧なRESを有難うございました。

こうして詳しい方のご意見に接すると、自分の認識など上っ面のモノだなあと再認識(^^;

と同時に、ちょっぴり悲しくなりました。頑張れニッポン。

書込番号：21125692

[讃岐のポヨ]

５５Ｃ６Ｐで常に「最安価格」 を出し続けていた ＯＫ商会さん(私もこちらさんでお世話になりました)、先日まで「在庫あり」 だったのが、「在庫 １２点 ご注文はお早めに」(８月２７日現在) に変わり、価格.comでも売価が反転し始めました。市場在庫もそろそろ払底でしょうか！
しかし、１週間前に アキバ流通さんで突然 １８０００円も価格がダウンしたのには吃驚しました。これを見つけて すぐにチェックしたら「完売」 とありましたから、店舗在庫が少なかったのか、値付けを間違えたのか、でしょうか。でも、この時に買えた人はラッキーでしたね。

我が家にも ５５Ｃ６Ｐが納品され、プローヴァさんに教えて頂いたパナのブルーレイ レコーダー「UBZ１０２０」も届いて すぐにセッティング。
今までの ブラビア４０インチと置き換えると ８畳間にはビックリするほど大きく感じたのが、 ３日もすると 慣れてしまいました。
居間にある パナの５０インチＴＶ(１０年前のプラズマ！) に比べると、「安い、軽い、綺麗」で、私も技術進歩の恩恵を受ける事が出来ました。
今日は ３Dのディスクをレンタルして、家族とユックリ楽しみます。

書込番号：21148455

昔のホームシアターセットとの接続

[tetsuno]

今回、画像の綺麗さに惹かれてこのテレビを買いました！！

そして、どうせテレビがHDBに対応してるならブルーレイレコーダーもこちらのスレの参考にDMR-BRZ1020を購入検討してます。

そこで質問なんですが、過去に買ったオンキョーのBASE-V20HDというホームシアターがあるんですが、もちろん8年前くらいに買った物なので、HDMIの最新規格には対応してないと思います。
だから、DMR-BRZ1020→BASE-V20HD→OLED55C6Pという繋ぎ方をすると、折角、4Kで見ようとしても、画質はBASE-V20HDで劣化したものが映されることになるのでしょうか？

解決策として音声のみBASE-V20HDを使うという繋ぎ方ができるのでしょうか？

書込番号：21104247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

http://panasonic.jp/p-db/contents/manualdl/1428275320918.pdf

UBZ1020 取説25頁 HDMI音声出力端子にアンプを接続する(より高音質で楽しむ)

↑で接続する必要があります。

書込番号：21104288　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞tetsunoさん
こんにちは。
私も同じ機種のユーザーです。

ホームシアターの接続ですが、ご理解の通りで、ホームシアターを通すと、4KやHDRのパススルーが出来ないため、UBZでUHDブルーレイを再生しても、映像が出なくなります。

ですが、UBZの場合は方法があります。
UBZには2系統のHDMI出力がありますので、音声専用の方をホームシアターに接続し、映像音声兼用の方をテレビに接続する、パラ接続をされれば良いです。

UBZの取説を見て接続して下さい。

また、テレビ音声は、ホームシアターがARCに対応して無い様なので、別途光デジタルケーブルでの接続が必要ですね。

書込番号：21104380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>UBZでUHDブルーレイを再生しても、映像が出なくなります。

2kで表示されたと思ったけど。

書込番号：21104520　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞ずるずるむけポンさん
hdcp2.2非対応だから映像も出ないのでは？

書込番号：21104545

[プローヴァ]

＞ずるずるむけポンさん
無意味につまらん揚げ足とって来ますね。4Kの映像は出ないって意味ですよ。せっかくのUHDブルーレイを2Kで表示しても意味ないでしょ。

書込番号：21104546　スマートフォンサイトからの書き込み

[クチコミハンター]

tetsunoさん

こんにちは。

＞DMR-BRZ1020→BASE-V20HD→OLED55C6Pという繋ぎ方をすると、折角、4Kで見ようとしても、画質はBASE-V20HDで劣化したものが映されることになるのでしょうか？

先ず、DMR-BRZ1020は、UHD BDの再生が出来ません。又、BASE-V20HDは、4Kパススルーに対応していませんので、UHD BD対応機を上記の方法で接続して、UHD BDを再生した場合、テレビ画面はブラックアウトに成ります。

