RX-V581 のクチコミ掲示板

アンプの性能

[yoyoyo444]

自分の耳の限界を知るために、WEBで「Wav Test Tone Generator」というものを知り、早速使ってみました。
20kまで聞こえたので、びっくりしましたが、念のためスペアナで測定すると、設定周波数の半分の音が結構出ていました。
イコライザーで落としてやると、聞こえなくなりました。
このアンプって、こんな性能なのでしょうか？
それとも、皆そんなものなのでしょうか？
あるいは、アプリの性能？

書込番号：21674337

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

＞設定周波数の半分の音が結構出ていました

例えば、20KHzのテストトーンに対して10KHzの出力波形が計測されたとの意味でしょうか。

普通のアンプでしたら、アンプ特性としては考えにくいです。
このアンプのTHD（全高調波歪）は、定格出力時　20Hzから20KHz　0.09%　6Ω とスペック上にありました。
増幅器としてのアンプは、高調波成分の発生は避けられないのですが、基本波より低い周波数（低調波）の発生は普通は考えにくいです。
低調波の発生は寄生振動や輻射などが原因ですが、MHz帯以上の帯域の増幅器で考慮する話で、20KHz程度の周波数では経験したことが無いです。
仮に、アンプの特性でそのような周波数成分が混入しているとすると、音楽や映画音声など濁って聴くに堪えないのではと思います。

想像ですが、アプリの特性を含めアンプへの入力までの間で、不要な周波数が混入しているのではと思います。

書込番号：21674424

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
スペアナの測定がマイクを使ってのものなら、スピーカーが原因かも知れません。

書込番号：21674507

[里いも]

＞yoyoyo444さん　　　　こんにちは

AVアンプの性能は、価格をCH数で割ったプリメインアンプと同等と評価する方もおられるようです。
実際はそこまでではないにしろ、エントリークラスではかなりではないかと思います。
＞設定周波数の半分の音
原因は3つ考えられます、一つはアンプ、二つ目はWEBのアプリ、三つ目はスピーカーです。
同様のことを別のプリメインアンプでやってみる。
WEBアプリではなく、CR発振器でやってみる。
ヘッドホンでやってみる。

書込番号：21674539

[yoyoyo444]

返信ありがとうございました。
10kだとそういう波形は現れないのですが、15k以上だと発現します。
参考用に、スペアナ写真とWAVEデータを添付します。（イコライザ補正していない状態です）
暗騒音が多くてすいません。
USB再生ですので途中でノイズが混入するのも考え辛く、周波数が変わると低調波も移動するので、
定在波でもなさそうです。
また、イコライザーで6.3kを落とすと消えるので、スピーカでも無いように思います。
アンプ特性ではなく、アプリのせいである可能性が高いですね。
画像ファイルのみのようなので、拡張子をWAV->WMVに変更しますが、再生時に変更できるかどうか
不明です。すいません。

書込番号：21674572

[yoyoyo444]

＞里いもさん
返信ありがとうございました。
＞別のプリメインアンプでやってみる。
WEBアプリではなく、CR発振器でやってみる。
ヘッドホンでやってみる。

すいません。どれも持っていないのでできません。

書込番号：21674577

[yoyoyo444]

WAVEファイルは駄目みたいですね。
関連記事のURLです。
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2015-03-17-4?comment_success=2018-03-14T09:27:38&time=1520987258

書込番号：21674781

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

的外れかとは思いますが、念のためご確認ください。

関連記事を拝見したところ、音源はステレオと思われます。

再生時は、ダイレクト再生を選択していますでしょうか。
本体ディスプレイのスピーカー表示は、LとRのみになっていますでしょうか。

シネマDSP3Dの音場プログラムなどを選択している場合は、サラウンド効果成分が付与されるので、もしかすると高音域の残響としてサラウンドスピーカーなどから、1/2付近の周波数が出力されているのかもです。

書込番号：21676266

[yoyoyo444]

ポンちゃんＸ２さんの仰る通り、DIRECTにすると、正常になりました。
2chステレオを選択していました。
よって、センターも音が出るので、センターのイコライザーもいじって測定していました。
2chステレオでも効果が掛かるんですね。
今後、音楽を聴くときにはDIRECTで聞こうと思います。
皆様、お騒がせし申し訳ありませんでした。
無知な私からすると、本当に皆様は神です。
今後とも、笑わずに、ご指導よろしくお願いします。

書込番号：21676497

サブウーファーについて

[残酷テーゼ]

はじめまして。よろしくお願いします。
こちらのRX-V581に接続するサブウーファーについてなのですが、既に持っているパイオニアのsx-sw313(HTP-S313のサブウーファー)をつなごうと考えています。その場合、
V581のウーファー出力端子→同軸デジタルケーブル→sw313の同軸入力端子
↑の接続の仕方で問題ないでしょうか？
やはり新しくサブウーファーを買おうかと迷ってもいます。

書込番号：21662980　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

同軸ではなくアナログオーディオ端子（RCA）ですよ

書込番号：21662984

[残酷テーゼ]

＞痛風友の会さん
返信ありがとうございます。
実はRCAピンケーブルで接続していたのですが、重低音がよく聞こえない上にノイズが聞こえてしまうので、同軸デジタルにすれば改善するのかなと素人ながら思い投稿しました。

書込番号：21662993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞残酷テーゼさん

＞実はRCAピンケーブルで接続していたのですが、重低音がよく聞こえない上にノイズが聞こえてしまうので

多分、RX-V581のサブウーファー出力をSX-SW313 のアナログ音声入力に接続しているものと思われます。
SX-SW313 には、サブウーファー入力端子がありませんので、サブウーファーとして流用することはお勧めしません。

別途、アンプ内蔵のサブウーファーを購入することをご検討ください。

http://kakaku.com/kaden/woofer/ranking_V009/

新品にこだわらないで、中古が許容できるのでしたら、ハードオフやヤフオクで比較的安価で入手できる場合があります。

書込番号：21663006

[痛風友の会]

ゴメンなさい。勘違いしていました。
同軸接続で音は出ます。大変失礼しました（滝汗）

RX-V581　プリアウト（同軸出力）　P.14参照
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/9/794369/RX-V581_manual_Japanese.pdf

sx-sw313　同軸入力端子接続　P.43参照
http://153.127.246.254/pdf/2013-03-16/83036.pdf

因みに私の所でも同軸で接続して鳴らしています。

書込番号：21663044

[blackbird1212]

残酷テーゼさん、こんばんは。

>V581のウーファー出力端子→同軸デジタルケーブル→sw313の同軸入力端子

「V581のウーファー出力端子」はアナログ信号出力ですから、
SW313の同軸デジタル入力端子につないでも認識しません。
また、V581には同軸デジタル出力端子がありませんから、
SW313と同軸デジタル接続することは出来ません。

SW313はAVアンプも組み込まれたサブウーファーですから、
サブウーファー機能はHDMI入力からの信号を受けて内部で処理されてしまうので、
外部からのサブウーファー信号を入力するための端子がないので、
単独のサブウーファーとして独立させて使うことは出来ません。
アクティブタイプのサブウーファーを購入してください。

痛風友の会さん、こんばんは。

一般には、同軸ケーブルとは高周波を電送するためのケーブルのことで、
例えば5C2Vなどのアンテナ線が該当し、インピーダンスも規定されているものです。
ですので、RCAケーブルは構造が同じでも、同軸ケーブルとは呼ばずに、
「シールドケーブル」というような名称を使います。
サブウーファーのアナログ接続に同軸デジタルケーブルを流用することは出来ますが、
あくまで単なるアナログシールドケーブルの代用として使うことが出来るだけです。
写真からFOSTEXのサブウーファーを使用されているようですが、
FOSTEXのサブウーファーには同軸デジタル入力はないと思いますので、
「同軸(デジタル)接続で使っている」ということはあり得ないと思います。
>RX-V581　プリアウト（同軸出力）　P.14参照
サブウーファープリアウト端子→アナログ信号出力端子
>sx-sw313　同軸入力端子接続　P.43参照
同軸入力→デジタル信号入力端子
ですから、接続することは出来ません。

書込番号：21663098

[黄金のピラミッド]

上の方が詳しく述べられていますが、簡単に言うと無理です(笑)

家電品て誰にでも分かるように詳しい取説が付いています。　　それに載っていないような事は出来ませんからネ。

どうしても使いたいならアンプのＳＷーｏｕｔをアナログ入力と接続して下さい。　パイオニアの方はヴォリューム半分以上に上げて使用です。　これに付属の他のスピーカーは使えませんね。　　ヤマハに接続することは可能ですが。

