AVENTAGE RX-A1060(H) [チタン] のクチコミ掲示板

アナログ入力端子が あるのがダサい。

[SQUP]

いつまで 黄色い映像入力端子を取り付けてるんですか。
ダサいです。
もう来年は8kディスプレーが登場するかしないかってぐらい 技術は進化しているし
HDMIがこんだけ普及しまくってるのに、まだAVアンプはアナログ端子を豊富に装備しているのですか。
一回、アナログ入力端子を全廃した中級クラスのAVアンプを作ってみてくださいな。
たぶん、売上は、変わらんから。

書込番号：20765642

[油 ギル夫]

主張するのは勝手だが、この機種だけの問題じゃ無いのに何で特定機種の板で悪スレを立てるのか意味不明で理解不能。

書込番号：20765665　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

HDMIやUSB全盛のご時世でもビデオテープやLDなどをたまには見ている人も居るんですよね。
車がハイブリッドや電池自動車の時代だからガソリンやジーゼルは「やめてしまえ！」ってか？
今更「教育勅語」はどうかと思うけど、居るんだよねコーユー人。

書込番号：20768506

[あさとちん]

このクラスのAVアンプで、コンポジット入力のない機種があるかな。売れてるかな。

書込番号：20768607

[くろりんく]

ここより株主総会で主張してください。

書込番号：20770721

[RYO((+_+))]

僕は絶対スレ主より若い気がするの＞くろりんくさんですが、レコードプレーヤーとかも持っているのでアナログ端子はあってほしい。それにアナログケーブルとHDMI端子両方繋げて、音楽を聴くときと映画を見るときで切り替えてるのでなくなってほしくないな。
まぁ、音響会社は分かっているだろうから無くなることはないだろう。

書込番号：20773647　スマートフォンサイトからの書き込み

プリメインアンプに負けない音質？

[ロメイ]

初めてスピーカーのアンプ専用機を買おうと思っていて、どれくらいの物を買えば高音質なのかわからなかったので質問します。

用途はゲームやアニメ、iPhoneの音楽を再生するのが目的だったため、いろんな機能あるAVアンプを買おうと思っています。
AVアンプはプリメインアンプより音質悪いと聞いていて、少しでも高音質にしようと思いRX-A1060買おうと考えていますが、この機種でもまだ音質悪いでしょうか？（TX-8150、R-N602あたりが比較対象なのですが……）
アンプを2台置くスペースが確保できないので1台で済ませたいです。

つなげるスピーカーは、YAMAHAのNS-B750と、ONKYOのサブウーファーのSL-D501の2.1ch構成の予定です。
（将来的には5.1chも挑戦してみたいです。）

好きな音は、高音クリアで伸びやかで、中音が前に出て、低音は量感は少なめだけどもしっかりした支えとスピード感がある音が好きです。

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：20764996

[浜オヤジ]

お早うございます。

＜将来的には5.1chも挑戦してみたいです。＞

　この目的が有るのならばAVアンプの一択になるでしょう。
　比較対照の機種との「音質差」よりメーカーの違いに因る「音の差」があると思います。

お好きだと言われる音の傾向を考えると「YAMAHA」は外れては居ないですが、最後の
「低音は量感は少なめだけどもしっかりした支えとスピード感がある音」を望むのならば
候補に上げたSPのグレードアップが必要かも知れません。
S/Wだけ　ONKYOなのはなにか理由が有るのでしょうか？
ONKYOとYAMAHAの音の傾向はかなり違いますけど・・・・・。
A-1060もNS-Ｂ750も店頭で試聴出来ると思うので実物を聞いてください。
満足出来なければ更に上の機種へ行くしか無いですけど。

書込番号：20765146

[古いもの大好き]

＞ロメイさん　おはようございます。

『用途はゲームやアニメ、iPhoneの音楽を再生するのが目的だったため、いろんな機能あるAVアンプを買おうと思っています。』

iphoneは、使ってないので判りませんが。
ipodtouch　を　A3050で使用してます。

A3050では、大画面にipodtouchのコントロール画面が表示されるので、とても便利です。
本体とUSB接続されているので、リモコンでもtouch側コントロールも可能です、

