NP-TM9 のクチコミ掲示板

設置場所についてご相談させて下さい

[aya123]

先日は的確なアドバイスを頂き、ありがとうございます。
本日取付け予定で、キッチンカウンターの右側に設置しようと考えていましたが、圧迫感や暗さを考えると
メタルラックを購入し、左側に設置の方が良いのかと迷っています。その場合、延長のホースはホームセンターで購入できますか？

書込番号：20861411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

給水ですよね？延長ホースは、洗濯機用で置いてある可能性はありますが、
個人的には継ぎ足し延長ではなく、長いものを別途購入したほうが良いのではと。
継ぎ足しの部分が途中にボコッと出てきちゃうより、スムーズに一本でいったほうが取り回しも良いですし。
２ｍと４ｍのものがありますが。
http://www.yodobashi.com/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-PANASONIC-ANP1251-7235-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E7%94%A8%E7%B5%A6%E6%B0%B4%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%882m%EF%BC%89/pd/100000001001107472/
２ｍぐらいで間に合うのかな？

書込番号：20861488

[aya123]

＞ポテトグラタンさん
ご返信ありがとうございます！
給水です。早速2mを購入してきます。

書込番号：20861512　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

給水ホースは延長せずに長いホースに交換します（水圧がかかりますので）。
ホームセンターには自動洗濯機用の給水ホースがありますが、食洗機本体の下側にある取付けの角度が合わない可能性があります。
パナの純正品のほうが角度の心配がありません。食洗機購入店かアマゾン等で入手可能だと思います。

書込番号：20861518

[aya123]

＞柊の森さん
今回も解答頂きありがとうございます。
接続部の違いがあるのですね…。それならば当初から予定した位置に設置してみます。

書込番号：20861542　スマートフォンサイトからの書き込み

[aya123]

＞ポテトグラタンさん
＞柊の森さん
この度は、色々とアドバイスを頂きありがとうございます。
食洗機の設置はできましたが、分岐水栓を取り付けた後から蛇口を回すとカチカチと異音が鳴るようになってしまい、後日部品を交換することになりました。
業者の方が苛々と独り言が多く、今迄にない状況で非常に驚きました…。

書込番号：20867091　スマートフォンサイトからの書き込み

食洗機の設置に関して教えてください

[aya123]

ネットで食洗機を購入し配達と同時に、設置をお願いしたいと考えていますが色々と不明な点が多く、躊躇しています。
分岐水栓を用意しておくとのことで調べましたがわかりません。
購入予定の食洗機は、パナソニックの NP-TM9です。
水道はリクシル、INAXのシングル混合水栓で番号は
SF-HE421SYXN-J G5 です。
もう一点、必ず専用のコンセントが必要で、家庭用コンセントからの延長は行っていないと、記載があり工事料金が1万2千円なのですが、普通のコンセントでは支障があるのでしょうか。
長々と申し訳ございません。教えて頂けないでしょうか。

書込番号：20833013　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000630225/SortID=17653306/


分水はＣＢ−ＳＸＨ７になります。


http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SXH7.pdf

注意点は取説５のＰＩＮを潰さないように付ければＯＫです。



因みに我が家は延長コンセントで使ってますよ。

書込番号：20833095

[初夏の飛魚]

もう一つ。

延長コンセントで問題ありませんが、キッチンの蛍光灯を良く見るとコンセントが
付いてる場合があります。

書込番号：20833116

[初夏の飛魚]

画像貼っておきます。

書込番号：20833143

[aya123]

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。
蛍光灯のコンセントで大丈夫なんですね！あとキッチンカウンターの裏側にもあったので使えそうです。特別なコンセントが必要かと思っていました。
分岐水栓の番号もありがとうございます。
数日悩み続けていたので安心しました。本当にありがとうございます。

書込番号：20833185　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

定格１５Ａのコンセントを単独で使用してくださいという事です（食洗機専用にしてくださいという事です）。
他の器具と併用すると発熱の恐れがあります。

15Ａ×100Ｖ＝1500Ｗなので、15Ａか1500Ｗの表示のあるコンセントならＯＫです。

書込番号：20833258

[柊の森]

システムキッチンのコンセントなら15Ａが普通だと思います。
我が家のサンウェーブのシステムキッチンのコンセントも15Ａです。

書込番号：20834008

[aya123]

＞柊の森さん
御返事ありがとうございます。
コンセント確認しましたら記載されていました。
早速、購入しようと思います。
初歩的な質問にも丁寧に返答いただき、大変助かりました。

書込番号：20834021　スマートフォンサイトからの書き込み

アース線は本当に必要?

