霧ヶ峰 MSZ-ZW2517-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

水漏れが酷い

[大盛りいくら丼]

水がタオルを敷かないといけないくらいボタボタ真ん中から落ちてます。

2019年にリビング用に購入したのですが、昨年夏にポタポタと水漏れするようになり、購入した家電量販店の修理サービスの方に来て頂き見て貰ったら、不具合は特にない。
このエアコン重たいから壁が弱くて前向きにエアコンが少し傾き水が溢れてるんじゃないかと言われました。
新築の戸建てでそんなエアコンの重さに耐えられない事なんてあるんでしょうか？！
もしそうなんだとしたら、耐えられない重さのエアコンって危ないし設計的に問題あると思うんですけど…。
そして、補強を少ししてエアコン付け直して貰ったのですが、見て貰った後もやはり水が落ちたり落ちなかったり…。
今年は大丈夫そうだなと使っていたら、また今日になってポタポタ水漏れしてきました。
メーカーに相談した方が良いのか、また家電量販店の方に相談するか迷ってます。

書込番号：24358697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチレッド]

相談するなら、販売店の保証が切れてたらメーカー。

それ、水漏れなのか？ルーバーの水滴なのか？
まず自力確認。←ネット見てね。
ルーバーの水滴なら笑い話！

ある程度、説明出来るようなったら電話。
フィルターの清掃状況もふくめて、電話で説明しましょう。

書込番号：24358871　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

エアコンが重いならしっかり取り付ければいいだけです。取り付け不良を、製品の重さのせいにしているだけでは？

取り付け不良はままあります。量販店が依頼するような工事業者のなかにはいい加減なところもあります。
私なら作業ミスを疑います。

購入から４年ほど経過したエアコンからボタボタ水漏れするようになり、取り付け業者に連絡して修理代を覚悟して依頼しましたら、なにやら大掛かりな取り付けのやり直しをしてました。完了後に修理代は結構ですって話になったところを見ると最初に取り付けのミスがあったようです。その店は勤務先に出入りしている住設業者で取り付け時の価格は量販店より高かったのですが、こういうアフターサポートがあったのでよかったかなと思ってます。

今回のスレ主さんの場合は取り付けミスの可能性大ですが、それを販売店は認めないと思うので、ご家族や知人友人など信頼できる人経由で確かな業者に見に来てもらったがいいですね。修理代はかかるでしょうが、ミスを認めない販売店に交渉するよりマシです。

書込番号：24359255

[大盛りいくら丼]

ありがとうございます！
やはり取り付けの問題っぽいですよね…。
何だか聞いたことないエアコンの重さとか言い出すからおかしいなと主人とも言ってたんです。
フィルター掃除もしてるし、室外機のドレーンホースからの水も普通に出ているのは確認してるし、この写真は水が凄いので１度停止して水がマシな状態で撮りました（水が凄いときには下のソファーがタオルを敷かないとかなり濡れてしまう）
ルーバーからと言うよりは、温度センサーが付いてるパネルの付け根辺りから滲み出ていてそれがルーバーに落ちてる状況です。
温度も27度設定とかで水が出るんです…。
ガンガンに冷やしてるなら分かるんですが、暑くても水が気になるので何となく温度を下げられないのです。
27.5度だと水が出たり出なかったり。
それより冷やすと水出る確率が高い気がします。

やはり家電量販店の人に言っても無駄になりそうですよね…。他にもこの機種で同じ事が起きてるなら製品の重さも納得できるのですがどうも家だけみたいだし。
ちがう業者さんへ見てもらう事にします！＞KIMONOSTEREOさん

書込番号：24359473　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞大盛りいくら丼さん

ついでに書きますけど、戸建てというのはわりと構造が複雑のようで、下手な業者だと取り付けが上手くできないもしくは違う場所につけたがったりします。

上記の住設業者もなんですが、昨年くらいに寝室にエアコンを追加する際に打ち合わせをすると、建築の際に設定したエアコン用の電源の横に設置できないとかのたまいました。そして構造的に通常あり得ない場所への設置を要望します。最初はそれで妥協しようかと思いましたが、先の設置ミスの経緯もあったので、こいつへたくそなのかなと思い、そこは一旦保留にして家を建築した会社に依頼、設計図も持ってるので全く問題なくつけれる場所ですってことで、最初の希望通りのところに取り付けてもらいました。

すでに取り付けてある場所でのエアコンの交換なら、量販店の業者でも大丈夫そうですが、新規につける際は気を付けたがいいと思いますよ。多少は高くなるとは思いますが、家を建築した会社にやってもらったがいいかもしれません。新築ならなおさらです。家の壁に穴をあけるのですからね。下手な業者だと取り返しのつかないミスをやらかす可能性もあります、、、