さて肝心の音質ですが、2ch用としても良いのですが、せっかく多数チャンネルのアンプを搭載しているので

バオアンプ接続(バイワイヤではありません)すると、２CH専用アンプに劣るものではありません。
A3050　定価と言うか、発売直後では、かなり高価ですが、昨年モデルとなれば、かなりのお安く購入可能です。
私もその口で購入です。

今なら、探せばA1060とあんまり変わらないくらいで蛙かも。
もう、無いかな。

将来5.1chをもくろみならば、AVアンプの一択ですね。

書込番号：20765168

[ロメイ]

返信ありがとうございます。

＞浜オヤジさんおはようございます。
5.1chの事考えるとやっぱりAVアンプになりますよね。

NS-B750なのですが、近くの視聴できるお店では500シリーズ（+RX-V781）までしか取り扱っていなくて、これだと好みに近い音質でしたが、解像感や音の表現力などの質が自分の思っていたレベルに達していなかったので一つ上のグレードの700シリーズから選ぼうと思いました。
でも、これでもまだ能力不足なのですね……最上位機種のNS-B901も検討してみたいと思います。

サブウーファーはメーカー変えても問題ないと聞いていたので、特にメーカー絞らずに決めていました。
設置スペースがTVの分除くと横90cmくらいしかなく、スピーカースタンドと隙間を考えると30cm幅のサブウーファーしか選択できない中でSL-D501がいいのかなと思って考えてました。まだ決定したわけではなかったので、参考になる意見助かります。


＞古いもの大好きさんおはようございます
iPhoneとの連携できるのも買ってみたいなぁって思った魅力の一つです＾＾
便利そうでいいですね。

そういえば、AVアンプはバイアンプ接続ができるんですね！
聞いたことはありましたが、あんまり気にしてなかったので、それも考慮すると音的にも良さそうですね！

上位機種も購入してみたいのですが、テレビ台の関係で2cmくらい前に飛び出してしまうので、見栄え的に気にしてしまって考えてなかったですが、もし音質的に上位の方がよければ、検討してみます。
テレビ台自体は奥行き45cmで前と後ろが空いていて空洞になってる形状です。
（……ちょっと調べたら、DACがESS仕様なのはA3060移行なのかな）


アドバイスとても助かります。
今のところ、このアンプでも音質的に問題なくてSP変更の方が効果があるという所でしょうか？
PCのモニターとしてGENELEC 8020を使用していたため、これを超える音質のSPがほしいところです。

書込番号：20765205

[浜オヤジ]

再度、お早うございます。

　新しいサラウンドフォマット「ATOMOS」や「DTS-X」に興味が無いのならばあえて旧型モデルの
　上位機種を購入という考え方もあります。
　現在ではコレ！と言ったお得な物は出ていないのでタイミングも有りますね。

　ESSのDAC搭載はかなり以前からですが32bitになったのはA-XX60からですね。

　 GENELEC 8020Bと言うSPは聞いた事がありませんが試聴された500シリーズでの不満な点を
　750でカバーできるか？と言うと何とも未知数ですね。
　YAMAHAのSPは癖の無い音で聞きやすいですが、「低音の芯」は薄めかと？
　小型とは言え「モニター用」のSPですから純粋オーディオ用と音傾向は異なるかも。
　 GENELEC 8020BPの音色がお気に入りならばONKYOのSPの方が「より近い音」かも知れません。

　個人的な感想ですがSPをONKYOにしたのならばAVアンプもONKYOで揃えたほうが良いかも？
　ONKYOのSPは多くが「4Ω」仕様なのですがYAMAHAは4Ωは対象外。
　特に問題があるとは思えませんがまあ安全を期して！と言う事で。

書込番号：20765280

[ロメイ]

浜オヤジさん度々ありがとうございます。

ESSのDAC自体は以前から使われていたのですね！
ESSの音が良いっていう思い込みがあるだけなのですが、それだと旧機種でも大丈夫そうですね。

GENELEC 8020B はDTM用に使っているアクティブモニタースピーカーで、モニターだけどそこそこ聞きやすくて黒い中に描き出す音像っていうのかな、コントラストが良い感じの音づくりの部分が好きです。それでいて透明感もあり、低音も膨らまずに締まっててきれいにならしてくれてます。サイズが小さいので低音域は深くはないのと、若干中高音の押し出しと高音の伸びが若干弱いのでもう少しほしいです。（この辺りは味付けされてないモニター調だからですね。）
ONKYOは低音が膨らむ？（締るのと逆の）ような意見を聞いていたので、違うかなぁと思ってたのですが……

