霧ヶ峰 MSZ-ZW5617S-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

どちらか迷っています

[クッキーくん]

部屋は6畳なのですが3辺（南・北・西）は外に面して、上は部屋でなく屋根になっており、
窓もシングルかつ全体の気密性も悪いので2.8kクラス（ZW2.8k系）で何とか快適な感じです。

まだ8年も使ってませんが調子が悪くなってきたので買い替えを考えています。
売価が同じ（ほぼ同じ）のMSZ-ZW2817Sにしようか、MSZ-ZW4017Sにしようか
迷っています。

どちらも最低の消費電力は105Wなので室温が安定すれば両方とも同じと
思っています。最大消費電力を使うときも200Vですので電流（A）も余裕が
あるはずで立ち上げ時のブレーカー落ちなどの懸念はありません。

効きでいうと2.8kでも満足するはずで、電気代が同じになるなら余裕を見て
4.0kにしようと考えています、1日の稼働時間は割と長めです。
また工事代込みになるか別になるかわかりませんがここは考慮していません。
あくまでトータルの電気代や快適性は（立ち上げ時の音量は一時的でしょうから
気にしません）どんなもんでしょうか？

書込番号：21456816

[キューリオ]

クッキーくんさん

ブレーカー落ちの懸念は無いと書かれていますが、取説の仕様によると、
暖房最大の電流ですが、MSZ-ZW2817が20A、MSZ-ZW2817Sの約26A（ブレーカー容量の100V換算）に対し、MSZ-ZW4017Sは約40A（同上）と2倍近い電流が流れます。

風量の違いがあり運転音が大きくなることも考えられ（MSZ-ZW2817、MSZ-ZW2817Sの65dBに対し、MSZ-ZW4017Sは69ｄB）、エアコンは大は小を兼ねませんから、よく考えることをお勧めします。

書込番号：21456896

[クッキーくん]

＞キューリオさん

ありがとうございます。

家庭用エアコンでは100Vでも200Vでも20Aを超える仕様になってなく、
つまり消費電力は100V機は2000W、200Vは4000W以下のはずです。
それに2.8ｋが通常13Aですのでそのままでいいですが、4.0kはピーク
カット機能を使えは15Aに制限できることからも問題にしていません。

音量についても最大期は短時間ですので気にしません。
どちらを選択してもほとんど最小で動くことになるはずです、
その最小の音量も4.0kが圧倒的に大きいのでしょうかねぇ？

書込番号：21457037

[クッキーくん]

詳細な仕様表の確認ができました、特に暖房は差が大きいかも。

【ZW-4017S】
　　　　強・中・弱・静
冷房　65・55・50・36dB
暖房　69・55・50・44dB

【ZW-2817S】
　　　　強・中・弱・静
冷房　62・53・48・34dB
暖房　65・52・46・39dB

書込番号：21457691

[キューリオ]

クッキーくんさん

電線の電流容量は200Vの方が有利ですが、ブレーカー容量は200Vでは2倍して考えなければなりませんよ。
例えば、100V10Aならブレーカー10Aで足りますが、200V10Aならブレーカー20A必要です。

書込番号：21458176

[クッキーくん]

＞キューリオさん

＞ブレーカー容量は200Vでは2倍して考えなければなりませんよ。

ちょっと意味が分かりません、逆ではないでしょうか。
通常、子ブレーカーは20Aです。
100Vなら2000Wまで、200Vなら4000Wまでではないですか？
ちなみにZW2817なら6.75（20）Aですが、ZW2817Sでは3.38（13）Aが
仕様となっています。ZW4017Sでも4.89（20）Aですので100VのZW2817
よりも200VのZW4017Sの方が電流は余裕があるはずです。

例えばメインが60Aではオール100Vなら最大6000W、オール200Vなら
12000Wまで使えるはず。（ここではL1-N間、L2-N間の位相は考えない）

書込番号：21458263

[キューリオ]

クッキーくんさん

子ブレーカーはお考えのとおりですが、メインブレーカーは2倍必要です。

たとえば下をよくお読みください。
http://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/v-70ed.html
http://kaden.pcinformation.info/breaker/aircon-100v-200v.htm

書込番号：21458743

[クッキーくん]

キューリオさん

勉強になりました。
カタログの仕様表をみてもいかにも半分の電流Ａで使えそうなのですが。
だから5台中4台を200Ｖ化にしたのですが間違いだった？？
でも事実アンペアブレーカーは落ちなくなったんだけどなぁ・・・
エアコンは全て単独で引っ張ってるので安全ブレーカーは落ちたことは無いけど。

ありがとうございました。

書込番号：21459947

[wenge-iro]

