『5DWでの使用でISがおかしい』のクチコミ掲示板

2016年11月 3日 発売

EF24-105mm F4L IS II USM

  • プロ向け「L(Luxury)レンズ」に属する、約4段分の手ブレ補正効果を備える「IS」機構を搭載した、フルサイズ対応標準ズームレンズ。
  • 「EF24-105mm F4L IS USM」(2005年10月発売)の11年ぶりの後継機で、特殊コーティング「ASC」を採用。フレア・ゴーストの抑制を実現している。
  • 超音波モーター「USM」を搭載し、高トルク・高レスポンスなモーターにより、素早いピント合わせが可能。
EF24-105mm F4L IS II USM 製品画像

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価格帯:¥113,400¥170,500 (59店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥155,000

店頭参考価格帯:¥113,400 〜 ¥144,100 (全国5店舗)最寄りのショップ一覧

レンズタイプ:標準ズーム 焦点距離:24〜105mm 最大径x長さ:83.5x118mm 重量:795g 対応マウント:キヤノンEFマウント系 EF24-105mm F4L IS II USMのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品の一部において、オートフォーカス動作に関する不具合が発生することが判明しました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

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EF24-105mm F4L IS II USMCANON

最安価格(税込):¥113,400 (前週比:±0 ) 発売日:2016年11月 3日

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ナイスクチコミ1461

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標準

5DWでの使用でISがおかしい

2016/11/05 21:35(1年以上前)


レンズ > CANON > EF24-105mm F4L IS II USM

クチコミ投稿数:36件
当機種
当機種

本日手元に届き、早速5FWで試写したのですが、「何だかシャープ感が物足りないなぁ...」と感じ、室内で簡単なテストを実施。
結果、手持ち手ぶれ補正(以下IS)-ON状態で撮影した画像が、手持ちIS-OFFよりもブレているという事実が判明しました(約等倍切出し画像参照)。被写体を変えて10回ほど同様のテストをしましたが、同様の結果。
ちなみに、1DXUではこのような結果は得られず、通常通りIS-ONの方がブレていない結果、また、5DWと他のレンズ(24-70F4L)では、通常通りIS-ONの方がブレていない結果でした。
週明けにサービスセンターを訪問します(悲)

書込番号:20364880

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:4749件Goodアンサー獲得:189件

2016/11/05 21:51(1年以上前)

試写した対象に “SONY” って書いてあるからカメラが拒否反応したんじゃ…

ヽ(#`Д´)ノ┌┛ガッ☆(/_ _)/ アウチ

書込番号:20364932 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!68


クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2016/11/05 22:00(1年以上前)

京都小僧さんが、参考になるスレを建てていらっしゃいます。

「カメラの置き方」て言う過去スレをご覧ください。

書込番号:20364965

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/05 22:31(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903378/#20361090
紅葉を撮影して来ました

ここでも同じ組み合わせで同様の状態の人がいます。
それぞれのレンズだけの問題なのか、特定の組み合わせで起こる問題なのか、二例だけでは判断できませんので、サービスセンターでの結果報告宜しくです。

>太郎。 MARKUさん
1DXUでは正常との事なので置き方の問題では無いと思いますがどうでしょう。

書込番号:20365084

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:36件

2016/11/05 22:50(1年以上前)

>閻魔さま さん
類似事例の紹介、ありがとうございます。同じ症状に感じます。
1DXIIとの組み合わせでは、とてもシャープな画が得られるので、5DWとの組み合わせでのエラーではないかと想像しています。
サービスセンターでの結果、報告致します。

書込番号:20365138

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/05 23:07(1年以上前)

>ばいてんさん こんばんは。

もし間違っていたらごめんなさい。
テスト撮影をするとき、三脚を立てませんでしたか?

三脚を立てると、ISが誤動作して、ブレを招きます。
ISを使うときは、手持ち撮影の時だけ。三脚を使うときはISを外さなければなりません。
結構面倒ですが……

書込番号:20365190

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:36件

2016/11/05 23:14(1年以上前)

> 使者誤入 さん

返信ありがとうございます。
全て手持ち撮影での結果です。
ISレンズの三脚影響は理解していますので、机等に寄りかかったりもせず、立って撮影しています。

書込番号:20365214

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5048件Goodアンサー獲得:160件

2016/11/06 00:32(1年以上前)

なんともかんともだらしない不具合ですね。
こういったへそ曲がり現象を起こすのは恥ずかしいことです。

書込番号:20365425 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6027件Goodアンサー獲得:101件

2016/11/06 07:27(1年以上前)

検証ありがとうございます。
とりあえず、、、24-105U・5DW・1DXU、購入予定ないから、、、

書込番号:20365823

ナイスクチコミ!7


a-ikoさん
クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/06 08:21(1年以上前)

初期不良だったとしたらその問題で
発売日が延期になったのか、
大量受注で検査が手薄になったか、、、
私も今日届く予定なので早速試してみます

書込番号:20365919

ナイスクチコミ!6


福老守さん
クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/06 11:08(1年以上前)

>太郎。 MARKUさん
いつまでカメラの置き方にこだわっているの?
あれは個人的な崇拝だから参考にもならない
どんな置き方をしたって1週間や10日くらいでおかしくなるわけないでしょう

IS自体の不具合でしょう
フジの18-55でもありましたよ
私の持っていた18-55もなぜかカメラブレを起こすという、私にとって原因不明だったのですが
FWのアップで治ったようです、最もその時には手元になかったのですが・・16-55を買ってました
やはりサービスセンター送りでしょうね

わたしの24-105Uは極めて良好、心配していたボケもきれいだったし解像度も文句ないものでした
周辺光量不足も24mm開放だと認められますが1段絞ると問題なし

書込番号:20366390

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/06 11:38(1年以上前)

>ばいてんさん

憶測ですが、カメラの測距エリアモードを自動選択にしてませんか?

画面上の出ているところに、引っ張られるます。

105oですから少しでも遠近差があるとピントきません。

後、元画像とのピント位置のわかる画像のUP おねがいします。

また、測距61点の中から1点(任意選択)か、スポット1点(任意選択)で撮影してみてください。

書込番号:20366478

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:36件

2016/11/06 16:57(1年以上前)

>キヤノロンさん
測距エリアは、1点AF(任意選択)で撮影しており、AFフレームの位置は、“ど真ん中”を選択しています。
従い、UPした画像の画面中心部が、AFフレームの位置となります。

本日、1DXUに装着し、試写しました。
非常にシャープな描写をするレンズだということが、よくわかりました。
私が確認できる範囲では、やはり、5DWとの組み合わせで、ISが異常となるようです。
明日、5DWも一緒に、サービスセンターへ持ち込みます。

書込番号:20367267

ナイスクチコミ!10


a-ikoさん
クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/06 17:13(1年以上前)

何か問題があったかのように
価格コム、ほとんど問い合わせか予約に変わった。
一旦製品引き上げているような、、、
キットはまだあるようだけど。
どうなんでしょうかね

書込番号:20367324

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/06 17:55(1年以上前)

当機種

105o F4

>ばいてんさん

それは失礼いたしました。

カメラのAF設定違いかも・・・。

関係ないかもしれませんが、
カメラのファームウエアVer.1.0.2 ですよね?
隠れたバージョンUPが有るかもしれませんので・・・。

販売店での新品交換をお願いしましょう。
それでもだめなら、サービスセンターでの検査結果報告を、
お待ちしております。お役にたてず<m(__)m>

a-ikoさんが本日入手されるようなので、
a-ikoさんの報告を待ちましょう。

書込番号:20367426

ナイスクチコミ!4


a-ikoさん
クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/06 18:24(1年以上前)

激怒。
アマゾン本日到着予定で予定通り出荷準備からいきなり午後5時、
12-1月到着に変更。
やはり一旦回収かアマゾンがいいかげんなのか、、、。

書込番号:20367508

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/06 18:54(1年以上前)

ご好評につき非常に多くのご注文を頂いており、暫くの間商品のお届けまでにお時間を頂戴いたします。
早急にこの状況を改善して参りますので、何卒ご理解お願い申し上げます。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-105-f4lii/index.html


カメラ店員も言ってましたよ、
「レンズキットも、レンズの生産が追い付かないので、品薄」だそうです。

>a-ikoさん
アマゾンが悪いと思います。

書込番号:20367589

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/06 19:50(1年以上前)

>a-ikoさん
あらまあ、うちのは11月10日発送予定のままです。
予約したのは10月25日ですね。

いったい何時になるやら、不具合検証もレンズテストも当分お預けですね。

通常の撮影に支障をきたす訳じゃないから無問題なんですけどねぇ・・・

書込番号:20367813

ナイスクチコミ!5


狸御殿さん
クチコミ投稿数:355件Goodアンサー獲得:27件

2016/11/07 07:37(1年以上前)

>キヤノロンさん

お示しのページですが、
> ≪お詫び≫ 当初発売予定の10月下旬から、上記日程に延期させて頂きます。

と書かれていますが、今現在、「上記日程」が書かれていないです。
以前は11月3日と書かれていた記憶がありますが・・

私は9月25日にカメラのキタムラに注文ですが、音沙汰なしです。

書込番号:20369272

ナイスクチコミ!5


CALCIさん
クチコミ投稿数:62件

2016/11/07 11:02(1年以上前)

僕も同じ組み合わせで、画面が眠いという現象を確認しています。ISはまだ試していませんが、初期不良かもしれません。サービスに入れてみようと思います。

書込番号:20369637

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/07 16:07(1年以上前)

>狸御殿さん

キヤノンサービスセンターに問い合わせたところ、
確かに、発売前は11月3日の記載があったようです。

「ホームページ担当の者が、発売日を過ぎてから記載を変更したようで、
担当者が変更加えるか、削除するよう伝えておきます。」  との事です。

ISに対しての不具合報告は、電話対応した担当者は、
「私どもは確認しておりませんので、
もし不具合があれば、ホームページ上でご報告させ頂きます。」  との事です。

書込番号:20370374

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:396件Goodアンサー獲得:21件

2016/11/07 16:30(1年以上前)

canonのショールームで確認しました。
このレンズと5D4の組み合わせでブレのような現象が起きますね。
24mmと105mmで1/80ssにて試しましが、どちらも起きました。
ファインダー越しではピッタリ止まるのに、ブレ画像ばかり。縦撮りもダメでした。
ライブビュー撮影は問題ないです。
ミラーアップダウンの振動とISの相性が悪いのかな?
よく分かりませんがなんともお粗末

書込番号:20370427 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:36件

2016/11/07 19:28(1年以上前)

本日サービスセンターへ行き、本レンズと5DWボディ、撮影画像データを預けてきました。
この掲示板に投稿した内容を全て伝えたところ、
「初めて聞く症状。ここでは不良かどうかの判断はつかないので、工場で詳細検査させて欲しい。」
との回答でした。
進捗がありましたら、投稿致します。

書込番号:20370908

ナイスクチコミ!18


Go beyondさん
クチコミ投稿数:1550件Goodアンサー獲得:130件

2016/11/08 01:26(1年以上前)

機種不明

左が通常IS,右がライブビュー

>canjiromaxさん のコメントを参考に、私の手元でも確認できたようです。
ライブビューは容易にシャープな絵が得られます。
ISオフの条件でも、3枚ほど撮れば1枚位はシャープな絵が得られます。
IS オンの通常撮影では10回以上撮影してもブレた感じです。傾向的に縦方向にブレてる感じです。

※ アップした画像は、4倍サイズに拡大したスクリーンキャプチャです。
※ ISオンの方は12カット撮影した中で比較的良いものです。明らかに酷いブレを伴うものも3〜4枚あります。
※ 被写体との距離を一定にするため足を組んだ膝の上にカメラを置いて、ライブビューでピントを追い込んでから、ピントリングに触らないように注意しながら、ライブビュー撮影、IS ON、OFF と試してみました。
※ カメラは v1.0.2、レンズは v1.0.3。

書込番号:20372426

ナイスクチコミ!16


a-ikoさん
クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/08 09:26(1年以上前)

↑この状態が価格コムでも数名いるということで、
しばらく出荷停止になりそうですね。ファームアップで対応出来るのか
リコール的になるのか。売っていたとしても
しばらく様子見がよいかもです

書込番号:20372958

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:2件

2016/11/08 17:40(1年以上前)

10月15日に予約し発売日にGETできなかったので
キャンセルしましたが結果的に英断だったようです(;⌒,_ゝ⌒)

書込番号:20374002

ナイスクチコミ!3


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/08 19:40(1年以上前)

この症状は EF24-105mm F4L IS II USM ではなく、
5DWのIS制御がおかしいのではないかと思っています。

現在 EF24-105mm F4L IS II USM は持っていないのですが、
7DUでは問題ない EF 70-200mm F4L IS を5DWで使うと同様の現象が出ます。

5DWと EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM や EF100mm F2.8L マクロ IS USM の組み合わせでは問題ありません。
症状が出るレンズとそうでないレンズがあるように思えます。

カメラ側のIS制御の問題ならば、ファームアップで対応できるかもしれませんね。
ばいてんさんの報告を期待して待っています。

書込番号:20374321

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/08 21:04(1年以上前)

>anjfjoさん
EF 70-200mm F4L IS でも同じですか。
それはいつ頃気がつかれましたか? このスレを見てからでしょうか?
もしそうであるならば気づかずに使っているユーザーが多くいそうですね。

まあ今の段階では、ばいてんさんの報告を待つしか無いですけど、いったいどうなることやら。

書込番号:20374589

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/08 23:25(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

IS ON  Tv 1/10  F4 ISO 200  補正-2/3 ファインダースポット1点AF

IS ON  Tv 1/13  F4 ISO 200  補正-1/3  ライブビュー

IS OFF  Tv 1/20 F4 ISO 200  補正-2/3  ファインダースポット1点

テスト画像をUPします。

1枚目 IS ON  Tv 1/10  F4 ISO 200  補正-2/3 ファインダースポット1点AF

2枚目 IS ON  Tv 1/13  F4 ISO 200  補正-1/3  ライブビュー

3枚目 IS OFF  Tv 1/20 F4 ISO 200  補正-2/3  ファインダースポット1点

ピント合わせた場所は、文章中の 高耐久性 に合わせてます。すべて105mmです。
シャッター速度を遅くしていますので、ISの効き具合がよくわかると思います。
膝に肘を当てて、すべて手持ち撮影です。
IS ONの時の方がピントきていると思いますが、
皆さんのは、なぜぼけるのでしょうね?