ONKYOの製品はちょっと聴き逃してたので、後で視聴しに行ってみます。
YAMAHAのAVアンプは4Ωはフロントだけですもんね……気をつけます。

書込番号：20765364

[浜オヤジ]

何度もお邪魔します。

　SPは色々なレビューや試聴記も有りますが実際の所「聞いてみないと判らない」です。
　世間に流布されている「評判」が自然と頭にこびりついて「対象外」になっていることも。
　小型DTMモニターですから独自な中高域の音世界を再生するのでは？と思います。
　
　私は「バカの一つ覚え」の様に50年も「JBL」を愛用していますがそんな中でも傾向の全く違う
　音を出すSPを「ある意味でリファレンス」として居ます。
　現在はタンノイのPrecision6.1と言う16cmユニットを使ったブックシェルフですが役に立っていますね。

　GENELEC 8020とS/Wの2.1chでスタート！も有りではと思います。

書込番号：20765547

[にしのちゃん]

アナログの音質は
RX-S601を持っていますがノイズが乗るような気がします
ソニーではあまり音質的には気にならなかったのですが中音域から上がクリヤなのでよけい気になりますね
高ければいいのかわかりません

デジタルでは十分だと思いましたが

オンキョウのスピーカーは中音域から自然でヤマハコンポのような全体的にもっさりしていない
組み合わせが抜群で自然です　ザ日本国オーディオじゃ　最高！
ですが低音が少なめいやブックシェルフ型だからスピード感はいいもの
バラード系は少なすぎてウーハーを追加しました

書込番号：20765681

[ロメイ]

＞浜オヤジさん
やっぱり、レビューは主観がはいりますよね。
イヤホンはDAPにはまってた事はあるのですが、リスニング系のスピーカーの標準的な音っていうのがまだできてなくて、他の方の言う「低音少ない」っていうのが僕としては「多い」となる事もありそうで、視聴抜きで買うのは少し怖いところあります。
買うまで期間が空いていますが、2ヶ月くらい先にヨドバシがある地方まで行く予定があるみたいなので、その時までに目星を色々つけておいて、視聴してみようかと考えてます。

そういえば、GENELEC 8020もプリアウトから出力したら使えるんですよね！気が付きませんでした。(XLRからピンに変換するケーブルは必要ですが。)
アンプだけ先に購入してから、後でスピーカー購入するのもちょっと考えてみます（4ΩのOnkyoのスピーカーだけは、良いか悪いかは視聴してこようと思います。）


＞にしのちゃんさん　ありがとうございます
アナログはアナログ入力の事でしょうか？
アナログ入力はそんなに使う予定はないので大丈夫かもしれないです。
プリアウトだったら、ちょっと仮にGENELEC 8020使うのは躊躇しますね……

古いONKYOのモニタースピーカー（GX-77M）なら持ってるのですが、中音域は自然で良いですよね。（レンジはちょっと狭いですが。）


もし、ONKYOのスピーカーを買うとしたら、シアターで揃えられるD-509Mを買うのですが、値段みるとあんまり高そうじゃないので、音質的に大丈夫かなと少し心配してるのですが、D-509シリーズより上のシリーズはないですよね……（ホームページ見たところではなさそうだったので）
トールボーイ型の方が高そうですが、量感もまた増えそうな気がしてるのもちょっと心配です。

もし、ONKYOのがいまいちだったら、アンプだけ購入して、スピーカー探しは後で行おうかなと思ってます。

書込番号：20765752

[にしのちゃん]

アナログはつかわないのであればいいですよ
ＡＵＸ　ＲＣＡはあまりよくないですが・・・・・



D-509はＡＫＢヨドバシでメインで扱っていました
なんかオンキョウのアンプってこんなもんしか性能は無いのかって思いました
センターから聞こえた女性はあまりにひどくかすれぎみ　薄っぺらい？　自分には向いていませんでしたね
フロントはトールボーイですがなかなかスピード感のある音質で量感あり迫力がありました
秋葉原のヨドバシは店員にたのめば防音室で好きな組み合わせで視聴できるらしいです
自分はオンキョーのコンポコーナーで満足して買いましたが
ぜひロメイさんも大規模で聞いてみてください

