)
タイプ：セパレート2ウェイスピーカー スピーカーサイズ：17cm/2.5cm 瞬間最大入力：180W 定格入力：45W インピーダンス：4Ω 再生周波数特性：25Hz～48kHz
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全13スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 能率が低すぎませんか？ |
9 | 3 | 2017年12月22日 07:51 |
 貧弱な内蔵アンプと組み合わせないで！！ |
12 | 2 | 2017年12月17日 14:31 |
音質強化について |
6 | 5 | 2017年6月4日 10:09 |
 購入しました。 |
5 | 0 | 2016年12月9日 19:41 |
| 値段と価格の比較について |
18 | 8 | 2016年11月26日 12:39 |
| 何事でも挑戦していこうと思い！ |
27 | 16 | 2016年10月28日 19:32 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS1703
内蔵アンプでは無く、外部アンプの使用を前提に開発された製品なのでしょうか？
内蔵アンプで８３ｄｂではボリュームを半開以上回さないと音が小さすぎて聞こえないくらいかと思うのですが？
2点
たしかに能率は低いですが、内蔵アンプでもなんとか鳴りますよ。
彩速ナビのZシリーズだと音量25くらいで十分な音量が取れます。
音量27を超えると音が歪み始めますので、彩速ナビの最上位でギリギリでしょうか。
まあ、明らかにXS1700に比べて音量はとり難いので、内蔵アンプの
パワーがある上位クラスのナビ、HUを選びたいですね。
書込番号：20832504
4点
＞elgadoさん
貴重なご意見ありがとうございます。
音量２５はさすがに上げすぎですよ。半分以上も音量を上げてることになり、かなり内蔵アンプに負荷が掛かってる状態です。
メーカー純正ナビでさえ８～１０程度の音量で十分聞こえます。それ以上、音量を上げると車外の音が聞こえなくなってしまいます。
やはり純正ナビのような、貧弱な内蔵アンプでは３万円クラスの高級スピーカーはまともに鳴らせない、と言う事で大方間違い無いようですね。
少し疑問に思ったのでメーカーにも問い合わせています。
あと、ケンウッドの廉価版のセパレートスピーカーの能率は９２ｄｂなので、こちらは純正ナビなどの貧弱な内蔵アンプを持つオーディオなどには非常に相性が良さそうです。
書込番号：20832680
0点
ウチはホンダのMOPインターナビですが、このスピーカーと音量15～17（最大40）くらいで十分な音量を得られます。簡易デッドニングしています。カタログ数値上は83ですが、体感的にUSシリーズ（能率85）と同じナビヘッドで比べても、殆ど音圧差はなく、低音感と解像度は本スピーカーは良いと感じました。
書込番号：21451075
3点
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS1703
メーカーからの回答ですが、こちらのスピーカーはハイレゾ対応と言う事で、ハイレゾに対応した高出力のデッキと組み合わせて使用する事を想定しいるそうです。
万が一、純正ナビなどの貧弱な内蔵アンプと組み合わせた場合、かなり音量が下がってしまい、通常の純正スピーカーで心地良く聞ける音量レベルでは蚊の鳴くような小さな音にもなりかねないことをご承知下さい。
ちなみにメーカー純正ナビや、ハイレゾ未対応のデッキと組み合わせる場合、下記のような高能率のスピーカーと組み合わせて下さい。
http://kakaku.com/item/K0000818019/
※最低でも能率が９１～９２ｄｂ以上ある、高能率なスピーカーを選んで下さい。
※低能率のスピーカーに貧弱な内蔵アンプではボリュームを上げれば上げるほどアンプに負荷が掛かり、音割れしたり、ノイズが発生するなど音質劣化の原因にもなります。ご注意下さい。
7点
参考になります。
自分、最近車を買い換えて、ホンダのメーカーナビ（インターナビ）が付いているのですが、これは変えない前提で、低音と解像感を純正スピーカーより上げたいと思っています。ちなみにスーパーウーファーも取り付けスペースは無いので、ともかく純正ナビと17センチドアスピーカー（ツィーターは別途あり）で、できる限りと思っています。でも能率83はちょっと…ですね。
中級のUS1703（能率85）ではダメでしょうか？17センチしかないもので高効率のものだと、低音が出ないような気がしますので…。
書込番号：21398861 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自己レス。
このスピーカーを人柱的に付けてみました。
純正ナビでも問題ありませんでした。
音量は若干下がった感じですが、音量40のうち、15～20あれば運転していて十分な音圧を感じます。
（車外にもれています。）
能率がかなり低いはずなのに、意識することはありませんでした。
音割れ等も発生していません。
バスを最大まで上げても音割れは確認できず。
肝心の音質ですが、素晴らしい分解感、音圧を感じる低音。
より低い音はサブウーファーでないと難しいかもですが・・・設置できない環境ならお勧めできますね。
能率が悪い＝低音がよく出る傾向にあるので、貧弱なアンプであってもやってみる価値はありそうですよ。
書込番号：21439118
4点
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS1703
音質強化について質問させてください。
まだオーディオに興味を持ち始めて数ヶ月なので分からないことだらけですが...