[hicchome]

似たような質問が以前あったようですいませんが今一合点がいかないもので、

自宅マンションでNP-TR7を使用しています。

この度、義両親が中古マンションに引っ越したのに伴い当製品を購入、私が設置しました。
分岐水栓はリフォーム時のキッチン水栓と同時に業者にやってもらっていたので問題なかったのですが、アース線については完全に失念していました。

私の自宅マンションではアース線がコンセントにあるのですが、義両親のマンションは一応食器洗い機用コンセントとあるのにアースコンセントではありません。
冷蔵庫のコンセントにはアース線がありましたが距離がありすぎます。
義両親に聞いたところ前の戸建てでもっと古い食器洗い機をコジマの業者が
設置した際は、最近のは繋ぐ必要はないと言われたそうで、全く気にしていないのですが、ある意味他人の家だけに却って不安です。

実際どうなのでしょうか？本当に万が一と言うものなのでしょうか？

またそもそも漏電したら真っ先に本体ヒューズが飛んだり個別ブレーカーが落ちそうな気がしますが、どうなのでしょうか？

書込番号：20804703

[hicchome]

＞f1expertさん
＞nsxxさん
そうですよね・・・感電死する可能性を考えるとアースすべきですね。
問題はどうやってするかなのですが・・・
リフォーム後に義両親がやっぱりIHクッキングヒーターにしたいと言うことで、電気工事専門店にお願いしたのですが、築１７年だったせいか天井裏の200V配線の引き回しが難航してえらい騒ぎ＆結構な負担になった記憶がありまして・・・。
ちょっと腰が引けます・・・

書込番号：20809085

[hicchome]

＞JTB48さん
ありがとうございます。
こちらが訴えるパターンだけじゃなく、過失ということで刑事罰に問われたり？
流石にそれは無いか？
でもいずれにせよ怖い話ですよね。

書込番号：20809095

[hicchome]

＞konno.3.7さん
ありがとうございます。

確かにアースについて調べる中で、こんなページもありました。
　電磁波コム
　http://www.denjiha.com/
基本アースをつないだ方が良いようですね。
また、他のページでは現在の一戸建ては600mの電源線に覆われているという記載もありました。
ぞっとしないですね。

書込番号：20809102

[hicchome]

＞ツキサムanパンさん
色々考えたのですが、自分１人暮らしとかならともかく、嫁の両親の家という責任を考えると何かしらの策でアースを取りたいと思います。

そこで質問なのですが
　※他の方もご存じならご教授ください。

＞アース線は長くても構わないので目立たないところを這わせてアース付コンセントまでひきましょう。
これは継ぎ足しでも構わないのでしょうか？にしても冷蔵庫のコンセントまではかなり遠い上に見た目が見苦しくなりそうので困りものなのですが。

＞この状態で、片手で食洗器に触れてもう片手が水栓や流し台などに触れると電流が流れるのでブレーカーが落ちることになります。
この理屈で言った際、アース線を水栓や水道管に繋ぐのはどうなのでしょうか？
※水道管が見えない所で樹脂製になっている可能性があるとも聞きますがアースが取れているか調べられれば・・・
この場合は流石に不安が残るので、柊の森さんが教えて下さったビリビリガードを併用しようと思いますが。（折衷案）
※私の自宅のシャワートイレがアース繋ぎ＋ビリビリガードなのに気付いたので２つ併用が安心なのかと・・・

書込番号：20809122

[f1expert]

