アリーナスポーツ M8x25 [ホワイト] のクチコミ掲示板

赤いレンズは良くない？

[しのぶ0727]

分かりにくいですが、レンズ自体がほんのり赤いです。

現在、修理に出しております（その節はみなさまありがとうございました）
その間に双眼鏡がないのですが、ガチ勢でもないので予算3万以内でもう一台買おうと思い某家電量販店に見に行くと、「その予算ならアトレック2が手堅い」と言われ、アリーナスポーツは、「あれレンズ赤いでしょ？」と、どうもあまりいい風には取れない言い方でした。

何となく引っかかって、修理前にビクセンにメール添付した画像の中にレンズ周辺箇所のあったな。と確認すると確かにレンズ自体がほんのり赤く、ググると『赤いレンズの双眼鏡は真っ先に選択肢から外せ』的な辛辣な解説ばかり。
ただ、その名称は各社バラバラながらルビーコート、マゼンタコート、IRコートで、「いっときの流行りで今は殆どないが」と、もう過去のもの扱い。
ビクセンのは『オーロラコート』で、発売もそんな昔じゃなく、結局この赤さがそれに該当するのかどうかは分からずじまいでした。

もちろんアリーナスポーツMの悪口ではありません。
『照明に強い』が売りのオーロラコートの赤は、ルビーコート等とは別物。という認識で良いのでしょうか？
お分かりの方いましたらお教えくださるとありがたいです。

書込番号：25680373

[ありがとう、世界]

＞しのぶ0727さん

赤色に見えるのは、特定波長を減衰させるコーティングによる結果と思っては？

https://www.vixen.co.jp/product/13541_7/

逆に言えば、色みが変わっても、メーカーHPの例示のような効果
＞ナイター照明やLEDの出す光の波長を効果的に低減し、ゴーストや散乱光を軽減します。

を必要としているかどうか？
で判断されてはどうでしょうか？


もちろん、色みを含めて【実際に、展示品などで自分の眼で確認】してください(^^)


なお、昔から謎メーカーの赤色や黄色などのコーティングのタイプは、基本性能も悪かった、
という経緯もあります。

書込番号：25680414　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞しのぶ0727さん

>『赤いレンズの双眼鏡は真っ先に選択肢から外せ』

ビクセンのオーロラコートは2016年時点での新開発だそうで『ナイター照明で使われているメタルハライドランプの出す光の波長を効果的に低減』と説明されていますね。『特にナイトゲーム観戦に特化』した双眼鏡とのこと。
https://www.vixen.co.jp/post/160225b/

メタルハライドランプとは水銀灯の演色性を改善したランプです。一般照明に使われるとしても太陽光とは分光分布（光の色味）は違います。オーロラコートは、そのような光源下でより自然でクリアに見えるように調整されたコーティングということなのでは。ビクセンですから下手なことはしないと思います。


おっしゃるような選択肢から外すべき赤いレンズとは、赤い光が強く反射する意味不明なコーティングです。レンズが赤色の鏡面のように見えます。赤い光が強く反射されるので、当然のこと視野が暗くなるばかりか青っぽいひどい色の偏りがあります。「真っ先に選択肢から外せ」というのは、こういう双眼鏡のことですね。
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku8.htm

レンズのコーティングというと青や緑系のものが多いように思いますが、赤っぽいコーティングは高級双眼鏡でも珍しくありませんよ。ツァイスのT*とか。
https://ameblo.jp/g-rock11/entry-12319834212.html
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/6548051.html

書込番号：25680543

[しのぶ0727]

お二方ともありがとうございます
＞Tranquilityさん
初心者にも分かりやすく安物なのに。と あしらうこともなく、毎回 豊富な知識や資料を示しながらの的確な回答に感服します。
（前回の修理前へのレスもですが、酔う。の一言だけで視軸ズレを指摘し、私がよく分かっておらず「もうちょっと使ってみる」と言うのを頭ごなしにサッサと修理！ではなく、「お気に入りの双眼鏡 気持ちよく使いたいですよね！」と北風と太陽のようなリードで修理に導いていただきました）