尚、UHD BD対応機はDMR-UBZ1020で、BASE-V20HDとの接続を以下の様にすれば、UHD BD画質及びBASE-V20HDから音声出力が可能です。

【DMR-UBZ1020の接続方法】
※DMR-UBZ1020→HDMI映像出力をテレビのHDMI入力端子へ
※DMR-UBZ1020→HDMI音声出力をBASE-V20HDのHDMI入力端子へ

尚、光デジタルケーブルは、接続しなくてOKです。

書込番号：21104599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>hdcp2.2非対応だから映像も出ないのでは？

2k及環境では添付画像の表記が出て2k(ダイナミックレンジ変換出力)で再生されます。

他人が感じるつまる つまらない 意味の有無は私には興味がない話で、2k環境だと「映像が映らない」としか書き込んでいない場合、先行投資的にUHD BD再生機を購入しようって選択肢を削ぐ可能性を憂慮するわけです。

書込番号：21104708　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

ずるずるむけポンさんに一票を入れました。

私も先行投資で再生機を購入する時に、これが心配で調べた事がありますので・・・

書込番号：21104722

[プローヴァ]

＞ずるずるむけポンさん
いいえ。
スレ主さんのHDBをHDR、BRZをUBZと読み替えれば文章の意味が通じますが、今回の書き込みは、HDR対応の4Kテレビを購入し、せっかくだからHDR対応の4K対応コンテンツを見たい、と言う話です。

従って、貴殿が何に興味を持たなかろうが構いませんが、先行投資的云々の話は詭弁であり、今回の流れには該当しません。スレ主さんは4Kが見れるかどうかを気にされていますので。

書込番号：21104752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

このスレにも2k環境だとUHD BD再生機でのUHD BDの再生は不可だと思っていた方もいるようでが…

私はスレ主さん以外の事情がよくわかっていないであろう方も、目を通している前提で書き込んでいるので、まぁその辺は書き込む人それぞれのスタンスの違いでしょうね。

書込番号：21104816　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

私も基本、不特定多数向けの書き込みに留意してますが、今回のは屁理屈でしょう。スタンスの違いでもなんでもお好きにどうぞ。

書込番号：21105626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

屁理屈 or 有益な情報であるかは、このスレを見た「スレ主さん以外の事情がよくわかっていないであろう方」が判断してくれれば良いですよ。

当事者間での屁理屈だ〜 いや〜そんなコトはない〜ってのは不毛ですし。

書込番号：21105770　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ずるずるむけポンさん
スレ主さん以外がどう判断するかだけでなく、スレ主さんにとってまずわかりやすい情報であることが大事だと私は思います。
私は自分の考えは述べますが、貴殿をconvinceしようとは微塵も思っておりませんので、勘違いなさらぬよう。

書込番号：21105800　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsuno]

分かりやすい。
回答ありがとうございます。

音声だけ逃がす接続方法があるのですね。
その方法だとホームシアターセットも無駄にならずに済みそうです。

あとは、テレビが来たらブルーレイを購入するだけですね。

※ご指摘のブルーレイの機種はUBZ1020の間違いでした。
失礼しました。

書込番号：21106022　スマートフォンサイトからの書き込み

[I'mtheMasterofmyFate]

プローヴァさん

貴殿がどれほどいつも有益な情報を提供してくださっているのかは
ここの常連は理解しています。自分のレベルを落とさないように。

Winston Churchill Quote：
"Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience"

私はこれを座右の銘としています。

書込番号：21106064

[プローヴァ]

＞tetsunoさん
はい、そう言う理解で結構です。スレ汚しすみませんでした。

＞I'mtheMasterofmyFateさん
アドバイスありがとうございます。留意したいと思います。

書込番号：21106235　スマートフォンサイトからの書き込み

購入された皆さんはどんな楽しみ方をしてますか？

[じゃんぬしるびあ]

先日、ヨドバシで衝動買いしてしまいました(笑)
週末に届く予定です。
八年くらいお世話になったパナのプラズマともお別れです。
最近、白画面のところにピンクのノイズ？が出始めて
調べたら基盤の故障らしく買い替えとなりました。

さて、みなさんは購入されてどんな楽しみ方をしているのか知りたいです
この機器はおすすめとかありますか？
HDR対応の再生機材が、プレステ4も先日逝かれて
考えてみると、持ち合わせない。。
xboxもoneまでは持ってますがsは持ってない
ポイントもあるし、次のxboxも良いかなとか思ってますが
ネット系だと
Hulu、アマゾンプライム、dアニメには入ってます
今はアマゾンのStickで見てます