書込番号：24359912

[大盛りいくら丼]

色々教えて頂きありがとうございます！
やはりよく分からない家電量販店の取り付けにお願いするべきでは無かったのかもしれないですね…。
最初に取り付けに来たのと付け直しに来た方は同じ人で（名前も顔も覚えていたので）ブツブツ文句言いながら付け直す時も何だか不満そうでした。
直した後も壁が弱いから、また重さが原因で内側に傾いたら、お水を貯めるお皿が浅いのと手前側にその部分が付いてる機種なので水は出ると思いますと宣言して帰って行かれたので、自分は悪く無いって言いたい感じでした。
何だかモヤモヤしてましたが、信用出来る業者さんに最初から頼めば良かったですね…。
＞KIMONOSTEREOさん

書込番号：24359982　スマートフォンサイトからの書き込み

ムーヴアイってこんなものなの？

[みやビントロ]

この機能と大きさで13万台で買えるとはとてもお得な商品だと思います。
今のところ暖房の効きもかなり良さそうです。
しかし…肝心な売りのムーヴアイの認識があまりに酷い。
一人しかいないのに人の数がどんどん増えて三人になるわ、人のいるところは認識しないで、人が全くいないところを人だと認識するわ。
おかげで風あてにしてもあたらないわ。

メーカーの説明によると、子供と大人を判断して、さらには暖房時に暑そうだったらその人には風避け、寒そうだったら風あてをするそうですが、
それ以前に人をきちんと認識できない時点でそこまでには至らないと思いますが…
これうちのムーヴアイがおかしいんですかね？
他にも同じような人いますか？

書込番号：21363866　スマートフォンサイトからの書き込み

再熱除湿が期待外れ

[carreon45]

再熱除湿を搭載している機種にしたいと思いこちらを選びました。

カタログスペックでは1時間あたり１２００ｍｌの除湿機能ということでしたので、除湿専用機には劣るものの、それに近い働きを期待したのですが。

実際使ってみるとめちゃくちゃ寒くなります・・・
そしてそんなに湿度も下がりません。ドレンホースからもちょこっとしか水は出てきていません。

エアコンの除湿機能が、除湿専用機にかなうとはもちろん思っておりませんが、ちょっと期待外れでした。
再熱除湿とはこの程度のものなのでしょうか？？

書込番号：21267134

[_ぽ ち]

これ再熱除湿時の除湿能力ではないと思いますよ。。。
除湿の前に　自動運転で試して　快適差を見るといいです。


＞カタログスペックでは1時間あたり１２００ｍｌの除湿機能ということでしたので、


寒くなるのは　室内の空気が撹拌されておらず、部屋に冷気が　床付近に貯まっているんじゃないかと思います。

書込番号：21280029

[wenge-iro]

訂正です。。

＞通常、再熱除湿を使って室温まで下げてしまうのは考えづらいです。

→通常、再熱除湿を使って設定温度より下げてしまうのは考えづらいです。

書込番号：21284072

[_ぽ ち]

なんか　熱い？　暑いかたの書き込みがあるので、議論したくはないのですが。。。。

制御は各センサーの値から　制御されます。。。。　

温度センサーは微妙に狂うとか　（ほとんど）ありません。　　異常値が検出されればその時点でエラーとなり停止します。。。

書込番号：21286123

[wenge-iro]

暑いとか？なんとか余計な一言を付け加えなければ
言い出せない質なのでしょうか

>制御は各センサーの値から　制御されます。。。。　

いいえ、センサーが全てではないですね
制御はセンサーのみならず、制御プログラムの変更によっても
室温の制御は違ってきたりもします。

実際、変更してもらった経験からお伝えしています。

あまり知ったかぶりはなさらないほうが宜しいかと

書込番号：21288263

[carreon45]

皆様、返信ありがとうございました。

この件について三菱に問い合わせをしてみました。
規約で問い合わせの回答は無断転載できないので、要点だけ。
再熱除湿とは室内の取り入れた空気の温度に近い温度を送風として出しているので、室温低下は空調側が原因ではないとのこと。

確かに我が家は換気口が2つあり、また大開口の窓があるため、熱損失は他の部屋よりも多いというのはわかるのですが、明らかに除湿運転の時の室温の低下が著しいので、エアコンが原因ではないかと疑問をもっているわけです。

