HP 15-ba000 価格.com限定 フルHD非光沢&クアッドコア搭載モデル のクチコミ掲示板

Lightroomの現像はできますか？

[ピツコ]

こんにちは。
現場で撮影のデータを渡すのにLightroomでRAWからJPEGに現像します。
カット枚数は50から100くらいです。
外部液晶は別途あります。別のPCが壊れたので出来るだけ安く代替品が必要です。
メモリは余りがあるので8Gにします。
このスペックで実用に厳しいかどうか知りたいです。

Lightroomを使用されていらっしゃる方がいましたら教えてください。

書込番号：20980453

[jm1omh]

壊れたPCのメーカー、型番は？
そこを基準にする方がよろしいかと。

書込番号：20980573　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

厳しいですy
Atomほど低くはありませんが、どちらかと言えば低コスト省電力向けの低スペック型です。
処理が重い、時間がかかっても、良ければこれもありですが。

せめて、i3はあった方が良いです。

壊れたPCの型番がわかれば、それと比較してどのくらいか判断できますね。

書込番号：20981139

[にんじんZ]

Lightroom
https://helpx.adobe.com/jp/lightroom/system-requirements.html

メモリが8GB以上推奨ですが、この機種はメインメモリとVRAMは共用になりますので
メモリ8GB搭載してもメインメモリは確実に8GBを切ります
しかし、この機種の最大メモリもスペック表を見る限り8GBで、推奨は満たせません

「できる」か「できないか」と聞かれれば、「できる」と思いますが効率は悪いと思います

RAWを使うという事は画質にこだわって加工もされるんですよね？
ファイル自体重くなりますから仮に単純にRAWからJPEGに変換するとしても50〜100枚まとめては厳しいと思います


また、すでにPCが壊れているから新しいPCが必要なわけですよね？
この機種のメーカーは受注生産なので、注文を受けてから製造を始めます
つまり、すぐには商品を受け取れません
受け取るまで2週間〜1か月かかりますが大丈夫でしょうか？


ピツコさんの使用目的からは、あまり安さを追求せずに即納できる既成のメーカーのPCを購入した方がいい様に見受けられます
予算をとるまでのツナギとして買う分にはいいかもしれません

書込番号：20981167

[jm1omh]

>メモリは余りがあるので8Gにします。

メモリーについては、裏ケース全体を分解する形で作業することになりますので、メーカー保証がなくなりますので、念のため。
（カスタマイズのメモリーの項目に注意書きもあります。）

普段100枚現像するのにどの程度時間が掛かっていましたか？　このPCだと、3、4倍の時間が掛かるかもと見積もって使うのであれば、と思います。

書込番号：20981507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピツコ]

詳しいアドバイスありがとうございます。
壊れたPCは5年くらい前のVAIOです。メモリ8Gでi5だったと思います。

現像に多少時間はかかっても大丈夫です。
露出を変更したときにリアルタイムに反応がついてくるかの心配はあります。

新しいVAIOがすごく高いのでつなぎで考えていました。

書込番号：20982695

[パーシモン1ｗ]

たぶん、CPUはi5-2450Mあたりでは無いかと。
このPCからすると、2倍とまではいきませんが、以前お使いのほうが処理能力が高いですy

書込番号：20982863

音がいきなりきえ、デスクトップ重い

[TmoIgaS]

トラブルシューティングをひらいても
ずっと30分くらいゲージがうごいてるだけで

デスクトップ重すぎてなにもできません泣

3日前に届いて有線とWi-Fiでつないでますが
両方めっちゃおそいです。
昨日までYouTubeとかみれていたのに
朝からやろうとすると全てが重くてなにもできません

右クリックで再生デバイスをおしても
表示されないまま動きません。。

PC初心者でなにもわかりませんが
よろしくお願い致します泣

書込番号：20958869　スマートフォンサイトからの書き込み

[TmoIgaS]

こんな感じでなにも表示されません。。

書込番号：20958875　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>3日前に届いて有線とWi-Fiでつないでますが
>>両方めっちゃおそいです。

Wi-Fiを無効化し有線LANだけの環境にし、Windows Updateが進行しているか確認し、Windows Update進行中なら、しばらく放置。

書込番号：20958900

[Re=UL/ν]