＞hicchomeさん

私ならどうするか、ですが…

「ヒートン」(輪っかになってるネジ釘)を壁と天井の角に沿って必要な数を打っておき、そこに延長線を通して冷蔵庫のところまで持って行きます。ヒートンが使えないところはプラスチックモールを両面テープで。
コードはきちんと導通していれば少しくらい細くても構いませんし、長さは関係ありません。

あとは「ひょっとしたら」ですが、その食洗機用のコンセントがターミナル付じゃないだけで、中にアース線が来ている場合があります。この場合はコンセントを取り換えるだけで済みますが、素人が手を出すとそれこそ感電しますので専門家に見て貰う方が無難です。

書込番号：20809377

[ツキサムanパン]

水道管はおっしゃるとおり見えない部分が金属でない場合がありますので、それに繋ぐのはお勧めしません。

アース線は継ぎ足しても構いませんが、その部分は捩り合わせるだけではなく、ハンダ付けするかギボシ端子、圧着端子などでシッカリつなぎましょう。

壁と天井や床の境を這わせると目立ちませんし、見栄えを気にするなら、配線用モール（ケーブルカバー）を使用するとよいです。

https://www.sanwa.co.jp/product/cable/cableacc/cablecover_02.html

書込番号：20810200

[turion]

＞hicchomeさん

>またそもそも漏電したら真っ先に本体ヒューズが飛んだり個別ブレーカーが落ちそうな気がしますが

製品が故障して過電流が流れればブレーカーが落ちる可能性はありますが、

漏電程度ですと過電流ではなく、接地方向に電流が流れるので「漏電ブレーカー」が落ちちます。
製品の故障で筐体に電流が流れていて、人体を通して大地に流れれば感電します。
それを防ぐために「接地」を推奨しています。

なお、パソコンなども電源入力にフィルタが入っていて微弱な電流が筐体に流れます。
同様に接地はとったほうが良いです。

書込番号：20810564

[f1expert]

＞ツキサムanパンさん

いやいや、ハンダはまだしも失礼ながら圧着端子とかギボシとか、普通の家庭では使いませんから(笑)。それに、これだけのためにわざわざ買うものでも無いと思いますが、どうですか？
捩って繋いでビニールテープで絶縁なんて、プロでもやる事ですからね。電力線ならともかく、アース線にそこまでやる必要性を私は全く感じません。

どうしても気になるなら、元のアース線と延長側の線を二つに分けて、それぞれを撚り合わせてから別方向のコードに添わせて、熱収縮チューブ(スミチューブとも言います)を使って絶縁すれば良いでしょう。ヨドバシでも売ってますし、大きなホームセンターなら電材コーナーに必ず有ります。
本当はヒートガン(ドライヤーの親分)で熱をかけるのですが、普通はそんなモン持ってません(当たり前)から、私はライターの火の中を「すっすっすっすっ」と軽くくぐらせて収縮させてます。あぶり過ぎると焦げたり燃えたりしますから加減してください。もし気になるなら、チューブを二重にしておけば万全でしょう。

少なくとも、セロテープを使ってはいけません。それだけは絶対に守ってください。

書込番号：20810575

[f1expert]

すみません、読み直して追記します。

ヒューズが跳んだり漏電遮断器が作動したりするのは即ち

「人間の身体を通して電気が流れた結果」

です。その時点で既に感電してますので、やはりアースは確実に取ってください。重ねてお願いします。

書込番号：20810587

[あさとちん]

100Vの感電では簡単に死なないので、我が家ではアースを取っていませんが、心配ならきちんとアースすべきでしょう。
継ぎ足しでもなんでも、電気的に繋がっていればOKですです。

書込番号：20811293

[nsxx]

１００Vの感電でも簡単に死にます。

要は抵抗値です、びっしょり濡れた手でACプラグをつかんでコンセントに差したりすると、しずくがコンセントの非接地に垂れると充分心停止します。

むかし１００V式のシェーバーを入浴中に水面に落として即死なんてのもあります。

書込番号：20811473

[konno.3.7]