エアコン吹き出し口の温度を測りたいのですが、もうこの時期は除湿運転をする必要がない時期になってしまい、実験できず残念ではあります。

センサーについてですが、エアコン側が把握している室温と、部屋にある温度計の値は一緒なので狂いは無いと思われます。

書込番号：21289162

[carreon45]

＞_ぽ ちさん

冷気が下にたまり撹拌されてないのではということですが、部屋の温度計は１．５ｍ付近に置いてあり、それは無いのかなぁと思っております。

書込番号：21289166

[ぴのぽ]

時間当たり1200mlの除湿量ってかなりのもんですよ。
24時間で28.8リットルですから。

多分スレ主さんの言う除湿専用機とはポータブルの除湿機だと思いますが、
これだと2万円程度のモノで6.4リットル/日、大きな物で10とか18リットル/日ですからね。
本来ならエアコンとは比べ物になりません。

これが富士通とか日立だと1400ml/hくらいだったと思います。

エアコンの再熱除湿は、室内機の熱交換器の温度差が決め手でとなります。
冷却部は出来るだけ冷やして、再熱部は出来るだけ温めるワケです。

そのあたり日立はうまくやれてるんですね。
三菱の運転も何度も見てますが、温度が下がってしまったり湿度の下がり方が悪いです。

だだあまり酷いようでしたらメーカーに見てもらった方がいいかも知れません。
どこかイカれてる可能性もあるかもです。

書込番号：21289757　スマートフォンサイトからの書き込み

[carreon45]

＞ぴのぽさん


>そのあたり日立はうまくやれてるんですね。
>三菱の運転も何度も見てますが、温度が下がってしまったり湿度の下がり方が悪いです。

やはりそうでしたか・・・。カタログ情報だけではなかなか実際運転してみた時の作動状況まではわかりませんからね。
確かに室温が下がるのも困っていますが、湿度の下がり方もあまりよろしくありません。
仕方ないので除湿機を買おうかと思います。

エアコンは日立と三菱とで迷ったのですが、日立より４万安かったので三菱にしました。
除湿機を買うとなるとこの４万の差は埋まるし、除湿機は場所を取るので結果的に見れば日立に軍配ですかね。
次にエアコンを買うのはまぁ１０年ぐらい先でしょうけど、今度は日立にします。

書込番号：21290005

[_ぽ ち]

＞carreon45さん
部屋においている温度計ではなく、制御は吸気した空気でおこないます。


寒いは弱冷風で再熱除湿していれば　メーカーの言うことは　理解できます。
扇風機とかで部屋の空気を撹拌してみては？

ちょっと思うのが。。。人間が快適な除湿を目的としない　除湿だけが目的なんじゃないですか？
それなら　今の陽気なら自動運転で暖房になっても充分湿度は下がると思います。

書込番号：21292224

[_ぽ ち]

制御？の変更？

センサーの値から（制御プログラムで）室温の制御してるって　書いてあるけど・・・？
知ったかぶりの日本語で　無駄な議論はいりません。

↓

＞いいえ、センサーが全てではないですね
制御はセンサーのみならず、制御プログラムの変更によっても
室温の制御は違ってきたりもします。

書込番号：21292231

[carreon45]

＞_ぽ ちさん

＞部屋においている温度計ではなく、制御は吸気した空気でおこないます。
＞扇風機とかで部屋の空気を撹拌してみては？

三菱からもこの点は言われました。エアコンは上の方についているので室温よりも低いということはあまり無いとは思うのですが・・・。
来年また除湿の季節になっても気になるようでしたら、三菱の方で不具合なのかどうなのか対応してくれるとのことでした。その際、サーキュレーターで撹拌して確かめてみようかと思います。

＞人間が快適な除湿を目的としない　除湿だけが目的なんじゃないですか？

この書き込みをするキッカケとなったのは、９月下旬から１０月上旬で、冷房は必要ないけれど、湿度だけ下げたいという状況でした。
具体的には室温が２４から２５℃。湿度が７０％超えでしたので、除湿をしたところ室温が２℃程下がり、あまりに寒くて運転を止めてしまう状態でした。
情報が足りなくてすみません。

書込番号：21293095

[wenge-iro]

carreon45 さん　こんばんは。。

お困りのようですね
ここ数年間、こちらの掲示板をはじめ、その他のクチコミ情報も
拝見させていただいてはいますが、三菱電機において、ハイブリット運転でもすると

湿度戻りにより不快だとのご意見は何度となくお聞きはするものの、
再熱除湿を使い設定温度よりも低下してしまうとの情報は今回がはじめてになります。

ですから基板の不具合など疑っていまして
冒頭、お伝えしましたよう点検依頼をされてはいかがでしょうか

間もなく台風の接近する予報ですし、暖かく湿った空気を運んできて
再熱除湿をご利用になられる絶好の機会ですよね
先方が、その時でも点検はかまわないとのことであるなら
お願いしてみてはいかがでしょうか

