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タイプ:カナル型 装着方式:両耳 駆動方式:ダイナミック型 再生周波数帯域:5Hz〜45kHz ハイレゾ:○ Sound Reality ATH-CKR100のスペック・仕様

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Sound Reality ATH-CKR100オーディオテクニカ

最安価格(税込):¥35,100 (前週比:±0 ) 発売日:2016年 6月17日

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周辺をアップグレードしながら楽しんでます

2021/07/15 19:15(2ヶ月以上前)


イヤホン・ヘッドホン > オーディオテクニカ > Sound Reality ATH-CKR100

クチコミ投稿数:111件

ハウジングの外側にブチルを貼ったというスレッドを書いたものです。

あの当時から今に至るまで同じブチルを貼った状態で聴いていますが、
色々と環境をアップグレードしながら、CKR100の音に相変わらず聴き惚れています。(他を知らないというのもあります)

PCにヘッドホンアンプを繋いで聴いておりまして、前回投稿時からの変更点などは、

プレーヤー:「AIMP」→「foobar200(ASIO)」
USBケーブル:「フルテック GT2」→「AIM UA3-R010」
ヘッドホンアンプ:「Amulech AL-38432DR」→「Amulech AL-38432DR」+「TOPPING A50s」
ACアダプター:「Amulech AL-38432DR標準」→「iFi iPower」+「iFi iPurifier DC2」→変わらず
リケーブル:「ORB Clear force Ultimate」→変わらず
イヤーピース「AZLA SednaEarfit(無印)」→「AZLA SednaEarfit Short」
です。

DACとヘッドホンアンプが別体になったのでRCAケーブルが必要になりましたが、とりあえずはテレビを買ったときに付いてきたオマケの赤白プラグを使っています。

USBケーブルの「AIM UA3-R010」は世の中の評判通りの音がしました。「GT2」には戻れません。
上原ひろみさんのピアノを堪能する為に必至なUSBケーブルだと思います。

ヘッドホンアンプは「TOPPING L30」と迷いましたが、より発熱が少ないとのレビューを見て「A50s」にしました。
非常にクリアになり、上原ひろみさんの速弾きと力強さを堪能しつつも暖かみのある音で癒されています。
バランス接続可能というのも理由の1つです。

リケーブルの「ORB Clear force Ultimate」は、AT社の純正リケーブルよりも厚みと芯のあるワイドレンジな音で大満足しています。
ORB社が更に上位のリケーブル製品をラインナップしている事を最近知り、
しかもA50sはバランス接続可能なので、4.4mm5極のケーブルを試してみたいと思っていますが、何しろレビューが無いので音の傾向が「Clear force Ultimate」とどう違うか分からず踏み切れないでいます。

イヤーピースは、「AZLA SednaEarfit(無印)」がかなり低音寄りの正三角形な音だったので、少しだけ腰高にしたいと考え、
「finalや「Acoustune」のものを色々試したのですが、周波数がどうこうよりもAZLAほどの音質でない事で却下。
AZLAのワイヤレス用などを一通り試した結果、「AZLA SednaEarfit Short」が少しだけ腰高になるという、遠回りしましたが現時点で最良の結果が得られたと満足しています。
AZLAのイヤーピースは本当に最高です。

今の自分の課題となっているはRCAケーブルで、
好評な「BELDEN 88760」を試したところ、赤白オマケケーブルの足下にも及ばなかったのでお蔵入りになりました。
普通ならそんなことはあり得ないはずですが、オマケケーブルの方が全域でエネルギッシュで、特に中低音が元気で、
1990年頃のB'zのアルバムなんかを聴いても、松本さんのギターの圧が凄くて堪りません。
しかし、BELDENは全てがその逆の音がしました。
私の耳がおかしいに決まってるのですが、とりあえず他の「ノイマン」「立井電線 SOFTEC CANARE F-09」を調達してオマケケーブルとの対決を予定しています。

周辺をどんどんアップグレードしていくにつれ、CKR100の粗が出てきて買い換えたくなるんじゃないか?という事も想像しながらの買い換え、買い増しでしたが、それは全くの杞憂で、
アップグレードしたらした分だけ、CKR100から出てくる音がアップグレードされていくだけという嬉しいことになっています。
いつかは買い換えるときが来るんでしょうけど、これの代わりになる、幸せな音を聴かせてくれるイヤホン・ヘッドホンに出会えることを望みます。

書込番号:24241595

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クチコミ投稿数:111件

2021/07/15 19:22(2ヶ月以上前)

調達予定のRCAケーブルですが、

誤「立井電線 SOFTEC CANARE F-09」
正「立井電線 SOFTEC MIC CORD+プラグCANARE F-09」
でした。

失礼しました。

書込番号:24241603

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クチコミ投稿数:111件

2021/07/18 18:41(2ヶ月以上前)

オマケケーブルですが、

誤「テレビを買ったときに付いてきたオマケの赤白プラグ」
正「AL-38432DRを買ったときに付いてきたオマケの赤白の金メッキプラグ」
でした。

失礼しました。

書込番号:24246641

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/19 13:47(2ヶ月以上前)

>ソニエラーさん

はじまして。周辺機器の300Ωあたりのヘッドホンを余裕で駆動するアンプで聴くと真価を発揮し始めるのですが、高価でも非力はアンプだとひ弱な音しか鳴らない。
CKR100はパワーの有るアンプで鳴らしてやると良いと思います。据え置き機なんかで鳴らすと全然違いますからね。

