SIGMA sd Quattro 30mm F1.4 DC HSM Art レンズキット のクチコミ掲示板

ISO感度がネックでしょうか？

[きゃぷちゃ！]

皆さんの場合このISO感度は購入のネックになりうるでしょうか？シグマを購入視野に初めていれたので迷っています...

書込番号：19983599　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

全くネックにならないなあ…

個人的には最近最低感度でいかに粘るかを追求してるので♪

ＩＳＯ１００が綺麗なだけで十分♪(*´ω｀*)

書込番号：19983638　スマートフォンサイトからの書き込み

[WiFiもんち]

シグマはdp2merrillを使っていましたが、通常のカメラとはiso感度の範囲が全く違いせまくなっていますね。今回の機種iso800までが使えそうなら購入しようと思っています。屋内でも使えればコンデジと一緒に持ち運ぶ必要が無くなるので(笑)
早く高感度のサンプルが見たいです、見る前にポチってしまう可能性も高いですが、、、。

書込番号：19983725　スマートフォンサイトからの書き込み

[サードパーティ大好き]

ISO400まで使えてもISO100で三脚に乗せてじっくり摂るカメラと思います。

書込番号：19983733

[写歴40年]

きゃぷちゃ！さん　おはようございます。

あなた次第だと思います。

高感度を求める方ならばAPS-Cセンサーに3000万画素オーバーは求めないと思います。

書込番号：19983737

[holorin]

あまりむかしのことを言ってもついてこられないかもしれませんが、１０年ちょっと前までは、ずっとISO感度１００のポジフィルムを使っていましたから。
ｄｐ２Ｑもたいてい１００〜２００で使っています。

書込番号：19983758

[薄珈琲]

風景を撮っている分には高感度より低感度での画質なのでネックとは感じません。
室内用途が多いならストロボ撮影のテクニックを身につけたりするのも楽しいのでは無いかと思います。

夜遊びに手持ちというのもとても楽しそうですが、そういう時はマウントコンバータでαを。

書込番号：19983804

[☆Ｍ�E☆]

全く問題ないです!!!

書込番号：19983812　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vinsonmassif]

寧ろFoveonには
どれだけ高感度を伸ばせるかではなく
どれだけISO100の画が美しいかを期待している
レンズを選べば更なるFoveonの可能性が拡がる

書込番号：19983819

[さすらいの「Ｍ」]

近頃の　ベイヤー機は　高感度を求めすぎて　低感度が良くないよ。
逆に　Ｆｏｖｅｏｎ機は　低感度にこそ良さがある。
と認識できないのなら、コレを使うのはやめた方が．．．

書込番号：19983849

[沖縄に雪が降った]

好感度必須みたいな風潮があるけど 意味わからんなあ。フィルムだと ネガで400、ポジなら100までたったし。今は、手ぶれ補正があるから、400まで使えたらかなりのものが撮れると思うけど。

デザインが変わりましたね。これまでのモデルはホールディング悪すぎだった。まあ新しいのも似てそうだけど、、、

書込番号：19983864　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

あれもこれも撮るためのカメラではなく、
ISOなど制限があっても、
それを承知のうえで
このカメラが使いたいという方が使うと思えば
気になることはないかと思います

書込番号：19983878

[もとラボマン ２]

きゃぷちゃ！さん　こんにちは

フィルムカメラ時代のように　暗くなったら三脚やストロボ使う事が　億劫でなければ　問題ないと思いますが　今のデジカメのように　暗い場合　ISO感度上げて対応など　ISO感度に頼った撮影をするのでしたら　ネックになると思いますし　合わないかもしれません。

書込番号：19983906

[どあちゅう]

こんにちは

初代のDP2を使ってました。Foveonセンサーは唯一と言っていい描写特性で、SIGMAがどう思ってるかはわわかりませんが、ユーザー目線で言えばその独自の描写を買うカメラと言っていいかと思います。これ一台ですべて賄おうとするとsd Quattroもたぶん高感度の弱さは購入のネックになるでしょうね。

想定外の価格設定でしたので自分も激しく気になり始めました。

書込番号：19983976

[Jennifer Chen]