１．４コアだけどサクサクな部類のCPUでもない廉価版で価格相応なスペックに４GBのメモリー、HDDの組み合わせだから。
このPCの仕様ともいえる。

２．回線速度も斑がある場合がある。特にNTT系は良く聞く話。
モバイル回線ならもっと。

３．Windowsのスタートアップ構築でしばらくは、バックグラウンド動作が頻繁で重くなる。
廉価版PC（低価格）だと余計に感じやすいでしょう。

書込番号：20958920

[jm1omh]

音が消えるは今日2件目の書き込みですね。ドライバの更新があったのかな？（キーロガーの問題。）

キハ65さんが指摘されているようにWindowsUpdateが裏で動いていると思いますので、
ACアダプタを接続、電源プランを高パフォーマンスとして今日は一日放置されているのが
解決に一番早いと思います。

書込番号：20958932　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんじんZ]

到着時期から見てWindowsUpdateが終わってないと思われます
WindowsUpdate中のため動作が重い状態になっているのかと

画面左下の窓のマークの「スタートボタン」をクリックしてスタートメニューを開き、
メニューの左下の歯車のマークの「設定」をクリック、「更新とセキュリティ」から
WindowsUpdateが開けます

アップデート中なら進行状態が表示されています
「更新プログラムのチェック」ボタンが表示されている場合は、それをクリックして更新作業を進めてください

何度か再起動を求められると思うので、再起動と更新プログラムのチェックを繰り返してください
ネット回線の速度にもよりますが、すべて終わるのに数日かかると思った方が無難です
有線LANが使用できるならWi-Fiは切った方が安定して速くなります

書込番号：20958933

[papic0]

いつもとは違って、今日は遅い、ということですと、

1. Windows Update 実行中
2. セキュリティ対策ソフトが総チェック中
3. レジストリ破損
4. 侵入したウィルスが実行中

ということが考えられます。

タスクマネージャーで、普段見慣れないソフトが動いていないかを確認してください。

Windows Update 実行中でなければ、そして、
ご心配なら、インターネット接続を断って、しばらく様子を見てください。

書込番号：20958947

[TmoIgaS]

皆さん回答ありがとうございます！

今日一日電源つけて置いとこうと思います！
昨日の夜中音がいきなりぷつっと切れ
イヤホンでもきこえないので
故障ですかね泣

書込番号：20958996　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

省電力低コスト型なので、処理能力は現行としては低めです。
Core2Duoの上位ほどですね。

ですので、WindowsUpdataなどでアクセスが多くなると、その間は重くなりますy
タスクマネージャーを確認してみるのが良いです。

書込番号：20959000

[TmoIgaS]

これはやばいですか？
初心者すぎてなにもわかりません泣

書込番号：20959020　スマートフォンサイトからの書き込み

[papic0]

プロセスのタブで、何が動いているかを確認できます。

添付画像では、WiFiはOffですし、CPUは使われていません。

書込番号：20959038　スマートフォンサイトからの書き込み

[TmoIgaS]

使用率99パーセントとは。。。

全くわかりません泣

書込番号：20959043　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

タスクマネージャーのプロセスを見てみましょう。
>Windows10 - アプリの負荷状況の確認
https://pc-karuma.net/windows-10-app-force-close-task-maneger/

書込番号：20959050

[papic0]

〉添付画像では、WiFiはOffですし、CPUは使われていません。

と書きましたが、CPU使用率は99％でしたか！
グラフを見て、CPU使用率はゼロかと見間違いました。

やはり、windows updateなどの実行中ですね。

コントロールパネルの中のwindows updateを開けば、確かめられます。

書込番号：20959061　スマートフォンサイトからの書き込み

[TmoIgaS]

何度もすいません。これを更新したら意味はありますか？

書込番号：20959066　スマートフォンサイトからの書き込み

[TmoIgaS]

先程添付した画像が皆さんが言う
アップデートでしょうか？

書込番号：20959070　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんじんZ]

完全にアップデート中ですね
アップデートをすべて終えるまでは重いままだと思ってください

書込番号：20959082

[papic0]