書込番号:24247780 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:111件

2021/07/19 18:06(2ヶ月以上前)

>tigermuscさん

そうなんですか?!
ほんとにそういう事には疎くて、ただ他の方のレビューを見て買ってるだけなので、
CKR100がもったいない使い方をしてるのかもしれませんね。

とりあえずTOPPING A50sのカタログ値を見ると、チャネル当たり1.4Wx32Ωとなっていて、
CKR100のインピーダンスが12Ωとなっているので、
えっと、まぁまぁ、って事ですかね (^_^;

書込番号:24248079

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/19 21:30(2ヶ月以上前)

色々周辺機器を買われてお楽しみの所、老婆心ですが、
ヘッドホン・イヤホン の周辺機器ばかりに目が行くと予算の無駄になりかねないのでたまには高級機を聞いて見るのも良いと思いますよ。
個人的な見解では 5万円の本体に5万円の追加をしても 10万円の本体には叶わないと思います。
折角アンプがあるのでしたら、そのアンプに合う本体を探された方が低予算で良い音になるかと。

確かに、周辺機器でその本体の音の質は上がるのですが、その上昇度は本体を変えた時に比べれば微々たるもので、大抵の場合はその本体の上限が判るだけですよ。

>tigermuscさん
あと、イヤホンなので 自分の好みの音になるかどうかという相性の問題はあると思いますが、アンプのパワーが問題になるという話は無いかと思いますよ。
お使いのアンプがイヤホンに必要な電力量が低くて適正を外す可能性はありますがイヤホンをパワー不足でマトモに鳴らせないなら不良品だと思います。

書込番号:24248442

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クチコミ投稿数:111件

2021/07/20 01:32(2ヶ月以上前)

>CBA01さん

いえいえ、老婆心だなんて、むしろそういう客観的なアドバイスこそ私が求めるところなので、有難いです。



>そのアンプに合う本体を探された方が低予算で良い音になるかと。

とおっしゃいますと、つまり、CKR100よりも上位のイヤホン・ヘッドホンという事ですか?

実はちょっとイヤホンの買い替え、買い増しにはビビっていて、
良い値段出したけど好みの音じゃなかった、というのが怖いなと思っています。

私のイヤホンデビューはPhillipsのSHE-9850というシングルBAの機種で、私には衝撃的な高音質で気に入りました。
しかし経年劣化か壊れてしまい、修理も可能と聞きましたが費用がイヤホン代くらいと聞いて断念。
次に倍の金額の製品を試聴無しで購入しましたが自分の好みと合わず、たまたま知人から譲ってもらったAT社のヘッドホンの音が魅力的に感じ、
AT社で当時一番の機種ということで試聴無しでCKR100を購入し今に至ります。
(高速で3時間走らないと視聴可能なお店に辿り着けない田舎住まいです)

CKR100はリケーブル可能なので、最初に書きましたがバランス接続対応の着脱ケーブルを考えていますが、
A2DCではなくMMCX仕様のイヤホン(ヘッドホン)に買い替えておけば機種を変えても着脱ケーブルの使いまわしが出来るから節約になるかな?とか悶々としております。

どこかにCKR100に惚れていたけど更に上位の製品に買い替えて大正解だったという方が購入した製品がどんなものか知ることが出来ると大いに参考になるのになぁなどと都合の良い期待をしていたりします。お恥ずかしい話です。

書込番号:24248753

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/22 11:46(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
そういう事を言っているのでなくて。例えばヘッドホンでも代表的な例で言うならば、HD650などのヘッドホンは上流環境が変われば鳴らす音も変わります。この原理でCKR100 も同じ原理です。音圧感度が高くインピーダンスが低いイヤホンで鳴らさないといけないDAPとHugo2の様なアンプで有ればHugo2で鳴らしてやった方がパフォーマンスは引き出せるといっているのですよ。

書込番号:24252148 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/22 12:16(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
HD650をどの様な環境で聞いているんですか?

書込番号:24252183 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/22 12:31(2ヶ月以上前)

>ソニエラーさん

言い方が少し悪かったみたいですね。良い意味でも悪い意味でも上流環境の素が出やすい味付けの少ないイヤホンといった方が良かったのかもしれませんね。
私はレビューしてますが、上流環境は2go Hugo2でケーブルは純正のイヤホンケーブルのみです。

書込番号:24252200 スマートフォンサイトからの書き込み

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/22 14:48(2ヶ月以上前)

>ソニエラーさん
(10万円を超えないヘッドホンだけですが、)
試聴だけならかなりの種類試した事があるのですが、
個人的には K812、HD650、T1_初代は 最初に確認しておくべきだとは思います。

ただ、HD650 と T1_初代は 設定(私は設定だけでそれぞれ2日ずつ使った。)や音のデータを厳選する必要があり、その前提で上限として鳴る音がとてつもなく良いと思います。
(HD650は多分ハードにお金も必要かな。でもそこまでの予算があるなら別のヘッドホンもありうるのではないか?というジレンマが。まぁ、そんな予算ないけど)
K812はそんなに上流(ハード面)に気を使わなくてもそれなりに鳴ってくれる感じで上流まで含めれば結果として一番苦労せず、安上りかなと思いました。