書込番号：25682332

[スッ転コロリン]

まぁほんとか都市伝説か、単なる誤認・思い込みかは知らんけど。

双眼鏡の赤色コーティング、
戦車の乗員が使う双眼鏡に由来するとか。

今はどうかは知らないけど、
戦車に夜間戦闘用の大光量赤外線ライトが付いている、いたらしい。

敵戦車が発したこれを普通の夜間用双眼鏡で見てしまうと、一時的にも失明するとかしないとか。
で、双眼鏡に赤外線を反射するコーティングをするようになったとか。
赤外線だけでなく赤色領域の可視光線も反射するので赤色に見えるとか。

軍用のレンズコーティングなんてうたうと、なんか良さそうに聞こえるし。

ホントの事はミリタリーオタクさんにでも。

書込番号：25682347

[Tranquility]

＞しのぶ0727さん

お役に立てたようで、よかったです。
アリーナスポーツ、早く直ってくるといいですね。

>予算3万以内でもう一台

用途を限定せず幅広くお使いになりたいなら、8倍30mmくらいのものが良いと思います。双眼鏡で非常にポピュラーなスペックです。3万円前後だと、次のような感じでしょうか。視界の広い機種が使っていて気持ち良いです。

https://kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec202=30-35&pdf_Spec309=8-10&pdf_so=p2&pdf_pr=25000-35000



＞スッ転コロリンさん

>双眼鏡の赤色コーティング、
>戦車の乗員が使う双眼鏡に由来するとか。

レンズのコーティングは、通常は『反射防止』コーティングですよね。
反射光を減らし透過光を増して視野を明るくします。
さらに、観察の邪魔になるフレアやゴーストを軽減するのが目的です。

ルビーコーティングは『反射』コーティングです。
赤外線をカットするフィルターと同じに見えます。
https://www.crtj.co.jp/coating/ir-cutfilter.html

調べてみたら、軍用の双眼鏡の一部に採用されています。
ドイツのSTEINERが1988年に開発したとありました。
『STEINER / Our History』
https://www.steiner.de/en/footer/about-us/history/

これはおっしゃるように、暗視カメラ用の赤外線照射から眼を守るのが目的でしょう。
しかし最近では暗視カメラ用の赤外線照射は使われていないと思います。

火器の照準に使う近赤外線レーザー光（自衛隊が照射されたのがニュースになりました）をカットするコーティングやフィルターもあります。これも照射から兵士の眼を守るものでしょう。
『STEINER / Optics Technology』
〈World class, combat-proven coatings.〉
〈Advanced laser protection.〉
https://www.steiner-optics.com/technology/optics-technology

『Steiner M22 US Army 7x50 Binocular』
〈Laser protection filters give the observed image a distinct rose-coloured hue, used in the Gulf War of 1991〉
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=l9BuWLavIbg

反射コーティングの双眼鏡は対物レンズが光を反射して目立つので、その反射光をなくすために「キルフラッシュ」を装着するようです。
https://www.aeonfawkes.com/Tenebraex-M22-KillFlash-Steiner-p/o-m22gs.htm
https://www.worthpoint.com/worthopedia/steiner-m22-binoculars-killflash-navy-seals

こちらの軍用双眼鏡はレーザー光カットフィルターがプリズム部に内蔵されています。
『Leica Kern AARAU 8X30』
〈The blue/green disc atop the prism is a laser filter.〉
https://www.flickr.com/photos/binocwpg/11584337034
https://www.flickr.com/photos/binocwpg/11127299454
https://www.flickr.com/photos/binocwpg/15667342215/in/photostream/