高感度高感度言い過ぎ(^^;

書込番号：19984161　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

当機１台だけで景色もスポーツもオールマイティに撮ることを求めるならやめた方がいいかも。２代目以降ならありかも。

書込番号：19984178　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

低感度専用と割り切っているので、全く気になりません。

それにシグマのカメラだから高感度以外でも色々ダメ要素があるでしょう。
…ほぼ間違いなく。

あくまでも予想ですが、動きものには全く使えないでしょう。
暑さにも多分弱い。

低感度画質以外は全てダメ！
を容認出来れば素晴らしいのがフォビオン機。

書込番号：19984303

[にこにこkamera]

高感度はアダプター経由、ソニーＥマウントで・・・

書込番号：19984836

[アダムス13]

他社35mmカメラなどを既に持っていて買い足すなら、さほどネックではないでしょう。しかしメイン機として使うなら私的にはネックになります。
何故なら、このカメラ(というか、現クワトロ)の画質は解像度や緻密さに関してはとてもスゴイと思うのですが、それ以外のファクターにおいて、ISO100においてもフィルム時代の中判画質にはまだまだ及ばないと感じるからです。やはりデジタルチックなんです。そこを超えてさえいれば、低感度番長で何の文句もありません。
あとは、光量や光線、使用レンズによってカラーバランスが安定しないような傾向が”根本的に”改善されているのかどうか、も一応気になります。カラーバランスが常に安定していれば、例えばフィルムっぽく仕上げる現像ソフト等にもより対応性が高まるし、プロユースも少しは増えていくでしょう。

書込番号：19984878　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

＞アダムス13さん
＞他社35mmカメラなどを既に持っていて買い足すなら、
まあ、たいていはそうでしょう。
つまりはサブということになりますが、それだと、どこまで真剣に取り組むか、、、扱いにくさを感じるとメイン機に逃げてしまい、結果、このカメラの実力を引き出せないままのユーザーが多い（大半？）のではないかと思います。

＞何故なら、このカメラ(というか、現クワトロ)の画質は解像度や緻密さに関してはとてもスゴイと思うのですが、それ以外のファクターにおいて、ISO100においてもフィルム時代の中判画質にはまだまだ及ばないと感じるからです。やはりデジタルチックなんです。
解説ありがとうございます。作例を見ても案外たいしたことがいに印象でしたが、やはり、、、

とはいえ興味はありますね。
モノクロオンリーだったらどうなんでしょう？

書込番号：19985038

[きゃぷちゃ！]

＞あふろべなと〜るさん　＞WiFiもんち　＞サードパーティ大好きさん　＞写歴40年さん　＞薄珈琲さん　＞☆Ｍ�E☆さん　＞Vinsonmassifさん　（すみませんが以下略
回答ありがとうございました！！使いこなすには何となく昔の一眼の感覚を思い出す必要がありそうな気がします。
でもこの値段とデザイン、そしてもちろん画質にひかれて購入してみようと思います。
＞アダムス13さん
そうですね、サンプルを見た限りだと赤が少しベタっとした感じに見えます。

総評的に見て弱点だらけに感じますが、撮影に今では忘れていた楽しさを見いだせそうです。
発売が待ち遠しいです！！

書込番号：19985214

サンプルはちょっと微妙・・・

[紫の雨蛙]

インプレッションが公開されていますが・・・
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/sd-series/impression/
綺麗なんだけど、dp Quattroと同じ傾向画質のままのようです。

いや、正直に悪い所を出しているのは良心的？？？
・緑の解像感がないところ
・フォーカス合わないところがツブツブするところ
・赤の諧調が突飛なところ
・雲の立体感が無いところ
ただ、SFD機能は効果絶大そう

仮に買うならHかと思ってたが、この画質ではちょっとためらいます。

書込番号：19983050

[haghog]

＞紫の雨蛙さん、今晩は。

＞http://www.sigma-global.com/jp/cameras/sd-series/impression/images/sd_imp01_12.jpg

この赤はやはり少し､酷いですね。

DUCATIの赤は良いんですけど………。

書込番号：19983123

[紫の雨蛙]