車体→アクア
アンプ→mdv-z702w
スピーカー→kfc-xs1603
一応、簡単なデッドニングキットで左右フロントドアに施工済み、スピーカーはバッフルで固定してあります。
ツイーターは変わった箇所？に付いており、フロントドア奥に設置されてます。。
イコライザー設定はいろいろ試しましたが、変えると何処かが粗が目立つため、ノーマルにしました。
ディレイ設定などは知識が浅いためきっちり出来ていないと思われます。。
リアスピーカーは替えていないため切ってます。
納車と同時に何の知識もないままディーラーさんに付けて頂いたのでよくわからず乗っていたのですが、最近低音が弱さや、音の一体感の無さなどが気になり、相談したところサブウーファーを買うことにしまして、先日届いたところです。
サブウーファー→ts-wh1000a
スピーカーのエージングもそれなりの時間流したので(200時間くらい？)
素人目ですが多少変化したので進んでるのかなと思いますが。。
サブウーファーを設置してもらうにあたり、
疑問点も直して貰おうとと思っているのですが、まずどの辺りを直したら良いでしょうか...？
乱文失礼しました。
どうぞ皆さまの知恵を貸して頂きたく思いますm(__)m
書込番号：20916603 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
訂正です→スピーカーは1603ではなく1703です。。
書込番号：20916614 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
MDV-702WはAV入力/出力用ケーブルKNA-15AVは別売品なので購入した方が良いと思います。
http://manual2.jvckenwood.com/files/B5E_0029_00.pdf
サブウーファー本体を何処に置くかでシステムリモートコントロール線（青/白）、RCAケーブルが必要です。RCAピンケーブルCD-051等がありますが長過ぎるかも知れません？
http://pioneer.jp/support/s-manual.php?product_no=00005862&disp=s-year.php&sort=1
バッテリーパワー用（バッ直線）は起動用バッテリーが室内にあるので何処に置いても届くと思います？
ハイブリッド、充電制御車でバッ直するなと言われますが特に不具合は無いですね。
気になるならナビ裏では無く何処か常時電源が流れている所を探して下さい。
ディーラー取付だと基本が配線加工はしないと思いますのでなるべくギボシ加工されている配線を用意して置く方が良いと思います。
スピーカー線分岐でも取付出来ますがRCA接続の方が音圧は上がると思いますのでRCA接続をお勧めします。
書込番号：20916654 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞音の一体感の無さ
が、具体的にどんな状態なのか想像が難しく、回答が得られにくいと思います。知識のあるお店に聴いていただくのが良いと思います。
書込番号：20917493
0点
文面を読む限り、ディーラーさんで取り付け、ご自身で調整？は(音的に不満なら）無理な段階かな？と思います。
先ずは、カーオーディオ専門店や音に強いオートバックスさんの門を叩くのが一番だと思います。
どうしてもDIYで行いたいならば・・・リアは鳴らしていない様なので、KFC-XS1703を「バイアンプ接続」にし（ヘッドがZ702なら、可能です）Z702側の調整機能を使うのが一番簡単で、効果も高いと思います。
ただ、結線方法や調整に不安が有る様ならば、やはり専門家に任せるのが一番だと思いますが・・・
書込番号：20922422
1点
皆さんご意見ありがとうございましたm(__)m
独学では疑問だらけなので素直にオーディオ専門店に行くことにしました。
書込番号：20940642
1点
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS1703
日産ノート、メダリストに簡易デッドニングをして装着しました。
ケンウッドの前作からの交換です。カタログスペックでは能率がえらく落ちていたのですが、実際にはほとんど変わりません。