書込番号:20375200

ナイスクチコミ!4


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/08 23:40(1年以上前)

別機種

等倍で見てくださいね

閻魔さまさん、こんばんは^^

5DWを購入したのは今月の初めです。
11月3日に近くの公園で試し撮りをしてみたのですが、
何となくキレのない画でした。

風景なのではっきりとはわかりませんでしたが、
7DUや5DUの画よりも劣る感じです。
(直接の比較ではないのであくまで感覚です)

そのときの1枚を貼っておきます。
等倍で見ていただくと、
左の建物の空との境界などが滲んでいるのが確認できると思います。

で、いろいろと試してみました。
試したデータは消してしまったのですが、
その結果はGo beyondさんのアップされたものとほぼ同じです。

それで、情報を探っていてここにたどり着きました。

キヤノロンさんの画ではあまり感じませんが、
でも等倍で拝見するともう少しキレがあっても良いようにも思えます。
構造物と空の境目(上部)は若干滲みがあるような...

書込番号:20375268

ナイスクチコミ!4


Go beyondさん
クチコミ投稿数:1550件Goodアンサー獲得:130件

2016/11/08 23:53(1年以上前)

謎ですねぇ。私の手元の他のレンズ(2本)ではこういった傾向も見られません。

手元で追試しましたが(SS=1/60,IS ON で LV 3枚→ファインダー 5枚→LV 1枚 で確認)
・24-105F4L2 -> NG (昨日の追試、やはり微ブレが見られる)
・70-200F2.8 L2 -> OK (100mmくらいに合わせて。ガチでした)
・300mmF2.8 L2 -> 多分OK (部屋の中なのでIS入れてもブレやすい条件のためブレが多いが、本スレのような傾向が明らかではない)
といった感じでした。

書込番号:20375311

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/09 00:16(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

IS ON  Tv 1/10  F4 ISO 200  補正-2/3 ファインダースポット1点AF

2枚目 IS ON  Tv 1/13  F4 ISO 200  補正-1/3  ライブビュー

IS OFF  Tv 1/20 F4 ISO 200  補正-2/3  ファインダースポット1点

トリミングして再度UPします。

1枚目 IS ON  Tv 1/10  F4 ISO 200  補正-2/3 ファインダースポット1点AF

2枚目 IS ON  Tv 1/13  F4 ISO 200  補正-1/3  ライブビュー

3枚目 IS OFF  Tv 1/20 F4 ISO 200  補正-2/3  ファインダースポット1点 ブレます。

室内での撮影です。 シャッター速度が遅いから、ISの恩恵ありと感じていますが、

ピントもわるくないでしょ。

書込番号:20375371

ナイスクチコミ!4


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/09 00:38(1年以上前)

スレ主さんも書かれているように、
1DXUでは問題ない訳ですから、レンズではなく5DWの問題でしょう。

そういう意味ではこのスレはここではなく、
5DWのところにあるべきですね^^

キヤノロンさんの5DWは大丈夫のようですから、
ロットによって違いがあるのかもしれませんね。

書込番号:20375438

ナイスクチコミ!6


Go beyondさん
クチコミ投稿数:1550件Goodアンサー獲得:130件

2016/11/09 01:36(1年以上前)

>キヤノロンさん
お手元の機材で問題が起きてなければ良いのですが、こういった問題は疑り深いほうが
よいと思いますので、問題が起きてる前提でコメントいたします。

5D4のミラー駆動と当レンズの組合せで起きるISの荒ぶりと仮定して、アップいただいた写真
の露光時間が比較的長いため(手元では1/60)、荒ぶった時間が露光時間に対し相対的に短く、
ごくうっすら写ったという可能性もあります。薄く写った場合、シャープネス処理やJPEG圧
縮で消えてしまうので、判別は難しいと思われます。

また、文字の線幅を2〜3ピクセル程度にして撮影すると判りやすいです。というのも私の
手元では大体それくらいのブレでしたので。多分、カタログだと2〜4mくらい離すことに
なると思います。条件によってブレ量も変わるようで、先程追試したカット5枚は全部5ピ
クセルくらいぶっ飛んでました。

おいらは、暫く別機種につけて遊んでます。

書込番号:20375536

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/09 05:56(1年以上前)

>anjfjoさん

お早うございます。

画像拝見いたしました、確かに風景では分かり辛いですね。
初めてのフルサイズ一眼デジが5DWとかの初心者だったら、まず気づかないでしょうね。
5DWだけの問題と考えるのは時期尚早だと思います。
今までレンズに潜在してきた問題が、5DWで表に出てきた可能性も有ります。
まあこれ以上は憶測でしか語れませんので、まえにも言ったように、ばいてんさんの報告を待つしか無いです。

書込番号:20375699

ナイスクチコミ!3


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/09 08:21(1年以上前)

閻魔さまさん、おはようございます

そうですね、まだレンズの問題ではないとは言い切れませんね。

ただ、このスレが"悪"になっているので、
レンズの問題ではない可能性があるのに誤解されるのは、
このレンズにとってよろしくないのではないかと...^^

書込番号:20375909

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:396件Goodアンサー獲得:21件

2016/11/09 08:34(1年以上前)

>閻魔さまさん

確かに初心者なら分からないでしょう。
ですが、画質にうるさい方なら直ぐに気がつくと思うんですよ。発売する前にプロにも見てもらうわけで、何故気がつかなかったのかと。普通撮っては拡大して、ピンとブレ位確認するから、何回撮ってもブレたら変だと思うんですよねー。コレの開発や評価に携わった方々、猛省した方がいいですね。
あと、このレンズと5d4で撮ると凄い反動を感じるんですよ。ショールームでしか試していないので、比較できないですが。ISが撮影時に目一杯反応しているようにも思えます。気のせいかな?

書込番号:20375931 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:3件

2016/11/09 11:35(1年以上前)

機種不明

問題ない左がISオフ、ブレてる右がISオン。

>キヤノロンさん

私の個体は/80〜1/125のシャッター速度でISが原因と思われるブレが確認できます。
この辺りのシャッター速度では慎重に撮れば手持ちでブレませんから

5D4全体の問題なのか個体差なのか、現時点では情報が不足してますので判断できませんからとりあえずメーカーに送ってみようと思います。

問題ない人は居られますか?

書込番号:20376266

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/09 16:59(1年以上前)

>anjfjoさん

ばいてんさんがスレを立てた当時の状況を考えれば、レンズが悪いと考えるのは理解できますので致し方ないと思っています。
ほかのレンズで試して同様の事象が確認されれば違う結果に結果になっていたと思います。
あくまで個人的な意見ですので、当事者がどう考えるかまでは分かりません。

>canjiromaxさん

当然気づくでしょうね、自分の場合は等倍だけじゃなく更に上げてチェックしてますから。
CANONの品質管理体制がどうなってるかなんて知りませんが、試作段階からくり返し試験は実施されるはずですから、その全ての検査をくぐり抜けてしまって市場に流れてしまったという事ですね。

>気のせいかな?
多分気のせいですw

書込番号:20376941

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/09 17:46(1年以上前)

関係ないけど anjfjoさんの画像にUFOが写ってますね。

書込番号:20377033

ナイスクチコミ!3


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/09 17:58(1年以上前)

消費は文化さん、こんばんは^^

UFO見つけちゃいましたか...そこには触れずにおこうと思っていたのですがw

書込番号:20377059

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/09 20:24(1年以上前)

>anjfjoさん こんばんは。

これは純粹に「ぶれ」です。それが「手ぶれ」なのか、あるいは「IS」が原因のものかは分かりませんが、
ブレであることは、写真全体で白ピークが縦にずれていることで分かります。
(少し、シャープネスがかかりすぎているのも気になりますが)

「IS」が原因である可能性として、スタビライザーをONにしたまま、三脚で撮ったとか、
もしくはレンズのISが誤動作してブレを生じさせた可能性などが考えられますが、
あくまでも「可能性」の域を出ません。

たまたま、の現象であって
少なくとも、本件のISのプログラムにからむほどの問題ではないと考えます。

書込番号:20377485

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2016/11/09 20:32(1年以上前)

私の、5D4と新型24-105の組み合わせは、I問題なくIS作動しています。

書込番号:20377521

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3843件Goodアンサー獲得:246件

2016/11/09 21:28(1年以上前)

5D4に本当に問題があるのでしょうか?

とりあえず手持ちのIS付レンズでテストしてみました。
1/80固定で撮影し、等倍でピント位置を確認しました。

100/F2.8Lマクロ
70-200/F2.8 L2
16-35/F4L
100-400/F4.5-5.6 L2

数枚ずつ確認しましたが、上記4本と5D4の組み合わせにおいては全く問題なくISが効いておりました。
ピント位置は非常にシャープにぶれなく写っておりました。

過去の写真みてみましたが、ヨンニッパ、ロクヨンでも問題ないようです。

24-105/F4 L2は持っていないので確認できませんが、もし本当にぶれるのであればレンズとボディの相性に問題があるように思えます。

書込番号:20377758

ナイスクチコミ!2


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/09 23:37(1年以上前)

>使者誤入さん、こんばんは。

コメントをちゃんと読んでください。
この写真だけでISの不具合を疑っているわけではありません。

同時に撮った写真も同じ傾向だったので、
いろいろと試してみた結果が
Go beyondさんのアップされたものとほぼ同じと書いています。

それに写真のデータを見てもらえばわかると思いますが、
70mmでSS1/640、もちろん手持ちでISを使っています。
IS無しでもまずブレない条件です。
この条件でブレが出ることに違和感があったのです。



>kenta_fdm3さん、こんばんは。

たぶん特定のレンズと5DWの相性だと思います。
僕も上で書いていますが、他のレンズで確認しました。
 EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
 EF100mm F2.8L マクロ IS USM
では問題ありません。

書込番号:20378289

ナイスクチコミ!5


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2016/11/10 01:57(1年以上前)

>anjfjoさん

>コメントをちゃんと読んでください。
 この写真だけでISの不具合を疑っているわけではありません。

何を言っても無駄だと思いますよ。
私が言うより、当人の過去スレでの発言を見ればどのような方なのか理解できると思います。

EOS 5Ds R 第一世代ISでは異常なし。

もっといろいろな機種、いろいろなレンズでの検証報告が有った方がいいのかなぁ・・・

書込番号:20378536

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/10 12:55(1年以上前)

>anjfjoさん

何回もテスト撮影を重ねられたことは少し前のレスに書いておられたのですね。
失礼しました。見落としました。

写真に「ブレ」があることは、異論の余地がないようですので、
640分の1秒と言うことも考え合せると、やはり、ISの誤動作、
それも、カメラとの相性ということなのでしょうか。
厄介ですね。ご同情申し上げます。

5DWとの相性と言うことになると、当該カメラを使っていない私は門外漢ですから、
発言は控えます。

ISの誤動作というのは説明、証明が大変難しいだけに、メーカーがどこまでやってくれるのか、
疑問ですが、私も、なりゆきを見守っていきたいと思います。

書込番号:20379458

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/11 09:56(1年以上前)

過去にも同様の案件が有ったんだね。

http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120417ef200ef800.html

前回は異音、今回は誤動作ですか・・・。

書込番号:20382094

ナイスクチコミ!3


Tutorialさん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:15件 EF24-105mm F4L IS II USMの満足度5 D800Eの作例を 

2016/11/11 16:36(1年以上前)

自分の5DWと24−105LUの組み合わせではISオンでも問題なくシャープな画像が出てきます。

ただ、今回の不具合と同じ様な現象が少し気になった時のAF設定ですが
AI SERVO
AF設定 測距点乗り移り特性の数値を高く
測距エリア選択モード 1点以外(自動選択とか)
の設定でシャッター半押しで常にAF域が変化してる中でシャッターを押すとぶれ写真が出やすくなる感じがした。
今はAF設定 測距点乗り移り特性の数値は低く設定しています。

自分の環境では問題なく使えていますが同じ機種の組み合わせでの不具合は気になりますね。
ばいてんさんのサービスセンターからの答えをお待ちしております。

書込番号:20382994

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:36件

2016/11/11 17:55(1年以上前)

対応状況をサービスセンターに確認しました。

・本レンズと5DWを製造工場に送り、詳細調査中。
・今回の症状が、預かった製品で発生していること、及びそれが異常であることは確認した。しかし、原因の特定には至っていない。
・レンズの異常、ボディーの異常、製造ロット差等々、様々な観点から原因を探っている。
・原因が特定出来次第、連絡するので、もうしばらく時間が欲しい。

とのことでした。
また、ご報告いたします。

書込番号:20383181

ナイスクチコミ!29


24F1.4さん
クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/11 18:40(1年以上前)

スレ主様

途中経過の報告ありがとうございます。
注目しているのでぜひとも結果報告まで、よろしくお願いします。

書込番号:20383296

ナイスクチコミ!8


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/11 19:34(1年以上前)

>ばいてんさん、こんばんは。

とりあえず不具合をCanonが認定してくれたことは良かったと思います。

僕もこのレンズ、来週届くことになっています。
ISの誤作動?があるかもしれないことを承知の上で予約しました。

Canonがその不具合を認定してくれたことで、安心しました。

書込番号:20383437

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/11 20:34(1年以上前)

>ばいてんさん
>anjfjoさん
お二方ともこんばんは。

やはり異常アリですか、この状態でCANONが規定範囲内ですので異常有りませんとか言っていたら即刻予約をキャンセルしますよ。
私の場合では絶対に必要なレンズでは無いので、ただメインズームの弱点である低速限界下回った時の歩留まりを少しでも上げられれば良いかなと思って予約したので、これでキャンセルしなくて済みそうです。

まもなく発送されます 11月13日までにお届け予定 のまま、支払い番号のお知らせメールは未だ届かず。 (amazon)


書込番号:20383615

ナイスクチコミ!2


JJ2009さん
クチコミ投稿数:24件

2016/11/11 22:10(1年以上前)

・メーカーから出荷時は販売店に送る個数などが通知される。
 (急に大量の荷物が届いても店は困るので)
・今日のところは「○○から入荷する連絡がありました」という書き込みは無さそう。
・土日はメーカーの出荷は無い。

…といった見立てだと、今週末も厳しそうですね。

書込番号:20384009

ナイスクチコミ!2


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/13 22:11(1年以上前)

私も購入店舗経由で同症状でキヤノンに送りました。

また店頭展示の24-105があった為、EOS 5D markWだけでなく6Dとの組み合わせも試してみましたが、やはり1/80〜1/125あたりをピークに焦点域に関わらずピッチ方向へのブレが発生しました。
皆さんのお手持ちのレンズで同条件で発生しないものがあるならば、今後の対応で生産ロット違いなどのレンズとの交換が期待できますが…どうなるかソワソワしますね。

書込番号:20391037 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/13 22:45(1年以上前)

当機種

105o F4 1/100 ピント位置サドル

おいらの、105o F4  1/100 ピント位置はサドルです。

キヤノンも困ったもんですね。

書込番号:20391187

ナイスクチコミ!5


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/13 23:35(1年以上前)

>キヤノロンさん

サドル、ブレてませんか?
元々のサドルがどういうものかわかりませんが、
等倍ではブレがあるように見えます。

書込番号:20391354

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/13 23:51(1年以上前)

>anjfjoさん

100%ではぶれてないように見えるけど、
200%、300%、400%で見ると、ぶれているか。
白いラインは蛍光灯の反射、サドルにはビニールシート付いていたから、
こんなもんだろうとおもっていたが・・・。
甘かったか!