＞haghogさん
ドゥカティのSFD機能でチューニングしたサンプルをみると、SFD機能で静物専門カメラ？と割り切れば、最高のカメラかもしれません。
スタジオ向きってことですかね。

書込番号：19983142

[haghog]

＞紫の雨蛙さん再度今晩は。

雑誌の写真の解像度を見ると、良いんですけどね。

書込番号：19983176

[低ISO 低血圧]

紫の雨蛙さん
haghogさん
こんばんは

私はQuattro Hまで、様子を見ます

書込番号：19983189

[スペシャルビーム]

以前はこんな独特なの扱えないと思ってましたが、サンプルのJpegをＰＣ取り込んでちょっと調整などしてみたところ、やはり今ならいけそうです。
価格的にもこの価格で出されると・・・いつの日か買ってしまいそうで困ります（苦笑）

Foveonセンサー上手く扱えれば魅力ありますからねぇ・・；

個人的にiso400ぐらいまで使えればいいかな。
自分のテリトリーの好きな構図のところに持ち出してバッチリ決めたいカメラですね。

書込番号：19983362

[へちまたわし2号]

誰かの発言を待っていたのですが誰も書き込まないので。。。

とても低評価ですが、私にはその違いがわかりません。
作例悪くないと思います。
exifから機種名を抜いて、他メーカー対抗機？の作例を比較して当該機を当てるということをしたら誤回答出るのでは？

なお、ケンカ売っていません。笑
念のため私はカメラのメーカーはどこでも好きです。
この機種に肩入れとか、ありません。

失礼いたしました。

書込番号：19983744　スマートフォンサイトからの書き込み

[薄珈琲]

quattroセンサーであることは少し残念ではありますね。
これだけパワーアップしたボディですからこれがMerrillだったら、
一眼レフだったらどんなに良かったことか…、でもすごい値段になってそう^_^;
SDの復活をひっそりと願っておきます。

しかし随分とバランスは良くなって使いやすいカメラになったと感じますし、
良い面悪い面を既に知っているのでdpと同じ傾向なら安心感もあります。

書込番号：19983820

[Jennifer Chen]

結構お気にの描写です(⌒‐⌒)

Hに期待o(^o^)o

書込番号：19984164　スマートフォンサイトからの書き込み

[好奇心旺盛な人]

サンプル写真を確認したけど・・・艶があってよろしいかと＾＾　ＤＰ２Ｘ→ＳＤ１５→ＤＰ２Ｍ→ＳＤ１Ｍと購入してきて明らかに今回のＳＤＱは進化を感じる事が出来ました。（各色のバランスが良くなってますね＾＾）

又、今回センサーがＱｕａｔｔｒｏになって写真が一般的になったとコメントされる方もいらっしゃいますが、Ｆｏｖｅｏｎ独特の色の濃さは残っているように感じられます。（私のお気に入りですｗ）

最後にＳＩＧＭＡユーザーの方は写真の加工を嫌がる方が多い（私もですが・・）と思いますが、Ｑｕａｔｔｒｏ写真では幅広く表現できると感じています。今後ＳＤＱの登場によって、ネット上に表示される写真がＳＤＱで撮影されたものが、さりげなく、多く掲載される事を期待してます。

書込番号：19984384

[haghog]

それでも、予約する私がいます。

書込番号：19985823　スマートフォンサイトからの書き込み

sd Quattro 7月7日発売。8万円台！安ぃ〜〜

[ビッグオンクル]

いや〜 驚いた！ ボディ単体で8万円台。30mm F1.4 DC HSM | Artレンズキットが同12万3,120円前後。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1006786.html

これっ、買いだね。問題はレンズ選びだなぁ。

書込番号：19982474

[玩具の箱]

です 、 です ！

イヤ 〜 おどろき、もものき さんしょのき ですね 〜
びっくりポンや！

此れ、けっこう売れるかもしれないですよ ！
で 中古もすぐ、出るのでは？

もしかすると ？ 玉不足になるかもしれないですよね〜


でした。

書込番号：19982506

[ビッグオンクル]

自己レス。

17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMの最低価格がいきなり跳ね上がったね。
みな、考えることは同じか。