音は、前作と比べて奥行き感が出ているような気がします。多少きらびやかになったかな。まだエージングが全く進んでいないので断定はできませんが、僕の好みの音で安心しています。
5点
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS1703
TS-V172AとKFC-XS1703のどちらかの購入検討で悩んでおります。
TS-V172Aは引き回しが必要な事、引き回しの際のケーブルも追加購入が必要
KFC-XS1703はナビとメーカーが同じため相性がよく、取り付けがしやすいという利点がありますが、音に関してはTS-V172Aには及ばないのではという印象です。
お値段にかなりの差がありますが、どのくらい音（音質など）に差がでるものなのでしょうか？？
みなさんであればどちらがお勧めですか？？
車種：プリウスG's
ナビ：MDV-Z702
0点
高くて音質が良い＝自分の好みの音が出る ではありません
音質の差よりも、どちらの音色が自分の好みかだと思います
試聴出来る店で聴き比べをするのがベストです（ちなみに同じメーカーだから相性が良いなんてのはありません）。
書込番号：20424714
4点
だんぜん音が良くボーカルも際立つTS-V172Aをおすすめする！
・・・と言ったら信用するのかい？
書込番号：20424868
2点
視聴をしたいと考えて付近や行ける範囲の店舗にいき視聴も考えました。
どちらもおいておらず、カロは友人の取り付けたものを聞かせてもらいました。
近場に視聴できないので、レビューも参考にしたいと考えております(-｡-;
書込番号：20425822 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Blaze１さん
現在フロントに付けてるスピーカーがTS-C1720(ドア)+ツイーター（純正）のようですが
せっかく交換するなら同程度のXS1703よりＶ１７２Aのほうが良いと思います。
それと気になったのは現在の音が満足出来ないところがあって交換しようと検討中かと思いますが
今度交換するときは純正ツイーターは使わず新スピーカーセット（ウーファーとツイーター）で配線し
付属のパッシブクロスオーバーできちんとハイパスやローパスをできるようにしたほうが良くなると思います。
書込番号：20426232
2点
現在はTS-C1720(ドア)とリアが純正のSPのみです。
先日まではツイーター（純正）がありましたが、ALPIN KTX-Y40PRA（ツイーター取付けブラケット）の付属の変換ケーブルを使用して ツイーター（純正）を撤去しました！XS1703、Ｖ１７２Aのツイーターが取り付けられると尚嬉しいですが.....
書込番号：20427018
1点
＞Blaze１さん
＞ALPIN KTX-Y40PRA(ツイーター取付けブラケット)の付属の変換ケーブルを使用してツイーターを撤去しました
意味が良く理解できません。
現在フロントはＣ１７２０のウーファー（ドア）のみ付いている状態ということでしょうか？
最初からＣ１７２０のツイーターは付けなかったということでしょうか？
書込番号：20427397
3点
返信ありがとうございます
ご迷惑おかけしてすいません。勘違いをしておりました。 フロントにはTS-Jがついております。コアキシャルなので、純正のツイーターは生かしておりました。他の方々より純正の撤去を勧められ今回純正の撤去をしました。
書込番号：20427768 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
単純に「性能」で比べるのなら、価格通りでワタシもV172Aの方が良いと思います。
G’ｓにお乗りなら、「30プリウス」ベースのはずですから、ドアの造りや車内特性の点からも、特に中低域再生の点はV172が圧勝だと思いますし、TWとのつながり（中域の「中抜け感」の無さ）もV172Aの方が優れていると思います。
音の好みの点は、まさしくプライスレスなのでここでは言及しませんが、お書きの様なアルパインのkitを使って「プリウス純正位置」へのTW装着はオススメしません。これは、V172AでもXS1703でも同様です。