〉先程添付した画像が皆さんが言う
〉アップデートでしょうか？

まさに、Windows Update中です。

そのまま、パソコンは、そっとしておきましょう。

Windows Updateに失敗すると、やり直しになりますから。

書込番号：20959092　スマートフォンサイトからの書き込み

[TmoIgaS]

この状態でWi-FiでPC立ち上げていたらいいですか？汗

書込番号：20959094　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

wi-Fi(無線LAN)と有線LANを両方接続している時は、通常有線LANが優先されます。
そのままにしても良いです。

書込番号：20959105

[papic0]

Windows Updateのダウンロード中ですから、インターネット接続は必要です。

WiFiでインターネット接続しているのなら、WiFiを有効にしてください。

書込番号：20959110　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

もう更新終わったかな？
再起動して、数回は更新続きますy

書込番号：20960517

[1981sinichirou]

初心者に優しい　とのふれこみですが、
マイクロソフトは初心者にも中級者にも非常に悪質な事をやっているのですよ。
バグだらけ、余計なネット通信しまくり、こんなマイクロソフトは世界から追放しましょう。

書込番号：20964186

[TmoIgaS]

皆さん回答ありがとうございます。
購入したところに連絡を入れ遠隔操作してもらいまひたがよくわかりませんの一点張りでした笑

書込番号：20964694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamma1]

カスタマイズしないと、遅いですよ。まず、常駐している無駄なソフトをオフにすることでだいぶ軽くなります。
最初からはいっているセキュリティソフトとかは一番重いので、軽いセキュリティソフト、例えばAviraとか入れてやるといいと思います。

書込番号：20966626

音声が出ません

[elbagus]

パワーメディアプレーヤーでDVDを再生していたら、いきなり音声が出なくなりました。映像は流れます。再起動してもダメでした。YouTubeの動画は見れますが、音声が出ません。iTunesに入っている音楽も音が聞こえません。スピーカーは壊れてないはずなんですが、、今年の3月に購入して今まで普通に音声は聞こえてたのですが何が原因でしょうか？

書込番号：20957925　スマートフォンサイトからの書き込み

[elbagus]

スピーカーの設定で、再生デバイスをスピーカー/ベッドフォンにしたらYouTubeの音声は聞こえました。

書込番号：20957932　スマートフォンサイトからの書き込み

[papic0]

＞elbagusさん

>いきなり音声が出なくなりました

再生中に突然、内蔵スピーカーからサウンドが出なくなり、外部スピーカー/ヘッドフォンからはサウンドが出る、
ということですか？

そうだとすると、故障だと思います。

保証期間内ですから、販売店に相談することをお勧めします。

もし、内蔵スピーカーから音が出るようになったのでしたら、DVD の音も同様に出るでしょうから、そのまま使用されれば良いですね。

書込番号：20958148

初めてパソコンを購入します。

[lux_free]

初めてのパソコン購入で何を購入すればいいかサッパリ分からず、まずネットで初めてのパソコン購入で押さえるべきポイントを調べて
・Core i3 (i5)(i7)
・4GB
・HDD500GB
・15.6インチ

この4つだけを押さえてこちらのサイトでこの製品にたどり着きました。(ノートパソコンと検索したら1番上にこの製品がでてきて値段も安値だった為)

そして今迷っているのが、クアッドコア搭載とCore i3搭載とではどちらがいいのか。押さえたポイントではとにかくCore i3と書いてある物でしたが、レビューや口コミ、お気に入りの数など俄然こちらのクアッドコアの方が多いです。
違いも分からない為選びようがなく困っています…
値段が高い方がやはりいいのでしょうか？

パソコンの主な用途としては
・iPhoneのバックアップをとる為
・iPhoneに曲を入れる為
・goproで撮った写真の軽い編集&保存する為
・YouTubeなどの動画閲覧
今現在ではそれくらいしかありません。
ゲームなどをやる予定はありません。

全くの初心者ですので違いなども含め分かりやすく教えてくださると助かります。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000736661_K0000897824_K0000951148&pd_ctg=0020