まぁー使い勝手は最低ですから、普通にアンプ内蔵のサブウーファーをお買い求め下さい。

書込番号：21663639

[残酷テーゼ]

皆さんありがとうございます。
サブウーファー(NS-SW210)を買うことにしました。

書込番号：21664426　スマートフォンサイトからの書き込み

atomosスピーカ

[yoyoyo444]

別スレでご相談し、一旦はフロントハイトで行こうと思ったのですが、
YAMAHAディペンドな配置より、やはりatomos配置にしようかと思い直しました。
（結構コンテンツが増えてるみたいなので）
現在の案は、下記です。
１）イネーブルドスピーカ
２）突っ張り棒による天吊り
３）側面壁上部に取り付け
天井には設置困難いなので、上記3案を考えています。
１）は、効果が薄い、という意見と、結構いける、というのがあるようで,悩ましいし、一旦買って試すのも・・・
２）天井に梁が無いので不安だし、大きなスピーカは無理そう
３）なんとか取り付けはできそうだが、Dolby推奨の位置より外側になる（90cm,170cm)
想像で結構ですので、皆様のご意見をいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：21587346

[9832312e]

オンキョーのイネーブルドスピーカーを以前に利用していましたが、効果は微妙でした。
今は壁美人のコーナーシェルフを利用してフロントハイトスピーカーを使った7.1CHにしています。
天井にスピーカーというのはハードルが高いですが、壁美人を使うとホッチキスだけで設置出来ますので簡単です。
重量は3kgまでですが、2kgの小型ブックシェルフを利用していますが安定感もありますし、震度3の地震でもビクともしませんでした。
効果はイネーブルドスピーカーを利用していた時と比べてデメリットがほぼなく向上しました。
オンキョーのイネーブルドスピーカーは2機種レビューしてますので参考にどうぞ。
正確な位置に設置ということをこだわらないなら、安価ですし、手軽なので検討しても良いと思います。
https://kabebijin.net/products/detail.php?product_id=65

書込番号：21587508

[yoyoyo444]

＞9832312eさん
返信ありがとうございます。
実は今日、ホームセンターに下見に行ってきました。
突っ張り棒と石膏ボード用アンカーを見に行ったのですが、アンカーは見つからず、
壁美人を発見しました。
これなら、色々試せるかな、と思いました。

書込番号：21587652

[ふえやっこだい]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000806949/SortID=20964912/#tab

突っ張り棒は天井にに梁が無くても大丈夫ですし、ヒガシの突っ張り棒の棚は耐荷重10kgで
5kgのHW1を載せてます。当初は7kgのAC5を載せようと思いましたが、発売中止となりました。

写真の左側のスピーカーはブラケット結合のyamahaの小型スピーカーで、HW1に変えてから
音の出方が激変しました。

HIVIでは、この棚の下側にスピーカーを接続してスピーカーを下に向け、トップスピーカーに
していましたね。

私がプレゼンスの位置にしたのは、シネマDSPはプレゼンスの位置が好ましく、全てのソフトで
機能しますが、atmosはまだ一部に過ぎません。

逆にトップスピーカーの位置にすると、試聴する大半のソフトでシネマDSPの性能を生かせない
からです。

天井スピーカーであっても、大きめの方が有利であり、突っ張り棒は最も適しています。しかし
インテリア的には問題があるかもしれません。

ただ、突っ張り棒の場合、壁に穴を開けないので、簡単にプレゼンス←→トップの位置の変更が
可能です。

書込番号：21587666

[針の先]

＞yoyoyo444さん

当初２）案を計画するも渡せる長さの突っ張り棒が存在しないことに後から気付いた愚か者です。こんばんは。

結果として３）案によるハイトでの設置となってしまいました。具体的にはフロントワイドに近い位置の側面250cm高です。どうしてもある程度は側面から音が聞こえてくるのは仕方がありませんが悲劇的な程、効果がないとは感じていません。ステレオ音源が中央に定位するがごとく、とまではいきませんがしっかり上から音が聞こえますし移動もします。
天井にあらざればatmosにあらず、という程ではないというのが実感ですね。勿論、天井設置がベストであるのは言うまでもありませんが。

ただ、この３）案だと170cm高であればフロントにかなり近づくはずなので予想ではありますが相対的にatmosの効果は薄まると思われます。

私はpioneerなのでヤマハはわかりませんが、プレゼンス推奨である以上そちらで最適化されたDSPを開発しているはずなので無理をする必要はないと思うのですが…。

書込番号：21587987

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

別スレで設置方法検討のフロントハイト(プレゼンス)を断念されたとのことですね。

スレ主さんの設置環境で一番美しいのは、イネーブルドスピーカーをフロントに乗せる案だと思います。
天井の反射音で音場を構成するため、フラットで吸音効果が少ない天井部材が推奨です。
別スレの写真を拝見した感じでは大丈夫そうです。
RX-V581のスピーカーセッティングでフロントハイトをイネーブルドスピーカーに設定できたと思います。
当該設定後にYPAO自動調整をすれば、天井反射音に最適な調整をしてくれると思います。
(旅先でスマホなので取説確認出来ません)
ハードルは、投資対効果の判断が設置してみないと分からないところで、積極的に背中を押しにくいです。

二番目は側壁面の高い所に設置だと思います。
スピーカーセッティングで天井設置を選択し、YPAOの距離測定範囲内であれば自動調整してくれます。
取説にスピーカー距離範囲が書いてあるか確認してください。

書込番号：21588116　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

トップスピーカーはやはりトップ（天井）にをお勧めします。

別投稿の写真でお部屋の様子を見ました。　　白を基調とした大変キレイなお部屋であると感じました。

天井への金具設置の難関は「桟」を探すことからですね。　一般的な天井材の場合はアンカーだけでは心配ですから。　　金具は４カ所をネジで固定するのが一般的です。　　１〜２ヶ所は桟にねじ込めても後は・・・　　ましてや桟がイィ位置にあるとは限らない！

での提案です。　市販されてる白の化粧板を用意します。　天井が白色系なので白にしましたがスレ主様のお好きな色でよいですね。

それを先ず天井に固定します。　大きな板を用いて桟を使えばキレイに固定できます。　　可能なら天井裏から補強板を付けても良いですがね(笑)　　

Ａｔｍｏｓスピーカーはフロントとサラウンドバック(またはサラウンド）のライン上に付けるのがベストで、どうせ苦労はしますから(^_^)b　出来うる限りのことをしてみましょう。

同居人の方には迷惑な工事ですが・・・(笑)

Ａｔｍｏｓソフトは当然ですが、ドルビーサラウンド（新たなサラウンド処理）の出来がよくて、２ｃｈから７．１ｃｈまで新たな発見が多くて私は楽しんでいますよ。

書込番号：21588863

[レンズ貧乏。。。]

yoyoyo444さん、こんにちは。

結局のところ、オーディオはご自身のやる気、覚悟次第だと思います。

高額な機種の購入やセッティングによる追い込みなど各個人がどこまでやるかによって得られる結果が変わります。それは他人が強要できるものではありません。

たぶんですが、yoyoyo444さんは何が最良か気づいているのではないでしょうか。であればあとはyoyoyo444さんがやるかやらないかだけだと思います。

私はたかだか80年の短い人生『やるべきことはやるべきときにやる』が信条ですので思ったことは必ずやってみますよ。

書込番号：21589526　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoyoyo444]

皆様、返信ありがとうございます。
＞ふえやっこだいさん
マニュアルP20では、フロンドハイト、オーバーヘッド、イネーブルド、どれでもatomos,DTS:X,シネマDSP3D可能と
あるのですが、その効果が異なるのでしょうか？
＞針の先さん
側面壁だと、天井高242cmなので、SP中心は230cm程度になると思いますが、リスニングポイントからは、
水平方向で、180cm,220cmになります。推奨よりかなり外側になるので、どうなるものか？
試しに、仮置きで試そうとしているのですが、うまくいきません。
＞ポンちゃんＸ２さん
イネーブルドスピーカを買って、駄目な時、他に流用が出来ないので躊躇してます。
YPAOのSP距離は、マニュアルだと２４ｍだそうです。
＞黄金のピラミッドさん
atomosなら、天吊りが良いとは思うのですが、なかなかハードルが高いです。
Cチャンネルを渡して、フロントハイト、トップが変えられる案も考えたのですが、DIYでは難しそうで、
当面は、可逆で、比較的お手軽な方法から試そうかと思います。
＞レンズ貧乏。。。さん
なかなか、覚悟ができなくて。
寄る年波で、昔ならできたことが体力的にも、経済的にもだんだんできなくなり、やる前に考えるように
なってしまいました。
上にも書きましたが、
まず、側面壁を仮置きで試そうとしているのですが、うまくいきません。
「ジュピター」というブルーレイで試しましたが、全く上から聞こえません。
サラウンドもトップも、フロントの音が小さく出ているだけみたいです。
スピーカ設定は、プレゼンスで、トップスピーカに設定し、YPAO実行。
デコーダはDolby ssurroundにしても、PCMと表示されます。
また、DolbyのテストトーンMP4をダウンロードし、再生しても、画面はでますが、音がでません。
これでは、比較検討もできないので途方に暮れています。