たとえ見た目は悪くなってもTWはダッシュ上やAピラー、またはドアミラー裏などに装着しTWからの「直接音」を重視し、ガラスの反射などの「反射音」の影響を出来るだけ避ける事が、30プリの高音質化への近道かと思います。
ヘッドにZ702をお使いならば、尚の事上記の点は重要だと思いますしCDDAでもWAVでも結果は随分と違います。
まして、ハイレゾファイル再生ならば・・・
個人的に、V172Aを選び、1000円/ｍ程度のスピーカーケーブルで、ドア純正位置、TWまで引き直し、TWはダッシュかドアミラー裏装着で、TW角度(向き）を入念に詰める・・・等々でしょうか？
この状態で、Z702の調整を詰めたら・・・たぶん、思わず・・・(笑
書込番号：20428522
1点
カースピーカー > ケンウッド > KFC-XS1703
本日友人に誘われてエムズラインカーハイファイミーティング２０１６に行って来ました。
そこでは７０台くらいの車内の音が良く聴こえるようにした試聴出来るクルマが並んでいて
楽しめたし参考になりました。
素人の私にはどのクルマも良い音に聴こえましたがスーパーオートバックスなどでよく見る
ことのあるケンウッドのKFC-１７０３？と思えるスピーカーをつけた費用のあまりかかってなさそうな
クルマが本当に良い音で音楽を鳴らしていたので驚きました。
これは割と安いのに（他のクルマに比べると）良いスピーカーなのか？
それとも取り付け方が良いのか？
詳しい方教えてください。
それと、もしも同じミーティングに行った人がいらっしゃいましたらどのクルマが良かったとか
感想をお願いします。
ちなみに私たちは途中で帰りましたので最後までいました方は結果報告でも構いません。
1点
初めまして。
昭和５０年代中盤レコードプレイヤー時代にオーディオの魅力にとりつかれた年代の者ですf^_^;
前KFC-XS1700の音がコストパフォーマンス最高だと思ってます。
先日XS-1703を試聴する機会が有り僅かな時間でしたが聞き比べして。
若干アルパイン寄りになった様な印象を受けました。
個人的には前作のアナログ的な暖かみが有り、耳障りな音を出さない傾向が好み。
特に車内の劣悪な環境で聞き疲れし難く、それでいて必要な音はきっちり鳴るケンウッドの方向は、中年以降の耳にはベストマッチかなと？
書込番号：20325680
6点
私も試聴するためミーティングに行ってきました。
＞minminzemi89さんの気に入ったＳＰはケンウッドの中では一番良いものでハイレゾ対応と謳っています。
この車はアルパインのアンプとキャパシタしか追加してない割安に組んだシステムですが
音が良いと感じたのは総合的にバランスが取れたシステムでスピーカーの取り付け方も良く
キャパシタで電圧を安定させていた、それにサウンドワークスさんの音質調整が上手にされていた
ためと思います。
お金をかけないクラスでは私も良い音がしてると思いました。
プラチナクラスではサウンドウエーブさんのインストールしたオデッセイは音量を爆音というほど
上げていっても歪まず聴き疲れもない前方定位の生で演奏しているような臨場感の素晴らしい
ドラムなど感動しました。
私も最後まではいなかったのでどの車が表彰されたかはわかりません。
書込番号：20326230
3点
＞じゃあのさん
ご意見ありがとうございます。
私はアルファードにBIGXナビを付けて音楽を聴いていますがスピーカーは
オーディオレスに付いている純正スピーカーで余り良い音ではなく交換も
考えているところで検討中です。
ケンウッドのKFC-XS1703はやはり良いスピーカーのようですね。
書込番号：20327572
1点
＞midoridaisuki3さん
ご意見ありがとうございます。
やはりケンウッドのスピーカーは良いということですね。
しかしmidoridaisuki3さんが書いてらっしゃる取り付け方や調整が重要ということですね。
もう少し詳しく取り付け方など教えてください。
またアンプなども取り付けたほうが良くなりますか？
書込番号：20327650
0点
minminzemi89さん。
同じスピーカーでも車種（形状、大きさ、騒音値）、特にツィーターなどはフロントガラスの角度や大きさ。
で、試聴車と違う印象になる事も。