書込番号：20918812　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

クアッドコアと言ってもHPのモデルは、AMD Quad-Core E2-7110なので、一般的にはCore i3の方がCPU性能は良いです。
比較表のCPUスコアを参照。
なお、LenovoのWindows 8.1モデルは論外。

書込番号：20918842

[susumus555]

押さえるべきポイントはいいと思います。
・Core i3 (i5)(i7)
・4GB
・HDD500GB
・15.6インチ

>>　レビューや口コミ、お気に入りの数など俄然こちらのクアッドコアの方が多いです。
>>　違いも分からない為選びようがなく困っています…値段が高い方がやはりいいのでしょうか？
投稿数が多いのは安いからだと思います。違いはCPUスコアです。
AMD E2-7110：2261
Intel Core i3 6006U：3160
詳細ページ
https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2628&cmp[]=2912

そこから考えると下記の商品となります。
HP 15-ay000 価格.com限定 フルHD非光沢&Core i3(Skylake)搭載モデル
http://kakaku.com/item/K0000951148/

HP等の直販モデルは納期が長い場合もありますのでその辺りご注意を。

書込番号：20918847

[papic0]

価格コムの表示で、本機の場合ですと、

液晶サイズ：15.6インチ CPU：AMD Quad-Core E2-7110/1.8GHz/4コア CPUスコア：2261 ストレージ容量：HDD：500GB メモリ容量：4GB OS：Windows 10 Home 64bit

という説明の中に、CPU スコア　があります。

CPU スコア値を比較すれば、異なるメーカ、異なるCPU シリーズの間での比較はできます。

書込番号：20918857

[ジロウxp]

性能面で皆さんいろいろご指摘してるので、使用目的の観点から
写真を編集されるということで、どのソフトを使われるかわかりません
最近はほとんど無いですが、無料ソフトの場合、windows10に対応していない場合もあります
迷信的な部類になりますが、AMDと動かないソフトがあるみたいな話もあるので
価格が気になるようでしたら
http://kakaku.com/item/K0000826440/
型落ちになりますが、これとかランキングや評価を気にせず視野を広げてみてはどうでしょうか

また、HDD500GBという条件ですが、
予算的に余裕があるのであればSSD(256GB以上)を搭載した製品も検討の余地があると思いますよ
別途外付けHDDを購入する必要性が出てきますが、長期的に使用すると考えるとHDDよりは、SSD搭載PCをお勧めします
(SSD：OS用、外付けHDDデータ保存用という使い方になるかな)
ちょっといろいろ条件から外れてしまいますが、
http://kakaku.com/item/K0000951145/
と
http://kakaku.com/item/K0000575984/
組み合わせて買う感じですね

書込番号：20921512

パソコン新規購入にあたりアドバイスお願いしますm(_ _)m

[ベイ最高]

ノ-トパソコン購入を考えております。
パソコン初心者です( ´∀｀)
主な目的は、DVD視聴とビデオカメラの動画管理
、スマホの写真や動画の管理、年賀状など作成
プリンターも購入検討しておりますが、まずパソコンからアドバイスお願い致します。
子供の記念写真を出張カメラマンに依頼しDVDにしてもらい郵送してもらいましたが、パソコンでなくてもDVDのテレビで見れると思ったら見れないため、まだ写真を見ておりませんm(_ _)m
一番の目的はこれです( ´∀｀)


年賀状作成や動画編集は、実家のパソコンでやってましたが、かなり古いパソコンなので今のパソコンは、わかりませんm(_ _)m
スマホで、今までは、なんでも用足りたので、パソコンなかったのですが、今回は、もう購入しようと思っておりますm(_ _)m
パソコン選びについても色々調べましたが、色々ありすぎて悩みますm(_ _)m
今の私の状況でアドバイスお願いしますm(_ _)m

予算は8万以内でありますでしょうか？安ければ安い方がいいですが。高くても自分の希望にあったもので
あれば構いません。
どなたかパソコンに詳しい方アドバイスお願い致しますm(_ _)m

書込番号：20896590　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>主な目的は、DVD視聴とビデオカメラの動画管理
>>、スマホの写真や動画の管理、年賀状など作成