クッキーくんさん　こんばんは。。

解決済みではありますが
少しだけお邪魔しますね。

今まで2.8kWで快適でしたら
何も4.0kWへ変更するする必要もないと思えますが

というのも小部屋にといいますか、その部屋の広さという条件を含む
設置環境に見合う能力を設置される方が省エネ性であったり
安定的な温湿度の制御には最も良いです。

つまりキューリオ さんも仰るよう大は小を兼ねません。
一番 懸念される状況は、梅雨時や外気温と室温とが拮抗した熱帯夜という
低負荷にある時でしょうか

書込番号：21462478

[クッキーくん]

wenge-iro さん

自分なりに解決はしましたけどお答えしますね。

一番目に4.0ｋと2.8ｋとで価格（売価）が同じってこと。

二番目に昔は三菱も2.8ｋの100Vと200Vでは200V機の方は暖房時の
最大能力が1.5倍くらいあったと記憶しています。（4.0ｋ並み？）
これがあったから真冬でも快適だった可能性があります。
例としてパナの100V機のCS-287CXと200V機のCS-287CX2では
暖房の能力として前者が7.1kw(1980W)で後者が9.5kw(3300W)と
差をつけてあり、三菱で言うところの8.0kクラスの能力があります。

三番目に調べては無いですがピークカットとして75％くらい？まで
能力を落とせそうだからです。

ネットで調べても「大は小を兼ねる」派より「大は小を兼ねない」派の
意見が多いので部屋に見合うパナの2.8kに気持ちが揺らいでいます。
冷房は2.8kで余裕があると思います、暖房はパナが圧倒的に強いと
いうか200Vの恩恵を出来る範囲（戦略含む）まで上げてるようです。

書込番号：21462616

[wenge-iro]

クッキーくんさん

私が懸念している事とは？
2.8kWの100V機と200V機を比較してのことではなく

冒頭、2.8kWを4.0kWへ買い替えを検討されるようなことを仰って居られたので
それですと温湿度の制御に問題が生じてしまう可能性も大いにありますよ
ということをお伝えさせて戴きました。
特に、低負荷の状況にある時に。

何れにしましても2.8kWの100V機と200V機の比較なら
仰るように後者のほうが恩恵は大いにあるでしょうね

書込番号：21462867

[クッキーくん]

wenge-iro さん

その通りで懸念しているのは同じで本来ココを質問していたのです。

トータル、つまり比較的長時間運転と書いたのも低負荷（安定期）を
含めて快適性はどうか、電気代はどうか？との質問でした。
冷房と送風を繰り返すと湿度上昇や異臭発生など不快になるのは
わかってるが、最小の消費電力は2.8k、4.0kとも同じ105Wですから
どうなのかと、このことも含めた快適性、コストなどの意見を望んでいました。

昔はもっと最低が低かったので送風にならず極めて能力が低い冷房を
続けていたので快適でした、今のは最低が高くて真夏以外は送風に
切り替わるので極めて不快です。三菱の言うハイブリットなんかクソです。

また、快適性というのは音の大きさも含めていたので、後の自らの確認で
立ち上げ時のみでなく安定期（低負荷時）でも4.0kは大きいとわかり、
快適性が損なわれる＝このことからも4.0kは止める方向になりました。

書込番号：21462942

[wenge-iro]

クッキーくんさん　こんばんは。。

＞快適性というのは音の大きさも含めていたので、後の自らの確認で
＞立ち上げ時のみでなく安定期（低負荷時）でも4.0kは大きいとわかり、
＞快適性が損なわれる＝このことからも4.0kは止める方向になりました。

そのような解釈でいいと私は思いますよ。。
個々の能力機において、その能力に見合った制御プログラムは異なるでしょうし

ただ、一点だけ言葉による行き違いなのか？
思うところの解釈の違いなのか？

私から提示させて頂いた「低負荷時」という語彙の指し示す意味というのは
室温も定まった安定期のことではなく、外気温のことなんですよね

具体例を挙げてみると
梅雨時や秋雨の時期、それに熱帯夜の時もそうです

つまり真夏の猛暑日や真冬の氷点下という過酷な気象条件よりも
熱負荷はより小さく、それに応じて出力も小さくせざるを得ない状況の時

小部屋に不釣り合いなまでの大きな能力を取り付けてしまうと
その能力機に応じた制御プログラムが優先され、ともすれば

室温は一定に保てず、2・3℃振り幅も大きく上下動を繰り返し行う
何とも不快な制御となるやも知れません。。

現に、そうした訴えもありますよ。。

書込番号：21465047

[クッキーくん]

wenge-iro さん

行き違いになると思います。
「真夏以外は送風に切り替わる」というのが、まさにそれを言っています。
冷房で言うと外気温が比較的低くて、設定温度に近いときはこのようになりますし
冷房運転が少ないということは湿度が下がる前に運転が止まってしまいます。
でもこれは2.8kでも最近のエアコンは効率が良いせいか発生しますし、最低の
消費電力も4.0kも2.8kも同じ105Wなので同じかなと思った次第です。
つまり設定温度に到達するまでの時間差はあっても到達したら同じでは？と
考えたのです。制御に差があったとしてもそれも含めての質問でした。