自分はウーハーだけでも３０センチで高さ1メートルほどの３ウエーを中古で買ってもらって何十年物やつで　
ほとんど音が出なくなってジグソーまで勝手気が向いたらＤＩＹで楽しんでいますが大箱はしっとりした低音が心地よいですね

書込番号：20765995

[浜オヤジ]

今晩は。


「アナログはノイズっぽい」という方がいらっしゃいますが、PCからの出力は「PC自体のノイズ」が
アナログ出力・オーディオボード共に混入しやすいのでアンプ自体の特性ではありません。

A-1060のプリアウトに「ノイズが乗る」等と言ったら「異常な訳」で速交換か修理対象ですね。
「AVENTAGE」シリーズが他の「Vシリーズ・ＳシリーズのYAMAHAアンプ」と名称が違うのは回路や
ベース基板・電力部分が違うからで明確な差があります。
他のシリーズとは違う「5年保証」が付いている事でもお分かりかと。

書込番号：20766205

[ロメイ]

たくさんアドバイスありがとうございます。

＞にしのちゃんさん
はい、アナログは多分使わないです。

なるほど、ONKYOのアンプは音薄いんですね……それだと、求めてる音とは違う音になりそうですね。しっかりした支えみたいなものはほしいですので。
秋葉原のヨドバシまで行けたらいいんですけども、東京だとさらに遠くなってしまうので、2県隣のヨドバシで聴けるかどうか聞いてみます。

トールボーイはスピーカーランキング一位とるくらいなので、すごく興味が出てきました。
量感があんまり好きじゃないのも、元を正すと安物のスピーカーやヘッドホン、イヤホンは低音の音質が悪いのを隠すためというか濁すために量感を増やしている気がしてしまって、もちろん、アンプもしっかりと駆動できるくらいじゃないと良い低音が出ないので、アンプとスピーカーの低音の質が良質であって欲しいのが一番ですね。
というか、YAMAHAの500シリーズがいまいちだったのも、低音の質がも少しよくならないかなと思っていたので……

頑張って視聴してきます！

＞浜オヤジさん　こんばんは。
AVENTAGEシリーズはそんなにすごいんですね！
そういわれると、やっぱりRX-A1060が欲しくなりますね。

スピーカーのインピーダンスが4Ωだったとしてもそこまで大音量で鳴らすわけではなかったので（密集してない戸建てなので大音量は出しても大丈夫ですが）、RX-A1060で鳴らしてみたいですね。
フロント以外は保証対象外になってしまうので、5.1chの時の事考えると悩ましいので、ONKYO以外にも4Ωのいいスピーカーないかどうか探してから考えてみます。

書込番号：20766441

[ロメイ]

＞にしのちゃんさん
DIYのところスルーしてました、すみません。

DIYいいですね＾＾
僕も前にテレビ台自分で作ってそれを使っていて、簡単な箱だったら作れそうなので、自作スピーカーには少し興味があるんですよね。仕事柄、工具はたくさんそろっていますし……
ネットワーク作るのが大変そうなので、ONKYOのアンプのデジタルクロスオーバー機能は若干興味あったりもしてます。
（今回も、スピーカーどれを買うか決まったら、スタンドを自作しようとおもってました。）

スピーカー自分で作れたら楽しそうですね……。

書込番号：20766488

[ロメイ]

今日、お店に行ってONKYOのスピーカー聴いてきました。
（D-509シリーズなかったのでD-309になってしまいますが…）
聞いた感じ、求める音に近いようで遠いような音作りで、ほしい音に近づけた結果、ほしい音に一つもマッチしてない感じというか、うまく言い表せないのですがそんな感じでした。
（バランス良く鳴っているのですが、どこか支えがないような、潤いが足りないような……）

そこで、求める音に近いスピーカーがないか探してみたら、DALIのZENSOR3がものすごく好みに近い音でした！
プリアンプのコーナーに置いてましたが、他のスピーカーでは出ていないしっかりとした支え・芯が有りつつ、低音と高音がしっかり描き別けられてる感じでとても良かったです。
口径18cmのウーファー搭載されているだけあって低音の伸びもよかったので、このスピーカーであれば、しばらくはサブウーファーなしでも満足できそうです。