皆さんの楽しみ方を教えて下さい！

書込番号：20998220　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞じゃんぬしるびあさん
こんにちは。

同じくC6Pのユーザーです。半年ほど使ってます。
ちなみに、測定器を使ってキャリブレーションしてます。

高品質なソースほど活きるテレビだと思います。

・UHDブルーレイ
　パナソニックUBZ2020で再生しています。低圧縮ですし、HDRなので画質は最高です。
　UBZは4K/60Pにアップコン出力できますので、これを通すと、地デジ画質も国内メーカー風になりますね。

・ネット配信動画
　Netflixとamazonプライムを契約しています。両方4K/HDRがみれますね。
　NHKでも放送された又吉の「火花」はもともとNetflixの4K/HDR制作です。
　こちらもカメラで撮ってだししたような新鮮な映像が楽しめます。
　Youtubeで4Kの映画のトレーラーなどをみると素晴らしいです。

　あとは、OLEDにとってのキラーコンテンツといえるのが花火ですね。多くのアマチュアカメラマンの人が4Kで花火映像を
　youtubeにアップされてますが、驚くほどのリアリズムです。
　こればかりは、液晶は無理。Z9Dを持ってきてもうそ臭い絵にしかなりませんね。

ご契約されてる中で4Kが見れるのは、amazonプライムだけですね。PS4もproでないと4K/HDR対応しません。
stickだと2Kなので、アカウントを引き継いで、まずはテレビ内蔵アプリで見られることをお勧めします。
Netflixやひかり4Kなど、内蔵アプリでお試し視聴できますので、ぜひ。

書込番号：20998320

[じゃんぬしるびあ]

＞プローヴァさん
こんばんわ！
早々のレスありがとうございます。
良く書き込みを読ませて頂いてます。

色々書き込み読むと、汚い地デジソースは残念な感じになる
とあるので、アプコンが優れたチューナーのあるレコーダーは
確かに欲しい機器ですね
しかし、なかなか良いお値段です（笑）
Netfelixは、4kには良いみたいですね、Hulu辞めてそっちに乗り換えなうか検討ですね！
暗い夜空に輝く花火は確かにOREDの真価を発揮しそうなコンテンツですね！
店頭では普通のブルーレイの再生でしたが
十分に綺麗な映像でした。
ブルーレイの資産はそこそこあるので、まずはそれで楽しみたい
あと、折角ある3d機能、既に世の中的に終わったコンテンツなところもありますが
なかなか良いみたいなので、それも楽しみです
購入したヨドバシだと、眼鏡にクリップみたいに付ける奴が
在庫切れで購入できず、これからネットで探します（笑）

書込番号：20998585　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞じゃんぬしるびあさん

あー、すみません。
3Dのこと書くの忘れてました。こいつの3Dはしびれるほどすごいんです。

私、映画全般、ディズニーのアニメとかも好きなのですが、大ヒットしたアナ雪、これ、劇場ではほとんど3D版は上映されなかったのですが、こいつの3Dが抜群にきれいなんですよ。

もちろん、3Dの金字塔といえるアバターは極めて精緻な完璧な出来ですし、ゼロ・グラビティ、パシフィックリムなんかもなかなかです。

何しろ、クロストークもなし、コントラスト劣化もなし、部分駆動の破綻もなし、こんな3D映像は液晶時代には味わえなかったものです。

まずはNetflixのお試しで、「火花」、youtubeで「4K 花火」で検索ですかね(笑）。
このあたりは視聴テスト用コンテンツにも十分使えますが、火花は内容もなかなかですよ。原作に極めて忠実です。

書込番号：20998646

[ピレネー山脈]

＞じゃんぬしるびあさん
C6Pのユーザーです
ユニバーサルプレーヤーのUDP-203と初代PS4を接続して使ってます。

私は映画鑑賞やゲームの他に、スポーツ観戦も趣味なのでUDP-203のHDMI入力にamazonのstickを接続してプレーヤー側でアプコンさせてスポナビライブを見ますね。

あとはやっぱり3Dですかね、プローヴァさんの挙げてくださった作品ももちろん、ザ・ウォークや、BBC earthが3D視聴用に制作した「小さな世界はワンダーランド(原題:tiny giants)」もおすすめです。

tiny giantsは米amazonだと音声字幕が英語のみですが日本より安く買えるので、ぜひUHD BDと一緒に購入してみることをおすすめします^^

あと、クリップタイプの3Dメガネは、ネットショッピングだと販売してないかあるいはあっても定価の何倍もしたと思います、自分は2重メガネで我慢しております。

書込番号：20998873　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃんぬしるびあ]