理想とされるのはホームオーディオのように、リスナーの方向にスピーカーが向いていて、ミッドバスとツィーターの距離が近い事などが挙げられますが、車内ではミッドバスはリスナーの横を向いて且つスピーカー同士が対面している状態、加えてミッドバスは足元ツィーターは胸の位置か或いは耳の高さと、距離も非常に離れており、更に音を反射させる物が近くにあらゆる方向を向いて多数存在していると言う劣悪な環境。
オートバックス等でエンクロージャーやボードに取り付けられた状態の音には良くも悪くも近づけるのは中々難しいですね。
インナーバッフルやアウターバッフル、アンプ追加、パッシブかマルチか等は後に考えるとして、取り敢えず素の状態 いわゆるポン付けで車に設置して暫く聴かれてみては如何でしょう？
スピーカーを馴染ませつつBIGXで様々な調整を駆使して、それから不満点や過剰点等を補って行くのが良策のように思います。
書込番号：20328103
2点
＞minminzemi89さん
スピーカーの取り付け方ですが、どれくらい音を良くしたいか、予算はどの位まで出せるか
などによって違ってきます。ミーティングに行って見てきたくらいですからある程度音に拘って
いらっしゃると感じますので、まずはスーパーオートバックスか近くの専門ショップなどで
いろいろなスピーカーを試聴して自分好みのスピーカーを見つけるようにします。
ケンウッドで良ければこれに決めてもかまいません。
アルファードは純正ＳＰ（ドア）は大きく寸法が違いますので合うインナーバッフルを探すか作ってもらう
ようにして取り付けデッドニングもしたほうがいいでしょう。
ツイーターは指向性が強く角度（方向）によって音の聴こえ方が違ってきます。
純正位置に付けると簡単ですが音の良さが出せません。
拘るようでしたらダッシュボード上に運転席と助手席の間に向けて取り付けるのがいいと思います。
（予算があればＡピラー埋め込みのほうが良いと思います）
わからない事はお店に聞いて相談して納得できたら注文するのがいいでしょう。
さらに良くしたいとかの希望でしたら外部アンプを付ける、プロセッサーも付けるとか
も検討してもいいと思います。
書込番号：20328142
2点
＞じゃあのさん
同じスピーカーにしても車種や大きさによって音が違って聴こえるんですね。
＞インナーバッフルやアウターバッフル、パッシブかマルチ
難しい言葉がいろいろ出てきましたが、このどちらにするかによっても
音が違ってくるということですね。
書込番号：20330627
1点
＞midoridaisuki3さん
社外のスピーカー交換にはインナーバッフルが必要で、デッドニングもやったほうがいい
ということですが分からない言葉がいろいろ出てきますね。
友人に聞いたり、また11月にろまんちっく村でミーティングがあるそうですので
そこにも行って試聴したり、分からないことを聞いてみたりして勉強して理解出来る
ようになってからどのような物をどういうふうに取り付けるか考えてみようかと思います。
書込番号：20330682
2点
・・・23日(日）の「エムズ・関東」だったら、ワタシも知人の応援(見学）で参加しました！
＞これは割と安いのに（他のクルマに比べると）良いスピーカーなのか？
＞それとも取り付け方が良いのか？
＞詳しい方教えてください。
・・・安いスピーカーの方が、「基本に忠実」な取り付けさえ出来れば、製品が持っている性能を割と簡単に出す事が出来ます。
純正やナビなどの「内臓アンプ」でも鳴らし易い様に、「能率」が高くなっていますし、純正交換の「ポン付け」で、デッドニングが施されていないドア（フリーエア）に装着される事を「前提」に設計されていますので、無暗にデッドニングせずに付けた方が（結果が）良い場合さえ有ります。
更に、コンテストに出る様な「専門店さん」が施行されたクルマなら、取り付けも調整も問題無いはずですから製品が持っている性能がフルに出ていたのでは？と思います。
逆に言えば、この価格帯のスピーカーでも「このくらい」の性能（音質）は最初から持っていという証かと思います。
＞それと、もしも同じミーティングに行った人がいらっしゃいましたらどのクルマが良かったとか
＞感想をお願いします。
・・・参加車全部は聴けませんでしたが、印象に残っているのはやはり「エキシビジョン扱い」の2台ですかねぇ・・・？