調べて見たら、ZENSORシリーズはシアター用に揃えられるんですね。
ZENSOR 3 はインピーダンス6Ωですし、皆様の反応を見たところですとこのアンプ自体にも特に問題なさそうな雰囲気だったので、RX-A1060 と ZENSOR 3 で揃えて見ようと思います。

今回はたくさんアドバイスいただけて助かりました。
視聴するというアドバイスなかったらYAMAHAのスピーカーで済ませてしまうところでした。
ありがとうございました。

書込番号：20769048

サブウーファーを強く出したいが

[SWKUMA]

初心者です。

サブウーファー　　　　DSW-37-M 木目 　DENON製
フロントスピーカー　　NS-F700 木目
センタースピーカー　 NS-C700

のセットで買いました。今までのシステムがちょっと今一つの感だったので、
これにはおおむね満足しいます。
ただ、低音が物足りない感がしていてサブウーファー　の低音をもっと
効かせたいのですが、どのようにすればいいでしょう。

書込番号：20496617

[mobi0163]

取扱説明書115ページ参照してください。

http://download.yamaha.com/search/download

書込番号：20496793

[LVEledevi]

こんにちは
＞低音が物足りない感がしていてサブウーファー　の低音をもっと 効かせたいのですが、どのようにすればいいでしょう。

一番簡単に試してみる方法として、フロントスピーカーが低音が苦手なタイプの場合に サブウーハーに低音部を任せる設定は、スピーカーセッティングで サイズを SMALL にして、必要によってクロスオーバー周波数を調整してみて下さい。

書込番号：20496997　スマートフォンサイトからの書き込み

[SWKUMA]

早速のご回答ありがとうございます。今度試してみます。

書込番号：20498368

[黄金のピラミッド]

フロント（Ｆ７００）に比較するとＤＳＷ３７は貧相ですよね。　　バランス的にはヤマハのＳＷ７００ですから（笑）

ＤＳＷ３７には調整機能が有るから、それを＋方向に動かせば増幅感は得られるでしょう。

また、自動音場設定のままだとウーファーは抑えられた設定になるので、マニュアルで上げてみましょう。

書込番号：20501185

[SWKUMA]

皆様、アドバイスありがとうございます。予算の関係でどうしてもSWがこれになってしまいました。
自動音場設定のときにSWのボリュームを下げておけばいいのでしょうか。(取説では音量を半分に
するとなっており、これをsmall にしておけばいい？)

書込番号：20501842

[LVEledevi]

＞ただ、低音が物足りない感がしていてサブウーファー　の低音をもっと
効かせたいのですが、どのようにすればいいでしょう。
＞自動音場設定のときにSWのボリュームを下げておけばいいのでしょうか。(取説では音量を半分に
するとなっており、これをsmall にしておけばいい？)

用途は何でしょう？音楽？、映画？

どういった時に低音不足を感じるのか？　で対処法が違ってきます。

書込番号：20502214

[SWKUMA]

音楽も映画もですね。音楽はオーケストラでクラシックで低音をもう少し感じてみたい。
映画はアクションやSFものですが、唸るような音か欲しいといったところです。

もう少し我慢してもっといいSWにすればよかったのかもしれません。

書込番号：20503362

[LVEledevi]

＞SWKUMAさん

NS-F700の低音だけで不足に感じるのであれば、
現状の DSW-37-M を使って調整する方法として

音源が 2chの場合
フロントスピーカーが LARGE設定だとサブウーハーからは音がでませんので、前レスで説明しました NSーF700を SMALL 設定にすれば低音部を調整できます。つまりDSW-37-Mにクロスオーバー値の設定により振る事ができます。
例えば 80HZ以下をサブウーハーで鳴らしたいなら、
クロスオーバー値を80Hzにします。
それでも低音の量感不足ならAVアンプによっては、フロントとサブウーハーの両方から鳴らすこともできます。
手順は、自動音場補正→手動調整(スピーカーサイズやサブウーハー出力等)
DSW-37-M 本体の設定も好みで調整、再生周波数はHighで良いでしょう。ボリュームは中間で不足なら好みで上げる。

音源がサラウンド(5.1ch等)
超低音信号が含まれているので、それはサブウーハーで再生されます。それ以外は上記と同様です。

>映画はアクションやSFものですが、唸るような音か欲しいといったところです。

上記で調整しても納得がいかないなら
サブウーハーをもう一台使って、フロントLRそれぞれで使ったり、サラウンドSPも設置してリア用にサブウーハーを設置する方法もあります。