４歳の頃、銅線の芯をむき出して素手でコンセントの穴に出し入れしてバチバチいわせて遊んだ記憶があります。
当然、親に怒られました。指の皮が黒く焦げてました。

--

うんちくですが、コンセントの感電しない方の極とアース線の間には電位差があります。実際にテスターで測って見るとわかります。
つまり、アースしていない家電に触った場合、何も感じなくても、体に電流は流れてます。

書込番号：20814103

[hicchome]

やはり延長して冷蔵庫のアース付きコンセントまで引っ張るしかなさそうですね。
出来るだけみっともなくならないルートと方法を考えます。

皆さんありがとうございました。

それにしてもコンセントの結線には接地側の線があるそうですね。（白、黒の黒い方？）
それを使ってアースがとれればいいのに。
多分意味が違うのでしょうね。
電気は難しいですね。

書込番号：20814374　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

解決済のところ、クチコミトピックスから失礼いたします。

＞hicchomeさん

> それにしてもコンセントの結線には接地側の線があるそうですね。（白、黒の黒い方？）

100Vは、通常は基本単相3線200Vを中立から正逆で分けていて、中立の真ん中が元で設置されています。
（そういう意味では、100V2線のいずれかの対地電圧を測定して電位がゼロの極が接地電位になりますので、その端子に接続しておけば良いことになりますが、実際の宅内工事や配線・コンセントの状況によって曖昧なのが常ですからオススメできない）

ですから、『漏れ』と言うのは、正逆の100Vから出るもので、逆を言えば、、、中立線側から漏れていてもと言うかそういう繋がりが生じていても全くわからないという落とし穴があり、漏電ブレーカも落ちないことになります。
まぁ、漏れの接続があっても電流が流れず事故にはなり得ないですから、気にしなくとも良いと言えますが、、、そもそもその様なことが起こる様な状態（構造？製造？環境？）は問題であると言う考え方もあろうかと思いますので、気にするのであればそこまで気にしないと片手落ちではありましょう。
（宅内のコンセント以降の曖昧な100V配線の上においては、その都度危険度が反転している可能性があるということ）

いずれにしても、少なくとも（本来起こってはいけない）『漏電等のブレーカが飛んだ』とかいったことが1回でも起こったら、『再現しないから』と言う理由で放置するのでは無く、点検して原因を確定して対策を講じておく必要があります。
「あの時確認して置けば良かった」ということの無い様に。。。

なお、感電による影響の大小は『電流』で決まります。
雷の『避雷（針）』がわかり易いかと？
一気に雷の巨大な電流が流れればそのエネルギーは破壊的でそれが人体を通過すれば致命的なのは周知の事実。
片や、避雷針が常に空からチョロチョロ流しているかそのラインでブレークしてほぼ全ての電流をバイパスして流してくれれば、誘導含む多少の漏れ電流が人に流れたとしても致命的にはならず、通過した周辺の建造物等の物体が焼損する様なこともありません。

家電利用で言えば、『濡れ手』とかインピーダンス（抵抗）の低い状況は危ないということす。
（本当に乾燥している手なら電線に触っても絶縁状態で感電しないが、おおよそ汗とかの水分・塩分が皮膚表面にあることで感電を避けられない）

書込番号：20816787

[赤色矮星]

食器洗い機を妻にプレゼント
アース線をつながないでな・・・・

北米だとジョークねた一本出来上がりです

書込番号：20820973

[hicchome]

＞スピードアートさん
詳しい説明ありがとうございます。

＞、『漏れ』と言うのは、正逆の100Vから出るもので、
凄い難しいですね！！ちょっと理解が難しいです。

＞家電利用で言えば、『濡れ手』とかインピーダンス（抵抗）の低い状況は危ないということす。
これは何となく判りました。バイオレンスな映画とかで敵が入浴中の浴槽に動いているドライヤーを投げ込むアレですね？
※例えがアレですが・・・

＞（そういう意味では、100V2線のいずれかの対地電圧を測定して電位がゼロの極が接地電位になりますので、その端子に接続しておけば良いことになりますが、実際の宅内工事や配線・コンセントの状況によって曖昧なのが常ですからオススメできない）