書込番号:20391410

ナイスクチコミ!1


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/14 00:13(1年以上前)

>キヤノロンさん

ビニールによる滲みかもしれませんね。
サドルの白黒のチェック模様が、
もうちょっとシャープに描写されてもいいように思ったものですから。

書込番号:20391486

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/14 12:18(1年以上前)

>anjfjoさん
>キヤノロンさん

私もこのサドルに縦ブレがあると見ました。しかし、私の場合、それが「IS」が原因だという主張だと判断しました。
何度も言ったことですが、スタビライザーが働いている、イナイを証明するのは
非常に難しいんですよね。
働いているときと働いていないときの写真を同時に画像にすることができませんから。
ただの一枚の写真でISが働いていないなどというのはちょっと乱暴すぎたかも知れません。

かつての名だたる70-200ミリレンズでも、働いている、いないというのは、
最終的に結論の出ない押し問答になりました。

ですから、このスレ主さんがメーカーに現象を納得させた」という点に就き、
思わず拍手しました。

問題は、ここから先。

こう言って修理品を受け付けても、最終的には
「ISの動作に問題は認められませんでした」
「規格の範囲内でした」
で済まされるのが、これまでのキヤノンのやり方。

私の場合、
旧24-105レンズで中央に合わせたピントが右下直近の被写体に合焦するという不良で、
七年間に三度も修理に出しながら、
「規格の範囲内でした」
と言われ、修理代だけ請求されたときには、
このメーカー、ダメだと思いました。

この不良から逃れるために今度の新製品に期待したのですが……

キヤノンの対応を楽しみに待ちましょう。

書込番号:20392407

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:232件

2016/11/14 12:55(1年以上前)

そういえばEF17-40ISもブレている事があるんだよな。
IS無しでは全くそういう事無かったし、他のレンズでも問題を抱えている可能性が有りそうです。

書込番号:20392497

ナイスクチコミ!2


CALCIさん
クチコミ投稿数:62件

2016/11/14 16:49(1年以上前)

サービスセンターより回答。私の5DIV+新24-105f4LISでも画質が低下する現象を確認。現在対策を検討中とのことでした。この組み合わせを考えておられる方はお待ちになった方が良いと思います。

書込番号:20392931

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/14 17:07(1年以上前)

>CALCIさん こんばんは。


>画質が低下する現象

ですか。「IS」の誤動作にとどまらない可能性が見えてきましたね。

別スレの逆光写真サンプルでゴーストが出ていること(パンフレットではゴーストなしを標榜)などを見ても、
当初の設計通りのレンズには仕上がっていないようですね。

書込番号:20392960

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2016/11/14 17:08(1年以上前)

>CALCIさん
12月中旬以降に手に入る予定だったのですが、一本キャンセルが出たとのことで昨日購入できました。
5D Mark4との組み合わせで自分なりにチェックしたのですがとりあえず私のものは大丈夫そうな気がします。
ただ皆様のように目利きに優れているわけではないので、事の顛末を見届けたいと思います。

書込番号:20392962

ナイスクチコミ!1


CALCIさん
クチコミ投稿数:62件

2016/11/14 17:28(1年以上前)

>すえひろ@さん
>使者誤入さん
直前に5DIV+24-70f2.8/f4Lの2本で撮り歩いていたので、撮影中からおかしいことに気づいていました。最初新製品にしては眠いなと感じていたのですが、等倍拡大でチェックして明らかに画質が悪いのでここに来てみたら同様の症状を訴えている方がおられたので初期不良だと確信した次第です。
サービスから帰ってきたらまたレポートさせて頂きます。

書込番号:20393002

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/14 17:54(1年以上前)

>CALCIさん こんばんは

もう少し詳しく教えてください。

>新製品にしては眠いなと感じていた

とのことですが、それは

書込番号:20361128

のような感じだったのですか?

(この写真については、カメラの設定を誤った旨の追伸がありましたので、
撮影者にはまことに失礼の段、お詫びしておきます)

書込番号:20393053

ナイスクチコミ!1


CALCIさん
クチコミ投稿数:62件

2016/11/14 19:18(1年以上前)

別機種
当機種

EF24-70mmf4LIS f8, 1/320

EF24-105mmf4LISII, f8, 1/400

>使者誤入さん

厳密な比較ではないのですが、ほぼ同一構図のJPEG撮って出し画像を上げておきます。
1枚めがEF24-70mmf4LIS, ISO-100, 1/320, f8
2枚めがEF24-105mmf4LIS II, ISO-100, 1/400, f8
カメラはいずれも5DmarkIV手持ちでピクチャースタイル等はスタンダードで変えておりません。
価格コムの表示で違いがお分かりでしょうか。
実際には撮影中に背面液晶でチェックしたとき、あれっおかしいな、と気づくぐらいの差があります。
もちろん明らかなブレは認められませんが、なんとなく眠い感じは細かい手ブレ時に良く感じるものです。

書込番号:20393322

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/14 20:27(1年以上前)

>CALCIさん

早速写真をアップして頂き、有り難うございます。
等倍に拡大して見せていただきました。

書込番号:20361128の写真と違って、この写真の「眠さ」に関しては、私はお手上げです。
確かに、厳密に見ると、24-105の方が被写体エッジに微かににじみが見えるような気がしますが、
これが「液晶画面」で確認できるとも思えません。

おそらく、キヤノンも、この写真では「規格の範囲内です」という答えしか返してこないのではないかと思います。

比べると、24-105の方が、若干露出がアンダー気味になっています。
その点と、日中、明るいところで見る液晶のリスクを考慮すると、
その影響で後者が見えづらくはなかったかなと言う気はします。

せっかく写真を見せて頂きながら、参考になる意見を申し上げられなくて、ごめんなさい。

書込番号:20393528

ナイスクチコミ!3


R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/15 09:12(1年以上前)

初投稿です。
よろしくお願いします。
11/12に届き試写しましたが、5DMK4で同様の現象が出ています。
撮影条件を全て同じにしてます。
SSを1/125にして105mm側でテストしました。

IS-ONで10枚撮影して全てブレ
IS-OFFで同枚撮影で数枚は純粋な手ぶれ
IS-ONでライブビュー手持ちは10枚ともバッチリでした。

同条件で100-400L2は全く問題ありません。

6Dで試したところ、ISは正常に作動しているようです。

UPしていませんが。
テスト写真はそれぞれ準備しましたので、
キャノンに問い合わせようかと思ってます。

書込番号:20395181

ナイスクチコミ!12


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/15 15:26(1年以上前)

>くらなるさん
そういえばEF17-40ISもブレている事があるんだよな。

EF17-40mm f4はそもそもISなしですので、ただの手ぶれなのでは…?
スレ違いと勘違いかと…。
そのレンズで三脚立ててもブレるならそれはミラーショックだと思います。ミラーアップ撮影でどうぞ撮影ください。

書込番号:20395922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2016/11/15 16:33(1年以上前)

ISがおかしいとおっしゃっている方に質問ですが、ファインダー越しに覗いた時にはその補正効果は正常に確認できるのでしょうか?
それともファインダー越しで既にISが効いていない状態なのでしょうか?
canjiromaxさんはファインダー越しではピタッと止まっているとおっしゃっていますが。

ちなみに私の場合は5D Mark4と当レンズの組み合わせで、ファインダー越しでは常にISの補正効果は確認できます。
ただIS on, offを撮影比較してみると、確かに中にはonのほうがブレているものもありますが、そうでない場合が多数です。
うーむ。。。

書込番号:20396037

ナイスクチコミ!2


R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/15 17:14(1年以上前)

当機種
当機種
別機種

IS ON

IS OFF

100-400 IS ON

>すえひろ@さん
私もファインダー越しではIS ON時にはピタッと止まってますが、
撮って画像はIS OFFのほうがブレてません。
というか、IS ONはほぼ確実にブレます。
10撮り比べて同じ結果です。

書込番号:20396135

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/15 19:53(1年以上前)

>R.H.C.Pさん

仰ってることと画像が矛盾してます。

書込番号:20396546

ナイスクチコミ!1


R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/15 20:50(1年以上前)

>使者誤入さん
すみません。
どこが矛盾してるか教えていただきますでしょうか。

書込番号:20396721

ナイスクチコミ!15


R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/15 20:53(1年以上前)

症状は確認していただけて、
一先ずレンズの交換ということになりました。
交換されたレンズで症状が出ないことを祈ります。

書込番号:20396736

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/15 22:14(1年以上前)

>R.H.C.Pさん

IS ONで確実にブレるという主張ながら、三枚目の写真は IS ONで一番シャープに写っています。

書込番号:20397046

ナイスクチコミ!1


R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/15 22:17(1年以上前)

>使者誤入さん
記入してありますが。。。
3枚目は比較対象の100-400ですが。。。

書込番号:20397058

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/15 22:46(1年以上前)

>R.H.C.Pさん

上の説明との関連でしたか。それは失礼しました。
説明とサンプル写真が別々にアップされていたので分かりませんでした。

書込番号:20397197

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2016/11/16 05:59(1年以上前)

皆さんの書き込みを大変興味深く参考にさせて頂いております。
24-105のI型とII型で、isをonにして5DWで手持ち撮影比較した場合どの様な結果になるのでしょうか?
個体差があるのかも知れませんが、両方お持ちの方がいらっしゃいましたら比較して頂けると有難いです。

書込番号:20397812 スマートフォンサイトからの書き込み

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K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/16 14:25(1年以上前)

>江戸前アメリカンさん
店頭展示品ですがEOS 5D markW+EF24-105U(2型)とその隣にEOS 6D+EF24-105(1型)がありましたので、EOS 5D markWに1型.2型をつけ、どちらもISはONにて、広角端、望遠端で1/80〜1/125程度のシャッター速度で撮影を行いました。

結果としては、やはり2型のみブレが発生しました。
2型自身の解像感は向上しているのでしょうが、不良のブレが発生していた為、1型での撮影画像が明らかに良かったです。
2型の撮影画像は、店内の商品などの文字がピッチ方向にズレて写っていた為、背面モニターでも差は歴然でした。

今週末に交換品がメーカーから届く予定ですが、初期不良、ロット不良、そもそも全部が不良なのか、解答されていない為不安は募るばかりです…。
また、交換品が届き次第、手持ちのEOS 5D markWとの撮影結果をこちらにて報告したいと思います。

書込番号:20398787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6件

2016/11/16 17:35(1年以上前)

>K+blueさん
コメントありがとうございます。
新旧比較は既に他の書き込みで取り上げられていました。気付かずにこちらに質問してしまい失礼しました。また、丁寧に状況を教えて頂きありがとうございます。
5DWを購入する際、24-105U型で3万円の キャッシュバックが使えるからと、高い買物ですが自分を納得させて購入していたので、こちらの不具合情報が気になっていました。
T型は所有しているのですが、このレンズで時々報告されている接点の不具合が私にも出ましてこのタイミングならば修理よりは新型購入をと考えていました。
近く交換品が届くとの事ですので、そちらでは改善されているのか情報を提供して頂けると有難いです。

書込番号:20399202 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/16 20:41(1年以上前)

>江戸前アメリカンさん こんばんは。

つかぬ事をお伺いいたします。

>T型は所有しているのですが、このレンズで時々報告されている接点の不具合が私にも出まして

と書き込んでおられますが、T型発売以降五年間の「クチコミ」をしらみつぶしに調べてみたのですが、
「接点の不具合」というのが見当たりません。
つきましては、その「接点の不具合」で、どのような症状が報告されていたのか、お教えいただけると幸甚です。

実はかく言う私、七年前に1DsMARKVとこのレンズ他何本かをを共に購入し、使ってきたのですが、
AFフレームで合わせた位置に合焦せず、右下直近にある被写体に合焦するという
なんとも奇妙な現象に出くわしました。
三度修理に出しましたが、「規格の範囲内です」という答え。
この「ピンぼけの画像のどこが規格の範囲」と憤りと同時に、
キャノンのカメラはオートフォーカスが使えないものと思い、
その憤りの一部は何度か「クチコミ」にもアップしました。

書込番号:20173333

もそのひとつです。中央AFフレームエリアは完全にピンぼけながら、右下の壁に書かれた小さな数字は
ぼけることなくピントが合っています。(つねにではありません。十枚に一枚か二枚の割合です。)

ずっと以前のスレでもこのスレでも、
キヤノン機はオートフォーカスが使えないという書き込みに
ピント外れの冷やかし半分の「蓋然性を基にした憶測」がいろいろ寄せられましたが、
その中で、この数字のエリアにはAFフレームはないよ、という指摘があり、ようやく謎が解けました。
カメラのオートフォーカスではなく、レンズのAFが誤動作していたのです。
というより、カメラとレンズとの連携が取れていなかったのです。
そして、その誤動作をしているのが、いつも24-105レンズであることも分かってきました。
何しろ、写真の八十%以上はこのレンズで撮っているのですから。

さて、原因が24-105レンズであると分かり、生ゴミに出しましたが、
カメラとレンズの関わり、そこから先のメカニックな部分については
分かりません。とにもかくにも買い換えと思ってこのレンズの「クチコミ」を読んでいて、あなたのクチコミに出会ったわけです。

確かに、接点不良ということであれば、その現象が時々出るという理由、わかるのですが、
あなたの仰っている「接点不良」がどのような不良症状として報告されていたのか、知りたくなりました。

蛇足ながら、このレンズをお払い箱にしてからは、24-70mmがメインレンズになり、ISが付いていないにも拘わらず、
ピンぼけがほとんど発生していません。
海外旅行に便利だからとこのレンズを買ったこと、ほとんどこれ一本に頼ったことが失敗でした。

書込番号:20399783

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/16 23:31(1年以上前)

おいらのレンズも、異常あり。

今夜、1/100 3m位離れたチャートを105o側で撮影したら、

IS ON で明らかに画像がボヤッとします。

ライブビュー撮影では、くっきり。

他のレンズ3本のIS付はどれも異常なし。

前回のテストは1/10   1m位の撮影でした。

やれやれ、困ったもんだ。(涙

書込番号:20400473

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/17 02:38(1年以上前)

>キヤノロンさん

ご愁傷様です。

本人が納得していたようなので今まで何も言わなかったのですが、ピカチュウ軍団の画像に何の違和感も感じませんでしたか?