いずれにせよ この3つだけは極限まで引き出した音というのを一度堪能して貰いたいですね。
私はその中で K812を選んだだけですね。

自宅の環境は パソコンにMOJOを繋いでいるだけですが、設定を見直し、曲のデータを修正する事で自分好みの音にしてから聞いています。
私のプロフィールで Youtubeのリストを3つ紹介していますが、最初に1000曲以上のリストがあります。
その内最初の5曲位は ソコソコのアンプに繋げばそれなりにヘッドホンの良さが堪能出来ると思うので試聴される時は参考にしてみて下さい。

書込番号:24252393

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/22 15:10(2ヶ月以上前)

>tigermuscさん
確かにそこそこの予算で設備を変えてやれば音が良くなるので、その場はまぁ、こんなもんかなって納得するんですけど、

広ーい範囲でヘッドホン聞いて回ってたら 結局 高いヘッドホンの方が 良い音するんですよね。
そういう意味で
5万円のヘッドホンに5万円高いアンプくっ付けるなら 最初から10万円のヘッドホン聞いた方が良いですよ。
という話をしています。
リケーブルよりもある程度試聴もし易いですしね。

これはアンプが5万円を10万円にした程度の差の話ですが、アンプに何十万円も元入れするなら話が変わるかも知れません。
そこは私には判らないですね。
(HD650だけは良い環境と音が揃った時を聞かせて貰って知っている。MOJOでも調整を頑張ったらそれなりには出るかなって感じです。T1は設定が面倒だけどMOJOでも相当に良い音が出ました。)

具体例ですが調整でもこれ位変わります。
私が調整し直した曲
https://www.youtube.com/watch?v=q0W3YVNkaOU&list=PLGyF-ELpFtxzZfs2wDDQ80Subn_yrTqC7&index=1&t=111s
元の曲
https://www.youtube.com/watch?v=5DLAICiUxGQ&t=0s

個人的にはアンプで頑張ってもこれは無理かなって思ったので設備は考えずに調整だけで自分に合わせる様になりました。
全部の曲を調整出来る訳じゃないんだけど、じゃあ、自分で調整出来た曲だけ聞けばいいやと 逆に考えてます。

書込番号:24252424

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/22 23:07(2ヶ月以上前)

>CBA01さん

そうですね。ある程度の価格になると個人の嗜好などや聞いている音楽のジャンルや歌手の性別の違いによってヘッドホンを分けることもあります。
これは私の主観ですが、価格が高いヘッドホンと安いヘッドホンとの違いはサウンドステージの広さと音の立体感だと思います。音質そのものの差はヘッドホンでわからないですね。
音質に関しては上流環境に比例すると思います。

音色の違いは寒色系や暖色系です。例えばHD650は暖色系のヘッドホンです。これに暖色系のアンプに繋いで聴くとあまり見通しの良くない伸びのない音に聞こえますが、寒色系のアンプに変えると高音の伸びが良くなり見通しの良い鳴り方に変わります。
これはアンプやヘッドホンの価格でかわるものではありません。アンプとヘッドホンとの相性が良いから変わる事で有ると思います。
私はHD800とHD650あるいはHD600で有れば後者のヘッドホンでHugo2で繋いで聞きますね。自身の嗜好にどれだけお金を出せるか?沢山のお金を出せば良い音になる保証は有りませんのでね。あくまでも安い価格帯でもアンプとヘッドホンとの相性だと思ってます。

書込番号:24253142 スマートフォンサイトからの書き込み

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/23 11:05(2ヶ月以上前)

>tigermuscさん
曲のデータが悪いというか 音場の事を何も考えずに 狭い所にギュウギュウに詰めた様に聞こえる場合は
(高い上流だとどうなるか判りませんが)
ヘッドホンの良し悪しは判り難いですね。

分離感は音の密度、どこから聞こえるかという方向、音量による距離感などが周りと異なる事で
大分違ってくると思うのですが、ヘッドホンで分離感が悪い(価格が控えめな機種には多い)場合はそれが出来てないパターンが多いですね。

元データかヘッドホン どちらが悪くても結局 上流を変えた所で宝の持ち腐れになるかと思います。

ただ、Youtubeで色々聞いてて思いますが、そこそこのヘッドホン・そこそこのアンプがあるならあとは元データさえ厳選すれば
大抵は満足な音に出会えると思います。

音に対する影響は
元データ >>>>>> ヘッドホン >>>>> アンプ等 >>>> リケーブル・電源回り
だと思うし、
一度やってみたら判ります。
自分好みのヘッドホンに繋いだ後に手持ちのアンプ繋いでそれに合う元データを見つけてから アンプをいくつか変えてみて下さい。
5万のアンプを10万にした所でその差は 元データの良し悪しであっという間にぶっ飛びます。

なので、まずは高級機にしてそこから考えた方が絶対に安上りです。
アンプその他を先に投資してしまっても結局ヘッドホン・イヤホンが変わったら、何か違うなって話になるだけですよ。
ヘッドホン・イヤホンをキチンと選べば ジャンル毎にといった話も減ってくるはずです。

書込番号:24253706

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/23 11:07(2ヶ月以上前)