＞プローヴァさん
パシフィックリムは確か持ってました！
3dも付いてた奴を購入した記憶が（笑）
アバターは話題になりましたよね、3d
やっぱり偏光式の3dの方が見やすいみたいなので楽しみです！

＞ピレネー山脈さん
お初です。レスありがとうございます！
確かに純正？Lgの探しても無いですな（（泣））
なので、とりあえず偏光方式なら、どーにかなるんでしょ！
ってことで、他のをポチりました。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01DEY3C6M/ref=pd_aw_sim_504_of_3?ie=UTF8&psc=1&refRID=PV56DRK5TJH85Y1EBVFC
使用感は使用後にレビューします（笑）

書込番号：20999217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピレネー山脈]

＞じゃんぬしるびあさん
購入されたメガネですが、もしかしたらIMAX用の方は使えないと思います。

3Dの見せ方が、c6pは円偏光方式で、IMAXは直線偏光方式なので……

書込番号：21000192　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃんぬしるびあ]

＞ピレネー山脈さん
なんと！
偏光にも、いろいろあるのですな！
先程届いたところです（笑）
同じので、imaxじゃない方だけのもあるみたいなんで
良い感じなら、ストックしておこうと思います

書込番号：21000502　スマートフォンサイトからの書き込み

[clintonlibido]

まずはNETFLIXで4K＋HDR（できればドルビービジョン）の作品を楽しまれるのが良いかと思います。

ドルビービジョン対応は

「オクジャ」
「デアデビル」
「アイアンフィスト」
「THE OA」
「ジェシカジョーンズ」
「野武士のグルメ」
「ルークケージ」
「火花」
「マルコポーロ」

などです。

書込番号：21023189

HDMI（ARC）から出力される音声フォーマットについて

[むぐむぐ]

このテレビが24日に到着する事が決まって待ち遠しい最中ですが、疑問がありメーカーさんに質問するも、よくわからない事がありましたので教えてください。

因みに、この板でも似た質問がありましたがHDMI（ARC）から出力される音声フォーマットについてです。
例えばHDMI1に入力されたビットストリーム音声（例えばDTS5.1ch）とかDTS HDマスターオーディオ（ロスレス）とかは、HDMI（ARC）を通してAVアンプに渡される（パススルー）のでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：20961690

[shimo777]

オンラインマニュアルに記載があります。

http://kr.eguide.lgappstv.com/manual/w16_mr/arib/Contents/settings/sound/soundout_j/jpn/w3a__settings__sound__soundout_j__jpn.html

入力信号にもよりますが、PCM/DolbyDigital/DTSのいずれかになるようです。ロスレスなど高音質音源が入力されてもそのままスルーされるわけでは無いです。

書込番号：20961721

[プローヴァ]

＞むぐむぐさん
LGに限らず、ARCではロスレスオーディオは返せないのが仕様です。

従って、AVアンプやサウンドバー等を利用する場合は、4K HDR 18Gbpsの映像信号パススルーが可能なアンプやサウンドバーを選んで、機器はAVアンプ側に接続して、アンプ側で切り替えるのが正しいやり方です。

テレビ側に機器を接続して、テレビ側で切り替えてARCで返すと、せっかくのロスレスオーディオが楽しめません。

書込番号：20961731　スマートフォンサイトからの書き込み

[むぐむぐ]

御二方、アドバイスありがとうございます。
やはり、甘くはないようですね。
最悪、PCM2chのみかと思っていましたが、ロッシー音声は通るのですね。

shimo777さんは、PSVRの掲示板でお世話になっていますので、私の質問の意図がお分かりになりますね。
実はPS4proで遊ぶ道具にPSVRなる機械があるのですが、このPSVRを通すとPS4のHDR信号がカットされるらしく、PSVR使用中は兎も角、PSVRをしない時は、PSVRユニットを外し、ps4とテレビを直付けして下さい、とSONYよりアナウンスがあったのです。
つまりHDR信号通したければテレビ直付けが基本なのです。
勿論、HDRパススルーのアンプを挟んでも通常は問題無いのですが、別件で間にアンプを挟むと問題が出てきます。
そこで、テレビに先に入れてARCから音声が取り出せないかなと考えました。
詳しくはPSVRのスレッドで私がスレッドを立てておりますのでご参照下さい。
(ゲームに興味ない方はナンジャこりゃ?とわけわからんと思いますが・・)

