NP-TM9 のクチコミ掲示板

取付について

[yoshiso]

はじめまして。
TOTO EUD510からの買換えを検討しています。
現在使っている部品のみで簡単に取り付けられるのでしょうか？メーカーが違うので別の部品が必要になりますか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：20989667　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

EUD510の接続はワンタッチカプラーなので、そのままでＯＫです。

書込番号：20989855

[yoshiso]

＞柊の森さん
早速のご回答ありがとうございました。
ネットで注文しようと思います。

書込番号：20989956　スマートフォンサイトからの書き込み

[shii0109]

東芝DWS-600Dからの買い換えです。
現在の分岐水栓取り付け可能でしょうか？

書込番号：20992147　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

可能です。
サクッと付けられます。

書込番号：20993701　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshiso]

＞柊の森さん
先日ネットで購入して、自分で簡単に取り付け出来ました。
TOTOのEUD510に比べると他の方の口コミにあるように洗える食器数がかなり少なくなりました。
逆に静音性と洗浄性はやはり数段良いと感じています。

書込番号：21017689

[フルーツの森]

ナショナルの食洗機NP-60SS5 からの買い換えを検討しています。給水部分のカチッとはめるところ、そのまま使えるでしょうか？

書込番号：21151002　スマートフォンサイトからの書き込み

高さが。。。

[周知の事実]

質問というよりメーカーへの要望になるのですが、うちのキッチンは設置したい場所に吊り戸棚があり、設置場所の高さが５５センチほどしかありません。食洗機がすごく欲しいのですが、高さ制限があり設置することができません。なんとかパナさんでもう少し高さを抑えた食洗機を開発してもらえないものでしょうか。同じようなことでお悩みの方はおられませんか？

書込番号：20932565

[ポテトグラタン]

食洗器は本体のサイズよりも広い空間を必要とするために、
TM9は設置面から上に６０ｃｍ必要、TR9は６５ｃｍ。
本体をかなり小ぶりにしないと５５ｃｍというのは条件としては厳しいです。
そうなるとプチ食洗となるわけですが、NP-TCR4は５２ｃｍの空間があればＯＫ。
ただプチですので食器の点数は少なくなっちゃうんですよね。
やはり犠牲となる部分は出てきちゃいます。。。

書込番号：20933239

[周知の事実]

＞ポテトグラタンさん
返信ありがとうございます。そうなんですよねー。家族四人なので通常の大きいサイズが欲しいのですが、あと５センチ足りない。。。
吊り戸棚の下が５５センチって一般的じゃないんですかね？
悔しいです！！(≧∀≦)

こんな愚痴に返信ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：20934909

どんぶりは洗えるでしょうか?

[sumiさん]

永年憧れていた食洗機を購入したいと思います。
パナソニックのカタログでは、TR9ではどんぶりが洗えるようですが、TM9ではどんぶりが洗えないんでしょうか?
吊戸の下に設置したいので、高さに余裕があるTR9がいいな、と思っているのですが。
あと、長辺が26cmくらいの長楕円形のお皿は入るでしょうか？。
どちらも二ついっぺんに入れば(他の食器もありますが）十分なのですが。
実際に使っていらっしゃる方、教えて頂ければありがたいです。
洗えるとして、工夫が必要ならその辺りもよろしくお願いします。

書込番号：20886343

[ツキサムanパン]

レス付かないようなので、
パナのＴＭシリーズは使っていませんが、どの食洗器でも、どんぶりでもひょろ長い皿でも庫内に入りさえすれば洗えます。

もちろん他の食器をあまり入れなくなるなどの制約はありますが、少しでも多く入れるよう工夫しています。

例えば、茶碗お椀などを並べた上に大きな皿を伏せて入れるなど。

書込番号：20931421

[sumiさん]

＞ツキサムanパンさん
ご回答ありがとうございました。
パンフを見ると、TRは融通が利く？ピンでどんぶりが洗える、と言うような表記で、じゃ、他は洗えないのかな？と疑問に思ったのです。
他のものも、頭を使ってうまく入れていく・・・ぼけ防止にもいいですね。
ありがとうございました。

書込番号：20932892

設置場所についてご相談させて下さい

[aya123]