書込番号：21590308

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

＞イネーブルドスピーカを買って、駄目な時、他に流用が出来ないので躊躇してます。
YPAOのSP距離は、マニュアルだと２４ｍだそうです。

イネーブルドスピーカーの選択は、お試しができないと難しいと思います。
24mが測定範囲なので、桁違いですから十分YPAOで補正できる設置距離だと思います。

＞デコーダはDolby ssurroundにしても、PCMと表示されます。

再生機器は何で、AVアンプとの接続は何でしょうか。
ドルビーアトモスは、再生機器とHDMI接続で音声出力をビットストリームにする必要があります。

＞また、DolbyのテストトーンMP4をダウンロードし、再生しても、画面はでますが、音がでません。

これも、再生機器は何で、AVアンプとの接続は何でしょうか。
当該MP4の音声形式が再生機器でデコードされていない様です。
音声形式次第ですが、AVアンプ側でデコードすれば、多分音声がでると思います。

書込番号：21590504

[yoyoyo444]

＞ポンちゃんＸ２さん
DMR-UBZ1020をHDMI接続しています。

書込番号：21591516　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoyoyo444]

＞ポンちゃんＸ２さん
ありがとうございます。
朝一番でマニュアルを見て、デジタル出力を変更しました。
無事、上から音が出ました。
ただ、mp4の方は相変わらず音が出ません。
9時になったらPanaに電話してみます。
マニュアルではデフォルトbitstreamと書いてあるのに、PCMになっていました。
こんなところ自分で変える訳ないのに？??
これもついでに聞いてみます。

上から音はしますが、当然ながら斜め上です。
製作者の意図とは違いますが、これで良しと思うかですね。
フロントハイトの前からよりはマシでしょうか。
イネーブルドは効果薄そうですから、現時点では側面壁がベターな選択と思えます。
シネマDSPがどうかも、しばらく仮置きで試してみます。

書込番号：21591713

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

＞マニュアルではデフォルトbitstreamと書いてあるのに、PCMになっていました。

既にご存じかとは思いますが、念のため。
Bitstreamに変更された他にご確認ください。
DMR-UBZ1020で、BD再生のドルビーアトモスを有効にするには、　「BD副音声・操作音」を「切」に変更してください。
購入時は「自動」です。
DMR-UBZ1020の取説148ページです。

Panasonicに確認されるとのことですので蛇足になりますが、DolbyのテストトーンMP4をDMR-UBZ1020で再生した場合は、映像のみで音声が出ない可能性があります。
DMR-UBZ1020の取説180ページです。
MP4動画の音声形式は、MPEG4 AAC-LC チャンネル数1または2となっているため、DolbyのテストトーンMP4がドルビー音声5.1ch形式ならば、映像のみが出て音声は出ないと思います。
取説の注意書に「音声の内容によっては、映像のみ出力し、音声が出力できない場合があります。」と記載されていました。

書込番号：21591816

[yoyoyo444]

＞ポンちゃんＸ２さん
ありがとうございます。
まさに仰る通りです。
それにしても難しいですね。
難しい事を素人でも簡単に使える様にするのが本当の技術だと思うのですが、
そういう意味では、まだ家電製品になっていないのではないかと思います。

ところで、シネマDSP3Dの効果は、スピーカー配置で異なるのでしょうか？

書込番号：21591904

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

＞シネマDSP3Dの効果は、スピーカー配置で異なるのでしょうか

スピーカー配置が異なると全く同じ効果が出るとは思いませんが、スピーカー配置場所におけるシネマDSP3Dの効果が最適になるようにAVアンプが調整していると思います。
また、部屋の構造、家具の配置や、壁、天井の部材などは千差万別なので、全てユーザーの視聴環境でのシネマDSP3D効果は同じではないと思いますが、ご自身の視聴環境で得られる効果を良しとすることでよろしいかと思います。


スピーカー配置場所におけるシネマDSP3Dなどの最適化の取説記載内容です。

RX-V581取説32ページ
「プレゼンススピーカーについて」

プレゼンススピーカーの配置方法は3種類あります。（フロントハイト、オーバーヘッド、ドルビーイネーブルドSP）。視聴環境に合わせていずれかを選んでください。
NOTE
・どの配置方法でもDolby Atmos、DTS：XおよびシネマDSP3Dをお楽しみいただけます。
・・・・・・詳しくは「プレゼンススピーカーの配置を設定する」（89ページ）をご覧ください。

RX-V581取説89ページ
「プレゼンススピーカーの配置を設定する」

接続したプレゼンススピーカーの配置に合わせて設定値を選択します。この設定は、音場効果の最適化に使用されます。


この設定は、AVアンプが何処にプレゼンススピーカーが置いてあるかを把握し、シネマDSP3Dやドルビーアトモスなどの音場形成時の残響音特性や位相特性、位置情報の音声配分などを最適に調整してくれるものだと思います。

マルチチャンネルのスピーカー配置による音場形成は、複数のスピーカーから出る音の総和で成り立っています。
スピーカーの無い場所からも音が聞こえるのは、複数のスピーカーからの音が加算されて耳に届くためです。

AVアンプがスピーカーの配置場所を把握するため、配置セッティングとYPAOのマイクによる視聴位置から聞こえる各スピーカーの距離、音量、周波数特性などの音響特性を測定し、各スピーカーから出す音が視聴位置でどのように聞こえたら楽しめるかを調整していると思います。

書込番号：21592127

[ふえやっこだい]

atmosの場合、最も効果があるのはトップの位置ですが、シネマDSPは最大限に効果を生かせるのが
フロントスピーカーの上部（プレゼンスの位置）のようです。

数は少ないが、最大の音響効果をもつatmosを生かし切るトップか、全てのソフトで使えるシネマDSPを
効果的に生かせるプレゼンスか、と言う選択になると思います。

両方の位置で棚か突っ張り棒を設置し、ａｔｍｏｓのソフトは１割にも満たないので９割強の普段使いは
プレゼンスの位置に載せておき、atmosの時だけトップに置き換える方法もありますが、そのたびごとに
音場補正をする面倒さがあります。

書込番号：21592772

[yoyoyo444]

皆様、有難うございました。
今日も、bookoffでatomos ソフトを買って来ました。
上から音が降ってくるのが実感できます。
サラウンドスピーカーも、交換したら、益々良い感じになりました。
ただ、シネマDSP3Dも試しましたが、結局は劇場の反響音を作ってるだけなのですよね？
あまり効果が感じられません。
フロントハイトなら違うのかも知れませんが、やはりatomos の方が臨場感は有るのかなと
勝手に思っています。
しばらくは、これで楽しみます。
有難うございました。

書込番号：21597041

フロントハイトスピーカの配置について

[yoyoyo444]

当面５．１chで使って、コンテンツが増えてから、順次買い揃えるつもりが、
ついついフロントスピーカもポッチっとしてしまいました。
なので、今まで使っていたフロントスピーカをフロントハイトに設置しようかと思っています。
マニュアルを見ると、フロントの0.5-1.0m外側に設置するように書いてありますが、
ネットで調べると、フロントの真上というのと、外側というのがあります。
やはり、このアンプの場合は素直に外側に付けたほうが良いのでしょうか？
場所的にちょっと厳しいので。

書込番号：21527394

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

YAMAHAのスピーカー配置は、他メーカーと若干異なる性格だと思います。
他メーカーは、フロントハイト、YAMAHAはフロントプレゼンスと呼称しているようです。

＞ネットで調べると、フロントの真上というのと、外側というのがあります。
フロントハイトは、フロントの真上が推奨、フロントプレゼンスは、フロントの上外側が推奨のようです。

YAMAHAのシネマDSP3Dが導入された時点から、フロントの上横にプレゼンススピーカー配置が推奨となり現在に至っているようで、フロントの高さ方向と横方向の広がり感を加える意図と思われます。