何か、話がややこしくなったかな。
端的には
アンプを初めて買うんじゃなくて、買い替えるのは効果が薄くて勿体無いっていう話がしたかったのです。

書込番号:24253713

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/23 13:45(2ヶ月以上前)

>CBA01さん

おかしな話になって来たなではなくて、上流環境を良くする為の事を言ってるだけです。寒色系や暖色系などの音色の違いなどは一般論として当たり前の話ですし、いくら高額なシステムを組もうがアンプとヘッドホンの相性が良くなければ良い音にはなりません。これは安いオーディオシステムでも同じ事、相性をきちんと理解して組めばそれなりに満足がいくシステムになります。
、私はdbpoweramp一択でリッピングしてます、ある程度オーディオ知ってるならばsecure ripしてリッピングしたデータで有れば良い音である事はわかります。
いくらオーディオに投資してもmo3やAACでは良い音になりません。

でこのデータをパソコンがUSB出しする場合は、きちんとノイズ対策されたケーブルをされたものを使う、
あるいはデジタルトランスポートを組み込んでノイズ対策をする。
ここの部分を上流環境と捉えます。

この下の環境は中流から下流域の話です。
あなたの話は中流から下流の話ですよね。
リッピングはどのようにしてますか?

書込番号:24253953 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/23 13:58(2ヶ月以上前)

>CBA01さん

パソコンとmojoと繋ぐケーブルに対して何かノイズ対策されてますか?
ちなみに私はmojoとpolyを組み合わせてネットワークオーディオ化させてますが。

書込番号:24253977 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:20件 Sound Reality ATH-CKR100のオーナーSound Reality ATH-CKR100の満足度5

2021/07/23 14:50(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
話が噛み合いませんが、あなたは私が言う中流から下流に投資をすれば高音質に繋がるといいたいわけですよね。
それは私がオーディオ初心者のときにやってました。今はしませんが、ある時期いくらアンプやヘッドホンに投資をしてもノイズそのものには変化が見られない事に気がつきました。あなたが言ってる事はかなり前にやってましたよ。
あなたが言ってるのはヘッドホン特性とアンプの相性の話。もう一度言いますがHd650とHD800を聞き比べて下さい。サウンドステージの違い聞こえ方の違いがあれども音質そのものの違いは有りません。

話を聞く限りはもっとオーディオを知るべきかと思います。
私はたぶんあなたより知識は有ると思います。

書込番号:24254050 スマートフォンサイトからの書き込み

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/24 00:32(2ヶ月以上前)

>tigermuscさん

価格の話が抜けてます。
多分、検討されている価格が全く違うと思います。
恐らく高価格帯なら言われている事が正しいのかも知れませんが、私には確認が出来ません。

高い価格の事は詳しくありませんが、10万以下なら色々試してますよ。

5万のアンプ持ってるのに10万のアンプにする位なら
元データその他ちゃんと検討すればいいですよ。

余程高感度の高級品を使われているのかと思いますが
ノイズ対策とか10万以下の環境で 出てきたこと無いです。
それは元データがおかしいか 環境に間違いがあるはずですよ。(ある程度は試聴で判るはず。)

ここで言い争っても仕方ないと思うので私の意見は私の意見で
tigermuscさんの意見はtigermuscさんの意見で スレ主さんに聞いて貰えれば良いかと思います。
多分、平行線で合意は無いと思いますので。
私はあくまでも コスパの話しかしてないです。
(何曲かノイズが出る音質が変なデータを聞く為に何万円も投資するのは私の感覚では勿体無いなと思うのです。)


あと、音は違いますよ。
全ての高級機で違うとは言いませんが、高級機でないと再生出来ない音というのはあります。
ただ、一般に曲データを作成する人はどんなヘッドホンにも合う様にしか作らないです。

簡単に書けば私はK812を良く使いますが、本当に高い音程ギリギリなどは他のヘッドホンでは再生出来ず音がキーキー鳴りだしたり音が潰れたりする様な所でもちゃんと音色が判る様に再生してくれます。
(逆に刺さる事もありますが高音を鳴らしている割には刺さりが少ないのはこのヘッドホンの長所かなと思ってます。)
音場が広いヘッドホンも意味があって、楽器毎に距離がしっかり保たれるヘッドホンは 同じ音を再生していても(音場を意識して作られたデータなら)分離感が全く違います。
(広すぎて変に聞こえる事もある様です。)
こういうのも 音場を考えてくれて無いか、音場が狭いのを前提としたデータが多いから差が出にくいと思っています。
これを音は同じと言われても判らないです。
普通のデータ、悪いデータなら差が出ないという事でしたら同意しますよ。
(でも、だからこそ、多少高級なモノを使ってて自分のヘッドホンにキッチリ合うデータを見つけられれば多少の環境への投資なんかぶっ飛びますよという話をしました。)

反論がありましたら、読ませて頂きますが、スレが荒れますのでこれ以上は書き込みをしない事にさせて頂きます。

後は どちらの意見を採用するにしても スレ主さん次第です。
私への批判というよりは 私の意見に対する意見をスレ主さんに説明する感じで書いて貰えるとスレが荒れずに助かります。

書込番号:24254969

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/24 01:55(2ヶ月以上前)