一般的な通販で多く販売されている安価なルビーコート双眼鏡は、これら軍用双眼鏡の特殊で高品質なイメージを利用しているだけで、実態は粗悪な製品ばかりですね。ルビーコートは通常の使用には有害なだけでメリットがひとつもありませんし、製品の外観も見るからに粗雑で華奢な鏡体です。

アリーナスポーツ M8×25のオーロラコートは、スタジアムなどの照明下で見えを自然にするための色調整が目的のようで、明らかにこのようなルビーコートとは別物でしょう。

書込番号：25683098

[Tranquility]

あ、ちなみに私は双眼鏡は好きですけれど、ミリタリーについては素人です。

書込番号：25683099

一万ちょいなら満足感高い双眼鏡

[しのぶ0727]

普段1万以下の軽いもの（ビクセンのアリーナHとかケンコーのウルトラビューHとか）を好んで使っています。
ナイターに強い。と尖ったキャッチフレーズで気になり購入しました。
店頭で試せず300gは重そう…と思ってましたが、重心バランスがよく重さを感じません。
と言うか程よい重みでいつもの150gチームより却ってブレずにいい感じです。
覗けばコントラスト高めで引き締まった輪郭と鮮やかな色味の世界が楽しめ、アイポイント長めでまつ毛が当たらず快適に使えました。

ただ、「酔う」んです。しばらくすると度の合わないメガネをかけた後のように気持ち悪くなってしまいます。
（他の双眼鏡を長時間使っても一度もなった事なく、どなたかのレビューにも同じ書き込みがあってびっくり）
あと個体差かもしれませんが視度調整リングが触れただけでイチイチ動いてしまいます。
『ナイターに強いオーロラコート』も、夜の照明下の試合で「言われたら見やすい…かな？？」程度であまり実感できずでした。

でも、デザインも質感も良く、このご時世だいぶ値上がりしてしまったけど1万ちょいで見応えのあるバランスはやっぱりビクセン！と
デメリットよりも満足度の方が高いです。メタリックな赤カッコよくてお気に入りです。

書込番号：25666408

[しのぶ0727]

レビューでなく間違えてクチコミに書き込んでしまいました。
削除出来ないようなのでスミマセンm(_ _)m

書込番号：25666414

[Tranquility]

>「酔う」

左右の視軸がズレている可能性が高いと思います。
購入店かメーカーに相談してみては。

書込番号：25666556

[しのぶ0727]

回答ありがとうございます。
三分くらい覗いていると頭というか目の奥が痛くなるんですよね…。
家から7キロ先の山の上にあるテレビ塔がボヤけずにクッキリ見えるので視軸がズレてる可能性は考えずで、
接眼側から覗くと大きめなチリも二つ入ってましたが、この価格帯だし頭痛もチリもこんなもんかとそこまで気にしてませんでした。
視る人が視れば視軸がズレてるのかもですね。修理期間5年あるしもう少し使い続けて気になったら見てもらおうと思います。

書込番号：25666910

[ありがとう、世界]

ビクセンのアリーナHや
ケンコーのウルトラビューHの
いずれも８倍の場合、
この(ビクセン) アリーナスポーツ M8x25は、実視界が広い(見掛け視界も広い)のですが、
それは特に関係なさそうですか？

双眼鏡の殆どは、多かれ少なかれ周辺部の解像力劣化や歪みがあり、
それが視野に入ると気になる場合もあるかもしれません。


また、中国製の「再生ゴム」を使っていると、独特の臭気があり、
結構不快な場合もあります。

結構キツイ場合は、気分が悪くなったり目眩も併発するかもしれませんが、
そんな臭気のゴム部品を今でも平気で使うとは思えませんが、
念のため補足します(^^;


なお、光軸ズレなどは、
夜間にネオンなどの「十字」状の部分を見ると確認しやすいです。

書込番号：25666919

[Tranquility]