別スレでびっぐろーどさんが問題としてUPした画像に対して、

>他の皆さんはどう見えるのかな?

の問いかけに、ここで答えておきます。 面倒なのと、向こうのスレをまだ見ているか分かりませんのでw

両方のレンズを所有していて、一通りのテストをしていれば絶対に間違える事無いよね、です。

理由は、ご自身で左右の画像を重ね合わせて見れば納得するでしょう。 以上スレチご容赦

書込番号:20400756

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2231件Goodアンサー獲得:59件 EF24-105mm F4L IS II USMの満足度4

2016/11/17 05:53(1年以上前)

ピカチュウ軍団って私の比較画像でしょうか。
あれはボディ6Dなのでこの問題の参考にならないかもです。
スレ違いすいません。

書込番号:20400842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/17 07:17(1年以上前)

>びっぐろーどさん

お早うございます。

>ピカチュウ軍団って私の比較画像でしょうか。

いえいえ、文字通りピカチュウ軍団です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903378/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#20335378

でキヤノロンさんがUPしています。


後半のびっぐろーどさんが問題として・・・は、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903378/#20362675

での比較画像の事です。


分かり辛くてスミマセン、誤解を与えたなら申し訳ありません、謝罪致します。

書込番号:20400954

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:36件

2016/11/17 10:36(1年以上前)

サービスセンターから進捗報告がありました。

・本レンズ起因のトラブル。
・5DWとの組み合わせ、IS-ON、シャッター速度1/125s付近の条件で微ブレが発生する。
・現時点で本レンズの全製造品で発生する(使用部品含め製造ロット差は無い)→今は新品交換しても無駄。
・対策方法(5DWのファームウェア更新、レンズのファームウェア更新、レンズの部品交換が候補) は検討中。決定次第、連絡する。

もうしばらく入院が続く様です。。。

書込番号:20401350

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/17 11:10(1年以上前)

>ばいてんさん

ご苦労様です。
全数OUTですか・・・、なんか最悪な状況に向かっているような。

書込番号:20401414

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4749件Goodアンサー獲得:189件

2016/11/17 11:14(1年以上前)

お疲れさまです☆ ( ̄^ ̄)ゞ

本レンズ起因なのに、5DIVとの組み合わせでのみ発生するなんてミョーですね。データ通信あるいはその情報処理で何らかのコンフリクトが起きてるのかな?

全てのSSで発生するなら発売前に発覚したかもだけど、条件けっこシビアみたいなんで試験使用をかいくぐっちゃったカンジ?

早期解決を祈ります☆ ( ̄▽ ̄)b

書込番号:20401426 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2231件Goodアンサー獲得:59件 EF24-105mm F4L IS II USMの満足度4

2016/11/17 11:29(1年以上前)

>閻魔さまさん
勘違いでお気を使わせてしまいスミマセン
私は6Dしか持ってないので私がアップした画像はこの件には参考にならないなと思っただけです^^

書込番号:20401450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2016/11/17 11:31(1年以上前)

>R.H.C.Pさん
画像まで上げてくださってありがとうございました。

>ばいてんさん
ご報告ありがとうございます。

>5DWとの組み合わせ、IS-ON、シャッター速度1/125s付近の条件で微ブレが発生する。

ISの恩恵を試すためにも自分はシャッター速度を遅くして試写してました。
今夜にでも私も試してみたいと思います。
ただ、ブレていると思われる写真をあげてくださった方のSSは様々。
一体「シャッター速度1/125s付近」というのはどこからどこまでを指して言っているんでしょうね。

書込番号:20401453

ナイスクチコミ!2


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/17 12:13(1年以上前)

>ばいてんさん
情報提供ありがとうございます。

製造ラインで差がないことは技術としては褒めたいところですが、私の元に週末届く交換品も症状はあることが確約されているようで…なんともツライです。

このレンズ込みでの撮影を考えていた為、しばらくは歩留まりが悪くなりますね…。
はやくメーカーは大々的に情報を公開して、ユーザーへの対応を願いたいものです。

書込番号:20401541 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/17 12:37(1年以上前)

>ばいてんさん

情報ありがとうございます。

おいらのレンズも、本日カメラ店にて確認してもらい、
大分工場修理で送ってもらえることになりましたが、
しばらくかかると言われましたが、
全レンズで発生するとは最悪ですね。
ライブビューは問題ないのに、一体どうなってこの製品を
開発、発売したのでしょうね。

やれやれ、困ったもんだ!

書込番号:20401614

ナイスクチコミ!6


R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/17 12:46(1年以上前)

ライブビューが大丈夫でしたので、
ミラーアップをして手持ちIS ONで撮影したらブレが全く無しでした。
手持ちミラーアップしなければ手ぶれ補正が効かないレンズのようです。

書込番号:20401646

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:396件Goodアンサー獲得:21件

2016/11/17 12:57(1年以上前)

私がショールームで再現させた時は、こう感じました。
5d4 はミラーの衝突ショックは少ないけれど、ミラー振れの振動は大きめ。新レンズはピタリと止まるので、ISの高周波ゲインは高めてある。ISの駆動は伝達遅れがあるので、ミラー振れよる縦振動に追従しきれなく、過度状態で不安定になる。まあだろう話ですがこう思ってます。この理屈だと、ライブビューだけでなく、静音モードでも劇的に改善されるはずですが。

書込番号:20401683 スマートフォンサイトからの書き込み

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K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/17 15:33(1年以上前)

本日、カメラ店より連絡があり、どうせ駄目だろうという思いのなか、レンズの確認に行きましたが…
メーカーからはコメントなし、交換のみでした。

相変わらずの不良が認められたので返品&精査とメーカーの真摯な対応願いを出しておきました。

わかってはいましたが非常に残念です。

書込番号:20401974 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2016/11/17 16:58(1年以上前)

>ばいてんさん こんにちは。

結果報告、有り難うございました。

私個人としては「予想通り」の答えと受取りました。
キヤノンの返事を私なりの言葉に置き換えますと
「規格の範囲内です」
(「微ブレ」という言葉で逃げています)
「5DWとの相性の問題で、他の機種で使用する場合は問題ありません。」

通常、これで何もせず送り返してきて「これで使ってみてくれ」
というのが、これまでの例です。
いかにも対策したように見せるロジックですが、改善した試しはありません。

今回の場合、「クチコミ」で炎上したため、メーカーも知らんぷりを決めにくくなっています。
いわんや、「ブレ補正」という、実際の数値として出せない、証明のしにくい問題だけに、
メーカーも四苦八苦している様子がうかがえますが、少なくとも

>5DWとの組み合わせ、

と書くことによって、他のカメラでの使用時の問題をシャットアウトしようとしている様子がうかがえます。

正直申しますと、私はキャノンのサービス体制については、少なからぬ憤りを持っていますが、
こと、この件については、キヤノンには同情的です。

「4絞り相当のブレ改善」という場合の「相当」というのは、実際、それだけ改善されるということは意味しません。
改善される場合もあり、改善されない場合もあり、
いわば「当るも八卦当らぬも八卦」の世界。
実際それだけ改善されるものなら「相当」などという言葉は使いません。

特にこの機能、三脚使用時にONで使うとブレを助長するといいます。
もとより、ブレがない画像に「ブレ」を付加するという話。
なんとも奇妙な装置で、私は技術者ではありませんから、
そのメカニズムについては全く分かりませんが、
三脚使用時にONで使うとブレを助長するという話を聞くと、
それでは三脚を使ったのと全く同じようなブレなしの「手持ち」撮影では
逆にISをONにすることによって、ISの誤動作でブレるのではないか……
そう考えるのが、ごく自然なユーザーでしょう。

いわんや、写った写真を見ながら、このブレはスタビライザーによるものだとか、
スタビライザーをOFFにしたから発生したものだとか、
はたまたONにしたから発生したとかというのは、
ほとんど証明不能。
丁度、薬の副作用で生涯不具になったと裁判に訴える人が、
薬がその不具を誘発するメカニズムの証明を求められるようなもので、
実質、証明不能。
被害者は同じ被害が多数に上ることを理由にメーカーに「蓋然的判断」を求めざるを得ない。
ですからメーカーは、カメラとの相性に絞り、更に「微ブレ」なる逃げ口上で対処しようとするのですが……

ただ、今回の被害の訴えの中にも、本当にスタビライザーの問題なのか、
首をかしげるものがいくつかあります。

24-105の前バージョンでもやはり「ブレ」問題が「ゴースト」問題と共に炎上し、商品は一年近く市場から消えて、
海外で買われた方もおられるようです(この件、「クチコミ」履歴参照)。

私が「予想通り」と言ったのは、以上のような意味合いであり、
キヤノンに悪意のあるなしに拘わらず、難しい問題だと私は感じています。。

書込番号:20402133

ナイスクチコミ!2


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/17 20:07(1年以上前)

>使者誤入さん

こんばんは^^

ちょっと気になってISについてググってきました。
ISのブレ補正は基本手ブレを想定してアルゴリズムが組んであるそうです。
ですから手持ちとは振動周波数の違う三脚の場合にはISが正常に効かないためoffにしたほうが良いようです。

でも最近のIS搭載レンズは三脚使用を検知して自動でISをoffにするそうです。
ですから三脚使用時もISをoffにする必要はないということです。

三脚使用時はISを必ずoffにしなくてはならないというのは、
初期のIS搭載レンズ限定の話らしく、それが都市伝説になっているみたいですw

ただし、その三脚使用を検知するセンサーがうまく働かなかった場合は、
三脚の振動では正常に機能しないISが動いてしまうのでブレが出る場合があるようです。

そのために三脚を使う場合はISを手動でoffにしたほうがよく、
さらには消費電力も抑えられることから、Canonもoffを推奨しているようですよ。

書込番号:20402614

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/17 20:52(1年以上前)

このスレ内容の進展には非常に関心をもっている一人です。

5DWのミラー振動制御システムとレンズのIS動作が特定条件で共振?を起こしているのではないか、
というのが私の勝手な推測です。(ゆえにミラーアップでは現象発生せず)

ただし、これが原因になると同様のミラー振動制御をしている他の機種にも可能性アリ、になってしまい
(自分の80Dも含め)ガクブルではありますが・・・

書込番号:20402744

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:396件Goodアンサー獲得:21件

2016/11/17 21:39(1年以上前)

>ましゃベアさん

私の診立てでは、多分APSCとの組み合わせでは別に考えた方が良いと思います。ミラーのイナーシャというかモーメントが全然違いますから。高速でミラーを駆動する7d2と比べても本機種のボディから伝わる振動が全然違います。

書込番号:20402922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/17 21:39(1年以上前)

>anjfjoさん こんばんは。

情報ありがと〜!