>>年賀状作成や動画編集は、実家のパソコンでやってましたが、

動画管理が動画編集なら、このPCのCPU性能は非力です。
出来たら、CPUはCore i5、メモリー 8GBは欲しいです。
性能は価格と比例します。
価格COM比較表
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000897824_K0000951148_J0000022185&pd_ctg=0020

書込番号：20896605

[ベイ最高]

＞キハ65さん
早速のアドバイスありがとうございます^_^比較検討してみてみますね！

書込番号：20896620　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ベイ最高さん こんにちは

お書きのモデルba000では、DVD,スマホ写真、年賀状は全く問題ありませんが、動画管理だけは能力不足かと思います。
キハさんがお書きの15-au100ならCPUがi5だし、メモリーも8Gあって、グラフィックス機能もアップさｒてますので、
これならぴったりでしょう。

書込番号：20896639

[ベイ最高]

＞里いもさん
アドバイスいただきありがとうございますm(_ _)m
具体的な品番を教えてくださった方が迷わなくていい
ので早速調べてみます^ ^

書込番号：20898177　スマートフォンサイトからの書き込み

pc初心者

[nqnq]

文書作成の課題があるため、
ノートパソコンを購入しようと思っています。
初めてなのでどんなパソコンを買えば良いか
わかりません。
用途は以下の通りなので、
オススメがあったら教えてください。

・エクセル、ワード
・インターネット
・youtube閲覧
・オンラインゲーム

です 。常に使うのはワードとyoutubeだと
思います 。
あとはiphoneを接続してitunes開くぐらいかな
と思います。
値段は一桁が良いです 。

iphoneを使ってているのでMacにしようかな
と思っていましたが、初心者はwindowsの方が
良いとネットに書いてありました。
正直わからないのですがなぜwindowsの方が
良いのでしょうか ？
そこのところも教えてくださると嬉しいです。

書込番号：20890453　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>・エクセル、ワード

Mac版のMS Office 2016は有りますが、普通に文書作成するには、Windows版のOfficeが良いでしょう。
なお、HP 15-ba000 価格.com限定 フルHD非光沢&クアッドコア搭載モデルにはMS Officeが搭載されていませんので、カスタマイズで選択することが出来ます。
>【30%OFF】Microsoft Office Personal Premium +￥14,700 （税抜）

また、iOS機器はMacで無くても、Windows PCでWindows版のiTunesを使えます。

>>値段は一桁が良いです 。

MacはOfficeソフトを合わせて購入すると、二桁が普通です。

書込番号：20890470

[ありりん00615]

MacはApple社だけが販売するPCであり、Windows PCはそれ以外の多くのPCベンダーが販売しています。そのため、アプリケーション市場もWindows PCの方が豊富にあり、選択肢も多くなります。
なお、据え置きで使うならこのPCで問題はないと思います。購入の際にはOfficeを追加する必要がありますが、追加オプションのOfficeとしては格安だと思います。

書込番号：20890510

[nqnq]

＞キハ65さん
ありがとうございます ！
1万円台ですか … ！
その商品のURLとかってありますか？？？
検索してもパソコンが出てこないのですが汗

書込番号：20890579　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんじんZ]

課題という事は学生の方でしょうか？
一般的にWindowsが使えないと就活ではマイナス評価です
PC初心者という事であればWindows一択ですね

MacはWindowsをある程度使えるようになってからでも遅くありませんよ


インターネット、Youtubeは最近のPCならどのPCでも問題なく閲覧できますが、
PC初心者という事で念のため書きますが、スマホと違ってPCの他にネット回線も必要なので注意してくださいね

Wi-Fiは使えるのでフリーWi-Fiが利用できる場所か、自宅にネット回線を引く、
もしくはスマホのテザリングを使用する必要がありますね


オンラインゲームに関してはブラウザゲーム程度ならできますが、本格的なものはできないと思っておいた方が無難です
オンラインゲームをするには予算は二桁必要と思ってください

具体的なゲーム名がわかればもっと正確なアドバイスがもらえると思います


＞1万円台ですか … ！

これってキハ65さんの
>【30%OFF】Microsoft Office Personal Premium +￥14,700 （税抜）
この部分の事ですか？

コレはオフィスソフトなので、このパソコンに追加するものです

PC本体　\34,992（税込）
オフィスソフト　\14,700　＋　税
送料　約\3000

総額は以上になります

書込番号：20890584

[Re=UL/ν]