＞しのぶ0727さん

>三分くらい覗いていると頭というか目の奥が痛くなるんですよね…。

まさに視軸ズレ（左右の平行の狂い）の症状です。

>もう少し使い続けて気になったら見てもらおうと思います。

すでに「頭というか目の奥が痛くなる」ことがすごく気になっているのでは。
使っていて目によくないですし、長時間使うことが苦痛になっていると思います。早めに対処した方がいいですよ。

お気に入りの双眼鏡は、気持ちよく使いたいですよね！




＞ありがとう、世界さん

>実視界が広い(見掛け視界も広い)のですが、それは特に関係なさそうですか？

視界の広さで気持ち悪くなることは無いですよ。むしろ、視界が広い機種は使っていて気持ち良いです。


>周辺部の解像力劣化や歪みがあり、それが視野に入ると気になる場合もあるかもしれません。

周辺部を見続けることはほとんどしないと思いますが、仮にそうしても気持ち悪くなることは無いでしょう。


>独特の臭気があり、結構不快な場合もあります。
>結構キツイ場合は、気分が悪くなったり目眩も併発するかもしれません

ビクセンがそのような怪しい素材を使うことは無いでしょう。
そもそも、揮発性ガスなどの臭気だと、目の表面が痛くなって涙が出てきたりしますよ。
その前に変な臭いに気づくでしょうから、使っていて頭や目の奥が痛くなるのは明らかに原因が違うでしょうね。


>光軸ズレなどは、夜間にネオンなどの「十字」状の部分を見ると確認しやすいです。

いや、それではなかなか軸ズレの確認は難しいです。というか、ほとんど無理ですよ。

双眼鏡で視軸がズレていても人の目が自動的に像を合わせてしまうので、夜間の光源などを見ても少々の軸ズレはすぐに気づきません。しかし、視軸の平行が合っていないと目が無理やり傾いて像を重ね合わせようとするので、頭が痛くなったり目の奥が痛くなるような、めまいに似た気持ち悪い感じになります。

ちなみに、「光軸」とはレンズの中心軸です。双眼鏡を使う人の視線の軸が「視軸」です。
よく「双眼鏡の光軸がズレている」などと言われますが、実は双眼鏡は光軸をズラして左右の視軸を合わせるんですよ。

・・・・・・・・・・

特別な道具を使わずに視軸ズレを確認するには、白い紙などに太陽の像を投影してみるとわかります。天体望遠鏡で太陽投影板に太陽像を投影して黒点観測をする要領ですね。
それで、白い紙と双眼鏡の距離を徐々に離していきます。視軸ズレが無ければ距離を離しても太陽の投影像は並行を保ったままですが、視軸ズレがある場合は、左右のレンズから投影された太陽の像が、投影距離を離すにつれて上下や左右にズレていきます。

あるいは、じゅうぶん遠くにある鉄塔などの先端などを視野中央に入れて、そのまま双眼鏡を目から離していきます。視軸ズレが無ければ左右の接眼レンズの射出瞳の中に対象がそのまま同じ位置に見えていますが、視軸ズレがあると左右の射出瞳に見えている対象の見える場所がズレて食い違って見えるようになります。

書込番号：25666940

[しのぶ0727]

お二方ともありがとうございます！
＞Tranquilityさん
じゅうぶん遠くにある鉄塔などの先端などを視野中央に入れて、そのまま双眼鏡を目から離していきます。
これを離れた鉄塔でやってみましたが、10cmちょい離した所で二本になりました！
（他のでもやってみましたが、他のは限界まで離してもちゃんと一本のまま）

雑に扱われていそうな家電量販店のデモ機を何本か試した時、目を離さなくても既に像が二つになる酷いものがあり（視軸ズレはこういう事なんだろうなぁ。目をくっつけてちゃんと見えてるし大丈夫）と思っていたので、今回は自分との相性の問題だと思っていました。

テストしてみた後も目が疲れてしまい原因もわかったのでビクセン直行です。
量販店に電話したら『メーカーさんへお願いします』との事でした。

今回はとても勉強になりました。お二方ともありがとうございました！

書込番号：25667273

[masa2009kh5]