私は「伝説の化け物なのでしょうかあ!」

>初期のIS搭載レンズ限定の話らしく、それが都市伝説になっているみたいです

だけど、「ご相談センター」はその伝説をまことしやかに伝え続けています。
現に私がこの七年間に「ご相談センター」に持ち込んだ「ブレ写真」は大半が、
IS ONのまま三脚で撮ったのが原因として片付けられています。
とにかく、350〜360枚くらい撮った写真が九割方、全く同じようなブレ方をしていたのですから。

私の買ったズームはほとんどが七年前ですが、
これは全部、初期のIS?
それとも、キヤノンが他のメーカーの技術について行けていないということなのかな。

>でも最近のIS搭載レンズは三脚使用を検知して自動でISをoffにするそうです。

これが一番怖い部分ですね。「周波数で三脚使用を検知する」といいますが、
たとえば、ひざを立てて、その上にカメラを据えた場合を考えてみましょう。
明らかに三脚の周波数でも手ぶれの周波数でもない。
レンズにしてみれば「どうすべえ?」ってことになるのでは?
「取り敢ずスタビライザー効かしといたろか」と……

実は、スレ主さんが、手ぶれをしないように十分固定して手持ち撮影したという部分で、
私には既に引っかかりがありました。

機械は所詮機械。三脚に据え付けたんと違うやろかと、
レンズが専用のレンズで撮影者を常にモニターしているわけでもなし、
やっぱり基本的に誤動作を起こすことは、念頭に置かねばなりません。
つまり「手ぶれ」のない状況下のためにスタビライザーが「ブレ」を作り出したという……

この夏、私がスイスで撮ってきた写真は、基本シャッタースピードを180分の1秒以上に置いたのですが、
5DsRにマウントするという環境下では、
旧24-105レンズの写真の多くに「手ぶれ」が見られました。
今、これに代えて、24―70ミリをメインに使っていますが、
ISのないズームにも拘わらず、125分の1秒で、さしたる「手ぶれ」は出ていません。
(ズーム端が35ミリ長いという違いはありますが)
70-200では強力なISの威力に脱帽することもままありますが、
他のズームでは、むしろ「手ぶれ」を誘発していることの方が多いように感じます。
ですから、私自身はISをほとんど信用していませんし、それを期待して使うこともありません。
いわんや、ズームレンズが勝手にISをオフにするなんて……そんな馬鹿な……
というのが本音です。

書込番号:20402926

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:304件Goodアンサー獲得:14件

2016/11/17 22:33(1年以上前)

スレ主様、
>ばいてんさん

大変なお手柄ですね。
5Dmk4側の不具合「テレコンV型のみ装着時の不具合」

http://s.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20206860/Page=1/

は、不具合と認められましたが、ほったらかしです。

書込番号:20403151 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/17 22:46(1年以上前)

>使者誤入さん

人の手で持った場合の振動は三脚に固定した場合に起こる振動とは基本的に周波数が異なります。
これは膝を使って固定したとしてもそれほど変わりません。
物体の固有振動数(共振周波数)の話です。

ですが、センサーはこの周波数の違いを感知して0ffにするわけではないようなので、
誤動作が生じることも多いようです。
それでCanonは手動でoffにすることを推奨しているのだと思います。


ちなみにNikonの超望遠レンズのVRは三脚固定時の振動にも対応するアルゴリズムのモードも搭載しています。
こちらもそのモードの切り替えは手動です^^

書込番号:20403198

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:3件

2016/11/18 10:09(1年以上前)

このレンズと本体をサービスセンターに送りまして現象を確認したと連絡を貰いました。
しかし全数出る現象で現在対応を検討中と回答頂きました。
対策の時期や方法などは現時点はどうすることも出来ませんと言うことなので、使う予定もあるので一端送り返して貰うことにしました。
全数と言うことなので早期にファームアップで何とかすると予想してますが、さてどうなることやら。

書込番号:20404304

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/18 12:21(1年以上前)

>ノイバウテンさん

報告ご苦労様です。
となると、出荷停止になる可能性大ですね。
ファームで解決出来るなら良いのですが、ISユニットの機構的な問題だとかなり深刻ですね。

現状ここで憶測による議論をしても不毛だし、何の解決にも繋がらないのでCANONの対応を待つしかないですね。

全くやってくれるよCANONさん・・・

書込番号:20404600

ナイスクチコミ!4


JJ2009さん
クチコミ投稿数:24件

2016/11/18 12:52(1年以上前)

この件はキヤノンできっちり落とし前をつけないと、この組み合わせで
事前に評価された「プロ」の先生の方々が「そんなのも気づかないの?」
という事になってしまいますね〜 ザルか節穴か と。(笑)

もしテスト機だと発生しないなら「なんで?」という事になりますし。

書込番号:20404709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/18 13:16(1年以上前)

この不具合、Canonはレンズ側に原因があるとしているそうですが、
5DWでしか発生しないというのはどういうことなんでしょう?
対策の可能性として「5DWのファームウェア更新」とも報告があります。

5DWというカメラが存在しなければ、不具合のない正常なレンズということになります。

一応報告例は僕だけなのでこれとは別に問題があるのかもしれないのですが、
EF70-200mm F4L IS USMでほぼ同様のISの誤動作と思われる現象が起きました。
なお、5DWで現象を確認した後、7DUでは正常にISが機能することも確認しています。

どなたかEF70-200mm F4L IS USMを持っている方、確認してみていただけないかなぁ...
もし同じことが起これば5DWの問題ということになると思うのです。

書込番号:20404765

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4749件Goodアンサー獲得:189件

2016/11/18 17:14(1年以上前)

↑明日で良ければやってみるけど☆
(今日はもう戻らない)

特定の発生条件とかある? (・ω・)

書込番号:20405228 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Betchieさん
クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/18 17:17(1年以上前)

機種不明

EOS 5D4 + EF24-105 II IS TEST

ばいてんさんの報告で、すでにメーカーが不具合を認めており、しかもロットに関係ないということなので、対応を待つしかなさそうですね。

私も使いはじめてからなんかスッキリしない画像だなとは感じていましたが、あらためて試してみました。画像をアップしましたので、ご参考までに。


書込番号:20405234

ナイスクチコミ!13


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/18 17:34(1年以上前)

>Masa@Kakakuさん

ありがとうございます。

最初に違和感を感じたのは晴天時に撮った風景です。

 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903378/SortID=20364880/ImageID=2625388/

なんとなくキレがなく、等倍で建物のエッジを見るとブレが確認できます。


その後室内で f=200mm、SS1/200 程度だったと思いますが、印刷物(文字)を5〜6mの距離で撮りました。

そのときのデータは残っていないのですが、ブレによる文字の滲みを確認しています。
(7DUで撮り直したときは滲みのない文字でした。)

お時間ができたときで構いません。
よろしくお願いします。

書込番号:20405267

ナイスクチコミ!3


a-ikoさん
クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/18 18:04(1年以上前)

全品症状があるとは、、、
予約してもいつまでたっても来ないわけですね。
5d4発表時のプロカメラマンさんたちはセミナーとかまでやって
きずかないというかあんまり皆様画質気にしないのか?
それともキャノンに物申せないか。
こういう事がおきずらい、is抜きのレンズにして
ボディ内5軸手ブレ補正にする時期なのでしょうか。

書込番号:20405367

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/18 22:04(1年以上前)

きょう、70-200F4で数10枚の写真を撮りました。
三脚を据えての撮影でしたが、全てぶれていました。
記憶がはっきりしませんが、
三脚据え付け時にスタビライザーを切り忘れたのかも知れません。

既に何度も言いましたが、「手ぶれ」と「ISぶれ」を区別するのは、少なくともできあがった写真の上では不可能です。
もとより、手持ち撮影であっても、カメラの結像時に像にブレがなかった場合、ISの効果は検証できません。
ISがどの程度働いたかを数値上で検証するには、
手持ちで、カメラの結像時に手ブレがどれくらいあるかを数値で表示した上で、
そのブレをISがどの程度制禦したかを証明しなければなりませんが、
事実上、それは不可能です。
とすれば、IS ONの状態で、写真にブレが発生している場合、
そのブレが「手ぶれ」によるものか「IS」によるものかを特定することは、
よほど特殊な機械でも使用しない限り、不可能です。

とどのつまり、写真のブレを避けようとするなら、
IS OFFで使うのが一番というべきでしょう。

撮影現場が暗くてどうしようもなく、ぶれても「だめもと」という気持で使えば、
腹も立たないでしょう。
私はISの問題より、ピントがとんでしまったり、画像が甘かったりといった問題の方が
実は深刻だと考えているのですが、
スレ主さんのご報告だと、
当初の予想通り、メーカーはこれをシャットアウトしようと懸命のようです。

>anjfjoさんは

この症状は EF24-105mm F4L IS II USM ではなく、
5DWのIS制御がおかしいのではないかと思っています。

とのご主張でした。
他のレスでは、5DWと一緒に使ったときだけではないとの主張も少なくありません。
「ぶれ」の原因が機械にあるか人にあるかの証明はユーザーには不可能なだけに、
このままだと、最終的にメーカーから、
「規格の範囲内です」
で押し切られそうな気がします。

書込番号:20406083

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anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/18 22:59(1年以上前)

>使者誤入さん

こんばんは

ISの効果についてですが、
使者誤入さんはファインダーでもそれを確認できませんか?

ISのonとoffでフォーカシングスクリーン上の結像の揺れが違うことを確認できると思うのですが...
少なくとも僕はファインダーではISの効果がハッキリわかります。

それが確認できる場合、
露光中も同様にISが作動するならば、確実に手ブレは押さえられるはずです。
今回の不具合は露光中にはそれが正常に働いていないということでしょう。


ちなみに「5DWと一緒に使ったときだけではないとの主張」がどこにあったか、
教えていただけないでしょうか?

今回の件は僕にも起こっている現象ですので、確認しておきたいのです。
よろしくお願いします。

書込番号:20406259

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2016/11/18 22:59(1年以上前)

私は、メーカーが真摯に対応してくれると信じています。
サービスセンターの方と交わした会話、その方を通じて聞いた工場のコメントからは、メーカー都合でどうこうしようという身勝手な意向は感じ取れません。
私は、今回の不具合が、結果的に更に良い製品を生み出すモチベーションに繋がってくれると思っています。
でも、早くこのレンズのあるべき性能を存分に味わいたいですよね…。

書込番号:20406260 スマートフォンサイトからの書き込み

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anjfjoさん
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2016/11/18 23:30(1年以上前)

>ばいてんさん

こんばんは

僕もCanonの真摯な対応を信じています^^

今、僕の手元にこのレンズはありませんが、予約をしてあります。
(この件が関係しているのか入荷が遅れているようです)

他のボディではキレのある描写とのことですから、
5DWでも早くその写りを見届けたいですね^^

書込番号:20406353

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2016/11/19 02:43(1年以上前)

本不具合を何もしないで放置はありえないですね。ファーム変更か物の交換か。
理屈は簡単です。ss1/100辺りだとISオンで確実にブレますから。ショールームで何回も試しましたが、ブレない満足できる画は一回たりともなかった。一方ISオフだとかなりの確率で成功します。つまりあるssの条件だと確実にISが悪い方向に作用しています。言い逃れできないですよ。こんなのを放置したら一気に企業の信頼は失墜します。信頼がなくなった企業の末路は憐れなもんです。

70-200F4の件は別次元だと思います。カメラ店で70-200F4と5D4の組み合わせで確認しました。200mm ss1/200の条件です。構えにも依ますが、殆どブレがなかったです。ss1/100だとやはり歩留まりが悪くなります。でもISで確実にブレるような酷い状況はみつからなかった。また70-200F4はISの性能が余り良くないです。ファインダー越しに見ても止まりが悪いです。70-200F4だったら実力かなあと感じています。

書込番号:20406657 スマートフォンサイトからの書き込み

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R.H.C.Pさん
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2016/11/19 07:25(1年以上前)

>ばいてんさん
私も販売店様や、販売店様を通したキャノンの方々。
また私が直接やりとりをしたキャノンサポートの方はとても真摯に対応してくれています。
人が行うことである以上必ず失敗はつきものだと思いますが、
失敗したときの対応こそが重要なポイントだと思います。
ここからは現象が改善される対応を待つのみですね。

書込番号:20406885

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2016/11/19 10:36(1年以上前)

やはり新製品の初期トラブルはありますね。
これが怖くて新製品は発売後半年は購入しないようにしています。

キヤノンには当然対策を講じてもらいたいですが、ユーザーもトラブル回避の策を講じるべきですね。
高値で品質欠陥品を買わされて、フィールドテストまでやらされたくないです
失敗出来ない撮影で使えないでしょう

書込番号:20407333

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2016/11/19 11:30(1年以上前)

>anjfjoさん おはようございます。

一晩明けてしまって失礼します。

>少なくとも僕はファインダーではISの効果がハッキリわかります。

失礼ながら、それはあなたの「思い込み」であると、はっきり言います。
ファインダーの中の、あの小さな画像で、パソコンに数10倍に拡大してようやく認められる「ブレ」が
確認出来るというのは、「思い込み」以外の何ものでもありません。
もしそれでも「いいやそんなことはない」といい張るのでしたら、
それを数字で示してご覧なさい。

確かに、カメラの中でガチャガチャ音がして、ファインダーで画像が止っているのが見える……
そこまでは分かります。
しかし、それがそのまま、ブレを軽減していることにつながっているかどうか、
あるいはどの程度軽減しているのかを証明することはできないだろうというのが
私の主張です。

数字では示せないけれども、私にはわかる、というのは、「形而上学」の世界であり、
あなたが盛んに持ち出すUFOの世界そのものです。
それは、あなたの「信仰」に過ぎないということです。

>ばいてんさん おはようございます。

キヤノンから何はともあれ、製品に問題があるらしいという答えを引き出したのはお見事でした。
問題はここからです。
「微ブレ」という言葉で規格の範囲内であることを明言し、
更に125分の一近辺の症状、4DWとの組み合わせ――
メーカーは問題を切り分けることで対応する窓口を極めて小さく限定しようとしています。

しかし、このレンズの


書込番号:20361128

を初めとして、「撮影データ」上からはあり得ないように写真がアップデートされ、
あるいは画像が甘い、他のカメラでもブレる、青空に得たい知れないものが写っている……
等々、各種の問題点を私自身、確認しています。
私個人としては、これらは、あるいは何かひとつの、
もっと深刻な問題が原因かもしれないという疑惑を抱いているのです。

しかし、メーカーは、出荷レンズをリコールにするような、そんな異常は、おそらく認めないでしょう。

一般的に考えられる対処として、
何の対処もせず「125分の1秒」近辺の微ブレを抑えましたといって、
修理品を返してくること。
それでも更に押し問答が続くと、修理ではなく新品交換しましょうという話になり、
それでも結果が同じだと、
「これ以上、どうしようもありません。ご返金しましょうか」
と言うことになる。
結果、ユーザーは、あきらめてそのまま使い続けることになる……

これが考え得るメーカー対処のストーリーです。

機械精度の問題をファームウェアで対処できるわけはないのです。

蛇足ですが、
私個人は、旧レンズで中央のAFフレームに合わせたフォーカスが1,2割の確率で
右下直近(この不具合は必ず右下直近被写体)に合焦するという不具合に七年間悩まされ、
3度修理に出しましたが、「規格の範囲内」で押し切られました。
おそらく、接点に問題があったと思うのですが、それを受け付けるサービスは
「受付け票」に自分の言葉に置き換え、私の申告は伝わらないままに
一度として修理されることはありません出した。

もちろん、ばいてんさんのように、相手を説得できなかったのは私の問題でもあるでしょうが。
少なくともばいてんさんに返ってきている回答には、「逃げ口上」の伏線だけしか私には見えてこないのです。