＞このアンプの場合は素直に外側に付けたほうが良いのでしょうか？
設置場所が確保出来なければ、フロントの真上でも問題ないと思います。
設置後に、YPAOで自動調整をしてください。
視聴位置からのスピーカー距離をアンプが測定、演算して最適な音場調整をしてくれます。

なお、DolbyATMOSは、フロントハイト（フロントの真上）が推奨されているようです。

書込番号：21527503

[家電大好きの大阪]

＞yoyoyo444さんへ

ヤマハのシネマDSP3Dは、ホールで発生するような反射音や残響音などを疑似生成して、実際の空間よりも広い音場を感じることができるようにするというものです。ですから、より広い空間の演出というコンセプトを実現するために、フロントスピーカーよりも外側へプレゼンススピーカーを配置することを推奨しているものと思われます。整理すると、

・推奨されているプレゼンススピーカーの配置はヤマハ独自のものである。ほかのメーカーでは違う場合がある。
・シネマDSP3Dを使ったときだけ、設置の効果が発揮される。

上につけた時点で３次元的な音場の広がりというのは実現されますから、設置があまりに難しいということでしたら真上や内側でも問題はないと思います。ただ、その場合はシネマDSP3Dの効果が下がってしまうかも知れませんよ。というのはあると思います。

書込番号：21528047

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
＞ポンちゃんＸ２さん
みなさん、ありがとうございます。
うーん、悩ましいですね。
左側にドア枠があり、高さ方向に余裕が無いのと（付かないわけではありません）
壁に近いので、その反射が心配で、あまり寄せたくありません。センター間で６０ｃｍMAXです。
なので、２０ｃｍくらい外側にしようかと思います。そのくらいなら、atmosでも大丈夫ですよね？
追加質問ですが、壁掛け金具をどうしようかと。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/o401.html
こういう簡単な方式だと、スピーカが真っすぐ付いてしまいます。
人間に向けての設置を推奨していますが、本当に必要なのでしょうか？
ドームスピーカは、本来指向性を無くすために開発されたと思うのですが？
角度を付けられる金具は、結構お高いのですが、それに見合う効果があるのでしょうか？
壁のボードに穴を明けないといけないので、いろいろ試すわけにもいきません。
あと、昔のスピーカなので、バスレフの穴が前面下についています。
その場合、上下逆に付けたほうが良いでしょうか？（今度は、天井の反射が心配です）
真上ならば、天井から離して取り付け可能です。
そうすると、高さが足らなくて、効果が下がるでしょうか？
質問ばかりですいませんが、宜しくお願いします。

書込番号：21528266

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

ご案内の金具に壁面ネジを直接固定せず、壁面ネジをヒートンタイプにして、金具とヒートンを針金など長さと強度を持ったものでエクステンションして固定すればよろしいかと思います。
針金は加工しやすい細いものでも何重かにすれば強度は出ます。
針金の長さはスピーカーの傾き具合によって調整します。
傾き加減が決まったら、スピーカーの底面(下側)がずり落ちないように、壁面にネジや壁面用ピンなどを用いスピーカーを乗せる形で押さえます。
壁面が石膏ボードの場合は、石膏ボード用のネジ穴補強部材がホームセンターで買えますのでご利用をお勧めします。
借家は、退去時に現状回復しないとダメなのでご考慮ください。

＞その場合、上下逆に付けたほうが良いでしょうか？（今度は、天井の反射が心配です）
どちらでもよろしいでしょうが、ウーファーが上でも問題ないと思います。
うちの天井スピーカーは固定ネジの関係で、ツィーターが下、ウーファーは上です。
天井の反射を含めて音場が形成されるため、YPAOで自動調整すればイコライザーで周波数特性を補正してくれます。

書込番号：21528400

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

上の書込で誤解があると悪いので追記します。
上の提案は、あえて傾きを持たせたい場合の案です。

＞人間に向けての設置を推奨していますが、本当に必要なのでしょうか？

推奨は、ベターですが、マストでは無いと思います。
スピーカー特性や、部屋構造、視聴位置関係は各々異なるので、壁に並行でも全く問題ないと思います。
YPAO自動調整は、視聴位置に置いたマイクで集音したテストトーンの測定結果から、距離、音量、イコライザーなど調整しますので、壁に並行で設置されたハイトスピーカー状態での測定結果を演算して、耳位置の音場特性を調整してくれます。

書込番号：21528575

[家電大好きの大阪]

フロントプレゼンスの設置。	使用したのは純正ブラケットだが設置の問題で補強を入れている。	壁を貫通させてプレートで固定。ボードには厚さ５ミリほどの補強板が入ってました。	失敗したらこのような製品でわからなくはできるが、場所が近いと強度は低下する。

yoyoyo444さんへ

アトモスとシネマDSP3Dではプレゼンススピーカーの役割が変わってきます。シネマDSP3Dでは音場の生成を目的としているので中高音だけで良いのですが、アトモスになるとソースによっては低音も必要になってきます。ただ、音場と効果音という違いがあるため、弊害はそれほど大きくないものと思われます。

＞人間に向けての設置を推奨していますが、本当に必要なのでしょうか？
＞ドームスピーカは、本来指向性を無くすために開発されたと思うのですが？
＞角度を付けられる金具は、結構お高いのですが、それに見合う効果があるのでしょうか？
＞壁のボードに穴を明けないといけないので、いろいろ試すわけにもいきません。

個人的な体験を書かせていただければ必要、あるいは望ましいということになります。正面に向けた方が見栄えが良いのでしばらくやっていたことがあるのですが、センターやフロントの音に影響します。鮮度が落ちて全体的に籠もったようなやや鈍い音になります。専用のブラケットでは縦横斜めの調整が可能だったので、リスニングポジションから正面になるように調整すると明確に音質が改善されました。ただ、あくまで個人的な体験例です。機器や環境によって違うこともあるかと思います。

壁掛けでもっとも大きな問題は強度です。石膏ボードへの取り付けでは、強度面で高い信頼性が得られません。石膏ボードは脆い素材なので、ネジなどを打ち込んだ箇所が崩れやすいです。専用のアンカーがあるのですが、これの設置もまた一般人には難しいです。ホームセンターなどにアンカーは売っていますから、調べてみるといいと思います。強度の問題はスピーカーの重さで変わってきます。５キロを超えるような製品であればアンカーでは取り付け不可能であり、基礎となる木材にネジを打ち込んだり、何らかの補強を必要とします。

＞壁のボードに穴を明けないといけないので、いろいろ試すわけにもいきません。

数百円ほどかかりますが修復材でわからなくすることは可能です。

＞あと、昔のスピーカなので、バスレフの穴が前面下についています。
＞その場合、上下逆に付けたほうが良いでしょうか？（今度は、天井の反射が心配です）
＞真上ならば、天井から離して取り付け可能です。
＞そうすると、高さが足らなくて、効果が下がるでしょうか？

プレゼンス・スピーカーは壁や天井の影響を受けやすいので、フロントバフレスや密閉型のスピーカーが望ましいので、普通の向きでまったく問題はないと思います。高く設置すれば音場の広さは出るかも知れませんが、天井や壁が近くなるとそれなりに音は濁ります。ここは設置性や美観も含めて、自分なりに落としどころを探るしかありません。

書込番号：21528720

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
＞ポンちゃんＸ２さん
早速の返信ありがとうございます。
どっちに転ぶか分からないので、ちょっと高いけど角度調整付きのものにしようかと思います。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/price-value-com/spe-kanagu-mar.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title
ただ、これだと、壁面から遠くなって、引き抜き方向の力が働くと思うので、直付けではなく、板を壁に取り付け、
その板にブラケットを付けようかと思います。これで、アンカーの本数も稼げます。
スピーカは、２．７ｋｇなので、真っすぐ付けるなら、余裕を見て小さなブラケット2個使いでいけると思っていたのですが。
ただ、スピーカの背面が木ではないので、ちょっと不安ですが。

書込番号：21529049

[yoyoyo444]

画像を添付します。
どのあたりが適当か、アドバイスお願いします。
atomosとシネマDSP　３D兼用で。

汚い部屋ですいません。

書込番号：21529088

[NEGI-JIJI]

＞yoyoyo444さん

＞スピーカの背面が木ではないので、ちょっと不安ですが。
圧縮された紙状の部材でしょうか。
ネジが効かないと背面固定は危険だと思います。落下リスクは避けたいです。

ご提案の金具は、天吊りも兼ねているので、スピーカー側面か、底面、上面の木材に金具をネジ止めして天吊りではいかがでしょうか。
天井部材が石膏ボードなら、ボードを固定している木材の位置に合わせるか、アンカーを数多く打ってネジ数を増やすなどの補強対策が必要かと。