先日は的確なアドバイスを頂き、ありがとうございます。
本日取付け予定で、キッチンカウンターの右側に設置しようと考えていましたが、圧迫感や暗さを考えると
メタルラックを購入し、左側に設置の方が良いのかと迷っています。その場合、延長のホースはホームセンターで購入できますか？

書込番号：20861411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

給水ですよね？延長ホースは、洗濯機用で置いてある可能性はありますが、
個人的には継ぎ足し延長ではなく、長いものを別途購入したほうが良いのではと。
継ぎ足しの部分が途中にボコッと出てきちゃうより、スムーズに一本でいったほうが取り回しも良いですし。
２ｍと４ｍのものがありますが。
http://www.yodobashi.com/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-PANASONIC-ANP1251-7235-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E7%94%A8%E7%B5%A6%E6%B0%B4%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%882m%EF%BC%89/pd/100000001001107472/
２ｍぐらいで間に合うのかな？

書込番号：20861488

[aya123]

＞ポテトグラタンさん
ご返信ありがとうございます！
給水です。早速2mを購入してきます。

書込番号：20861512　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

給水ホースは延長せずに長いホースに交換します（水圧がかかりますので）。
ホームセンターには自動洗濯機用の給水ホースがありますが、食洗機本体の下側にある取付けの角度が合わない可能性があります。
パナの純正品のほうが角度の心配がありません。食洗機購入店かアマゾン等で入手可能だと思います。

書込番号：20861518

[aya123]

＞柊の森さん
今回も解答頂きありがとうございます。
接続部の違いがあるのですね…。それならば当初から予定した位置に設置してみます。

書込番号：20861542　スマートフォンサイトからの書き込み

[aya123]

＞ポテトグラタンさん
＞柊の森さん
この度は、色々とアドバイスを頂きありがとうございます。
食洗機の設置はできましたが、分岐水栓を取り付けた後から蛇口を回すとカチカチと異音が鳴るようになってしまい、後日部品を交換することになりました。
業者の方が苛々と独り言が多く、今迄にない状況で非常に驚きました…。

書込番号：20867091　スマートフォンサイトからの書き込み

食洗機の設置に関して教えてください

[aya123]

ネットで食洗機を購入し配達と同時に、設置をお願いしたいと考えていますが色々と不明な点が多く、躊躇しています。
分岐水栓を用意しておくとのことで調べましたがわかりません。
購入予定の食洗機は、パナソニックの NP-TM9です。
水道はリクシル、INAXのシングル混合水栓で番号は
SF-HE421SYXN-J G5 です。
もう一点、必ず専用のコンセントが必要で、家庭用コンセントからの延長は行っていないと、記載があり工事料金が1万2千円なのですが、普通のコンセントでは支障があるのでしょうか。
長々と申し訳ございません。教えて頂けないでしょうか。

書込番号：20833013　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000630225/SortID=17653306/


分水はＣＢ−ＳＸＨ７になります。


http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SXH7.pdf

注意点は取説５のＰＩＮを潰さないように付ければＯＫです。



因みに我が家は延長コンセントで使ってますよ。

書込番号：20833095

[初夏の飛魚]

もう一つ。

延長コンセントで問題ありませんが、キッチンの蛍光灯を良く見るとコンセントが
付いてる場合があります。

書込番号：20833116

[初夏の飛魚]

画像貼っておきます。

書込番号：20833143

[aya123]

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。
蛍光灯のコンセントで大丈夫なんですね！あとキッチンカウンターの裏側にもあったので使えそうです。特別なコンセントが必要かと思っていました。
分岐水栓の番号もありがとうございます。
数日悩み続けていたので安心しました。本当にありがとうございます。

書込番号：20833185　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

定格１５Ａのコンセントを単独で使用してくださいという事です（食洗機専用にしてくださいという事です）。
他の器具と併用すると発熱の恐れがあります。

15Ａ×100Ｖ＝1500Ｗなので、15Ａか1500Ｗの表示のあるコンセントならＯＫです。

書込番号：20833258

[柊の森]

システムキッチンのコンセントなら15Ａが普通だと思います。
我が家のサンウェーブのシステムキッチンのコンセントも15Ａです。

書込番号：20834008

[aya123]

＞柊の森さん
御返事ありがとうございます。
コンセント確認しましたら記載されていました。
早速、購入しようと思います。
初歩的な質問にも丁寧に返答いただき、大変助かりました。

書込番号：20834021　スマートフォンサイトからの書き込み

アース線は本当に必要?