もう、書かないって書いたのに漏れが見つかり追加を失礼します。
結局単純な話で、普通にCDとかの音源をその一番良いって思う10万円近くするアンプ等の環境で聞いてみてから
私のプロフィールの中に1000曲以上あるリストがありますのでその中から最初の方だけでも まぁ、3〜5万円程度位のアンプで聞いて見て貰えれば判り易いと思います。
それで、最後にその音を10万円近いアンプで再生して貰ったら良いかなと思います。

音が段違いって思われるなら アンプを買い足す価値がある訳で、そんなに変わらないと思うなら買い足す価値は無いという事になるかなと思います。
投資前に一度検証される事をオススメします。

今度こそ本当に終わります。

書込番号:24255028

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tigermuscさん
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2021/07/24 05:32(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
これは確か一万前後ぐらいであったと思うのですが、これでも充分効果はあるでしょう。名称はデジタルアイソレーターです。
記事を貼っておきます。
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201706/20/2573.html

書込番号:24255084 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
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2021/07/24 05:42(2ヶ月以上前)

>ソニエラーさん

私が貼ったリンクですが、パソコンのUSB端子からお持ちのUSB DACヘッドホンアンプの間に繋ぐデジタルアイソレータです。
このタイプはパソコンのUSB端子に直接挿すタイプなので簡単です。
PCオーディオ特有のノイズを軽減させるアイテムだと思ってもらって結構です。
こういうものは下は一万前後上になると20万ぐらいはするでしょう。
デジタルアイソレータで検索して調べてみれば出てきます。
一度お試し下さい。

書込番号:24255086 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
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2021/07/24 05:52(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
HD650とHD800との聞き比べはフォステックスHP-A4でわかります。これはヨドバシカメラの視聴機として使われてると思います。
寒色系はHostexで上位機種のHP-A8mk2辺りか上に挙げた機種になります。
この二機種聞き比べするだけでわかるでしょう。
ちなみに暖色系はUD505あたりかDA300辺りの聞き比べすりゃわかります。

書込番号:24255093 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
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2021/07/24 07:07(2ヶ月以上前)

>ソニエラーさん
高価格なUSB DACと低価格なUSB DACをノイズ対策の目線で言うならば
クロック入力の有無、ジッターがどうこうのという話になるんですが、簡単にわかりやすく言うとノイズ対策が取られたDACか?そうでないか?です。
当然ノイズ対策が取れたDACで有れば高音質に聞こえる。ノイズ対策されているのでね。
クロック入力の無いDACはノイズ対策されてないわけですからpcオーディオのUSBノイズがそのままヘッドホンまで流れて来ます。
当然ノイズは出ます。この違いでの価格差はありますね。
あとアナログ部で言うならば物的投入をしているわけですから立体感や奥行き感、サウンドステージの広がりの違いは確かにありますが、この変化を音質としてとらえるのか?ですがこれはあくまでも音の変化であって音質向上には繋がりません。ノイズが沢山入った状態で音に変化をつけても音質は向上しません。
いかに音のノイズを減らすか?です。
さっき言いましたが既存のオーディオシステムにノイズ対策をとるならばデジタルアイソレータを購入してパソコンのUSB端子に取り付ければそれなりの効果はあります。
試してみてください。

書込番号:24255136 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
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2021/07/24 09:22(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
あなたが力説する十万円あたりのハイエンド機と五万円の機材との根本的な違いは何ですか?
何がどこに物的投資をしているから良い音になるのでしょうか?

書込番号:24255283 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/25 01:11(2ヶ月以上前)

>tigermuscさん

膨大な情報で若干頭がこんがらがっておりました。
スルーしたみたいで申し訳ありません。

順不同となりますが、先ずは「クロック入力」についてです。
当方の所有しているDAC(Amulech AL38432DR)の仕様を見ると、
「2系統の高精度 TCXOクロック発振器を搭載、24.576MHzでは48/96/192/384KHzの周波数に対応、 22.5792MHzは44.1/88.2KHz/176.4/352.8KHzの周波数に対応」
と記載されていましたので、「クロック入力あり」のようです。ほっ。


続いて、
>良い意味でも悪い意味でも上流環境の素が出やすい味付けの少ないイヤホンといった方が良かったのかもしれませんね。

なるほど。
癖が強くない、上流の機器などの個性が反映されやすいという事と捉えました。
そういう製品で良かったなと単純に思います。
結果的にそういう特性の方が楽しみがあるかなと思います。


続いて、
>私が貼ったリンクですが、パソコンのUSB端子からお持ちのUSB DACヘッドホンアンプの間に繋ぐデジタルアイソレータです。

これはオーディオ関連の記事で見たことがありますが、贅沢品かな、将来的に納得する音で音楽を聴けるようになったら、と、その当時はスルーしていた気がします。
PCのUSB端子1個占有してノイズが他のUSB端子に行かないようにするというものでしょうか。
話がずれますが、DACとアンプを繋ぐRCAケーブルを、赤白端子、BELDEN、ノイマン、立井電線などなどとっかえひっかえしながら自分の好みがどれなのか試しているんですが、エージングが進んでいるのか、購入当初とはまるで違う聴こえ方にへの変化にビックリするのと、今まで聴いたことの無い演奏が含まれていたことにビックリしているここ数日です。
予算の事もありまして、先ずはRCAケーブルを決めて、のちのち導入したいと思います。

書込番号:24256648

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クチコミ投稿数:111件

2021/07/25 01:53(2ヶ月以上前)