これは、接地側の線でアースを取ることは絶対に不可能では無いが、施工の曖昧さ（ミスではない）により接地側の線が信用出来ないのでかなりの危険を伴う、、、
であるなら、しっかりと独立して別の色でひっばって来て、大地に差し込んであるアース線でつなぐべき・・・で宜しいでしょうか？
もうかなり判ってないのでとんちんかんな理解だったらすいません。

書込番号：20827082

[hicchome]

＞赤色矮星さん
なかなかうまいですね(^_^)

ただ私のケースだと嫁さんの両親が相手なので、嫁さん以上にアレですね。

冗談抜きで何かあったら警察に疑われるかも！？

書込番号：20827493　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

>100V2線のいずれかの対地電圧を測定して電位がゼロの極が接地電位になりますので、その端子に接続しておけば良いことになりますが

日本の設置方式はＴＴ設置方式といって、電力会社の配電系統と機器の設置が独立している方式を取っています。上記のように中性線に接地線を接続すると、機器の漏電時は中性線に漏えい電流が流れ短絡状態になりますので絶対やめた方がいいです。
１００Ｖでも短絡時のアークを見たことがあるなら「簡単に死なない」なんて絶対に言わないと思うし、感電して形成された電路の中に心臓があれば死亡する確率も上がります。電気工事に精通している人や電力関係者なら、まず中性線と接地線は共用しません。

書込番号：20827918

[スピードアート]

＞エメマルさん

中性点がフローティング？かにおっしゃっておられますが、そうなるとたとえば活電部を触って人体の足から接地することによる電流パスが生じない無いことになりますので、感電その物が人体による両極の短絡以外あり得なくなってしまう、すなわち漏電ブレーカが作動しない？のではないかと思うのですが、どういうパスで感電するのでしょう？

書込番号：20828504

[エメマル]

＞スピードアートさん

単相３線式の場合、漏電遮断器（ELB）は赤相電流と黒相電流の合計が白相（中性線）を介して戻ってくる差を内部の零相変流器（ZCT）で見て動作させます。漏電時は機器から接続されている接地線を介して地面に電流が流れ、赤相＋黒相の合成電流と差が生じるためELBが動作します。
今回のように接地線を中性線に接続すると、漏えい電流は中性線に流れ、ZCTでも差が生じないためELBは動作しません。

仰る通りTT接地は人体の感電保護に対しては不利であり、中性性に接地線を接続するTN接地は有利です。しかしながら漏れ電流の問題があり、漏電火災等にも繋がることから我が国では採用されていません。

書込番号：20828662

除菌機能はないのでしょうか。

[スワンコート]

NP-TS1からの買い換えで、TM9とTR9で悩んだ挙げ句、TS1と同じ形状・寸法であるTM9を買いました。
買ってから気付いたのですが、TM9にはTS1の”除菌ミスト”、TR9の”バイオパワー除菌”といった
除菌機能がないように思われます。
　気にしすぎかもしれませんが、除菌効果の高い洗剤の使用を含め、
除菌効果を引き出す方法を教えてください。

書込番号：20468921

[ポテトグラタン]

バイオパワー除菌は最初に温めてから洗浄するという仕組み。
6分間温め作業で1分ちょい除菌洗浄を行います。そしてちょっと給水して本格的に洗う。

スレ主様が購入した商品TM9は洗浄と温めが同時に行われる感じです。

給水が水であれば、お湯（６０℃以下）に繋げば早めに、すぐに高い温度で、落ちやすい温度で洗浄可能となるわけですが。
ですが、現在TM9でも仕上がりは綺麗で、清潔な状態で完了しているのでは。

書込番号：20469149

[スワンコート]

ポテトグラタンさん

　返信遅くなりましたがご回答ありがとうございました。
確かに従来のTS1よりは洗浄機能は高く洗い上がりは綺麗ですが、
目に見えない雑菌を除菌するという機能はないということでしょうか。
それとも温水による洗浄は同時に除菌にも繋がっているということでしょうか？
ちなみに洗剤選びなどにより除菌効果は向上出来るのでしょうか？
アドバイスいただけると助かります。

書込番号：20479988

[Cafe_59]