アドバイスになりませんが、以下は、個人的な妄想です。
すれ主さんの自己責任範囲のご参考まで。

添付図のAは、ドア上部のクリアランスに金具を含めたスピーカー横幅が収まる条件でスピーカーを横向きに天吊りします。
Bは、Aが寸法的に収まらない場合に、縦向きにスピーカーを天吊りします。

書込番号：21529338

[家電大好きの大阪]

基礎はこういった製品で探します。穴は開きます細いので目立ちません。	壁に基礎がなかったので天井への設置例です。木材の基礎に沿ってネジ止めしています。	木材はホームセンターで買った３００円の製品を２本加工して使用しました。

yoyoyo444さんへ

なるほど、もっとも良いと思われる位置にドアがあって取り付けられないわけですね。いろいろな問題があると思われますが、まず壁掛けや天吊りに対応していないスピーカーを取り付けるというのは危険を伴います。対応しているスピーカーは製造時にねじ穴などを埋め込んでいて、十分な強度を保証しています。ねじ穴のないスピーカーを加工して取り付ける場合は、かなりの注意が必要です。できることなら壁掛けに対応したスピーカーを用意したいところです。

NEGI-JIJIさんがとてもわかりやすい画像をアップしてくれていますが、安全に行くなら「Ｂ」の取り付け位置が良いです。十分な音場が得られないかも知れませんが、音のクリアさは確保しやすいと思われます。「Ａ」のような位置だと制限が多く、ドアの方は動線の上ですし、反対側もピアノの上で、落下でもしようものなら大きな損害が発生してしまいます。

取り付けでもっとも良いのは壁を貫通させて基礎の補強板を入れることですが、壁内部の構造なども調べなければなりません。天井には木材の基礎が入っている可能性が高いですから、ポンちゃんＸ２さんのおっしゃるように天井から吊すというのも有効です。もし、施工業者などが分かっていましたら、どんな部材をどのように配置しているか教えてもらった方がいいかもしれません。自分である程度は調べることもできますが、最終的にはドリルなどで穴を開けた手応えや木屑が出るかなどといったことで確認することになり、不確実性が生じます。ただ、スピーカーの重量が比較的に軽いですから、いくらでも方法はありそうです。

書込番号：21530233

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
＞NEGI-JIJIさん
返信ありがとうございます。
安物分譲住宅なので、天井は垂木があるだけで、全く信用できません。
強度的にも、引き抜き方向なので、全く当てになりません。
よって、壁の石膏ボードにアンカーをたくさん打った方が信頼できるかな、と思っています。
NEGI-JIJIさんのご提案の横配置は考えたことなかった斬新なアイデアですね。
ただ、安物スピーカなので、箱部分も、木ではなく、パーティクルボードの張物みたいです。
SP-MAS7WMDです。小さな箱で３Wayというのが気に入っています。ただ、音は？？ですが。
リサイクルショップで小さいスピーカを探した方がいいでしょうか？
縦横は別にして、NEGI-JIJIさんご提案のAとBは、どちらがいいでしょうか？

書込番号：21530434

[yoyoyo444]

皆様有難うございました。
一旦は、壁付けでフロントハイトにしようと思ったのですが、
YAMAHA独自の配置、は今後、アンプを変える可能性もあるので、
中止する事にしました。
別スレでご相談したいと思います。
有難うございました。

書込番号：21587308

左右スピーカの音質

[yoyoyo444]

SETUP->スピーカー設定->テストトーンON->音量
で左右の音を聴き比べると、音質や高さが異なって聞こえます。
スピーカ中央で聞いています。
左右スピーカを入れ替えても同じです。
音場自動設定した影響でしょうか？
アンプのバラつき？
設定で補正できるのでしょうか？

書込番号：21528398

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
音場の自動設定をせずにモノラルのCDを再生すればどうなりますか？

書込番号：21528448

[LVEledevi]

こんにちは

自動音場設定は、あくまでもスピーカーの設置及びお部屋環境になるべく合うように調整をしてくれますが、それで調整しきれない場合や、使用者に合った(好みの)詳細調整をするには、+手動調整になります。

なので詳細な調整手順としては、
先ず自動音場調整をし、その後手動でスピーカーレベルやスピーカー間の位相等 の調整を行います。

書込番号：21528530　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoyoyo444]

皆様、返信ありがとうございます。
音量ではなく、音質が違うのです。(音程)
自動設定が音量調整だけとすると関係なさそうですね。
遅延時間調整などもするのかと思っていました。
しかしテストトーンなので、DSPが悪さしているとは思え無いですね。

スピーカーケーブルは等長に揃えています。
CDソースなどでは、左右の音質の差は、私の耳では判別できません。
テストトーンのCDでもあればいいのでしょうが、生憎持っていません。
ネットに落ちてないか探してみます。

書込番号：21528722

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
自動設定は音量調整だけでなく、音質調整や遅延時間調整なども行いますが。

書込番号：21528759

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

＞音量ではなく、音質が違うのです。(音程)
自動設定が音量調整だけとすると関係なさそうですね。

自動調整も手動調整も音量の他にイコライザー(周波数特性)の調整もします。

イコライザーの具体的な手動調整方法は以下です。
取説91ページです。

スピーカー設定＞イコライザー＞イコライザー選択で　GEQ　を選択します。

調整したいスピーカーチャンネルを選択します。
調整する周波数を上下キーで選択します。
選択した周波数の目盛りでレベルを左右キーで調整します。中央0.0dbが補正なし、左がマイナスで減衰、右はプラスで増幅になります。

GEQにすると、YPAOの自動調整結果のイコライザー特性が反映しているはずなので、左右のスピーカーのイコライザー特性の目盛りを目視で比較することができます。
左右のイコライザー特性に差異がある場合、左右どちらかに目視で周波数毎の目盛りを合わせることも出来ます。
テストトーンを聞いてご自身の耳で良好なイコライザー特性に調整することも出来ます。

周波数は、上から低音、中音、高音に何段階かで並んでいたと思います。

書込番号：21528791

[yoyoyo444]

＞ポンちゃんＸ２さん
返信ありがとうございます。
マニュアルP８４を見ました。（ちょっと版がちがうのでしょうか？）
イコライザーはPEQになっていました。
GEQに変更すると、全て中央値になります。
イコライザーを切り替えて聴き比べると、多少音が変わりますが、左右が違うのは同じです。
GEQでイコライザーをいろいろ変えてみましたが、左右同じ音にはなりません。
iPhoneで録音したものを添付したかったのですが、画像ファイルしか駄目みたいです。

皆さんのアンプでは、左右スピーカからの音は同じなのでしょうか？
週明け、パイオニアに聞いてみようかと思います。
繋がりにくいし、平日しか駄目だし、ナビダイヤルだし。（怒！
やっぱ、素人はPanasonicを買った方が無難ですかね。
難しすぎますね。
アンプ、サブウーファ、センタースピーカはamazonなので返品できるかもしれないけど、
メインスピーカはアバックなので無理かなー

書込番号：21528987

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
左右のスピーカーの音は違いますね。左右の壁の反射特性が違うからだと思います。
自動調整で周波数特性が左右で変更されると、同じ音質に聞こえます。

アナログ入力とスピーカー出力をそれぞれ左右を入れ替えますと、アンプ特性が左右で違うかどうか確認出来ます。

書込番号：21529035

[yoyoyo444]

＞Minerva2000さん
スピーカ前１Mで録音して差がわかりました。
反射の影響ではなさそうです。
ただ、PEQとGEQでは、左右の差が異なるので、自動調整は、ある程度効いている感じですが、
イコライザーだけでは、完全に同じにできないように思います。
>アナログ入力とスピーカー出力をそれぞれ左右を入れ替えますと、アンプ特性が左右で違うかどうか確認出来ます。
具体的には、どうすれば良いでしょうか？
スピーカそのものは、左右入れ替えても同じでした。

書込番号：21529072

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
具体的にはCDプレーヤーなどのアナログ入力の左右を入れ替えます。

書込番号：21529637

[デジタルおたく]

もしアンプの左右の音質が同じでは無いと思われるのでしたら、アンプの後の左右のスピーカーケーブルを
繋ぎ変えてみてはいかがですか。

仮に左のスピーカーの方が高音が強く聴こえるとして、アンプの接続端子を左右逆に接続してみます。
その際に、今度は右側のスピーカーの方が高音が強く聞こえたら、アンプの特性が左右で一致していない
可能性があります。