[hicchome]

似たような質問が以前あったようですいませんが今一合点がいかないもので、

自宅マンションでNP-TR7を使用しています。

この度、義両親が中古マンションに引っ越したのに伴い当製品を購入、私が設置しました。
分岐水栓はリフォーム時のキッチン水栓と同時に業者にやってもらっていたので問題なかったのですが、アース線については完全に失念していました。

私の自宅マンションではアース線がコンセントにあるのですが、義両親のマンションは一応食器洗い機用コンセントとあるのにアースコンセントではありません。
冷蔵庫のコンセントにはアース線がありましたが距離がありすぎます。
義両親に聞いたところ前の戸建てでもっと古い食器洗い機をコジマの業者が
設置した際は、最近のは繋ぐ必要はないと言われたそうで、全く気にしていないのですが、ある意味他人の家だけに却って不安です。

実際どうなのでしょうか？本当に万が一と言うものなのでしょうか？

またそもそも漏電したら真っ先に本体ヒューズが飛んだり個別ブレーカーが落ちそうな気がしますが、どうなのでしょうか？

書込番号：20804703

[柊の森]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17443854/
↑
心配ならビリビリガードという商品もあります。

書込番号：20804805

[ツキサムanパン]

うちではアース取ってませんが、万一を考えるならもちろんアースしたほうが良いに決まってます。

＞漏電したら真っ先に本体ヒューズが飛んだり個別ブレーカーが落ちそうな気がしますが、

例えば、アースしていない状態で、漏電しているが本体が絶縁されていると電流が流れませんので（帯電状態）ブレーカーも落ちません。
この状態で、片手で食洗器に触れてもう片手が水栓や流し台などに触れると電流が流れるのでブレーカーが落ちることになります。

電流が心臓を通ると命も落とすかもしれません。

アース線は長くても構わないので目立たないところを這わせてアース付コンセントまでひきましょう。
（適当な電線でOK）

書込番号：20804859

[初夏の飛魚]

確かにシャワートイレ・洗濯機・食先機など水を使う家電製品にはアースを必要としてますね。

マニュアルには必ずアースに繋いでくださいとありますが、家はどれもしてません。

因みにトイレと洗濯場はアース付きコンセントをよく見かけますが、キッチンは見たこと無いですね。

大きな事故も聞いたこと無いので私は「不要派」です。

書込番号：20805857

[konno.3.7]

アース線といえば一般には感電防止と思われがちですが、
実は、家電から出る電磁波を抑制する効果もあります。
人間も含めて動物の体は電気仕掛けの機械なので、
電磁波が気付かぬレベルで誤動作を引き起こします。
これが積み重なっていくと人は電磁波過敏症を発症します。
アレルギーと似ていて、そうなってしまうとわずかな電磁波にも耐えられない体になってしまいます。
電磁波の強さに対する規制値は日本の場合は極めて緩く、
安全だとのお墨付きが与えられている値でも、全く安心できません。
近年、Wi-Fiや電力のスマートメーターなど、強い電磁波が過剰に氾濫する環境にあり、
電磁波過敏症を発症するリスクはとても高いものになりつつあります。
故に余計な電磁波はなるべく減らした方が、健康のためです。
特に体の弱いお年寄りの場合は心配です。
無理してでも家電にはアースを付けましょう。

書込番号：20806773

[f1expert]

＞hicchomeさん

業務として家電製品も販売していますが、

「アースしなくても大丈夫とは口が裂けても言えません」

…です。

決して大きな電力が流れるわけではありませんから、ホームセンターで２０芯程度の線(できれば緑色)のものを買ってきて延長して繋いでおけば良いと思います。

現実問題として、最近の製品は感電する可能性が低いのは事実です。ですが、「感電しないとは絶対に言えません」と、販売側の立場から言わせてください。

書込番号：20807097

[nsxx]