>CBA01さん

沢山の情報を自分なりに消化するのに時間が掛かってしまいました。
ありがたく読ませてもらっています。


>個人的には K812、HD650、T1_初代は 最初に確認しておくべきだとは思います。

HD650については、どんなところでも絶賛されているみたいで、さすがに私でも知っている型番でした(笑
試聴してみたいですねー。
いつもの悪い癖であちこちのレビューを見てみました。
好みとしてはK812かな?と漠然と思いましたが、なんなら2機種、3機種所有して聞き比べたいものです。


>設定を見直し、曲のデータを修正する事で自分好みの音にしてから聞いています。

曲のデータ、ですか。
これは全く知らない情報でした。
プロフィールのYoutubeのリンク先、幾つか拝見しました。

ホィットニー・ヒューストン - I Will Always Love You.
この曲はテレビやラジオから流れてきたのを聞き流したことしかありませんが、
とんでもないですね。
歌唱力と言ったら失礼でしょうか。
息が切れるでしょう、というところで絞り出す声になるだろうというところなのに、余裕でぐいっと、ただ音量を抑えただけですけど、のような、声を楽器の演奏のように使っているよう。
今の環境+BELDENであとで聴き直してみます。
リンクで新しい発見がまだまだありそうです。
ありがとうございます。

書込番号:24256676

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tigermuscさん
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2021/07/25 13:27(2ヶ月以上前)

>ソニエラーさん
pc由来のノイズはデジタル信号転送に由来する

ジッター (Jitter) とは、電気通信などの分野において、時間軸方向での信号波形の揺らぎの事であり、その揺らぎによって生じる映像等の乱れのことも指す。 「いらいらする」という意味の英語"Jitter"に由来する。

この時間軸の揺らぎがあるままDA変換するとノイズになる
USBヘッドホンアンプに内蔵されている内部クロックに揺らぎのある信号波形が通過することにより波形に揺らぎが無くなり、その状態でDA変換される事によってノイズが軽減される。
という事ですかね。専門的な知識で説明は出来ませんが私はこういう解釈をしています。

書込番号:24257282 スマートフォンサイトからの書き込み

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/25 23:35(2ヶ月以上前)

>ソニエラーさん
私の作ったリストが参考になったみたいで何よりでした。
音質が良く無かったら殆ど聞かずに飛ばしてしまうのですが、そういうのを含めると数万曲は聴いて回って集めているので結構、労力が掛かってます。
基本的には1つのチャンネルに良い曲が沢山あっても代表的なモノだけ抜いてるので色々な所を旅して回るのも面白いかも知れません。
色々な人が色々な好みを盛り込みながら調整しているのできっと好みの音質が見つかるかと思います。


>tigermuscさん
確かに、解説を読ませて頂きました。

基本的にはスレ主さんへ私なりの意見を伝えているだけだと思っています。
お互いの意見が並立しても良いのではないでしょうか?

10万円以下のアンプと5万円以下のアンプについて納得されていない様子だったのでそこだけ解説させて貰うなら。

それこそ 10万円以下で望まれるだけ試聴を色々して このヘッドホンにはこのアンプが最高だ と思われるモノを準備して頂いて構いません。
5万円以下のアンプとは手持ちのアンプの事です。

その上で私が今回した説明通りの事をして貰えれば私の話にも一定の理があるのが分かって貰えるかもしれません。
ただ、私の考えている予算でこの差にこの金額は あり得なかったです。
でも、 tigermuscさんには 大きな格差に感じるかも知れません。
それを議論しても仕方ないかと思います。
なので スレ主さんに二人の考え方を取り入れて貰えれば良いかと思います。

ただ、アンプを変えた時に感じた差は本当に大きいですか?
じゃあ、その予算のヘッドホンを色々聞いて見たらどうですか?(私のプロフィールでも紹介しています。) って言ってるだけなんですよ。
コスパしか考えない私の意見ではケーブルとか1本で終わらずにすぐヘッドホンみたいな金額になるから気を付けてという事ですね。

ただ、私は自分の好きな曲を自分の好みの為に自分の環境の為だけに調整した曲がこの上なく好きです。
こればっかりはアンプ変えてもどうしようもないです。
調整後
https://www.youtube.com/watch?v=q0W3YVNkaOU&list=PLGyF-ELpFtxzZfs2wDDQ80Subn_yrTqC7&index=1
調整前の原曲
https://www.youtube.com/watch?v=5DLAICiUxGQ&t=0s
確かにどちらも良い音で鳴ります。
が、アンプでこの好みの差は埋まらないでしょう?
これだけ変えられたらそれはもう全然正確な音ではないですから無理なハズです。

残念ながら、これ以上何を言われても予算や楽しみ方が根本的に違うみたいなので私には検証が出来ません。
お互いの意見が並立しても良いのではないでしょうか?