たとえスレ主さんの言われるように4DWとこのズームとの相性だけの問題であったとしても、
メーカーとして誠実な対処がなされることを期待したいと思います。

書込番号:20407485

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2016/11/19 12:11(1年以上前)

当機種

5DW ss1/125 F5.0 焦点距離105mm

皆さんのご意見は出尽くした感がありますが、私の撮影した
画像にもブレている写真がありましたので、遅ればせながら
アップしました。

最初はピンを外したのかと思いましたが、スレ主さんのお陰
で原因が判明し感謝しています。

メーカーの適切な対応を期待しています。

書込番号:20407582

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2016/11/19 16:15(1年以上前)

別機種
別機種

カナダ2ドル紙幣:等倍切り出し

PS4ブルーレイディスク:等倍切り出し

>>anjfjoさん

お待たせしました☆ ( ̄▽ ̄)ノ

帰宅したので検証してみましたよん♪
あいにくの空模様下での撮影となりましたが、取り急ぎ。



撮影状況は以下の通りです↓



カメラボディ:EOS 5D MarkIV
レンズ:EF70-200mm F4L IS USM

撮影場所:屋外(曇天下)
被写体までの距離:3メートル
レンズ焦点距離:200m

中央部を等倍切り出し


◇ 比較画像・上段 ◇

三脚固定/ISオフ/ミラーアップ(ライブビュー)/リモコン使用


◆ 比較画像・下段 ◆

手持ち撮影/ISオン




▽ カナダ2ドル紙幣 ▽

1/125sec. F5.6 ISO125


▼ "STAR WARS: BATTLEFRONT" ブルーレイディスク ▼

1/100sec. F5.6 ISO100


スケール(定規)目盛り:0.5mm間隔



以上です。



結論としては、問題なし?w オイラはそう感じたけど☆

少なくとも件のEF24-105F4LISIIで確認されているような、ブレによる明らかな差異は発生しませんでした。
等倍表示してご確認ください。



とはいえ anjfjoさんは7DIIに切り替えると発生しなくなるというブレを確認されているようなので、原因究明が必要ですね。
しかもEF100-400LISIIやEF100マクガイバーでは出ないというのであれば、こりゃもう何が何やらw
ISはレンズによって作動音の有無やその音量・音の種類も違うので、物理的機構やそれを制御する情報処理もレンズによって違うのかも知れません。その関係で特定のレンズでのみ不具合が発生するからといって、当該レンズ“のみ”に起因するのか最新ボディと最新レンズでプログラム的擦り合わせがうまくいっていないのかは現状なんとも言えませんね。ファームアップで解決するのであればそれが一番ですが、ここは推移を見守るしかなさそうです。



|ω・´)ノシ ぢゃっ、そーいうコトで☆
|彡 サッ

書込番号:20408258

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anjfjoさん
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2016/11/19 17:04(1年以上前)

>canjiromaxさん

 早速試していただき、ありがとうございました。

>Masa@Kakakuさん

 画像とともに詳細な検証、ありがとうございました。
 ブレの出ないことを確認することができました。


どうやら、僕の70-200mmだけのようですね。

今回の不具合が5DWでのみ発生するならば、
24-105と同様な不具合が出るレンズもあるのかもしれないと思いましたが、
問題の切り分けができて良かったです。

Canonの公式の発表および対策を待って見ようと思います。
この不具合に対する解決方が5DWのファームアップならば、僕のレンズも問題も解決するかもしれません。

本当にありがとうございました。

書込番号:20408393

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anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/19 17:17(1年以上前)

>使者誤入さん

こんばんは

数字で示せといわれましても、測定装置があるわけでもないしw

でも、手ぶれが起きそうなSSで、ISを on とoff で100枚くらい撮ってみて、
歩留まりが明らかにonの方が良ければ、それはISの効果だと思いますが違いますか?

そんなことをする時間はもったいないので僕はやりませんし、
そんなことをしなくても多くの方はISの効果を実感されていると思います。

それも違うとおっしゃるのならもう議論する術を持ち合わせていないので...

書込番号:20408427

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2016/11/19 18:33(1年以上前)

>anjfjoさん

つまり、当る確率が55%であれば、信用のできる占い屋さんであると。
そして信用のできる占い屋さんが間違ったとすれば腹を立て、
文句を言い立てる権利があると……
あなたのはそういう論理です。

私が今までIS ONで使ったレンズで、常にそのカタログ通りに「**相当のブレ改善効果」のあったレンズなど、
一本もありません。
正に「当るも八卦、当らぬも八卦」
そもそも写真のブレ全てを、論理的にも数字的にも根據なく、
手ぶれではなく「IS」が作動していないことが原因だと決めつけることに無理があるといっているのです。
それはたんなる「感情論」です。
メーカーが「125分の1秒あたりの微ブレ」(つまり「規格範囲内」)などと逃げを打ってくるのも、
ユーザーの、そういう「足元」を見透かしているからです。

この後、あなたのいう5DWの「IS制禦説」と
スレ主さんのレンズ原因説と、二つの主張をメーカーがどう折り合いを付けるのか、
注目したいところです。

書込番号:20408656

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Betchieさん
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2016/11/19 19:21(1年以上前)

>使者誤入さん

横から失礼致します。

anjfjoさんが「書込番号:20406259」で書かれていることは「思い込み」でしょうか?ファインダーでのIS効果(on/offでの像の揺れの違い)はわかると思うのですが・・・。

私にもそれはハッキリわかります。ただし、そのことと撮影された写真にブレがないということは別だと思います。使者誤入さんは、ISが動作していることがすなわちブレがゼロであるという認識なので話がかみ合わないのだと思います。過去の経験からISは信用できないという前提があるのだと思いますが、メーカーのいう何段相当という範囲内でもうまくブレを消せないことはあるでしょう。

さらに今回は露光中に適切な動作をしていないので余計にISに対する信用がなくなっていると思います。私の印象では使者誤入さんのほうに思い込みがあり感情的だなぁと見えてしまいます。

確かに写真を見ただけで、手振れかISの不具合かを決めることはできないでしょうが、数名の方が試した結果を見れば「ISの挙動がおかしい」という判断になると思いますよ。

メーカーの対応にも不満があるようですが、ばいてんさんの報告を読むかぎり「規定の範囲内」として逃げようとしているようには思えません。ここにも、やはり使者誤入の過去の経験からくる感情が働いているように見えます。

買った製品に不具合があり納得のいく対応がされなかったことは気の毒ですが、それを他の事例に持ち出してしまうと話がややこしくなるので、個人的な感情は抑えられたほうがまともな議論になると思います。

書込番号:20408799

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2016/11/19 21:19(1年以上前)

>Betchieさん こんばんは。

お申し越しの件、書き込み番号が違っているらしく、検索できませんでした。
で、その部分を抜きにして、私に対する批判にお答えします。

ちょっと書き方が悪くて誤解を招いたかも知れない部分についてお答えします。
>常にそのカタログ通りに「**相当のブレ改善効果」のあったレンズなど、
一本もありません。
という部分、表現が悪いですね。正確に言うと、
IS ONで、同じシャッタースピードで、同じ絞りで、同じ手持ち撮影であっても、
結果は決して同じにはならない
と言う意味です。つまり、手持ちである以上、撮影時の光軸に対する像面のブレ方は一定しません。
ここにXという不定数が存在します。この不定数が存在する以上、
ONとOFFとで、どちらが「手ぶれ効果」効いているか、
少なくともどれほど画像を比べてみても、決して正確な比較はできないという意味です。

>ファインダーでのIS効果(on/offでの像の揺れの違い)はわかると思うのですが

ファインダーの中で象面の「揺れ」は分かります。しかし、カメラが撮像素子に画像を結び、
それを保存した、正にその時点の画像を見ることは出来るでしょうか?
いわんや、わずかばかりのブレを、カメラのファインダーの中で確認することなど、
不可能です。

いわんやできあがった画像に、その生成過程にまつわる不定数が紛れ込んでいる以上、
できあがった画像をいくら並べてみても何の証明にもならないのです。

だからこそ、メーカーはのうのうと「微ブレ」などと言ってくるのです。
修理に出した方から見れば、これは「ああ、メーカーがブレを認めてくれたんだ」
と思う一方、メーカー側は故障、不良としての「ブレ」ではなく、
規格の範囲内という、含みを持たせたレトリックなのです。
あくまでも、公の場で、不良品、欠陥品であることの「言質」を取られたくない
メーカーの精一杯の逃げ口上です。

>ISが動作していることがすなわちブレがゼロであるという認識

そんなことは一度も書いたことはありません。読み違えてますね。
ISが効いているということは光軸に対するブレが1度だった場合に
そのブレを何分の1度かに抑えるということであって、
私が言い続けているのは、その何分の1の分母に「手持ち」という不定数が入っているということ、
したがって、どれほど写真データを並べてみても、厳密な証明は出来ないということを言っています。

また、5DWと本レンズとのコラボによる異常を主張しておられる本スレ主に対して、
これはカメラのISの問題だと声高に主張するというのも、ちょっと失礼な気もします。
別のスレを立てるべきでしょう。

書込番号:20409148

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anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/19 21:28(1年以上前)

>使者誤入さん

ISに関する議論はこれ以上は平行線ですからやめておきましょう。

使者誤入さんは使わない方がよいということですが、
僕はISの恩恵を受けていますからこれからも使います。



ところで、すでにお願いしてありますが、
「5DWと一緒に使ったときだけではないとの主張」
がどこにあるのか教えてください。

僕の70-200は、この問題とは同じではない可能性が高そうです。
canjiromaxさんやMasa@Kakakuさんに検証していただきました。

さらに新しい24-105が5DW以外でも同様の問題が出るならば、
明らかにCanonからの報告通りレンズ側の不具合と納得できます。
それが確認できましたら5DWのIS制御に問題がある可能性は消えます。

よろしくお願いします。

書込番号:20409188

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2016/11/19 21:50(1年以上前)

やれやれ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=20145269/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=19311342/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=10490656/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=8647979/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7760299/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7321670/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7197557/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7068039/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510311/SortID=5654472/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510311/SortID=5654472/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808714/SortID=19578163/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/03300511271/SortID=4543375/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110481/SortID=11376176/#tab

これでも読んで餅つけ。。。

>24-105の前バージョンでもやはり「ブレ」問題が「ゴースト」問題と共に炎上し、商品は一年近く市場から消えて、
  海外で買われた方もおられるようです(この件、「クチコミ」履歴参照)。

IS故障問題は一件のみ、それも全く時期が違う。
ゴースト問題も発売からおよそ二ヶ月でメーカー対応済み。
品薄になった時期はあるが、一年近く市場から消えたという事実もない。

よって全くの大ウソ。


書込番号:20409288

ナイスクチコミ!15


sorasidooさん
クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:2件

2016/11/19 22:00(1年以上前)

この人と議論を重ねても無駄だよ! 

5DsRのスレ
カメラを肩に散歩
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/#20145269

書込番号:20409329

ナイスクチコミ!12


sorasidooさん
クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:2件

2016/11/19 22:05(1年以上前)

閻魔さまさんが、一足お先にたくさん張り付けてくれました。
ありがとうございました。

書込番号:20409349

ナイスクチコミ!9


Betchieさん
クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/19 22:27(1年以上前)

>使者誤入さん

・手持ちである以上、同一条件での撮影は不可能であり、ISの効果を正確に比較することはできない
・ファインダーでの揺れ軽減はわかるが、わずかなブレは確認できない

その通りだと思います。
使者誤入さんは、ユーザー側に手ブレあるいはISの効果に関して証明する手段がないんだということをおっしゃりたいんですね。そして、証明手段がないために、メーカー側に適切な対応をしてもらえない可能性が出てくることを、過去の経験も踏まえて懸念されているんですね。

わたしが使者誤入さんに対して「ISが動作していることがすなわちブレがゼロであるという認識」だと思ってしまったのは、anjfjoさんが歩留まりのことを書いていることに対して同意されていないからです。ほとんどのユーザーはISの効果を認識しているでしょうし、完璧じゃないけど効果はあるね、くらいで使っていませんかね。そこに厳密な証明を求めていらっしゃるので、ISに厳しいのかなぁと思ってしまいました。

メーカー対応については「言質を取られたくない」というのは正式発表ではないですし当然の対応かとおもいますが、それを「逃げ口上」と言ってしまうところに感情が出ているのかなぁと。。。

スレッドに関しては、5D4との組み合わせで起こるのであれば、本体のIS制御を疑うことも自然だと思いますし、別スレッドにしたらややこしいでしょうね。

書込番号:20409441

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/19 22:34(1年以上前)

>anjfjoさん

書込番号:20374321

はあなたの投稿ですよね。

>閻魔さま

仰山貼ってくださったから、さぞかし、旧レンズのクチコミ履歴を検索していただいたかと思ったのに……
もっとも、私の受けた被害がどのようなものであるか、読まれた方には如実に分かっていただけて、
有り難いですね。
感謝、感謝!
ついでに、旧レンズのクチコミのアドレスも貼っていただいたら、
皆さん、それなりに参考になったでしょうに。

書込番号:20409466

ナイスクチコミ!1


R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/19 22:55(1年以上前)

本日販売店様に交換のレンズが届いたので、
店員さんと一緒に店舗でテストを行いました。
結果はやはりIS ONでブレが生じます。
現象はこの表現がよいかと思っております。
ISをONにするとブレが生じる。です。
全く同症状でした。

一先ず販売店様とキャノン様の話として、
もう少し原因が解明されて対応が決まるまで、
次のアクションを保留するということにいたしました。
もちろん現象はすべで認めてもらっていますので、
改善方法が見つかってない以上待つことが最善だと判断しました。
それからの交換、調整でよろしいとおっしゃっていただいたので、
連絡が来るまではIS OFFかライブビューで使っておきます。

関わっていただいている方は、尽力してくれています。

どなたかが仰っているような対応は今のところ受けておりませんが、
ISをONにして100%ブレが発生している現状を認めて貰っているうえで、
どうにもならないから使えというようなメーカーなら訴訟になりますよ(笑)
もう現象は認められているので、次のステップを待ちます。

書込番号:20409550

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/19 23:06(1年以上前)

>sorasidooさん

どういたしまして。


EF24-105mm F4L IS USMの発売日が2005年9月28日で、

http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html

メーカーの情報掲載日:2005年10月28日

反論する余地無し、どうしても反論したいと言うなら自分で該当スレを提示する事。

書込番号:20409586

ナイスクチコミ!7


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/19 23:53(1年以上前)

>使者誤入さん

20374321は僕の書き込みですよ。

このときはその可能性もあるかと情報を得るためにここに来ました。

でもその後、5DWのIS制御の問題ではない可能性が高いと、
canjiromaxさんやMasa@Kakakuさんに検証していただいた結果から書いています。

それは読んでいただいてないのでしょうか?