逆に接続しても、やはり左のスピーカーの方が高音が強ければ、アンプが原因ではなく部屋の音響特性が
原因と思われます。

書込番号：21529749

[yoyoyo444]

＞デジタルおたくさん
念のため、設定初期化してから確認しました。
スピーカも、周囲の影響を受けないよう、前に出して並べて配置しました。
スピーカケーブルを入れ替えると、左右の音が入れ替わります。
やはり、アンプの影響のようです。
左右アンプの特性が異なるなんて事は、よくある事（製造上のバラつき？）なのでしょうか？
それともたまたまの不良品？

書込番号：21531660

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
アンプの影響の可能性が高いですが、まだその上流の可能性が無い訳ではないですね。

書込番号：21531674

[yoyoyo444]

＞Minerva2000さん
上流の可能性というのは、具体的にどこで、どうやって切り分けたらよいでしょうか？

YMAHAサポートに電話しましたが、繋がりません。ナビダイヤルで料金だけは掛かるのに。
なので、修理に電話して、症状を伝えたところ、amazonに返品交換申請せよ、との事でしたので、
今、処理しました。

書込番号：21531751

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
テストトーンで確認されたのですね。でしたら上流の可能性はありませんね。

書込番号：21531776

[家電大好きの大阪]

yoyoyo444さんヘ

左右のスピーカーを入れ替えても変わらないのであれば、たぶん部屋環境の影響です。右側にはピアノがあり、左側はドアになっているので、反射する音がかなり変わると予測されます。補正ではタイミングや音量、周波数のバランスなどは変えられますが、音色はどうにもなりません。ソースを再生して問題ないようでしたら、気にしない方がいいかもしれません。

書込番号：21533167　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
他の方のアドバイスに従って、ケーブルを左右逆に繋いで状態が移動する事も確認し、
ピアノなど部屋環境の影響を排除するように前方に移動しスピーカー正面1mで録音したりして、
結局アンプについてくる事を確信しました
確かに通常のソース再生では分かりませんが、知ってしまった以上、気にしないではいられませんね。
返品交換申請したので、明日には確認できます。
個別不良であって欲しいものですが、同じ傾向だと、YAMAHAの信頼性が揺らぐ事になるかもですね。
同じであれば、返品返金してsonyでも買います。

書込番号：21533322

[家電大好きの大阪]

yoyoyo444さんへ

アンプについてくるなら機器の品質に問題があったのかも知れませんね。確認できてむしろ良かったかも知れませんね。

書込番号：21533381

[家電大好きの大阪]

yoyoyo444さんへ

書き忘れましたが、テストトーンで左右の音を揃えたいときは、ＡＶアンプの補正機能は切らないといけません。機器が違うのでどうなっているか分かりませんが、補正カーブを使わないでそのまま出て来る音を比較します。そうしないと左右の音は揃いません。ただ、このあたりは修理に出す前にヤマハが聞いてくるはずですので、あとはメーカーの仕事ですね。

書込番号：21533397

[yoyoyo444]

IPhoneアプリのスペアナで測定しました。
信頼性に欠けますが、低域(300hz以下)の音圧と高音(2kHz以上)の音圧に差が見られました。
正面1mでの測定です。

書込番号：21533450

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
補正機能を切る、というのが、どういう事をすればいいのかよく分かっていませんが、
イコライザーをPEQとGEQに切り替えて比較し、念のために設定リセットして確認もしました。
それ以外に補正を切る方法を教えて頂けないでしょうか。
買って数日なのでよく分かっていません。

書込番号：21533465

[yoyoyo444]

やっとサポートに電話がつながりました。
電話では、アンプに問題ある可能性がある、との事だったので、
amazonに送ってもらった代替機でテストしましたが、結果は同じ。
再度、サポートに電話し、結局、サービスに来てもらって現物確認する事になりました。
個別不良ではなく、全数傾向（n=2ではありますが）
想像するに、VEかディスコンか分かりませんが、工場が勝手に部品変更したのではないかと疑っています。
多分、ラインではf特検査なんてしないですよね。
このご時世、アンプそのものはLSIだと思うので、パワーアンプの出力最終段の部品か、基板など、
アナログ部分が設計時と変わっているのではないでしょうか？
勝手な妄想です。
しかし、この時間になっても、訪問予定時間の連絡がありません。
やっぱ、返品して、sonyかな？

書込番号：21535368

[家電大好きの大阪]

＞yoyoyo444さんへ

別の個体でも同じように左右で音が違っていたわけですね。それで製品そのものが製造段階でまとまって欠陥のあるものに仕上がっている。それは工場が勝手に部品を替えたからかも知れない。ヤマハはマレーシアで機器を生産してますが、１００万台以上出荷して信頼性をうたっています。５年保証というのは品質に対する自信も現れでもあると思います。でも、実際に不良品だったとしたら、それはとても残念なことですね。

ヤマハの方がきてくれるということですから、きっちりと確認してもらわないといけませんね。報告お待ちしています。

書込番号：21535426

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
5年保証ですか？
保証書を見てみましたが1年保証でした。

書込番号：21535448

[家電大好きの大阪]

＞yoyoyo444さんへ

ほんとですね。５年保証は上位機種だけのようです。大変失礼しました。安いからといって品質が悪いというのは残念な話ですね。

書込番号：21535500

[yoyoyo444]

製品紹介を見てみたら、パワーアンプはディスクリートのようですね。
部品変更もしくは、部品メーカが勝手に材料変更した可能性が高いですね。

遅くにサービス担当から電話がありました。
夕方までには連絡する、が守られず、帰ったのが遅かったから、だそうです。
管理者はいないのでしょうかね？
訪問は断って、現品送付し、代替品を再度頼もうかと思います。

書込番号：21535961

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
部品変更するにしても、左右で別の部品にすることは考えにくいですね。
現品送付すると、現象再現せずで返送されてしまう可能性が出てきそうです。

書込番号：21536105

[yoyoyo444]

＞Minerva2000さん
仰る通りです。
部品変更であれば、左右が違うというのは考えにくいかもしれませんね。
ひょっとすると、基板の部品配置、パターンの引き回しなど、設計上の問題かもしれません。
安物の性能限界だから、このまま我慢して使ってください、とか言いそうですね。
少なくとも、無響室での視聴と、スペアナ測定データ提出をお願いしようと思います。

書込番号：21537015

[yoyoyo444]

念のため、サラウンドも試してみました。
同じ傾向です。
個別不良ではなく、このセットの特性＝設計不良の可能性大です。

書込番号：21537038

[oimo-chan]

大変に失礼なことを書きますが、

スピーカーのプラスとマイナスはちゃんとあっているでしょうか。

あっていたとしても、片方だけ（左右どちらでも構いません）のプラスとマイナスを逆にしたらどうなるでしょうか。

書込番号：21539019

[yoyoyo444]

＞oimo-chanさん
極性は気を付けて接続しています。
特に今回は、amazonベーシックを買ったので、マイナス極の表示が見えにくく
特に気を付けて配線しました。
また、YAMAHAサポートがケーブルを他のものに変えて試せ、というので、赤黒タイプに交換して
試しましたが同じでした。
逆相にして音色が変化するものでしょうか？
サブウーファは、音量が変わるかもしれない、と書いてありましたが。

ところで、YPAOを実行すると、サブウーファーが逆位相だと表示されます。
SETUPで見ると、正相になっています。設定変更したほうが良いのでしょうか？
PINケーブル接続なので、逆に繋ぐことはありえません。

書込番号：21539806

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
サブウーファに位相を反転するスイッチが付いているなら試されてはいかがでしょうか？

書込番号：21539822

[デジタルおたく]

＞yoyoyo444さん

スピーカーの逆位相の不具合は、左右のスピーカーで片方だけが逆位相接続になっていますと
音が奥の方に引っ込んだり、左右に広がったりして定位が曖昧な感じになります。

しかしながら片方づつの再生であれば、音質が変わることはありません。

私の使用していますDENONとかオンキョーのアンプもフロントスピーカーの左右でホワイトノイズ
のテスト音が微妙に異なり、部屋の音響特性かと理解していましたが、少し疑う必要があるかもしれません。

書込番号：21539928

[oimo-chan]

＞yoyoyo444さん

デジタルおたくさんがおっしゃっているように、スピーカーのプラスマイナスが片方だけ逆ですと、
音が変な感じになるんですよね。

yoyoyo444さんのミスとかではなくて、
万が一、アンプとスピーカーどちらかの内部配線にミスがあり、プラスとマイナスが逆になっていた場合、
表記どおり正しく接続していても、実際は逆になっていることになりますよね。