書込番号：19982584

[narumari]

＞ビッグオンクルさん
こんばんは。まずいです、この価格。最近、FE1635Z買ったばかりで、小遣い無いのに、ポチりそうです。自制心を破壊する価格戦略でしょうか？

因みに、シグマのレンズは一本も無いですが、Eマウント対応アダプター買えば、αEマウントでも使える。

素晴らしい罠です、シグマさん。

書込番号：19982607　スマートフォンサイトからの書き込み

[玩具の箱]

お い で ぇ 〜 お い で ぇ 〜

こっちさ ！ お い で ぇ 〜

そして、注文 ボタンを押すだぁ 〜

( 寅さんよりの パクリです。 )


でした。

書込番号：19982648

[@yacchi]

レンズとミラーボックスがないから？

書込番号：19982650

[マイルド７７７]

びびびびっくり！想像していたより遥かに安いですね！
これはポチッと行っちゃいそうです。

書込番号：19982666

[☆Ｍ�E☆]

８万円(^-^ゞ

書込番号：19982704　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

安値に釣られて購入、
現像に手を焼いて放出、
中古屋に安値で叩かれるパターンだよ。

中古ショップに美品のQuattro多いよね、シグマのレンズでもSAマウントだけ安値だしね。

なので中古市場まちです。

書込番号：19982709　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

こんにちは。

七夕に発売というのも狙いの一つですかね〜(^^)

書込番号：19982741　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

本体、グリップ、電池2個で、予約しました。(^^)

書込番号：19982952

[スノーチャン]

なんか・・・よさげ〜

書込番号：19982981

[クマウラ-サード]

ぽちったけど…
キタムラ、店頭受け取り出来なかった。
なんでかな？・・・いつから？

バッテリー2個と18-35F1.8。（←多分コレを付けっ放しになると思う）

しかし、本当に、凄く、安い。
撒き餌ボディ？

書込番号：19983081

EFレンズはこのカメラで使えるように出来ますか？

[梟人]

sd Quattroが予想以上の安値で発売されることになり、購入を考えています。
　以下の点が解決すれば良いと思っています。もしご存じの方がいらしたら教えて頂けると幸いです。

・EFレンズをsd Quattroで使えるか？


　具体的にはCarl Zeiss Makro Planar T* 2/50 ZEが非常に好きで このレンズがあるためにEOSを手元に残してあります。
　もしこのレンズがsdQuattroに装着できれば（もちろん実際に使えるかどうかは使ってみないと分かりませんが）、Sigma一本にしようかと考えています。
　以前からマウントアダプターなどがないか見てきましたが、見当たりませんでした。
　よろしくお願い致します。

書込番号：19982299

[VallVill]

そのままでは使えません。

書込番号：19982301

[VallVill]

探すか作るか…ですね

書込番号：19982305

[梟人]

＞VallVillさん

　早速有り難うございます。
　やはりそうですか。しばらくEOSは持ち続けることにします。

書込番号：19982313

[もとラボマン ２]

梟人さん　こんにちは

シグマSAマウントと　キヤノンのマウントのフランジバック　44mmと同じようなので　マウントアダプター付ける隙間が無く　マウントアダプターでの対応は難しいと思います。

書込番号：19982333

[梟人]

＞もとラボマン ２さん

今日は。
＞シグマSAマウントと　キヤノンのマウントのフランジバック　44mmと同じようなので　マウントアダプター付ける隙間が無く　マウントアダプターでの対応は難しいと思います。

　そうですね、フランジバックが同じなのでマウントアダプターはないですね。
　
　以前はマウント自体をハンダ付けで交換した方がいらしたと記憶していますが、私にはその勇気がなく無理ですかね。
　本当にMP50はお気に入りなので是非FOVEONセンサーでも使ってみたかったのですが残念です。

　情報ありがとうございます。

書込番号：19982357

[ミスター・スコップ]

梟人さん

以下のスレ主さんは、改造をお考えのようです。不器用な私は、とてもやろうとは思いませんが‥。

・EFマウントに改造できないでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000858120/SortID=19623407/