＞文書作成の課題があるため、
ノートパソコンを購入しようと思っています。

教材として特に制約や推奨がないなら良いのですが、そちら関連で質問した方が良いと思いますよ。

＞初心者はwindowsの方が
良いとネットに書いてありました。
正直わからないのですがなぜwindowsの方が
良いのでしょうか ？

解らない事が出てきた場合には、教えを乞うことが出来るMac使いが周囲に居ないと困るから。
Windowsならば誰かが居るので。
（解決に結びつく様な精通した人が居るかは別）

Apple直営店が行ける範囲にあれば無料ワークショップを四六時中開催しており
基本から学べる環境があります。（Windows機メーカーには無いです）
Windowsに慣れきってたり、仕事でWindowsが必須とかでない限りは
どちらでも自由です。

＞・オンラインゲーム

ゲームタイトル次第ではハイエンドなスペックが要るようになるので
この機種ではしんどくなります。
スペックとしては下位クラスです。

書込番号：20890585

[パーシモン1ｗ]

＞MS Officeが搭載されていませんので、カスタマイズで選択することが出来ます。
＞>【30%OFF】Microsoft Office Personal Premium +￥14,700 （税抜）
キハ65さんが、書かれている通りですが、
このPCを購入する際に「カスタマイズ」を選択します。その中に、上記のOfficeを選択するという手順です。

総計は、にんじんZさんが記載されたように、5万円中程となります。
Office付きですと、最低限そのくらいはかかってきますｙ

また、このモデルは人気がありますので、支払後1ヶ月ほどはかかる可能性がありますのでご注意を。
急いで購入が必要なら、別のモデルにするのをお勧めします。

＞初心者はwindowsの方が良いとネットに書いてありました。
使用者の数ですy
周りでMacを使用されている方とWindowsを使われてる方を考えればわかると思います。
Win使用者は多いので、わからないことがあれば、ネットで探せば数多く参考になるサイトがあります。
慣れている人であれば、OSの違いやソフトのVerの違いもさほど問題ないのですが、初心者ですと説明は全く同じ画面で説明されないとわからないという人もいます。

また、Mac使用者が多ければ良いのですが、まったく居ないと自分がわからないときに、知人に操作してと頼んでも、知らないOSだからと見てもくれない可能性もあります。

自分で調べて出来る言う人や、それしか知らない人には大丈夫ですが、周りに相談することが多いようなら周囲と合わせたほうが馴染みやすいです。

＞オンラインゲーム
具体的にゲーム名書いて下さい。
それによって、推奨スペックが変わってきます。
もしかすると、Macではプレイできないモノかもしれません。

書込番号：20890600

[不具合勃発中]

もし大学生であれば、学校によってはオフィスが無料で使える。

https://www.microsoft.com/ja-jp/education/o365/portal-top.aspx

在学中はこれを使い、卒業したらパッケージ版を買うか、OPEN OFFICE等の無料版を使う。

書込番号：20890607

[papic0]

課題提出が、書式自由で、印刷した紙を提出する方式でしたら、無料のオフィスソフトウェア、例えば、

https://ja.libreoffice.org

で間に合うと思います。

学生が電子ファイルで提出し、教師がMicrosoft Officeで閲覧する方式ですと、
学生側もMicrosoft Office が必要です。

書込番号：20891724

[hilda]

　初めてのノートパソコンは用途にもよりますが、
最低スペックのものはお勧めしません。、

画面サイズ　１５．６インチ
メモリー　４GB以上、
CPU　Core i3以上
Microsoft offiice付き
が適当です

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000024054_J0000024056_J0000023926_J0000023798&pd_ctg=0020&spec=101_1-1-2-3-4-5_2-1-2_3-1-2_4-1-2-3,102_6-1-2_7-1-2_8-1-2-3-4-5-6_9-1-2-3-4-5_10-1_18-1-2-3-4-5_11-1,106_17-1,104_14-1,103_12-1-2

書込番号：20891817