とりあえず、最新のフォーマットで音声を取り出せない事が分かりスッキリしました。
ありがとうございます。

書込番号：20962108

[むぐむぐ]

プローヴァさんの言われる通り「機器はAVアンプ側に接続して、アンプ側で切り替えるのが正しいやり方です。」なので、アンプを通してなんとかならないか模索してみます。
お騒がせいたしました。

書込番号：20962134

[プローヴァ]

＞むぐむぐさん
過去スレもチラ見しましたが、間にアンプを挟むと別件で問題、という部分がよくわからないです。

PSVRはテレビと同じ映像出力機器なので、HDMI出力2系統あるアンプを使って、1つはテレビ、1つはVRにつないで、テレビ見るときとVRに出力する時とで分けるしかないと思いますが。

書込番号：20962252　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

間にAVアンプ等を挟むと不具合が出る「"直接PS4と接続してください"と表示される」のはPS4ProとPSVRの仕様のようですよ。

面倒ですけど「HDR」「PSVR」「ロスレス」のどれを優先させるかでその都度HDMIを抜き差し、VR仕様時は光で音声を出力して使うのが不具合がなくて？良いのではないのでしょうか！？
そもそもVR接続を見越してPS4ProのHDMI出力が２つあるべきだと思いますけどね。

書込番号：20962283

[ピレネー山脈]

＞プローヴァさん
AVアンプの場合、
勝手にVR出力とテレビ出力の両方を認識して、両方に対応するように信号を出力するので、PS4proのHDRをカットしてしまうのです。
詳細は下記のURLの最後の方のページにあります
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1036410.html

PS4proの電源を入れるとHDMIで繋がっていればPSVRのプロセッサーも電源が入ってしまうので、現状は(AVアンプやセレクターを使っても)プロセッサーのACアダプターをスイッチ付きタップに挿して電源を切る他ありません

そのため、片方の出力を完全にカットできるAVアンプあるいはセレクターが必要になります。。。





現状ではそのような製品が出ることを期待するか、明日のE3のソニーカンファで何か発表を期待するしかないですねぇ...

書込番号：20962650　スマートフォンサイトからの書き込み

[むぐむぐ]

＞プローヴァさん
アンプを挟んだ際の問題を御二方が完璧に説明されておられます。
素人の私が説明しようとすると余計ややこしく誤解させてしまいますので、詳しくはネットで
PSVR HDR パススルー とかで検索していただくと鬼のように関連した情報が出てきます。
まぁでも、ゲーム特にPSVRは絶対やらんし興味ないと思えば、この問題に引っかかることはないと思いますし
そのうちSONYもPSVRのニュータイプでHDRをパススルーできるタイプを出して来るでしょうから、今議論されてる事も過去の話題となるでしょう。
しかし、なんでSONYは2017年モデルのこのゲーム機に、こんな中途半端な仕様を載せてきたのですかね。
ほんと理解に苦しみます(w)

書込番号：20962970

[むぐむぐ]

あ、すいません。
PSVR発売されたの去年の秋でした。

書込番号：20962984

[プローヴァ]

＞ピレネー山脈さん
こんばんは。
私はパイオニアのSC-LXシリーズのAVアンプを使用中なのですが、この機種の場合、HDMI出力は、OFF, 1, 2, 1+2の切り替えがメニューから可能です。

PSVRは持ってないので確かめようがないですが、これなら言われてる事は実現出来るのではないですか？

書込番号：20963122　スマートフォンサイトからの書き込み

[buick]

＞むぐむぐさん

PSVRの板ではお世話になりました。
私もこのOLED55C6Pを５月に購入しております。

むぐむぐさんとは、使用機器も考えていることも似ていて親近感がわきます。
「PS4とPSVRの間にAVアンプをかますとエラー」というトラップがあったとは・・・
ちょっと想定外の仕様でした。
これではDENONのAVR-X2400H （同時出力）では駄目そうですね。

プローヴァさんが書かれているような、切替型のAVアンプなら可能性はあるかもですが、
ただ、プローヴァさんの書き込まれた機種は、同時出力もできるタイプの様なので、
PS4から、単純な切替器でなく「何らかの機器」と見なされ、駄目かもしれません。
どなたかの成功事例を待ちたいところです。

しばらくは「差替プレイ」で様子見しようと思います。

＞プローヴァさん
OLED関連の書き込み、いつも参考にさせていただいております。

書込番号：20963229

[むぐむぐ]