書込番号：21293526

[wenge-iro]

最初に記載された内容
>制御は各センサーの値から　制御されます。。。。

あとから記載の内容
＞センサーの値から（制御プログラムで）室温の制御してるって　書いてあるけど・・・？

笑ってしまいますが
なんでまた後から書き加えられているのでしょうか？？

最初の記載内容からでは、制御プログラムの事を指し示しているなんて
何方でも読み取れません

まあ、自身の主張を正当化し取り繕うため
後から書き足したってところなのでしょうが

書込番号：21293540

[carreon45]

＞wenge-iroさん

そうですね、今度の台風が除湿運転を試してみる今年の最後のチャンスとなりそうですね。

来年の梅雨時期でも保証期間中のことから、もう少しデータを集めてからサービスマンを呼びたいと思っております。

＞三菱電機において、ハイブリット運転でもすると湿度戻りにより不快だとのご意見が・・・

冷房運転をしていた時はハイブリッド運転をしておりましたが、湿度戻りはありませんでした。しかしながら、室温は下がるものの、設定した湿度に全然到達せず、一体どうなってるんだ？？？とは思っておりました。

書込番号：21293578

[_ぽ ち]

制御プログラムを変更なんて普通しません、　　ワンメイクのオーダー品や　改造品の例えをだされても迷惑です。　

あなたの手作り品なら　興味がないし、コメントしないでくささい。


自分で　言っていて　同じ意味でしょ。。　　センサー以外に部屋の状態を検知できる方法なんてないでしょ。。。
過程の話しをしたいのでしょうが、、、　目的の為に　目標に向かって動作してるだけです。　　室温の話しなんでしょ？
↓　


制御は各センサーの値から　制御されます。。。。　

＞制御はセンサーのみならず、制御プログラムの変更によっても
室温の制御は違ってきたりもします。

書込番号：21293637

[wenge-iro]

要するに、制御プログラムなどと書き加え、
制御プログラムについて理解したかのように見せかけて
その場を取り繕っては見たけれど…

しかし、添削したことがバレたものだから
今度は、攻めどころを変え、制御プログラムについて
疑義を唱えることにした…って事が簡単な経緯なのでしょう

手を変え品を変え色んな事を仕掛けてくるのですね
あなたを相手にするのも正直大変かな

何れにしても制御プログラムが室温の制御にいかに影響するのか
その点が全く理解していなかったことが今回の返信でよく解りました。

さて、本題に入ります。
事の発端は、日立の上位モデルを購入し、暖房を使ってみたところ
寒さを助長させる制御でしか運転できないことに始まります。

その寒さを助長させる制御をより具体的に列挙してみると
次のようになります。

・暖房時、低温でもサーモオフは頻繁（間欠運転の制御）
・安定運転時での出力の絞り過ぎに拠る寒さ
・サーモオフの際、上下の風向フラップは
　暖気が噴き出る安定運転時と変わらず下向きのまま送風
・気温0℃程で、僅かに湿度が高い状況というだけで
　霜取り運転の間隔が短い（最短47分間隔）

これらの制御の改善を求めメーカーへ点検依頼をし
先方が対策として出してきたお答えが
制御プログラムの書き換えというもの

しかしながら、出来上がったプログラムをいざ使用してみると
安定時での出力の絞り過ぎに拠る寒さだけはなくなりましたが

ただ単に、出力の最低域だけをカットし、暖かいと感じられる出力域だけで
運転させるという制御そのもの

しかも室温の推移では、設定温度の近似値でサーモオン/オフを繰り返す
安定した室温制御で問題でもなかったものが、上限と下限との温度差が3℃程となり
これはこれで不快な要因が一つ増えたというものでした。

その他の項目、サーモオフ時に下向き送風のまま 等々は
全く改善もされずそのままの状態。

最終的には、諦めて初期のプログラムへ戻して貰ったという経緯です。

このスレットでの課題は、室温の制御、そのものにありますから
そこだけに焦点を当て纏めてみることにします。

サーミスタなどセンサーを変えずとも
プログラムの出来いかんによって、室温は安定もするし
乱高下する振り幅も大きな室温の制御ともなりえます。

つまり、温度センサーなどで感知された数値を制御プログラムより
如何に処理するかが大事であって
感知された数値が、即座に安定した室温制御に結びつくとは限らないのです。