5DW以外でこのレンズで同じISの不具合があるという使者誤入さんの情報源を確認すれば、
さらにその可能性が高くなります。

「他のレスでは、5DWと一緒に使ったときだけではないとの主張も少なくありません。」

これはあなたの書き込みです
それがどこかを教えてくださいとお願いしています。



最後に、僕が感情的だとおっしゃるので、あえて感情を少し入れて書いておきます。

使者誤入さんの書き込みには悪意が感じられます。

どれほどあなたがCanonからひどいことをされたかは知りませんが、
不具合で困っている方たちをさらに不安にさせるような書き方をする必要はないと思います。
相手が違います。

使者誤入さんにはそのつもりはないのかもしれませんが、
少なくとも僕にはそう感じます。

上記の僕からの3度目のお願いに答えていただけないならば、
もうあなたのレスには答えません。

よろしくお願いします。

書込番号:20409748

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/20 00:17(1年以上前)

スレ主様報告を松の実

と私も板を汚してみる

書込番号:20409812 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/20 06:04(1年以上前)

とりあえず、メーカー対応の良し悪しの件で議論したい方は別スレをお立て下さい。
かなりのスレ違いかと。

このレンズに対してのメーカー対応を我々は待っているのであって、主観の意見や過去の関係のない情報、議論はここでは不要かと思いますよ。

また、スレ主のばいてんさん情報にてメーカー返答はほぼ返ってきておりますし、納得のいくいかないよりもファームアップや部品交換などの具体的対応を待つのが現状かと…。
私はひとまず、次の交換品を受け取って、キャッシュバック等を行いつつ当現象への対応を待つことにします。

書込番号:20410091 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2016/11/20 06:17(1年以上前)

>ばいてんさん

デジモノに初期不良は、つきものです。

書込番号:20410101

ナイスクチコミ!1


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2016/11/20 12:09(1年以上前)

>Betchieさん

行き違いになりました。
概ね、内容はご理解頂いたように思います。

メーカー対応については「言質を取られたくない」というのは正式発表ではないですし当然の対応かとおもいますが、それを「逃げ口上」と言ってしまうところに感情が出ているのかなぁと。。。

受取り方もさまざまと思います。
私は、元はメーカー側の立場(カメラメーカーではありません)でクレーム対応してきましたから、
ユーザーのクレームに対して文書で対応することは「禁忌」でした。
後で裁判などになったときに、メーカーが困った立場に立たされるからです。
クレームに対する文書ないし書いたものを出すときは、その表現に就き、
必ず上司の了解を得なければなりませんでした。

こういう経験から、今回のキヤノンの回答を第三者の立場で読み替えたものです。
それを「悪意」とか「感情」のなせる技と捉えられるのは、ご自由ですが、
メーカーとはこういう姿勢で動いていると言うことを知っていただくために書きました。

できれば、この書き込みをよく記憶しておいて頂き、のちほどのメーカーの対処と比較していただけると、
メーカーというものが分かってくると思います。

既に書いたように、本件に対しては、私はメーカーに同情的です。
ここのレスを読んでいても、
ただの「手ぶれ」写真を持ち込んで、製品交換を求めるユーザーが絶えないことを危惧するからです。
しかし、同時に、いい加減な対処をされると困るという気持も強くあり、
その点で一番難しい問題であると感じています。

>anjfjoさん

既にお答えしたつもりだったのですが、あなたは「自分以外に5DWが原因だと言っておられる方がある」
という点について知りたかったのですね。
質問は正確に書いてください。
あなたの書き込みだけでも、探すのに何時間もかかりましたよ。(二回回答しています)

>5DWと一緒に使ったときだけではないとの主張も少なくありません

という私の書き込みについての質問ですね。
数時間、しらみつぶしに探しましたが、確かに、この主張をしておられるのは、あなただけのようです。
それがレスとして何度も出てくるので、私の頭の中で整理しきれず、
「少なくありません」という表現になったようですね。

何しろ、入れ替わり立ち替わりの発言で、誰のどういう発言か混乱してしまっている上、
「私がどこでそんなことをいったのか?」という意味に取れる
あなたの書き込みに対して返事するのに翻弄されました。
数字では表せないというあなたのファジーさは理解するとしても、
主語の分からない意味不明の質問には注意してください。
大変迷惑です。

書込番号:20410788

ナイスクチコミ!3


Betchieさん
クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/20 15:42(1年以上前)

>使者誤入さん

対応する側におられたゆえの内容だったわけですね。こちらも思い込みで書いたりして失礼があったかと思いますがご容赦ください。これにて、やりとりは終わりにさせていただきます。ばいてんさんからの続報が紛れてしまうのは良くありませんので。

書込番号:20411325

ナイスクチコミ!8


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/20 17:10(1年以上前)

>使者誤入さん

まだ僕の質問に答えていただいていないのですが、
あなたがちゃんと答えたと勘違いしているかもしれないので、
もう一度だけ書きます。

書込番号:20406083 であなたが書いた、

「他のレスでは、5DWと一緒に使ったときだけではないとの主張も少なくありません。」

というのは5DW以外のカメラでもこの不具合があるということです。
それを示してくださいとお願いしています。

5DWに原因があるという書き込みを示せとは、一度もお願いしていません。




>ばいてんさん、読まれている皆さん

不愉快に思われていたら申し訳ありません。

明らかにスレの趣旨からずれています。
ご迷惑でしたら僕はもう書き込みませんので、おっしゃってください。

ただ、僕も5DWを所有し、このレンズも予約し代金も支払い済みです。
Canonの誠実な対応を信じていますからキャンセルするつもりはありません。

ROMとしてここの情報は拝見させていただきたいと思います。

書込番号:20411564

ナイスクチコミ!11


ktasksさん
クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2016/11/20 17:51(1年以上前)

>anjfjoさん
>使者誤入さん
に絡むのは
茨の道を歩む事になりますよ。
検討を祈ります。

書込番号:20411706

ナイスクチコミ!9


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/20 18:12(1年以上前)

>ktasksさん

ありがとうございます。

あはは! もう十分後悔していますよ。
はじめの頃に閻魔さまさんに忠告をいただいていたのですが...

ちゃんとそれに従っておくべきでしたw

書込番号:20411773

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/20 20:58(1年以上前)

>anjfjoさん

まず、

>5DW以外のカメラでもこの不具合がある

といったのはあなたです。この点はいいですね。

>それを示してください

の「それ」は何を指しているのですか、と聞いているのです。
あなたであることは既に明示しました。更に何を聞きたいのですか?
あなたの言葉はファジーすぎて何を言いたいのか、伝わらないのです。

書込番号:20412364

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2231件Goodアンサー獲得:59件 EF24-105mm F4L IS II USMの満足度4

2016/11/20 21:31(1年以上前)

>使者誤入さん
相手が人間である以上
例えどんな正論だったとしても
問い詰めるだけが答えへの近道ではないのでは

そろそろ休みましょう

書込番号:20412514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/20 21:46(1年以上前)

>びっぐろーどさん こんばんは。

書き方が悪かったかな。
問い詰めているのではありません。
anjfjoさんが私に何か聞きたいことがあるようなのですが、
質問の意味が分かりません。
何度答えても、そんなことは訊いていないという返事ばかり。
もう少し明快に聞いて欲しいと言っているのです。
一方、私の方は同じ質問に対して、答えるのに翻弄されているので、
「もう少し明快に」ということです。
問い詰めているのではありません。
誤解のないよう。

書込番号:20412587

ナイスクチコミ!0


mtmeptinさん
クチコミ投稿数:11件

2016/11/20 22:00(1年以上前)

>anjfjoさん
>使者誤入さん
二人共もうやめれ!
見苦しい

書込番号:20412640 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/20 22:00(1年以上前)

>使者誤入さん
>anjfjoさん
このレンズの話以外で揉めるのは、かなりスレ違いかと思います。個人同士のやりとりは個人同士別の場所で願いたいです。
レンズの情報が探し難いため…。
私の意見への返信は特に要りませんので、その点はよろしくお願いいたします。

キヤノンからの連絡や、その他の情報をお持ちの方はいらっしゃらないですかね?
こちらの現状は、販売店舗がキヤノンにかなり文句を言うような体勢になっておりまして、レンズだけ手元から離れそうになってます。…新品の箱だけ渡されそうです。。

書込番号:20412642 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


anjfjoさん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2016/11/20 23:04(1年以上前)

>mtmeptinさん
>K+blueさん

了解です。
今回を最後の書き込みとします。

ISの効果についての議論は明らかに趣旨と違いました。お詫びします。

ただ、僕もこのレンズと5DWの組み合わせでの不具合の情報を得るためにここに来ています。

「5DW以外のボディとこのレンズでも不具合が起きる」と僕は一度も書いたことはありません。
これは書込番号:20406083 での使者誤入さんの書き込みです。

これが事実と確認できれば問題を切り分けることができるので、使者誤入さんに質問しました。

そこだけはご理解ください。

まぁ、最後は僕の書き込みであるとすり替えられてしまいましたが....w

書込番号:20412909

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2016/11/21 00:40(1年以上前)

>anjfjoさん

まあ少しは落ち着きなさいって。
お二方ともanjfjoさんに、ここに書き込むなと言っているのでは無いと思いますよ。

K+blueさんの

>このレンズの話以外で揉めるのは、かなりスレ違いかと思います。個人同士のやりとりは個人同士別の場所で願いたいです。

が、ほとんどの方の意見だと思います。

このレンズの話、参考になる話までするな! とまでは言ってないと思います。


話は変わりますが、所有しているEF70-200mm F4L IS USMは再検証する必要が有りますね。
今のところレンズの故障という可能性が高くなっていますが、5DWの可能性も排除出来ません。
いずれにせよ元となるデータは必要になってきます。

私個人としてはその結果報告を期待したいところです。

書込番号:20413181

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K+blueさん
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2016/11/21 07:47(1年以上前)

>使者誤入さん
EF70-200 f4 ISの報告例は、報告数がまだ確か1人だけでしたよね?そして、望遠ゆえのぶれ量も当レンズより多いので、ISユニットによるものか・本体によるものか・はたまた補正限界を超えたブレであったかは要検証と私も思います。
>みなさまへ
それぞれお手持ちのレンズが異なりますので、こういった全国多数の方の情報を共有できる場所では、それぞれの検証と報告に期待したいものです。
私のIS付きレンズのEF24-70f4ISEF16-35mmf4IS.EF24mmf2.8ISでシャッター速度を変更しながら試してみました。(それぞれのレンズの1/焦点距離から数段遅いシャッター速度〜高速側にて)
今の所上記3レンズにおいては、当レンズで発生する明らかなピッチ軸でのブレは発現しておりません。またヨー軸でのブレもありませんでした。
皆様からの情報提供期待しております。

書込番号:20413505 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/11/21 10:41(1年以上前)

>K+blueさん おはようございます。

あなたの情報要請も、anjfjoさんのそれに似て、何を期待しておられるのか分かりません。
つまり、三脚立ててIS ON OFFの別、手持ちでON,OFFの別……

EF70-200 f4 ISの報告例は、報告数がまだ確か1人だけでしたよね?

報告例はanjfjoさんのものと、彼が三脚を立てた場合には自動的にISがOFFになると主張した点について
実際そうではなかったという私の報告、Masa@Kakakuの報告等々があり、何を指しておられるのかが分かりません。

また、手持ちだけに関するテストをするにしても、

>補正限界を超えたブレであったか

については、もともとの手ぶれそのものがどの程度であるのか、その数値を測る機械がありませんし、
結果を並べてみても、蓋然性判断に頼る恣意的作業になり、
少なからず偏見、思い込みが入ってきます。
つまり定数としては「4絞り相当」があるだけのところへ
変数Xに偏見・思い込みの変数Yが加わって、
物理的には「計測不可能」――大変検証困難な世界です。

則ち検証時点での「均一性」の担保がありません。
この状態で帰納法的に蓋然的判断を適用することは、正確を欠くと言わねばなりません。

通常、こういう場合、特に市場で炎上するようなことがない限り、
メーカーは「異常なし」もしくは「規格の範囲内」という答えを返してきます。

それだけに、私は、何はともあれメーカーに検討を約束させたスレ主さんに拍手を送っているのです。

書込番号:20413824

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2016/11/21 11:36(1年以上前)

機種不明

左がISオンで、右がオフ

>K+blueさん
手元にあるIS付レンズでは16-35F4L、70-200F2.8 IS L II、100-400F5.6 IS L II3本は確認しましたが、どれも問題ありませんでした。
やはり24-105F4 IS L IIのみ100%微ブレしますね。

先程確認のために5DsRでもテストしたところ微ブレしてるような気がします。5D4ほど明確では無くわずかですがオフの方がシャープで、ほぼ100%の再現性があります。
手持ちで撮影、5Kモニターで400%拡大でLR上で撮って出しを比較したキャプチャー画像を添付します。

もし本レンズと、別ボディ持たれてる方はテストお願いします。

書込番号:20413916

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K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/21 12:31(1年以上前)

>使者誤入さん
故障・不良はボディ起因か、レンズ起因か。
現状EF24-1052型のみでの現象ゆえ、レンズ起因が疑わしいですが、情報を募ればそれも明確になるかと…それを確認できたらと思っているだけですよ。

補正限界のくだりーー
あなたの仰ることはわかりますが、一般的なブレが生じるシャッター速度は大半の方はわかるかと思われますので割愛して問題ないかと思いますよ。

>ノイバウテンさん
情報ありがとうございます。
5Dsでもそうですか…、解像度の高いボディですと拾うブレ量も多くなりますが、多少なりとも悪さはしているのかもしれませんね…キヤノンの公式発表が待ち遠しいですね…。

書込番号:20414021 スマートフォンサイトからの書き込み

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nori..sanさん
クチコミ投稿数:28件

2016/11/21 17:18(1年以上前)

5DmarkW+24-105F4ISUセット購入で3万円キャッシュバック
の期限のこともありますが、キャノンから対策発表されるまで
ここはグッと我慢です...