すいません、テレビの掲示板なのに話題が脱線しまくってますので、そろそろこれくらいにしておきます。

＞buickさん
何かとご縁がありますね〜。
さて、切替式アンプの件ですが、今日メーカーさんに電話して聞きまたので、AVR−Ｘ２４００Ｈの掲示板にその事を載せておきました。
入力に対し
モニター1・2同時出力
モニター1のみ
モニター2のみ
と切り替えられるそうです。
因みにモニター1のみの時はモニター2からは何の信号も出ていないそうです。
ただ、PSVRはPS4と直接繋がってるか監視してるそうなので、うまくはいかなそうですね。

プローヴァさんには、このテレビのみならず液晶テレビについても参考にさせて頂いております。
見識の広さ・深さに只々脱帽です。
販売店ではどうしても偏った説明がされますので、プローヴァさんを始めこちらの掲示板のスペシャリストの方々は、商品を決めかねてる多くの方に指標を与えてくださっていますね。
利害関係のない方からのアドバイスやご意見をいただける場は本当に貴重です。
YouTubeみたいに、このように貢献してくださってる方を何らかの形で応援していただければ、価格コム掲示板はもっと盛り上がると思います。

書込番号：20963369

[ピレネー山脈]

関係ないのは承知ですが、間違えだけ訂正させてください

＞むぐむぐさん
＞プローヴァさん
すみません、僕の認識違いでした。
PS4とPSVRは相互通信なので、
セレクターであれば大丈夫だけどAVアンプだと邪魔が入るのでダメ、ということみたいですね。

流れに乗っている感じは否めませんが僕もプローヴァさんのおかげでC6P購入に至りました、いつもありがとうございます^^

書込番号：20963411　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ピレネー山脈さん
＞buickさん
＞むぐむぐさん

どうも、それなりに支持いただけているようで、いろいろと感謝でございます。ここにきて、昨年モデルのOLEDも駆け込み需要が入っているようで、ユーザーの一人としてうれしいです。

ところで、むぐむぐさん、この話、もう終わっちゃう感じですかね？

私が普段使っているのが偶々パイオニアだったもので、HDMIの出力切り替えは普通の機能と思っていたのですが、調べてみると、デノンもヤマハも同時出力で切り替え不可なんですね。だから、みなさん、何をお悩みなのかわかりませんでした。
HDMIだと１時期に同じ信号スペックでのネゴシエーションしかできないはずなので、２出力あっても低位側のスペックにあわされてしまいますね。

パイオニアだと、コネクタを抜いたり刺したりしなくてもメニュー内から出力を切断可能と思います。
ホント、確かめたいけど残念ですね。

書込番号：20963486

[プローヴァ]

＞buickさん
返信内容があべこべになってすみません。ゲームについては良く知らないのでいろいろと勉強させてもらっています。

>>ただ、プローヴァさんの書き込まれた機種は、同時出力もできるタイプの様なので、
>>PS4から、単純な切替器でなく「何らかの機器」と見なされ、駄目かもしれません。

なるほど了解です。AVアンプの場合、単なる切り替え機、というのはありえないと思うので、こういう原因でダメなのなら、パイオニアでもNGということになりますね。

UHD-BD対応レコーダーなどでは、HDRパススルーできないAVアンプのために、出力が２系統ついてて、１系統は音声専用になってたりしますね。これだと、映像はテレビ側で切り替えて、音声は直にAVアンプに入れられます。
要はPS4が音声専用のHDMIを別系統でもっていればいいんですが。。。

Playstationシリーズはソニー本体の商品じゃないから、接続性など、いつも何かと詰めが甘いですね。

書込番号：20963522

[むぐむぐ]

＞プローヴァさん
お世話になります。
なんか関係ない事に巻き込んでしまって申し訳ありません。
分配器(切替器)で出来てアンプはNGというのは、PSVR(かPS4 )が機器は許せるけど機械は許せないと判断してるのでしょう。
当初、私も2出力のアンプを用いて切り替えて使う事を想定していましたが、アンプを挟んだ場合何らかの理由でＮＧが出てるみたいです。
当面はアナログな方法で誤魔化すしかなさそうです。
切替器も安定しないものが多く安くて良い物を探すのが大変です。
ほんと、こんな事になるならPS4が2出力なら良かったのにね、
みんなSONYの謎仕様に振り回されています。(笑)

かなり脱線してしまいましたが、これ以上は怒られそうなので、ゲームのお話はこのくらいにしておきます。

書込番号：20964112

DLNAのクライアント機能について

[むぐむぐ]