PS.
遠くない将来に、Foveonの特許が切れると言われているので、各社はその時に向け、積層型センサーの開発を行なっているように想像します。従って、キヤノンが積層型センサー搭載ボディを発売する可能性はあるのでないでしょうか？私は有機2層積層型センサーを期待しているのですが‥。勿論、現段階では、キヤノンから積層型センサー搭載ボディが出ると言うのは、淡い期待でしかありません。

書込番号：19982719

[梟人]

＞ミスター・スコップさん

既に同じようなスレッドがあったのですね。情報有り難うございます。

＞遠くない将来に、Foveonの特許が切れると言われているので、各社はその時に向け、積層型センサーの開発を行なっているように想像します。従って、キヤノンが積層型センサー搭載ボディを発売する可能性はあるのでないでしょうか？私は有機2層積層型センサーを期待しているのですが‥。勿論、現段階では、キヤノンから積層型センサー搭載ボディが出ると言うのは、淡い期待でしかありません。

現時点では孤高の存在であるFOVEONセンサーを世に出したSIGMAには今後も挑戦し続けてもらいたいと思っているので、買うならSIGMAですね。
でも、せっかくあるレンズも使ってみたい…

書込番号：19983101

[あふろべなと〜る]

改造はおそらく簡単です

ＥＦマウントとＳＡマウントはシグマ的には電気的に完全互換にするつもりで作っているので
マウント周りのパーツ以外は同じです

まあ、マウント周りのパーツをどうやって入手するかは問題だけど（笑）

書込番号：19983560

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

特許ってそんな単純ではないよ。

周辺の技術も特許で固めているだろうから
Foveon自体の特許が切れてもすぐにはね。

アイデアを複数の特許を時間差で出すことによって
長期間独占することはよくあることだよ。

書込番号：19983781

[ミスター・スコップ]

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

コメント、ありがとうございます。

> 特許ってそんな単純ではないよ。

勿論、そうですね。しかし、積層型センサーに将来性を感じているメーカーなら、研究/開発と並行して、特許も当然出願しています。Foveon/シグマが、技術提供によるロイヤリティー収入やFoveon方式の市場拡大より、市場独占を選択したからには、他社はFoveonに抵触しない技術開発に注力しているはずです。

積層型センサーの最大の特徴は、カラーフィルターに依らない、1画素単独での分光にあります。

Foveonは、私の理解が正しければ、シリコンの吸収係数・波長依存性を利用していると思います。以下の2つに、シリコンの吸収係数・波長依存性が載っていますが、長い波長ほど、吸収係数は小さくなっています。グラフの縦軸(吸収係数)は対数なので、非常に大きな波長依存性だと言えます。この考え方は、その下に付けたFoveonの説明図とも一致します。

http://www.pveducation.org/sites/default/files/PVCDROM/Appendices/Images/Si%20Absorption%20Coefficient.png

↓　p.357　図11
https://www.nmij.jp/public/report/bulletin/BOM/Vol8/3/V8N3P349.pdf

「Foveonセンサーの構造：　波長の長い光ほど浸透性が高いことを利用し、異なる深さに設置したフォトダイオードで色分解。1つの画素でRGBすべてを取り込める」
・SIGMA dp2 Quattroの新Foveonセンサーはカメラの解像力の概念を変えるのか
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20140920_667241.html

しかし、積層型センサーでの分光はこれ以外にもあり得ます。例えば、吸収波長帯が異なる有機層を2層積層する方式です。この方式の方が分光としては、Foveonよりずっと筋がいいので、私は積層型センサーの本命と捉えています。

従って、積層型センサーの原理特許＝センサーの厚み方向で分光、さえ切れれば、他社が積層型センサーに参入出来る可能性はかなり高いと思っています。

書込番号：19984680

そんなに安いんですか？

[Roxas]

定価で10万切りですか？
大丈夫ですかシグマさん

書込番号：19982021　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

SIGMA sd Quattroに定価は設定してあるの?