書込番号:24258349

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tigermuscさん
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2021/07/26 08:14(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
イコライザーの事を言ってるんですね。
私のオーディオシステムは

iMac2018 使用ソフトjriver media center 有線接続は現在してませんので外部クロックは無し

N70aeにoppo ha-1をバランス接続してヘッドホンで聴くというスタイルてす。

jriver media centerはイコライザーが付いてます。

私が投稿で説明したジッターによる時間軸の揺れを抑える内蔵クロックのついたネットワークオーディオプレーヤーでノイズ対策をした前提で話をさせてもらうならば

CBA01さんがどういうシステムでイコライザーの事をいってるのか?がわかりませんがクロック入力のあるUSB DACを使って、ソフトウェアもイコライザーが装備されているソフトを使って欲しいですね。

これは自分の経験則で話しますが、アンプというのはアナログ信号を増幅させて鳴らします。当然元音源にノイズが無くてもデジタル伝送及びアナログ伝送の過程でノイズはのります。

これらのノイズ対策をきちんと取った上でイコライザーでの音の変化について話をするならわかりますが、
ノイズ対策をきちんと取らない段階では話が出来ません。

その準備とどのようなオーディオシステムを組んでいるのか?winなのか?Macなのか?どんなソフトを使ってるのか?書いていただけるとわかりやすいんじゃないでしょうかね。

ノイズ対策を取ってイコライザーを使うとノイズは出ないので音質は良い事はわかってます。

書込番号:24258629 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
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2021/07/26 08:16(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
なのでノイズ対策を取らずに音質が良くなるという理論には賛同できません。

書込番号:24258633 スマートフォンサイトからの書き込み

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/26 08:20(2ヶ月以上前)

本当に纏めるの下手だな。
また、漏れてるな。

私の書いている文章の意味が判り易いかも知れませんので一応補足だけ。

高音だけに絞って話をしますが、高音がとても良く鳴らせるヘッドホンとそうでもないヘッドホンに
高音が伸ばせるヘッドホンだけに的を絞ったギリギリの高音を与えてやると
前者は当然に与えられたデータ通りに鳴らす事が出来ます。
後者は単に切り捨ててくれれば良いのですが、大抵はキーキーと細かい音色が判らなくなりますし、ボワボワッというかモコモコというか謎の濁りが増えていきます。
(全てのヘッドホンがそうだとは言いませんし、特に高級機はそうならないです。音量控えめにしてスッキリ澄み渡る高音を目指したり、音量を取るけど代わりに厚みがある高音にして五月蠅いと感じる高音にはならない様に工夫されていると思います。)
(抵抗を増やしたら音全体がスッキリしたというコメントをされている人も居らっしゃいますが、高音のモコモコが原因の一つかなと思いますね。私の予測通りなら環境によっては本当にスッキリするのだと思います。)
なので曲を調整する方で色々なヘッドホンに合わせる事に気を使われる方は15000hz以上(曲によっては12000hz)を全部カットしてから良く聞こえる様に曲を調整している方がいます。

CDの規格を見ても同様に高音をカットしていますし、プロの方が相当に検討された結果でしょうから無難な音とはこの辺が中心なのだと思います。
色々な人の好み、色々なヘッドホンで良い音で聞こえる様に突き詰めたららそうなるんでしょうね。

ヘッドホンメーカーも一般に使われている音を中心に綺麗に鳴る様に音を作りますからギリギリを攻めた音を綺麗に鳴らせる事が必ずしも良いヘッドホンの条件とは私は思ってないです。
高音ギリギリ攻めたらウルサイとしか思わない人も相当数いらっしゃるでしょう。
しかし、一度は本当に高音が嫌いなのか確認して欲しいなぁとは思います。
話を聞くと恐らく 相当数の方が高音が得意ではないヘッドホンに攻めた高音を与えて、音がキーキー(ヴォーカルの刺さりも含む)、モコモコ鳴っているのを不快に思われていますね。

後は、好みの問題です。
単に私が高音ギリギリ攻めた曲が好きなだけで今迄知っているヘッドホンの中で一番応えてくれるのがK812だったという事ですね。

書込番号:24258640

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tigermuscさん
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2021/07/26 08:46(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
どういうパソコンでどういうソフトでどういうUSB DACを使って今お使いのヘッドホンの話をしてください。

書込番号:24258676 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
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2021/07/26 09:26(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
CDをリッピングした元データをゲイン調整して新しくデータをつくり直す事が出来るソフトウェアも有りますし
リッピング段階でゲイン調整をコンピュータ側が自動補正して元データを均一にしてくれるソフトも有ります。
有料ソフトですが。

書込番号:24258722 スマートフォンサイトからの書き込み

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CBA01さん
クチコミ投稿数:470件Goodアンサー獲得:60件

2021/07/26 09:51(2ヶ月以上前)

ノイズ対策をしないといけないのは
残念ですが、元のデータが悪いか、最初の環境が悪かったとしか考えられません。

私の家はノートパソコン(soundblasterがオンボード)でfoobar2000で音を調整し、Youtubeで音を聞きます。
アンプは Mojo(ポタアン) で K812を繋いでいるだけです。

ノートパソコンで何万曲聞いてもノイズが入る曲は覚えがありません。
ノートパソコンに直挿しでもノイズが聞こえません。
有線イヤホンを使った場合でも、その直挿しでも覚えが無いです。
今では音を調整する側の方で聞こえない様にされているのだと思います。
今ではアプリですぐ出来るんじゃないですかね。それっぽい項目があります。
パソコンでノイズが乗るという話も分かりません。
5年前のノートパソコンでもノイズが聞こえません。