おそらくご自身の考えでは、センサーで感知した数値は→間違いなく安定した室温で制御する
と思い込んでしまっているのでしょう…それは違いますよ

これでセンサーのみならず、制御プログラムがいかに大事であるか
お分かり頂けたかと思います。

書込番号：21296285

[wenge-iro]

carreon45 さん　こんばんは。。

上記の内容をご覧になられて
制御プログラムが室温にどう影響するか
何となくご理解頂けたのかなとは思ってはいます。

そうした経緯もあって、先般から申し伝えています
基盤の不具合についても点検依頼を勧めさせて頂きました。

元々、基板そのものが仕様なら
変えても仕方がないのでしょうけれど
疑わしき一つの要因でもあるとは思っています。

それから室温の制御などに不可思議な動きが見られた場合
軽度の症状であれば、電源を抜いてリセットを掛けてみると
意外と正常動作に戻ったりする場合もあります。
それは試されたでしょうか

最後に、もう一点
Zシリーズでは、再熱から冷房（弱冷房除湿）へ自動切り替え運転を行う
自動運転モードが確か？あったような気がしますが
（間違っていたら、ごめんなさい）

で、もし、自動運転で稼働させ、再熱除湿から特に弱冷房除湿運転へ
切り替えられたとすると、弱冷房除湿は、時折、設定温度より低下させてしまう
傾向にあります。

この事は、往々にして取説に注意喚起をしている場合もありますよ
どのメーカーでも起こり得る共通した仕様です

尚、再熱除湿のみで運転させておられるなら
この限りではありません。。

書込番号：21296297

[Yorii-san]

＞スレ主のcarreon45さん

その後の結末を教えていただけないでしょうか？
当方、今年の9月にMSZ-ZW5618S-Wを購入しましたが、同じような現象で悩まされています。
「除湿」を40%設定で運転しても、室内の湿度が70%から下がりません。室温も下がりません。
「冷房」で20℃などに設定すれば室温はもちろん湿度も下がるのですが、これでは再熱除湿の機種を購入した意味がありません。
現在メーカーに問い合わせ中ですが、参考に教えていただけると幸いです、

書込番号：22138356

[carreon45]

＞Yorii-sanさん

その症状が我が家で出た場合は、電源を入り切りすると直ることが多いです。
試してみてください。

このエアコンを購入し1年が経ちましたが、

・設定温度or設定湿度になる前に運転が停止する

もしくは

・設定温度or設定湿度を超えて冷房or除湿を続ける

という症状に悩まされております。（暖房は問題ありません）

もちろん設定した温度or湿度に絶妙に合わせて来ることもあります。
その時は非常に快適な空間になりますが、一定時間が経つと症状が現れます。

メーカーの方と色々とやりとりをした結果、症状は仕様ということになりました。
エアコンの制御にはマニュアルに記載されていない様々な要因があり、その要因が発動されているとのこと。

私がどうにも納得出来ないのは、ユーザーが指定した温度or湿度よりも内部の要因が優先され運転していることです。

三菱の技術陣の設計思想がそれで良いと思っているのならそれで結構ですが、私にはその考えはマッチしません。
様々なセンサーを駆使し、ユーザーが指定した温度or湿度に合わせるよりも、「この方が室内は快適でしょ」とエアコンが考えて制御してくれているのでしょうが、実際のところそれがうまく機能せず部屋は快適空間とは程遠良いからです。

設計思想はメーカーそれぞれで違うでしょうし、ユーザーの好みも様々ですが、私はユーザー優先の仕様のエアコンを次は探そうと思います。

以上は我が家の場合で、メーカーとのやり取りを個人的に認識した結果ですので正確ではないかもしれませんし、Yori-sanの場合は違うかもしれませんから、メーカーの人とやり取りをしてみてください。
また設定温度or湿度になるならないの話は、家庭用の温度計・湿度計を使ってますので誤差はもちろんあります。
ここでの話は、誤差を考えてもそれ以上に大きく逸脱した場合を取り上げています。

書込番号：22138493

[REX]

再熱除湿に関しては、日立が大量に特許を握ってるために、他社は制約が多いらしいです。

再熱除湿時に湿度設定・温度設定両方できるようにすると日立の特許に抵触するために、
湿度設定できるようにすると温度設定ができなくなり、温度設定できるようにすると湿度設定ができなくなるみたいです。
また再熱除湿時に風量・出力を自動調節することも日立の特許のために難しいみたいですし、
これ以外にもいろいろ特許の制約があって不可解な動作をしてるのかもしれません。

書込番号：22139265