感電死したければ、お好きにどうぞ。

水回りのアースは省略しちゃダメ。

しｊかしアースターミナル付きのコンセントで外すとアースになにも繋いでいなかったというのがあったりする（　もちろん手抜き工事です）

家のコンセントをDMMで測ってみると、なんと接地非接地が反対になっていた、

大工の素人電気工事です、文句を言いたいが、すでに死んでます。

書込番号：20808124

[JTB48]

＞実際どうなのでしょうか？本当に万が一と言うものなのでしょうか？

機器からアース端子があれば設置、無ければ不要とメーカーは考えています。万が一メーカーと訴訟になった時にも（アース端子がある場合）設置義務を怠ったとして設置していないと貴殿が不利になる場合もあります。洗濯機などは必須ですよ！

書込番号：20808438

[hicchome]

＞柊の森さん
なるほど、現状ではこれがあると安心ですね。
ただ気になるのが、漏電・帯電しているだけの状態で遮断されるかどうかですが・・・
もしそうでなくても、人体に感電した瞬間に遮断されるのを考えれば相当マシですよね。

実は私は感電した経験があります。
今から３０年以上前、ラジオの分解等が出来るようになった分解大好き小学生だった私は調子に乗って２口コンセントを分解しようとした際、コンセント刃差し込み部にマイナスドライバーを挿して痛い目にあったことがあります。
その時はたまたま直ぐに手が離れましたが、記憶では「右腕が爆発した！！」と感じてしばらく力が入らなかったかと。
ドライバーのプラスチックグリップ経由だからその程度だったのかも知れません。
製品内部で変圧されていたりしたら致命傷になりそうですし・・・。

書込番号：20809055

[hicchome]

＞初夏の飛魚さん
ありがとうございます。

＞大きな事故も聞いたこと無いので私は「不要派」です。
確かに確率的には「不要」と言っても良いレベルですよね・・・
私の自宅は１０年前から食洗器を使って、２年前？に２代目を購入しました。
１台目はポンプがイカれましたが、都合１０年使ってヒューズが飛んだりが無いという事は、当然漏電していない訳で・・・
万が一・・・をどう考えるかが難しいですね。
基本的に私の考えは「不要」に近いのですが、確率は相当低くても、起きた際のインパクトがでかすぎる（命に関わる）ところが悩みます。

書込番号：20809069

[hicchome]

＞f1expertさん
＞nsxxさん
そうですよね・・・感電死する可能性を考えるとアースすべきですね。
問題はどうやってするかなのですが・・・
リフォーム後に義両親がやっぱりIHクッキングヒーターにしたいと言うことで、電気工事専門店にお願いしたのですが、築１７年だったせいか天井裏の200V配線の引き回しが難航してえらい騒ぎ＆結構な負担になった記憶がありまして・・・。
ちょっと腰が引けます・・・

書込番号：20809085

[hicchome]

＞JTB48さん
ありがとうございます。
こちらが訴えるパターンだけじゃなく、過失ということで刑事罰に問われたり？
流石にそれは無いか？
でもいずれにせよ怖い話ですよね。

書込番号：20809095

[hicchome]

＞konno.3.7さん
ありがとうございます。

確かにアースについて調べる中で、こんなページもありました。
　電磁波コム
　http://www.denjiha.com/
基本アースをつないだ方が良いようですね。
また、他のページでは現在の一戸建ては600mの電源線に覆われているという記載もありました。
ぞっとしないですね。

書込番号：20809102

[hicchome]

＞ツキサムanパンさん
色々考えたのですが、自分１人暮らしとかならともかく、嫁の両親の家という責任を考えると何かしらの策でアースを取りたいと思います。

そこで質問なのですが
　※他の方もご存じならご教授ください。

＞アース線は長くても構わないので目立たないところを這わせてアース付コンセントまでひきましょう。
これは継ぎ足しでも構わないのでしょうか？にしても冷蔵庫のコンセントまではかなり遠い上に見た目が見苦しくなりそうので困りものなのですが。

＞この状態で、片手で食洗器に触れてもう片手が水栓や流し台などに触れると電流が流れるのでブレーカーが落ちることになります。
この理屈で言った際、アース線を水栓や水道管に繋ぐのはどうなのでしょうか？
※水道管が見えない所で樹脂製になっている可能性があるとも聞きますがアースが取れているか調べられれば・・・
この場合は流石に不安が残るので、柊の森さんが教えて下さったビリビリガードを併用しようと思いますが。（折衷案）
※私の自宅のシャワートイレがアース繋ぎ＋ビリビリガードなのに気付いたので２つ併用が安心なのかと・・・