今、テレビを買い換えるため色々調べています。
この機種はDLNAのクライアントとしての機能を有していますでしょうか?
特にソニーのレコーダーとの親和性が気になります。
ソニーのレコーダーを使っていない方でも結構ですので、このテレビのクライアントとしての使い勝手を教えていただければ助かります。

書込番号：20949451

[むぐむぐ]

＞プローヴァさん
いつも、プローヴァさんの発信する情報を参考にさせて頂いています。
そして早速のご返信に感謝いたします。
実は各社の３Ｄ対応が今年で最後になりかけているの知ったのと、PS4proの購入をきっかけで慌てて選定をしている次第です。
迷っているのはソニーの9300Dとこの機種です。
昨日までは、ほぼ9300Dに決めかけていたのですが、ＬＧのこの商品の性能と有機ELパネルとお値段の素晴らしさに、こちらに傾きかけています。

わざわざ写真付きでわかり易く照会して下さり大変参考になりました。
DLNAのクライアント機能で国内大手のレコーダーとも親和性が取れているようなので安心しました。
有機ELというと、ソニーの小型パネルのを見た時のあまりの美しさの衝撃が頭から離れず、ずっと気になっていましたが、とても高価なイメージがあり55インチがこの価格で売っていることを知らなかったため、昨日まで候補から外れていました。
これから、2機種に絞り込み選定をしたいと思います。
次期モデルも発売されているようなので、今が最安値なのでしょうね。

書込番号：20949858

[プローヴァ]

＞むぐむぐさん
拙文を参考にしていただいているようでありがとうございます。

何度か書いてますが、私の意見としては、殆どの人は、いったんOLEDに移行してしまうと、液晶には戻れないと思います。

LGのC6Pを私が購入することに決めた理由は、信頼できる複数の海外サイトのレビューで、この機種の3D映像が史上最高の3D映像であるとの評があって興味を持ったからでしたが、先に購入した友人宅で3Dを見せてもらって、そのあまりの高画質にすっかりやられました。

今年は東芝やソニー、パナソニックからもOLEDが出るってわかってたのですが、それらがLG含めて3D非対応と確定したので、今年頭にC6Pを購入した次第です。買ってみて、この機種は「ラスト3D」として大変価値ある一品と感じます。

自宅で改めて見ても、クロストーク・フリーで、視野角依存もなく、部分駆動の瑕疵も全くない3D映像がこれほどのものとは想像してませんでした。ホントに全く画質を気にせず没入できますよ。

私の個人的意見ではありますが、相手がZ9Dでしたら、ピーク輝度という一点ではありますが、OLEDに勝てる点があるので、悩むこともあるかと思いますが、X9300Dなら悩む必要ゼロでOLEDに軍配があがると思います。私の場合、すでにZ9Dですらどうでもいいのが本音なのですが、こういうこと書くとなぜか荒れますね（笑）。

地デジの映像がぱっとしないと感じたら、外部レコーダー等を適切に選べば十分回避可能です。

もし視聴されるなら、十分環境を整えて視聴されてからお選びください。明るい店頭だと大変に難しいのですが。

書込番号：20949908

[むぐむぐ]

＞プローヴァさん
いやぁ〜参りました、３Ｄが好きな私としては３Ｄ史上最高画質と言われたら、今夜にも通販サイトでポチってしまいそうです(汗)
我が家のPS4proとテレビはＡＶアンプを介して繋がっており、これもHDR10をパススルーできるタイプに買い換えるとなると、ＡＶアンプ代を捻出する事も考えて、少し安い9300Dを選択肢として残してあります。
レコーダーの4KHDR対応に買い換えるとなると尚出費がかさみます(泣)

こちらのレビューでも複数の方が３Ｄ性能の素晴らしさを熱く語っておられますので、恐らく３Ｄ性能にかけては本物なのでしょうね。
レビューで「ヤバい」と言わしめる程の世界を見てみたいです。
私はディズニーアニメ(３Ｄ含め)の美しさに大変感銘を受けており、いくつかのタイトルも所有していますので、このテレビで大好きなディズニー３Ｄタイトルを試してみたいです。
あと、アバター３Ｄとかタイトルですと光の白とブルーの陰影とか非常に美しく表現できるのでしょうね。

残るは動きの速い映像の表現能力とゲームのレスポンスです。
何しろ失敗しても大変高価な買い物ですし、半年経って買い直そうにも３Ｄ対応モデルは既に売ってないでしょうから、ここは頭を冷やして慎重に、でも店頭から無くならないうちに決めなくてはなりません。