以上でお解りかと思いますが、納得いく音を出すにはセッティングがかなり重要となります。

書込番号：20504251　スマートフォンサイトからの書き込み

[SWKUMA]

丁寧なご回答ありがとうございます。
まだまだ設定とをどうやればいいか分かっていない初心者なので色々と試してみます。

宜しくお願いします。

書込番号：20504523

[SWKUMA]

色々と試した結果、それなりに低音がドンドンと響くようになりました。
心臓にもドンドンと来るようになりました。
これが上質なものなのかは分かりませんが、音楽・映画共に雰囲気は出ます。

ありがとうございました。

書込番号：20517902

[にゃおにゃお７]

＞SWKUMAさん
＞SWKUMAさん
遅くなりましたが、
サブウーハーがφ１６ｃｍのようですね。これでは、本当のサブウーハーとは言えないでしょう。ミッドレンジみたいなサイズですよ。
パソコンの外付けちょぼウーハーじゃあるまいし。
最低、φ２５ｃｍ必要でしょう？私は、SONYのφ30cmのサブウーハーを使っていますが、どえらい低音が出るので、近所迷惑なるので、めったに大きな音で鳴らせませんが。
原理的に、口径が大きくないと低音は出せません。
ONKYOって、φ１６ｃｍでサブウーハーって、言うんですね。FOSTEXでも、φ２０ｃｍは、あったなー。それでも、小さいサイズだと思います。
基本的に、φ１６ｃｍより小さいと、50Ｈｚ以下の低温はほとんど出ないでしょうね。
もっと、大口径のサブウーハーに替えないと、低音不足でしょう。いいアンプでも、ＳＰがだめなら、意味なしですよ。
最近は、20〜30年前のように、日本メーカーの大口径の３ウェイや４ウェイＳＰがほとんどなくなりましたなー。ＪＢＬぐらいかな？残っているのは。価額が高いですけど。
ホームシアター用の１６ｃｍ以下ぐらいのトールボーイ型か小さいブックシェルフ型ＳＰばかりですからね。
まあ、本当の低温が欲しければ、３０ｃｍ以上のサブウーハーでしょうね。まるで、別世界ですわ。小口径では、重低音は出せないと思ってください。ＯＮＫＹＯのサブウーハー、いいお値段もして、何を考えているのでしょうかね？デザイン重視？

書込番号：20755169

[にゃおにゃお７]

＞SWKUMAさん
ONKYOではなく、ＤＥＮＯＮのサブウーハーでした。
ＤＥＮＯＮ？　私は、個人的にＤＥＮＯＮは、好きなメーカーではないですね。
オーディオメーカーというより、カーステレオメーカーですね。昔は、コロンビアという会社名で、車関係は、今もクラリオンかな？
アゼストに変えたんだったなー。高級感あるブランドにしたいが為にですね。クラリオンじゃ、営業車のラジオのようなイメージでしたから。
ＤＥＮＯＮさんは、どうも、音響メーカーとして、ソニー，ＯＮＫＹＯ（ＰＩＯＮＥＥＲ）、ＹＡＭＡＨＡ辺りと比べると、信頼できないと考えています。（良い音でるのって感じです。マランツも、同様な感じ。透明感のある音が出るイメージがないです。あくまで、個人的な見解ですが。

書込番号：20755172

買い替え検討中

[ravacon]

ヤマハの1000番機種も一昔前の2000番クラス同等の性能になってますね。
10年前の機種から買い替えたいのですが筐体の高さ奥行がデカ過ぎて躊躇しています。
各メーカーに言える事ですがAVアンプは大き過ぎです。

書込番号：20484064　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

同感です。当方 Onkyo 1030 使用中。

"各メーカーに言える事ですがAVアンプは大き過ぎです。"
接続出来る (実際はそんなに繋がないと思うけど) 機器数と、益々増えるSP数の為に、上位機種になればなるほど裏側の端子数も増えますから、それに合わせて正面のサイズも大きくせざるを得ないのはしょうがないでしょうね。

但し、空き端子があると使いもしないのに埋めたくなりますが・・・ (笑い)

書込番号：20525087