書込番号：20809122

[f1expert]

＞hicchomeさん

私ならどうするか、ですが…

「ヒートン」(輪っかになってるネジ釘)を壁と天井の角に沿って必要な数を打っておき、そこに延長線を通して冷蔵庫のところまで持って行きます。ヒートンが使えないところはプラスチックモールを両面テープで。
コードはきちんと導通していれば少しくらい細くても構いませんし、長さは関係ありません。

あとは「ひょっとしたら」ですが、その食洗機用のコンセントがターミナル付じゃないだけで、中にアース線が来ている場合があります。この場合はコンセントを取り換えるだけで済みますが、素人が手を出すとそれこそ感電しますので専門家に見て貰う方が無難です。

書込番号：20809377

[ツキサムanパン]

水道管はおっしゃるとおり見えない部分が金属でない場合がありますので、それに繋ぐのはお勧めしません。

アース線は継ぎ足しても構いませんが、その部分は捩り合わせるだけではなく、ハンダ付けするかギボシ端子、圧着端子などでシッカリつなぎましょう。

壁と天井や床の境を這わせると目立ちませんし、見栄えを気にするなら、配線用モール（ケーブルカバー）を使用するとよいです。

https://www.sanwa.co.jp/product/cable/cableacc/cablecover_02.html

書込番号：20810200

[turion]

＞hicchomeさん

>またそもそも漏電したら真っ先に本体ヒューズが飛んだり個別ブレーカーが落ちそうな気がしますが

製品が故障して過電流が流れればブレーカーが落ちる可能性はありますが、

漏電程度ですと過電流ではなく、接地方向に電流が流れるので「漏電ブレーカー」が落ちちます。
製品の故障で筐体に電流が流れていて、人体を通して大地に流れれば感電します。
それを防ぐために「接地」を推奨しています。

なお、パソコンなども電源入力にフィルタが入っていて微弱な電流が筐体に流れます。
同様に接地はとったほうが良いです。

書込番号：20810564

[f1expert]

＞ツキサムanパンさん

いやいや、ハンダはまだしも失礼ながら圧着端子とかギボシとか、普通の家庭では使いませんから(笑)。それに、これだけのためにわざわざ買うものでも無いと思いますが、どうですか？
捩って繋いでビニールテープで絶縁なんて、プロでもやる事ですからね。電力線ならともかく、アース線にそこまでやる必要性を私は全く感じません。

どうしても気になるなら、元のアース線と延長側の線を二つに分けて、それぞれを撚り合わせてから別方向のコードに添わせて、熱収縮チューブ(スミチューブとも言います)を使って絶縁すれば良いでしょう。ヨドバシでも売ってますし、大きなホームセンターなら電材コーナーに必ず有ります。
本当はヒートガン(ドライヤーの親分)で熱をかけるのですが、普通はそんなモン持ってません(当たり前)から、私はライターの火の中を「すっすっすっすっ」と軽くくぐらせて収縮させてます。あぶり過ぎると焦げたり燃えたりしますから加減してください。もし気になるなら、チューブを二重にしておけば万全でしょう。

少なくとも、セロテープを使ってはいけません。それだけは絶対に守ってください。

書込番号：20810575

[f1expert]

すみません、読み直して追記します。

ヒューズが跳んだり漏電遮断器が作動したりするのは即ち

「人間の身体を通して電気が流れた結果」

です。その時点で既に感電してますので、やはりアースは確実に取ってください。重ねてお願いします。

書込番号：20810587

[あさとちん]

100Vの感電では簡単に死なないので、我が家ではアースを取っていませんが、心配ならきちんとアースすべきでしょう。
継ぎ足しでもなんでも、電気的に繋がっていればOKですです。

書込番号：20811293

[nsxx]

１００Vの感電でも簡単に死にます。

要は抵抗値です、びっしょり濡れた手でACプラグをつかんでコンセントに差したりすると、しずくがコンセントの非接地に垂れると充分心停止します。

むかし１００V式のシェーバーを入浴中に水面に落として即死なんてのもあります。

書込番号：20811473