それを確認してもらうために、試しに片方だけプラスマイナスを逆にしたらどうかと書き込みました。

もし、それで音がまともに鳴るようでしたら、アンプかスピーカー側の不良ということになります。

私も過去に、新品のスピーカーの内部配線がプラスとマイナスが逆だったことがあります。
新品アンプでも、今まで２台、左右が逆だったこともあります。

書込番号：21540318

[Minerva2000]

スピーカーが逆接続になっているかどうかは、YPAOで判定されますね。
部屋の反響の影響で、たまにYPAOが間違えることもありますが。

書込番号：21540446

[yoyoyo444]

＞oimo-chanさん
配線が逆になったセットがあるとは、驚きですね。
作業ミスはあるかもしれませんが、工程検査をしていないという事ですね。
そんなメーカのものは買いたくないですね。

書込番号：21540710

[yoyoyo444]

YAMAHAサービスより電話がありました。
視聴室（無響室とは言わなかったです）にて視聴・測定した結果、差異は認められない。
スピーカー間２ｍ、スピーカ前２ｍで視聴。
外部より信号を入力したものと、内部テストトーンで実施。
スピーカ出力をオシロで測定（スペアナは持っていないそうです）
この測定方法は妥当でしょうか？
素人なのでよくわかりません。
オシロのほうが、スピーカーの影響を受けない分、正確なのでしょうか？
波形データ送付をお願いしました。

書込番号：21543155

[Minerva2000]

＞yoyoyo444さん
オシロだと単一周波数で測定しているのでは？

結局アンプの左右を入れ替えるチェックはされたのでしょうか？

左右で耳の特性が違うことは良くあることです。
耳鼻科でも測定してもらえますが、この確認は簡単で、後ろ向きになって前屈みになり後方のスピーカーの音を聞きます。
これで各スピーカーの音の特性が左右で入れ替わったら耳の特性の問題です。

書込番号：21543381

[yoyoyo444]

＞Minerva2000さん
左右の耳の特性は考えて、片耳だけで聞くこともしたのですが。
しかし、個人の感覚の問題と言われて、ショックです。
音付き動画をＵＰして、皆さまの評価をお聞きしたいと思います。明日ＵＰします。

アンプの周波数特性評価をＷＥＢで調べたら、ダミー抵抗で、デジタルオシロ計測が一般的みたいですね。
でも、ダミー抵抗のようなＤＣ負荷と、ボイスコイルのような変動するＡＣ負荷、且つ、スピーカーのダンピング
特性等による周波数特性は、静特性だけで測定できるものなのでしょうか？
素人の疑問なので、深くは追及しないでください。

書込番号：21543587

[yoyoyo444]

オシロの波形データが届きました。
１ＫＨｚでの観測データでした。
全く意味のない測定ですね。
iPhoneのスペアナソフトでは、80Hzi以下、2KHz以上で差異が認められたので。
無断転載禁止のようなので、転載は控えさせていただきます。

書込番号：21543878

[yoyoyo444]

デジカメで録画（録音）したのですが、録音する周波数帯域が不足しているようで、
ほとんど差がありません。
ＰＣ内臓スピーカでは全く駄目で、ＳＤカード経由でＴＶ再生しましたが、ほんの僅かしか
差がありません。（意識して聞いて、ちょっと差があるかな？という程度です）
デジカメではHiFi録音できないようですね。
iPhoneに外部マイクを繋ぐ方法があるみたいですけど、この為に買うのも・・・・

書込番号：21545695

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

スレッドを読み返して勝手に邪推してみました。

テストトーンを各チャンネルにスイッチする回路の周波数特性が左右均一では無いのかもしれません。

外部入力からホワイトノイズを入れてテストトーンの代替として左右の音質差を確認してみたいです。

テレビか再生機器にYouTubeを視聴する環境があれば、ホワイトノイズ音源をAVアンプで再生してみることも一考かと思います。

ホワイトノイズ音源の一例
https://www.youtube.com/watch?v=Qm85EFFCjLA

もし、当該試行で左右の音質に差異が認められなければ、テストトーンに信頼性が無い事になりAVアンプ回路のYPAOテストトーンに関わるどこかに傾向的な不具合があるものと思います。
YAMAHAは真摯に不具合解消策を提示する必要があると思います。


簡単な、まとめです。
＞SETUP->スピーカー設定->テストトーンON->音量
で左右の音を聴き比べると、音質や高さが異なって聞こえます。
＞スピーカケーブルを入れ替えると、左右の音が入れ替わります。

この内容からアンプ回路のどこかに左右の周波数特性が異なる原因があると推定。

＞GEQでイコライザーをいろいろ変えてみましたが、左右同じ音にはなりません。

イコライザー手動調整の周波数バンドと調整量の範囲では埋められない左右の音質差異特性。

＞CDソースなどでは、左右の音質の差は、私の耳では判別できません。

プリアンプからメインアンプまでの間で極端な左右の音質差異は無い模様。

＞amazonに送ってもらった代替機でテストしましたが、結果は同じ。

スレ主さん購入アンプの固体症状ではなく、RX-V581の傾向問題。
ロット不良なのか、全数不良なのかは不明。

書込番号：21545832

[家電大好きの大阪]

＞yoyoyo444さんへ

テスト方法についてですが、左右のスピーカーをスマホで計測する。ここで出た数値の違いが、スピーカーはそのままで左右の配線だけを入れ替え、同じように不具合も入れ替わるか試してみてください。例え計測の信頼性が低かったとしても、特徴のある計測結果が配線で完全に入れ替わってしまうようだと、相当の確信を持って機器の精度が悪いということができます。

書込番号：21545897

[yoyoyo444]

皆様、返信ありがとうございます。
＞ポンちゃんＸ２さん
YouTube再生しました。左右ch同時出力だと、差が分からないので、片側ずつ耳を近づけたり、イヤホンで片側づつ聞いてみましたが、差は感じませんでした。
次に、音声をAVアンプ経由にすると、高域に差を感じますが、ヘッドホン出力を上記イヤホン（高級品ではありませんが、
そこそこの値段のカナル型です）で聞くと、左右に差は感じませんでした。
結果、AVアンプの上段では差が無いが、下段に差があるのではないかと思います。

＞家電大好きの大阪さん
スピーカを中央に並べ、iPhoneを固定して、録音してみましたが、大きな音質差がありませんでした。
（そのつもりで聞くと差が少しある程度）
左右を別々に測定したときは、測定条件がバラついたのだと思います。

書込番号：21548121

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

＞次に、音声をAVアンプ経由にすると、高域に差を感じますが、ヘッドホン出力を上記イヤホン（高級品ではありませんが、
そこそこの値段のカナル型です）で聞くと、左右に差は感じませんでした。

ご確認いただき、ありがとうございました。

ヘッドホンでOK、スピーカーでNGなので、プリ、ボリューム回路は問題なく、それ以降のパワー段回路までの間で左右の周波数特性に差異があるようですね。
外部入力のホワイトノイズでも症状が確認できるため、私の邪推のテストトーン回路不具合説は没です。

YAMAHAへ確認した内容を伝えて、チャンネル間の音量バランスの問題ではないため1KHz以外の可聴周波数帯全域のスピーカー出力レベル差の測定を要求した方がよろしいかと思います。
普通のオーディオオシレータなら、無段階か、ステップで出力周波数を可変できるので、2現象シンクロのCH1、CH2プローブに左右をつなぎALT波形の0V垂直軸を重ねて表示すれば、ピーク値のズレは簡単に計測できます。
修理部署にスペアナがなければ、品質管理か設計にスペアナ計測を依頼してもらい、周波数の横軸でホワイトノイズが平坦か、落ち込みがあるか簡単に確認できます。
YAMAHAクラスのメーカーなら設計者のデスクにスペアナくらいはごろごろしていると思います。

書込番号：21548419

[CoffeeBeans]

＞yoyoyo444さん
このクラスのアンプのヘッドホン出力はプリ部で分岐しているのでは無く、スピーカー出力端子に300Ω程度の抵抗をつないで出力しています。
従ってスピーカー出力とヘッドホン出力で周波数特性が変わることは原理的にありません。

書込番号：21548437

[yoyoyo444]