書込番号：21467376

[wenge-iro]

クッキーくんさん　こんばんは。。

>「真夏以外は送風に切り替わる」というのが、まさにそれを言っています。

実は、メーカーにも拠るのですよ。
その対象は、設定温度に到達してサーモオフという動作へ移ったときのことなのでしょうが
日立や三菱電機などではサーモオフ時にファンは回り続けることしか出来ません。

一方、富士通やパナソニックでは設定を変更することにより
ファンを回し続けることも停止させることも可能です。

よって、サーモオフ時、必ず送風に切り替わるものでもないです。

＞冷房運転が少ないということは湿度が下がる前に運転が止まってしまいます。

適湿まで下がりきるかどうかは
これこそ制御プログラムに拠るのだと思いますよ。

＞最低の消費電力も4.0kも2.8kも同じ105Wなので同じかなと思った次第です。

これだとスペックの数値だけを見て判断しておられる「大は小を兼ねる」と
主張される方々と同じ考えになってしまいますね

そうおっしゃる方は、個別に組み込まれた
制御プログラムという概念は全く頭にないのだと思われます。

少し話は逸れて申し訳ないのですが
例えば、パナソニックにおいて、冷房運転を始動させたとすると
パワフルボタンを押さない限り、
省エネ運転を優先して設定温度までゆっくりと到達させようとします。

具体的にお伝えするなら
設定温度の1・2℃手前で、一旦はサーモオフとなり
その後、再始動しても設定温度まで緩やかな運転しか行いません。

結局、部屋の空気温度だけを設定温度まで上げたとしても
壁・床・天井とまだまだ躯体の芯まで冷え切った状態（温まった状態）で

安定状態にならない事が分かっているので
最小エネルギーにて設定温度まで到達させようとする省エネモードが
事前に組み込まれているのだと思われます。

そこで、何が言いたいかというと
通常の運転なら、サーモスタが感知して設定温度まで到達させる制御なのでしょうが
省エネモードが組み込まれた制御プログラムでは
抑制された制御しか出来ない　

つまり4.0kWは4.0kWの、2.8kWは2.8kWの
個別の制御プログラムにより、同じ時、同じ能力で制御するとは限らないと思われます。

おそらく能力機毎に最大の熱負荷等々を、ある程度想定しながら
室温制御されているものだと考えられます。

よって、小部屋に不釣り合いなまでの大能力機を備えたりすると
その部屋に見合わない制御プログラムを要因として
温湿度の制御がままならない状況に陥ってしまうのだと思われます。

良いお年を。

書込番号：21474665

違いがあるか教えてください

[しゃをるてむ]

MSZ-ZXVというモデルと内容って変わりますか？
年間電気代とかは同じだったので具体的な違いを
知りたいです

書込番号：21417357　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

他メーカーにも存在しますが販売系列の違いと考えてください。
ＺＸＶは住宅設備モデルになります。
更に量販店用のモデルなんかがある場合もあります。

書込番号：21417381

[しゃをるてむ]

ありがとうございます(^-^)
では量販店で売ってる物と機械自体の性能は
あまり変わらないということですね

書込番号：21417525　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞しゃをるてむさん こんにちは

今年夏前にMSZ-ZXV4017Sを購入して快適に使っています。
その時もZW４０１７はありましたが、同じ仕様だし入荷が早かったZXVを選びました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000923062_K0000902936&pd_ctg=2150&spec=101_1-1-2-3-4-5_2-1-2-3-4-5-6-7-8,102_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20,104_4-1-2-3-4-5
違いは量販店ルート向けと、設備業界（これはマンションなどでは大きな台数）向けの違いのようです。
１１月に入って、そろそろ来年型が出るシーズンとなって、各々価格変動をしています。
ZWは値上がりし、ZXVは下がっています、お買い得な方でいいと思います。

書込番号：21418120

[クッキーくん]

MSZ-ZWが家電モデル、MSZ-ZXVが住宅設備モデルは
既に書かれていますが、配管長や高低差が異なってます。
ZWが配管長15m（チャージレス）、高低差が10m
ZXVが配管長20m（チャージレス）、高低差が15m
実際に違うのか戦略的なものなのかはわかりませんが、
基本的には安い方を選べば良いと思います。

書込番号：21456735

100V OR 200V

[てごにん。]

MSZ-ZW2817(100V)か MSZ-ZW2817S(200V)かで迷っています。

現在の設置場所にはエアコン専用コンセント（100V）がついているので、100V機ならそのままいけるのですが、
電圧切替工事＋コンセント交換工事を追加して200V機にするだけの価値がありますでしょうか？