＞まさに視軸ズレ（左右の平行の狂い）の症状です。

＞テストしてみた後も目が疲れてしまい原因もわかったのでビクセン直行です。
量販店に電話したら『メーカーさんへお願いします』との事でした。

これは加工精度に問題ないが組み立て時の問題なのか？
きわめて小さな確率で不良品に当たっただけなのか？
視軸ズレに遭った経験がないので、原因と結果を知りたい。

書込番号：25667318

[しのぶ0727]

＞masa2009kh5さん
家電量販店さんは一週間を超えた初期不良は店頭交換ではなくメーカー対応だそうで、ビクセンに電話したら祝日でお休みのガイダンス流れたので先程メールで連絡しました。
聞くだけ聞いて結果言わずにフェードアウト。ではいけないので、結果また書きますね。

書込番号：25667472

[Tranquility]

＞しのぶ0727さん

>原因もわかったのでビクセン直行

はい、よかったです。

書込番号：25667483

[どとーるとーる]

私も一緒です！
メディアでこの機種がイイと取り上げられていたので買ったのですが、覗いていると気持ち悪くなってしまいます！

他に比べるものがなかったので双眼鏡はそういうものだと思っていましたが、気になって調べだして光軸ズレなるものを知り、この機種のア○ゾンとかのレビューに、買った時からズレてたとか何度修理してもズレて諦めたとかあって一気に愛着が失せました…

私も保証期間内ですが、スマホの電源が入らず修理に出したときに濡らした事なんてないのに「水没の形跡があり有償」と言われた事があり、身に覚えもないことでお金かかったら嫌すぎて、毎日使うものでもないからとモヤモヤしていました。

直すのにお金かかる場合はいくらかかるのか（無料が一番ですけど）知りたいです。

書込番号：25669191

[しのぶ0727]

＞どとーるとーるさん

ビクセンからは「光軸調整は有償時2000〜3000円程度」と案内されています。
保証期間でも無償かどうかは現物を見ての判断（そりゃそうですよね）で、見積から修理まで1か月半ほどみて下さいとのことです。
発送だけは元払いでなので行きの送料はかかりますが見積にお金はかからず、他の故障個所が見つかったりして高額で見合わない場合は修理キャンセルして返却も可能だそうです。

ちなみに私もレビュー読み漁りました。
ただ、アマ○ンの場合はアリーナMとアリーナMスポーツの別機種が同じページでごちゃまぜレビューになってるので、分母が大きくなってしまう分、マイナスの声も多く見えるのかな？という感じで、視軸ズレがこの機種特有かどうかまでは言い難いかもと感じます。
（スポーツの方じゃない、ロングセラーのアリーナMのレビューが圧倒的に多かったですし）

書込番号：25669242

[しのぶ0727]

本日、修理から戻りました！ちょうど2ヶ月かかりました。
（購入時の保証書もレシートも見当たらず焦りましたが、「製造番号と購入店と日付が証明できるものがあれば」との事で、購入した家電量販店にお願いし事なきを得ました）
光軸調整のみで無償修理で、修理分解の際についたのか継ぎ目の塗装ハゲは気になりますが、覗いて二重にはならない事が大事だし気にしないことにします。

ちなみに別件ですが、姉が4年前購入のビクセンのアトレック2を使っていて、やはり視軸ズレしており、これに関しては使い倒しているので、「今回のアリーナスポーツと一緒に送れば行きの送料ひとつ分で済みますよ」との事で、「アトレック2は5000円以内なら見積もり連絡不要」とし、一緒に依頼したのですが、これも無償修理でホントに五年保証なんだビクセン手厚いな。と思いました。
（見積もり不要だと修理期間が短くなるので姉のは1ヶ月半で、先に修理から戻ってきました。）

みなさんありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25736120