はいどうぞ。
http://www.midori-de.com/CSfLastGoodsPage_001/364900

書込番号：20485550

[そういち]

基本的に食洗機の標準コースは６０〜７０度以上の高温ですすぐので除菌効果があります。（水供給でもこの温度まで電気ヒーターで加熱します）
また粉末タイプの漂白剤の入った洗剤では洗剤にも除菌効果があり、加熱して使用するのでその効果は高まります。
よって特にギミックを仕掛けなくても十分に除菌できるものです。

さらに気になる方には８０度加熱すすぎのコースもあります。

書込番号：20819403

分岐水栓

[しろう１１１]

これです

引っ越し先での分岐水栓の選定をご教示下さい。写真のような水道蛇口なのですが、どの分岐水栓が適当でしょう？ご教示頂けますと幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20763631　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100513/SortID=12421559/



http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SMD6.pdf


http://product.rakuten.co.jp/product/-/eebe13181b4499a8b7bac187324030e6/?sc2id=gmc_564419_eebe13181b4499a8b7bac187324030e6&scid=s_kwa_pla



↑が参考になると思いますが、持ち家なら蛇口ごと変えたほうが幸せになれますよ。


先ずは参考まで。。。

書込番号：20763779

[柊の森]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000096477/SortID=13226076/
↑
これと同じＭＹＭ製で松下電工（NAIS）にＯＥＭ供給されたもの。

http://panasonic.jp/bunki/img/ss/77.pdf
↑
これも参考に。

書込番号：20764481

[しろう１１１]

＞初夏の飛魚さん＞柊の森さん
お二人とも早々にありがとうございます。
　ご教示に従い、購入、取り付けを進めてみたいと思います。
　また、何かありましたら、お伺いすると思いますが、その際にもどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20764541

給水コンセントについて教えてください！

[hiroahiroa]

NP-TM9の購入を検討しています。

取り付けは自分でするつもりなのですが、その際に分岐栓ではなく給水コンセントを使用するつもりです。
自宅の流しの下の画像です。
これは給水コンセント（panasonicなど）は問題なく取り付けることはできるでしょうか？
お湯側と水側の形状が異なるのが気になっています。
また、他の方の取り付けた様子などを見ると、止水栓の形状が異なっており
私の場合はどこを外して取り付けたらよいのかわかりません。

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：20703542

[初夏の飛魚]

何かシンク下があり得ない施工になってますね。

とにかく安く上げるのであれば赤い矢印に片ナットチーズを付ければ分岐できます。


http://store.shopping.yahoo.co.jp/up-b/t6-6x-13.html?via_aw=up-b&sc_e=slga_pla-mcad

付けてみてシングルレバーを上下に操作して水を出してみて給水ホースが振動を起こすようなら
緑の丸印の止水栓を本来付ける緑の矢印の壁に付けたほうがいいです。


そして、この作業は素人では無理なのでプロに任せたほうがいいです。

書込番号：20703942

[hiroahiroa]

＞初夏の飛魚さん


ありがとうございます。
写真の向きがわかりづらくてすみません。

壁からでている管から上に向かって伸びている管へ水が上がり、
蛇口に繋がっています。
右側の（給水）止水栓付近にあるピョコっと飛び出ている部分（白いものが出ているところ）と
繋げるのかなと思ったのですが、そういう部品ではないのでしょうか？

すみません、ど素人なので質問も的を得ていないかもしれません・・・・。

書込番号：20704067

[初夏の飛魚]

http://www.katsuhara-s.com/archives/7444


↑の5枚目の画像が一般的な施工例です。


なので緑の○で囲った止水栓は本来、壁に取り付ける部品です。

書込番号：20704104

[hiroahiroa]

＞初夏の飛魚さん

ご返信ありがとうござます。
通常は壁に付いているものなのですね。
振動を起こすようでしたら、取り付けを考えてみます。

もし、壁に取り付けができなかった場合を考えると
水道の蛇口から直接給水する方法も可能なのでしょうか？
その場合、何か不都合が生じるのでなければ手っ取り早く設置できるのかな？と思ったのですが…。

書込番号：20708777