カタログで見比べても、100V機200V機、効率などの数値がまったく一緒なのでどうかなと思いまして。

書込番号：21415535

[里いも]

＞てごにん。さん こんにちは

今年の夏に2.8KW 200Vのエアコンが20年使って壊れ、100Vタイプの2.8ＫＷに変更しましたが、起動の遅れや効率低下などありません。
コンセント形状を100へ変更と配電盤内の変更で配線はそのままです。
200Vタイプは少し高いと思いますが？

書込番号：21415597

[てごにん。]

里いもさん。
返信ありがとうございます。

購入はネット（楽天）で、地元電気工事業者に取り付けをしてもらう予定でいるのですが、
この機種に関しては、100V機も200Ｖ機も値段が変わらないか、場合によっては200V機の方が安くあるみたいです。

書込番号：21415617

[Minerva2000]

＞てごにん。さん

１００V機と２００V機でトータルコストが変わらないなら、２００V機で良いでしょう。

１００V機の方が安いなら１００V機で良いでしょう。

書込番号：21415637

[てごにん。]

Minerva2000さん

返信ありがとうございます。
ブレーカーからコンセントへの送電での降下が200Vの方が若干有利ってぐらいで、
ほかはどっちでも変わらない。って認識でよいですよね。

書込番号：21415695

[里いも]

お書きの通りかと思います。
その長さにもよりますが、体感できる違いはないでしょう。

書込番号：21415723

12畳用200V 山田電気にて購入

[碧ko]

工事費、化粧こみで16万3000円でした(^-^)
満足です。

書込番号：21383018　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosimosi]

どこのヤマダ電器でご購入ですか？交渉OKでしたか？
購入を考えており、是非参考にしたいと思います。

書込番号：21386608　スマートフォンサイトからの書き込み

[碧ko]

兵庫県内のヤマダ電気です。

書込番号：21386688　スマートフォンサイトからの書き込み

[碧ko]

わたしは先にジョウシンへ行って株主優待券使用した交渉をしてからヤマダ電機へいって更に値引き交渉しました。16万3000円が限界です。と言われましたので工事費と化粧カバーもこみの値段で購入いたしました。参考になればよいですが。

書込番号：21386701　スマートフォンサイトからの書き込み

３台まとめ買い価格について

[puri_hammy]

本機、�@ＭＳＺ−ＺＷ５６１７Ｓ−Ｗをリビング
　　　　�AＭＳＷ−ＧＥ２５１７　寝室
　　　　�BＭＳＷ−ＧＥ２５１７　子供部屋
地方の量販店にて、上記三台を見積もりしてきました。本体価格に税込み、工事費込みで２８９０００円となりました。
もう少し、値引きが出来ますでしょうか。
価格に詳しい方、ご教示願います。１１月２４日（日）１９時に購入予定です。

書込番号：21379553

[wenge-iro]

puri_hammy さん　こんばんは。。

新居に新規に取り付けのみなんでしょうかね？
取り敢えず、移設工事やオプション工事等を伴わない
新規の取付工事 ＋ 長期保証で見積もりをしてみると次のようになります。

例) ビックカメラの場合

ZW/5.6kW：134,000円（掲載された現在の最安価格）→標準工事費：15,660円→計：149,660円
GE/2.5kW：47,800円→標準工事費：10,584円 →計：58,384円 × 2台 ＝ 116,768円

3台合計額：266,428円
仮に長期保証を5%だとすると

合計額：279,749円也
取り敢えず、こちらの金額を目安に再交渉してみるのも良いのではないでしょうか

書込番号：21380465

[wenge-iro]

追記
[ 各量販店の工事費 ]
https://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/aircon_kouji.jsp
http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html
http://joshinweb.jp/season/construct.html
http://www.ksdenki.com/shop/pages/special_160037.aspx

書込番号：21380516

[wenge-iro]

連投で申し訳ございません。。

工事費込みの価格にて長期保証分5%を加えて計算してしまった為
訂正させてください。

134,000円 ＋ 5% = 140,700円→工事費：15,660円→計156,360円
47,800円 × 2台 ＋ 5% = 100,380円→ 工事費：10,584円 × 2台 = 21,168円 → 計：121,548円

3台合計額：277,908円

書込番号：21382340

エラーメッセージ

[naonao0120]

上	エラーメッセージ	右	左

申し訳ありません。
この機種では有りませんがご了承ください。
エアコンをつけたらＦＬのエラーメッセージ。
調べた多フラップの不具合との事でしたので一度外してみましたが直りません。
心当たりは先日、壁紙を張り替えた際に業者の方が一度エアコンを外されました。
よく見ると左右が微妙にずれていて上も若干ずれているようです。
写真を添付しますがこれくらいは普通なのでしょうか？
詳しい方教えて頂けないでしょうか。

宜しくお願いします。

書込番号：21380159