書込番号：20950005

[プローヴァ]

＞むぐむぐさん

一応言っておきますと(笑）、X9300Dも55インチの方限定ですが、4K液晶の中では、比較的3D映像はいい方なんです。これに比べるとパナソニックDX950なんかはダメダメです。3Dモードでは部分駆動が効かなくなって黒が浮きますし、クロストークが出て消えません。X9300Dはそのあたり、そこそこ処理が上手いんです。

でも、こと3D映像に関する限り、OLEDの圧勝です。映像の透明感、密度感、濃密な黒の表現、その全てで別次元です。

それと、とにかくOLEDの3Dはもう今後は出てこないと思われるので、C6Pはとっても貴重、絶滅危惧種です。3Dが2017年から対応廃止になるというニュースが流れたとき、OLEDが日本の10倍以上売れているヨーロッパでは署名運動が起こったほどです。

4K液晶も新製品は3D非対応なので、昨年モデルは絶滅危惧種なのですが、あえて捕獲する価値があるかどうか、ですね。
このあたり私見がたっぷり入っていますが(笑）。

アナ雪の3Dはお持ちでしょうか？

あの作品は映画館では殆ど3D上映されなかったのですが、なんでそういうことになったのかと思うほど、3D版の方も、緻密で素晴らしい最高の作品になっています。

3D好きならこれをC6Pで見るとマジで泣けますよ。完璧な3D映像ってこういうものか！と。

アバターに至っては、見違えること必至です。実はこういう作品だったのね？、と。
冒頭の、パンドラを目指す宇宙船がドアップになった時点で、液晶との違いに息を呑まれると思います。
劇中に出てくるすべての3Dディスプレイが、ものすごい立体感で迫ってきます。

あの作品が最初で最後のリアル3D作品であることを思い知らされます。

ちょっと暴走気味なので、このあたりで（笑）。

3Dじゃなくても2Dの音楽ライブ映像なんかもステージの暗さの表現が最高ですよ。今もWOWOWで録画した家入レオのライブ見ながらレス書いてますが、その場にいるような感じ、実体感がすごいです。

書込番号：20950038

[夢追人＠札幌]

＞プローヴァさん へ

書き込みを拝読しまして、
横27m縦20mのスクリーンを有する《IMAX》シアターで視た3D『アバター』を思い出しています。
あの奥行きの深さを感じさせる映像は、インパクト大、でした。

それを再現できうると想像させる【 OLED55C6P　】 の‘絵’を私も視てみたいですねぇ・・・

書込番号：20950118

[むぐむぐ]

＞プローヴァさん
はい、X9300Dの掲示板でも３Dの評判は良さそうなので、私が使ってる７年前のソニーより熟成が進んでるのだろうと感じていました。X9300Dも店頭で何度か視聴しましたが、とてもバランスの良いテレビですね。

アナ雪・・もちろん所有しています。
結構なおっさんが、アナ雪とかラプンツェルとか言うのもお恥ずかしいですが、３Dの出来が良いと評判になったものは揃えております。

ところで、今日は仕事の合間にOLED55C6Pを大手量販店に見に行きました。
やはり、OLEDはコントラスト抜群です。
デモ画面ではありますが、他に並ぶ悠々たるフラッグシップ機に引けを取らないどころか、むしろ輝いて見えました。
ソニーZ9Dが他のよりもキラキラした映像でオラオラしてましたが決して引けを取りません。
ほんと、入力ソースさえ間違えなければ、最高画質といっても大げさでないかもしれません。

この機種、店員さんの話によるとまだ製造はしているもののいつまで入荷するかわからないとの事。
最後の３D機になると思われるので、お好きな方は「今」が購入期で間違いないですよと念を押され、買ってしまいましたｗ
価格コムの最安値より安くしてもらいましたし、４％のポイントと長期保証も付けて下さいましたので、お得な買い物だったと信じたいです。

２４日に到着予定ですので、到着しましたら設定の事で、またご相談にあがるかもしれません。
その際はまた、この掲示板でお世話になるかと思いますので、プローヴァさんはじめ皆様のお知恵をお貸しください。
長くなりましたが、ありがとうございました。重ねてお礼申し上げます。

書込番号：20951619

[プローヴァ]

＞むぐむぐさん

おめでとうございます。よかったですね！やはり量販店が安心ですよ。

設置されたあかつきには、設定等々なんでもご相談くださいね。

書込番号：20952055