＞CoffeeBeansさん
そうなんですか。
確かに、ボリューム連動しますもんね。
で、再度聞き比べたのですが、やはりイヤホンは同じように聞こえました。
ただ、スピーカーを聞き比べるとき、左右移動して聞いていたので、距離や高さが左右どうしても変わってしまいます。
そのせいで、違って聞こえただけかもしれません。
やはり、スピーカ切り替え機などで、左右ｃｈを交互に入れ換えながら聞かないと駄目ですね。
繰り返しになりますが、スピーカを2台並べて配置し、左右ｃｈを交互に入れ替えて聞いた時には、音が違います。
私一人ではなく、妻にも聞いてもらった結果なので、私の耳がおかしいという事ではないと思います。
ただ、ヘッドホン出力時は、テストトーンが出せないので確認できていません。
＞ポンちゃんＸ２さん
20Hz-40KHzでの測定をお願いしました。

書込番号：21548665

[家電大好きの大阪]

＞yoyoyo444さんへ

何度も同じことを書いて恐縮ですが、スピーカーを並べて配置するのではなく、配線を方を入れ替えて特性が同じように入れ替わるかどうかを確認してください。ホワイトノイズなどのテストトーンでの音質比較は、左右で同じように聞き取るというのはきわめて困難です。ごくわずかな条件が違うだけでも、かけ離れた音に聞こえてしまうことがあるからです。２つ並べての比較というのは、実は精度としてはまったく意味がありません。左のスピーカーを鳴らすときは右側にスピーカー（反響物）がありますし、右のスピーカーを鳴らすときには左に（反射物）スピーカーがあります。また、右と左ではレイアウトの問題でツィーターの位置なども変わりますよね。条件が同じではないですから、同じ音にはなりません。

スピーカーは１本だけを使用して、配線を入れ替えて違いがあるか判断してください。あるいはスピーカーを２本使用して、配線を左右で組み替えて同じように聞こえ方が変わるか比較した方がいいです。この指摘は私だけではなく別の方も行っていますが、どうして実行されないのでしょうか？　左右がこのように違っている。そう主張する傾向が、配線で入れ替わることを確認しないことには何も前に進みません。

私はこれまで４種類ほどのスピーカーで左右の音質チェックをしたことがありましたが、違って聞こえてときはすべて部屋が原因でした。よって、ひたすら左右の音質差がなくなるようにあの手こと手と手段を尽くして、違和感がなくなるまで３年くらいかかりました。それでもテストトーンではまったく同じようには聞こえません。それくらいデリケートなものなので、同じように聞こえなければおかしい、機器に欠陥があるとまでおっしゃるなら、もう少し慎重に確認された方が良いかと思います。

書込番号：21549763

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
前の書き込みを見ていただければお分りいただけると思うのですが、配線を入れ替えると、連れて変化するのは確認しました。
部屋の反響が左右スピーカでは異なる可能性があるので、壁などの反射の影響差を少なくするために、壁のない真ん中に並べただけです。
そうすることで、両スピーカのセンター近くで聞くことができるとも考えたからです。
片側づつ鳴らして比較するには、この方が良いかと思いました。
真正面ではありませんが、角度はほぼ一緒になりますから。

書込番号：21549837

[yoyoyo444]

＞家電大好きの大阪さん
自分では、部屋の影響を無くしたつもりではありますが、影響の可能性を完全に排除しているわけではありません。
そのため、サービスセンターの視聴室？で現認したいと思い、メールでお願いしました。
土日お休みなので、週明け回答になりますが。
サービスセンターの方は、あくまで「個人差」「感じ方の問題」と仰っていますが、本当にそうなのか、確認したいと思います。
町中に行くのであれば、ついでに（失礼！）ヨドバシに行って、本機とDENONを聞き比べようかと思います。
いい加減嫌になったので、返品して、AVR-X1400Hに換えようかと思っています。

書込番号：21549878

[yoyoyo444]

長文失礼します。
現認の連絡が来ないまま、見切り発車で、久しぶりに市内に1時間半掛けて行ってきました。
ヨドバシで、AVR-X1400Hを同じようにテストトーンで聞き比べしました。
３ｍくらい離れると、左右が違うように聞こえましたが、正面１ｍでは同じ感じでした。
ただ、移動しながらなので当てにはなりません。（絶対音感もないし、記憶はいい加減ですから）
店員さんの推奨は、V583よりX1400だそうです。
583は下位機種にアンプを増やしただけなので、DENONのほうがいい部品を使っており、いい音がする、と言ってました。
1月末までは、拡売費が出るし、キャンペーンがあるので、実質581と同じ価格になるので、グラッときましたが、
本件決着前なので、保留して帰りました。
でも、月内決着は難しそうですが。

帰宅後、YAMAHAから連絡があり、先程、画像が送られてきました。
無断転載禁止なので、概要だけ。
今回は、オーディアナライザーでの計測だそうです。
MEUTRIK A2と機器の前面に書いてありましたが、これがどんな精度の物かわかりません。

全体的にR出力が0.2dBu高いです。
周波数特性は、低域は、Lが40Hzから落ちるのに対し、Rは80Hzから落ち始めます。
高域の落ち方の波形が、LRでことなっていて、Rのほうが自然に落ちるのに対し、Lは途中で段付きがあるように見えますが、
極端な差は見受けられません。
ただ、その差は0.2dBuくらいで、この程度の差が私の耳で聞き分けられるか疑問です。
なので、このデータでは、私の気のせい、という事なのかと思います。
念のために、技術にデータを送って、見てもらうようにお願いしました。

書込番号：21552668

[ポンちゃんＸ２]

＞yoyoyo444さん

＞MEUTRIK A2と機器の前面にいてありましたが、これがどんな精度の物かわかりません。

多分、NEUTRIK A2では無いでしょうか。
NEUTRIK A2は、設計、製造で使用される多機能なオーディオ測定器です。
校正をしっかりしていれば、業務用の精度があります。

＞全体的にR出力が0.2dBu高いです。

計測単位が、dBuなので何処を計測したのか？ですが、600Ω終端で1mWを発生する電圧の 0.775Vが0dBuです。
マイナス0.2dBuは、0.978倍です。
プラス0.2dBuは、1.023倍です。
この数値なら誤差の範囲で、計測した箇所がスピーカー出力ならば、聴感上は差異を聞き分けられないレベルかと思います。

＞周波数特性は、低域は、Lが40Hzから落ちるのに対し、Rは80Hzから落ち始めます。
高域の落ち方の波形が、LRでことなっていて、Rのほうが自然に落ちるのに対し、Lは途中で段付きがあるように見えますが、
極端な差は見受けられません。

基板上の部品レイアウトや配線パターンが左右で完全シンメトリーにならないと左右を全周波数帯で完全一致させることは困難かも知れません。

＞念のために、技術にデータを送って、見てもらうようにお願いしました。

正しい、要求だと思います。

書込番号：21552870

[yoyoyo444]

皆様、いろいろ助言いただき、有難うございました。
本日サービスから電話があり、設計の見解も仕様内で問題ない、との事でした。
具体的数値への言及はありませんでしたが。
自分で無響室で聞いていないので、完全には納得できないところもありますが、
実ソースでは差が分からないし、これ以上は時間の無駄なので、これで終了としたいと思います。
本日がキャンペーン終了日ですが、今から市内に行く気力もないし、これ以上amazonに迷惑を掛ける訳に
も行かないので、DENONへの交換も諦めます。
以前使っていたYAMAHA5.1chシアターは結構早く壊れたので、次回壊れたときには、他メーカにしようと思います。
皆様、お忙しい中、いろいろと有難うございました。
また、何かありましたら、これに懲りずに、ご指導よろしくお願いします。
BAはご協力いただいた皆様全てに付けたいところですが、制限があるので、申し訳ありません。

書込番号：21557931

4Kアップコンバート

[えんどウー]

この度RXV581をテレビ視聴や映画観賞用に購入しました。
そこで質問なのですが、4Kアップコンバート対応のBlu-rayレコーダーDMR-BRW1020の信号をこのRXV581を経由してテレビに入力した場合、画面に出てくる映像はDMR-BRW1020で4Kアップコンバートされたものになるのでしょうか？
使用するテレビはLGのOLED55C7PでHDMIケーブルは4Kプレミアムハイグレードのものを使います。
初心者なので表現の仕方、書き方に変なところがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：21546632　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞えんどウーさん
4Kアップコンバートされたものになりますよ。

書込番号：21546749

[えんどウー]

素早い返信ありがとうございます！
ひとまず安心です。
追加になってしまいますが、RXV 581を経由することによる信号の劣化？(言い方がわかりませんが)はないですか？

書込番号：21546824　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞えんどウーさん
HDRも通りますし、劣化は無いですよ。

書込番号：21546959

[えんどウー]

＞Minerva2000さん
ありがとうございました！解決です！

書込番号：21547021