書込番号：19982031

[里いも]

こんにちは

89.100円で発売と書かれてますね、ボディだけですから。
発売されましたら是非画像アップとレビューお願いします。

書込番号：19982037

[ポォフクッ♪]

オープン価格、となってました。

意外や意外で、お手頃。

書込番号：19982094　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

安心してください、
大丈夫ですよ♪

書込番号：19982108　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa0007]

あかん、買ってしまいます。

書込番号：19982120

[ばーゆー]

この値段、どこかで見たなと思ったら、
SD1 Merrillの今の実売じゃん。

想定した競合は、自社の行機種か。

Quattroセンサーを見限ってSD1 Merrillを今更ながら買ってしまう
僕のような人を食い止めようとしている？

書込番号：19982127

[Roxas]

自分はH狙いなんですが、ノーマルが実売8万位となると、Hは10万位で考えていていいでしょうか、シグマさん！

書込番号：19982128

[にこにこkamera]

ＳＡ-αＥマウントアダプターの存在が
フォビオンにチャレンジする人のハードルを下げてくれる。

で、この価格・・
売れそう・・・

書込番号：19982144

[Roxas]

AFまで使えなくていいので絞りとフォーカスだけでもEFが動くマウントアダプターをサードでいいから作って欲しい･･･
要するに通電さえしてくれれば85L等マニュアルで動くのでOKです

書込番号：19982151

[里いも]

Hは12-15万と予想されています。

書込番号：19982178

[サードパーティ大好き]

早速購入予約しました。

表現力がSPPの進歩でｍｅｒｒｉｌｌを上回る事と、ファームアップで８−１６ｍｍ・５０−１５０ｍｍ等がストレス無く使える様になると信じて。

書込番号：19982185

[momo195]

発売日が決まって、しかも想定より安価で嬉しい限りですが、手放しで喜んでもいられないこともあるようです。

デジカメ Watch の記事で知ったのですが、AF撮影に制約があるそうです。
メーカーサイトの記事は、以下です。

https://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=1033

私の手持ちで影響があるのは、8-16mm だけですが、レンズ資産の多いユーザーさんは悩ましいのではないでしょうか。

書込番号：19982187

[Jennifer Chen]

Hは129800位宜しく(^-^)/

書込番号：19982191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roxas]

＞里いもさん
そのソースはどこでしょうか？

＞momo195さん
現行も使えないのは厄介ですね

書込番号：19982195

[Roxas]

考えてみたらシグマのマウント出っ張ってるんでした･･･

書込番号：19982196

[橘 屋]

スケベな私はHが本命ですが、予想より低価格でビックラポンです、
まぁ、既存のセンサー流用だからでしょうがね・・・Hは如何程になるかな？

書込番号：19982239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレんでぃーあ大佐]

安っ！
Foveonファンなら思わずポチってしまいそうなお値段ですね、
危ない危ない...

書込番号：19982247

[ぽん太くんパパ]

あ…思ったよりも安い(笑)

書込番号：19982253　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ここのこの機種の他の書き込みですよ。

書込番号：19982286

[さすらいの「Ｍ」]

スレヌシさん勘違いしてるよ、これミラーレスだけどＳＡのまんまだもん。
EFレンズはアダプターでもムリでしょ、同じだもんＳＡも。
ゆとりゼロだす。

書込番号：19982445

PHOTO NEXT 2016にはSD Quattroの出品なし？

[ビッグオンクル]

シグマの新着ニュースに「Photo Next 2016」への出展案内「PHOTO NEXT 2016 出展のお知らせ」が出てますが、art系のレンズだけでSD Quattroが含まれていません。
開発が遅れているのでしょうか？
夏頃には発売という山本社長の話が本当だと、ここに出展しないのは気になります。
http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=1021

書込番号：19942330

[さすらいの「Ｍ」]

カメラメーカーは　賑やかし　で出るだけで、
主体は　写真関連会社（撮影・処理・用品など）です。
それと、シグマがホントに売りたいのは、レンズですよ。

書込番号：19945205

[haghog]

意外な隠し球があったりして………

書込番号：19950160

[Vinsonmassif]

ｓｄQuattroと同じセンサーのｄｐ２Quattro�Uだったりして

書込番号：19950218

[haghog]

dp2QにF2.0のレンズが着いていたりして(^_^)

書込番号：19956384