ノイズ対策をして聞き比べれば本当に音が違う可能性はありますが、既に説明している様に単に抵抗を入れたら音全体がスッキリして聞こえたという可能性もありますね。とは思います。
(全く良くならないなんて断言する気はありません。全ての環境を試した訳でも無いですし無理な話です。単にコスパの問題です。10万円以下程度の想定なのでノイズ対策の予算はありません。)
なので試聴をして自分の求める音のレベルをこなせる最低限のヘッドホンと上流は必要だとは思いますが、その最低限は今なら(昔は知りませんが)5万以下のアンプでも十分に手に入ります。
予算が根本的に違うのだと思いますよ。全部纏めて10万円以下位の話しかしていません。(K812だと12-13万位になる・・・。)

なので、コスパ中心の考え方だと、じゃあ最初から気を付けて環境整えておけば良いし、曲を選べば良いでしょ?としか思えません。
だから、確認の為にも環境に設備投資する前に一度高級なヘッドホンで聞いて見たらいいんですよ。という主張です。

本当にノイズ対策によって音が良くなったのか、ヘッドホンが音についていけてないだけなのかここで議論しても断定しようがないですよね?

高級なヘッドホンは試聴出来ますが、ケーブルその他は一般には試聴が出来ません。
だったら、コスパ最優先な私には更にヘッドホンから確認するしかありえません。
それに試聴なんだから効果がないなぁと思ったら止めるだけなんですよ。
本当に環境の問題かも知れないのでそこは何も拘って無いです。


基本的には粗悪品を掴まされたり、何かを間違わなかったら デフォルトの環境でもノイズは乗らないし、少なくとも私の家では乗りません。

ただ、普通の価格帯の環境では想定していな様な高感度のヘッドホンを使われるか、私の理解を超えた良い耳をされているなら ノイズが乗る事は十分に考えられるなと思いますから確認しきれませんという話をしています。

良い音データと良いヘッドホンが無いと良いアンプは意味が無いし、
それなりのアンプが無いと良い音とか良いヘッドホンも意味がない。

良いヘッドホンには良い環境が無いと勿体無いという人も居ますが、「良いヘッドホンの90%」は「普通のヘッドホンで環境を整えた場合」を簡単に超えます。
コスパ考えたら逆で、良い環境を整えるなら それこそ良いヘッドホンが無いと勿体無いです。
環境の為に買ったモノは基本的にはヘッドホンが変わると合うか判らないモノばかりです。


価格を考えたら 音データの選択は (Youtubeなので)無料 ヘッドホンは5万と10万なら全然段差がある。
揚げ足を取るなら5万以下でも10万円クラスと変わらない良い音を鳴らすものがありますが、ヘッドホンの場合は音色の違いが大きすぎて好みに合うか判らないし選択肢の広がりは大きな意味がある。
でもアンプは基本的には与えられたデータに対してある程度忠実である必要があるから5万と10万はそこまで違わないという感想だけですよ。

後は スレ主さんが 二人の主張をどう考えるか?だけだと思います。
無料から改善を確認し始めるのは至極普通の事だと思いますよ。

スレ主さんの耳を知らないのですから、これ以上は二人が主張を繰り返しても仕方ないかと。
纏めてしまえば
私の提案した曲のリストを確認して、音に満足いかなかったら ヘッドホンのレベル上げて試聴して、違うなと思ったらノイズ対策してみる。

二人が話している事を纏めたら普通の話してるだけですよ。
考えている価格帯が違うから合わないんだと思います。

書込番号:24258762

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tigermuscさん
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2021/07/26 10:01(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
ノイズ対策は簡単です。mojoをHugo2に変えれば良いのです。これらは現代オーディオではスタンダードです。
一度クロック入力のついた機種での視聴をお願いしたいですね。
食わず嫌いはダメですよ。
何で試してから感想お願いします。

書込番号:24258778 スマートフォンサイトからの書き込み

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CBA01さん
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2021/07/26 10:40(2ヶ月以上前)

Hugo2の中古だけで
私がヘッドホンを含め環境に使っている全部の金額を超えてますよ。

なので、そんな予算は無いです。
食わず嫌いなのではなくて、食うだけのお金がないのです。
お金の掛け方が違い過ぎるんですよ。


あとは、スレ主さんに決めて貰えれば良いかと思います。

では、ここまででコメントを控えさせて頂きます。
もう、これ以上疑問形をぶつけられても応えませんのでよろしくお願いします。

書込番号:24258837

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tigermuscさん
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2021/07/26 10:59(2ヶ月以上前)

>CBA01さん
私やスレ主さんはあなたよりかなり音楽に投資してますよ。
オーディオシステムを見れば分かります。ノイズ対策もきちんとされてますしね。
こういう話題を均一にするならばそれなりに投資しなきゃダメですよ。
スレ主さんよりシステムの投資が低い人がアドバイスしても役にはあまり立たないと思います。
あなた提唱するイコライザーの良さを伝えるならばそこはとても大事ですし。近い価格帯ならば同意を得やすい。

書込番号:24258859 スマートフォンサイトからの書き込み

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tigermuscさん
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2021/07/26 11:03(2ヶ月以上前)

>CBA01さん

pcとmojoの間にスレ主さんが採用しているACアダプター:「Amulech AL-38432DR標準」→「iFi iPower」+「iFi iPurifier DC2」→変わらず
この外部クロックを導入すれば良いんじゃ無いですか?話はそこからです。
導入されてから話を進めていきましょう。

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