ＢＭＷのグランクーペと、（車名不明）のランチアは流石に「別格」だったと思いますが・・・(笑
書込番号：20330916
2点
minminzemi89さん。
こんばんは。
インナーバッフルの役目は３つあるかと。
①取り付け剛性を上げて余分な振動を抑える（濁った音や膨らんだ低音がスッキリする等の効果）
②そのままでは、純正の位置に取り付かない場合のスペーサーの役割。
③ドアの厚みの関係で窓ガラスを下げるとスピーカーのマグネットと干渉してしまう場合等のスペーサーの役割。
デッドニング。
ドアは薄い鉄板で出来ており内側は隙間も沢山有る為、スピーカー背面の音が漏れてしまったり、不要な反響やビビったりして本来の音が出難い。
と言いますか、端的に言えばドアをエンクロージャー（ホームオーディオのスピーカーの様な箱）にしてしまおうと言う考え方。
『鉄板や隙間に防振材を貼ったりして不要な響きを抑制』 『吸音材や拡散材を適材適所に貼ったりして背面圧（背面の音）を制御』
等の工作を言います。
少し気になるのが、前作の１７００の音圧レベルが９２ｄｂ １７０３が８３ｄｂと、かなり能率が落ちています。
能率が落ちると鳴らし難くなり、それなりのパワーを持ったアンプでないと痩せた音になる可能性も。
書込番号：20331164
2点
ミーティングの動画を撮っていたので視聴していましたらレガシーの車はケンウッドウーファーはＸＳ１７００の間違いで
ツイーターやチューンアップツイーターも別メーカーのが付いてましたし外部アンプもフロントと
サブウーファー用2台付いてましてGクラスでしたのでけっこうお金はかかっていると思います。
ＢＭＷのデモカーもあらためて聴いてみましたが井上陽水のリバーサイドホテルの曲を聴いたとき
何かブルブル？ビリビリ？震える音を感じたのを思い出しました。
それでイマイチだと感じてしまったと思います。
（曲が違っていたら悪くは感じなかったかも？）
書込番号：20332433
2点
＞（新）おやじＢ～さん
ご意見ありがとうございます。
オーディオカーの集まりっていろいろと参考になるし、良い音を聴くことや見る事は楽しいですね！
書込番号：20333255
1点
＞じゃあのさん
いろいろと参考になります。
自分のクルマも少しずつ弄って良い音を目指します。
書込番号：20333268
0点
＞midoridaisuki3さん
いろいろと参考になります。
やはり良い音を出すためにはいろいろな機材が必要ということですね。
カーオーディオの集まりには積極的に参加しようと思います。
書込番号：20333290
1点
＞minminzemi89さん
既に解決済みの話しですが、もしカーオーディオに興味が有って、関東近郊にお住まいで土曜日にお時間が取れる様なら、
下記カーオーディオ・クラブに参加(遊びに）されるのは如何でしょうか・・・？
お一人でも、友人の方を誘われて複数での参加も大丈夫ですよ。
ワタシもメンバーの一員ですが、毎回、毎回非常に楽しいですし、かつ毎回勉強させてもらっています。初心者の方も大歓迎ですし、純正ベースでスピーカーだけ国産トレードインタイプのメンバーさんもいますから参考になるかも？
http://minkara.carview.co.jp/group/underground/
特に、年内最後の12月の会は、毎回大いに盛り上がるのでオススメですよ！！
書込番号：20337953
0点
＞（新）おやじＢ～さん
クラブお誘いありがとうございます。
私は自由行動が好きですのでクラブには参加できません。
せっかくのお誘いですが申し訳ないです。
書込番号：20339123
1点
この製品の最安価格を見る
<119
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】グラボだけのつもりが芋蔓式に総とっかえになっちゃった
-
【その他】BTOパソコンを自作するとどうなるか
-
【欲しいものリスト】冬ボーナスで買うもの
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.23
-
【欲しいものリスト】予算23万程度
価格.comマガジン
注目トピックス
（自動車）
カースピーカー
（最近5年以内の発売・登録）