次の生産ロッドが出回る来年の2月頃まで
買いは見送ります...

キャノン、しっかり作ってくれよ(怒)

書込番号:20414527

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2016/11/21 18:35(1年以上前)

ダンボールにプリントされた文字は振れが確認しやすいのかしらね。

書込番号:20414684 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:304件Goodアンサー獲得:14件

2016/11/21 23:44(1年以上前)

ファームアップは気にしないけど、回収交換品の再販品を掴むのはいやだな。しばらく見送って、単を揃えようかなかな。

主力機と相性の悪いキットレンズ、
その主力機は、良さが素直に認められずに短期暴落

すべては、
5Dmk4に暴利な初値を設定し、キャンペーンと称して在庫処分を画策し、わざわざ購入を宣言させて化粧箱を切り取らせる、在庫処分キャンペーン品は重たいデータを受け付けない5D相性悪の品、
そんなファンを小馬鹿にした所業の結果。

書込番号:20415750 スマートフォンサイトからの書き込み

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灰汁巻さん
クチコミ投稿数:306件

2016/11/22 03:18(1年以上前)

こんにちは。
購入予定価格(¥350000-)を予想以上の早さで下回り、そろそろ買おうかと思い始めた時にこのスレを見つけました。
大変興味深いです。
情報提供していただいたスレ主さん他書き込みいただいた方に感謝です(−人−

>>・本レンズ起因のトラブル。
・5DWとの組み合わせ、IS-ON、シャッター速度1/125s付近の条件で微ブレが発生する。
・現時点で本レンズの全製造品で発生する(使用部品含め製造ロット差は無い)→今は新品交換しても無駄。
・対策方法(5DWのファームウェア更新、レンズのファームウェア更新、レンズの部品交換が候補) は検討中。決定次第、連絡する。

レンズを使用中・購入検討中の方には申し訳ないですがカメラ本体起因のトラブルではないとの回答、
個人的にはホッとしています。(16-35の新型は購入検討しています)
とはいえ具体的な対策はまだ検討中との事、購入はもう少し先に見送ろうと思います。

有益な情報ありがとうございます。

書込番号:20416063

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2016/11/22 07:37(1年以上前)

>灰汁巻さん

残念ですが本体起因のトラブルではないとの回答はありません。
冒頭の本レンズ起因のトラブルというのは、ばいてんさん所有のレンズのことを本レンズと称しているだけです。

EF24-105mm F4L IS II USMだけの問題であれば、5DWのファームウェア更新は必要なくなります。
それを含めて対策を検討中との回答ですので、11月17日の時点で原因の解明には至っていないという事です。

また、シャッター速度1/125s付近の条件で微ブレが発生する。というのも、それ以上速ければブレの移動量が画素ピッチを下回ってしまう為に検出不能、逆に遅くなれば手ぶれによる移動量が大きくなってしまう為判別出来ないのであって、ISの誤動作は全てのシャッター速度で発生しているはずです。

書込番号:20416224

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R.H.C.Pさん
クチコミ投稿数:9件

2016/11/22 08:51(1年以上前)

新しく情報が入りましたので報告いたします。
5D Makr4とEF24-105 L2の組み合わせにおいて、
しっかりとカメラを構えて撮影した場合でも、手ぶれ補正機能がONの状態で、
わずかなブレが残ることを確認しました。
また、個体を問わずこの組み合わせで発生していることを確認しております。
とのことでもあります。

正式な対応が決まるまで、ブレが発生してしまう場合には、
手ブレ補正をOFFにした状態でご使用してください。
とのことでした。

今後の対応については現在検討中とのことですので、
もうしばらくまつこととします。

書込番号:20416368

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2016/11/22 15:00(1年以上前)

ファーストロットに不具合はつきものですよ。

書込番号:20417079

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クチコミ投稿数:2636件Goodアンサー獲得:83件

2016/11/22 19:51(1年以上前)

特に5d4は新機能盛り沢山ですからね
デュアルピクセル何とかを、af以外に使っていますし。
今回のキヤノンについては、ちょっとお粗末な結末になりそうで、キヤノンユーザーとしては残念ですね〜〜

でも太郎2さんが書いている通り、ファーストロットには障害が潜在している可能性が高いので、極力避けたいですね。

発表でお祭り
価格が発表になって、高価とカキコミ
発売になって、此処に購入カキコミ
不具合が出て、クレーム炎上

全ての人が上記の通り行動するとは限りませんが、半年購入を待てば、障害はかなり回避出来るでしょう!


書込番号:20417714

ナイスクチコミ!5


灰汁巻さん
クチコミ投稿数:306件

2016/11/23 02:45(1年以上前)

>閻魔さまさん
情報ありがとうございます。
なるほど、現時点では特定製品+5DW、特定の条件(シャッター速度1/125s)でのみ発生、
と特定できている訳ではないと。

もしかすると100-400、70-200 F2.8 16-35新型でもないと言えないですね。
もう少し様子見したほうが安全ですね。
ありがとうございました。

書込番号:20418923

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:34件

2016/11/23 10:17(1年以上前)

>もしかすると100-400、70-200 F2.8 16-35新型でもないと言えないですね。

5DWと新型24−105oF4LISUUSM にだけ起きる症状で、
他のレンズは正常ですので、新型24−105oF4LISUUSM の問題だと思います。

ここのレス、全てをよく見てくださいね。

書込番号:20419460

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/23 12:17(1年以上前)

>灰汁巻さん

私もキヤノロンさんと同様に解釈しています。
そう以外には読めないと思います。
少なくともスレ主さんに対する返事に関する限り、
メーカーは明らかに、
問題を本レンズを5DWで使用したとき、
そして、125分の1秒近辺の微ブレ
に絞っています。

それから、70-200mmについては、私は5DWを所有していないので、
本体とレンズの関係を云々する資格はないのですが、
少なくとも、少し前のレスで、
三脚使用時にはISが自動的にオフになるという方がおられ、
私も調べてみました。
まず、メーカーからはそのような告示はありません。
そして、たったひとつあったのは、グーグルの「教えて」のコーナーで
全くのド素人が、行き当たりばったりに口から出任せでいっている内容でした。
同じくド素人の質問者はこれを「ベストアンサー」に選んでいます。

実際はISが三脚使用時に自動的にOFFになるような機能などなく、
三脚使用時、ISがONの場合、確実にブレが発生する(私のデータでは百%)ことを
おぼえておいてください。

書込番号:20419756

ナイスクチコミ!2


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/11/23 12:32(1年以上前)

やはりこのレンズのみの不良かと思われます。

EF24-1052型とEOS 5D markVでの当現象の発生を確認しました。
広角端24mmにて1/80で何枚試写してもISオンにてピッチブレISオフにてクリアな画像が出力されました。
もちろんEOS 5D markWでも引き続き1/125s付近での当現象を同レンズにて確認しております。

メーカー対応を待ちましょうか。

書込番号:20419792 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/23 14:09(1年以上前)

>実際はISが三脚使用時に自動的にOFFになるような機能などなく、

http://wanwancamera.blog53.fc2.com/blog-entry-703.html

Canonのお客様相談センターで確認された方がいますよ〜〜〜

嘘をついたところでダメですよ、すぐバレますw


>K+blueさん

5DsRに続きmarkVもですか、確かにレンズのみ可能性は高くなりましたが、5DW側の不具合がないという確証までには至らない、
と言ったところでしょうか。

いずれにせよ待つしかないですね。

書込番号:20420010

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/23 15:52(1年以上前)

三脚使用=フレ無し では無い 何処に立てるか
またスレを汚してしまった

書込番号:20420260 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


灰汁巻さん
クチコミ投稿数:306件

2016/11/23 16:09(1年以上前)

あれ?70-200で同様の症状が出た方がいたのでは?
私の勘違いですかね。失礼しました。^^;
もしこのレンズとMarkWとの組み合わせ限定での症状であれば少し安心です。

3ヶ月待ったのですからこの件が落着するまで推移を見守りたいと思います。

書込番号:20420304

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/23 21:54(1年以上前)

10人其々の物の捉え方がある。
写真の楽しみ方なりよ。
各々の捉え方を尊重すべし。
悪い所を見つけるの好きよね。

書込番号:20421429 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


狸御殿さん
クチコミ投稿数:355件Goodアンサー獲得:27件

2016/11/24 06:37(1年以上前)

私は9月25日にカメラのキタムラにて注文ですが、音沙汰なしです。

5DIVも購入しましたので、3万円のキャッシュバックを見込んでいたのですが、
このまま2,3か月先となると、キャンペーン期間の2017.1.13までに購入できません。

期間を延長してくれるのでしょうかね。

書込番号:20422257

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/24 07:02(1年以上前)

記憶 7Dm2+100-400Uの時
延長したような。
(生産が追いつかなかったが理由だったかな)

書込番号:20422283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2409件Goodアンサー獲得:220件

2016/11/24 08:30(1年以上前)

狸御殿さん、私はヨドバシで10月初旬に予約しましたが、こちらも連絡がないので先週土曜日に電話してみたところ、
まだ9月に注文された方にお渡しできおらず、私の場合は年内に渡せるかどうか、とことでした。
ちなみに、ヨドバシは店舗ごとではなく、ヨドバシ全店を一まとめにして、予約順に渡しているそうです。

既にI型を手放しており、二度ほどイベントで使えませんでした。
年末に向けてイベントが続き、どうしても標準ズームが必要で、このIS問題(疑惑?!)もあり、我慢できず
24-70F2.8IIを買ってしまいました。

メーカーの都合なので、キャンペーンは延びるかと思います。というか、延びてもらわないと、皆さん、困りますね。

書込番号:20422438

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4749件Goodアンサー獲得:189件

2016/11/24 08:36(1年以上前)

>>我慢できず 24-70F2.8IIを買ってしまいました。



…それが狙いかっ! Σ( ̄□ ̄;ノ)ノ

書込番号:20422451 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2409件Goodアンサー獲得:220件

2016/11/24 09:28(1年以上前)

別スレのMasa@Kakakuさんのご助言(予言?!)、逝ってしまいました。
キヤノンの策略に、まんまと嵌りました。


スレ建てしていただいたばいてんさんはじめ、検証しいただいた皆さま、ありがとうございます。
このスレは、大変有益な検証や情報で、大変興味深く拝見しています。5DIVを持ってらず、また24-105の予約も
キャンセルしてしまいましたので、何もご協力できないのが心苦しいところです。

各々様々な想いはあるかと思いますが、感情的にはならず、引き続き有益な情報を交わしていっていただければと思います。
早くメーカーが対応し、ユーザーが安心して使えるようになることを切に祈るばかりです。

書込番号:20422538

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:36件

2016/11/24 20:30(1年以上前)

サービスセンターに対応状況を確認しました。
残念ながら、11/17に受けた説明からアップデートはありませんでしたが、依然として、本トラブルを解決する具体策を検討しているとのことでした。
メーカーは、本トラブルを、このレンズの異常性能として、しっかり認識しています。待ちましょう。

書込番号:20424010 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:2件

2016/11/24 21:26(1年以上前)

これまでの投稿を見ますと、キヤノン側は不具合を認めているような感触を持ちます。
そうであれば、キヤノンは、そろそろ公式表明すべきではないでしょうか?

マークW並びに当該レンズを購入した者としては、一刻も早く公式見解を公表すべきではないかと思いますが、何か支障があるのでしょうか?
「これこれの不具合が認められますが、現在対応策を検討中です。」程度の公式発表はできないのですかね。
所有者としては不安が増大するばかりです。

私は別件でマークWの点検等を依頼中のものです。


書込番号:20424219

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/24 23:42(1年以上前)

女々しい 男らしくジッと待つ
己の不安は己で電話して取り除く

書込番号:20424665 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5件

2016/11/25 00:01(1年以上前)

そうそう、どーんと構えて待ちましょうや
もしCANONがケツ捲ったらその時は盛大に大騒ぎすればいいんです

書込番号:20424723

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:748件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/25 12:54(1年以上前)

皆さん、

本スレはあと22件で投稿が閉鎖されます。

ここは、スレ主さんの最終的なご報告があるまで、

投稿を控えましよう。

書込番号:20425672

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クチコミ投稿数:2231件Goodアンサー獲得:59件 EF24-105mm F4L IS II USMの満足度4

2016/11/25 18:29(1年以上前)

ほんとほんと
無駄なレス止めます

書込番号:20426338 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20075件Goodアンサー獲得:867件

2016/11/25 18:42(1年以上前)

さすが人気レンズだけあって盛り上がっていますね。
自分も注目しています。

>本スレはあと22件で投稿が閉鎖されます。
>
>ここは、スレ主さんの最終的なご報告があるまで、
>
>投稿を控えましよう。

いやそんな必要はないでしょ

なんなら、使者誤入さんが part II を立ち上げて下さい。

書込番号:20426382

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:105件

2016/11/26 01:28(1年以上前)


クチコミ投稿数:36件

2016/11/29 13:21(1年以上前)

先ほど、5DWの新ファームウェアが公開されましたが、本トラブルへの対策とは関係無い旨、サービスセンターから連絡がありました。残念。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/eos5dmark4-firm.html?xmid=CiG_SPDC161129_1&xlinkid=link01

書込番号:20438009 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


JJ2009さん
クチコミ投稿数:24件

2016/11/29 13:30(1年以上前)

発覚直後から素人でも原因が想像つくエクステンダー関連のバグ改修に
2か月かかるんですから、これも長そうですね。

書込番号:20438033 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:11件

2016/11/29 22:12(1年以上前)

まぁISオフで回避できるなら繋ぎで使うことは
出来そうだし、気長に待つしかないですね。

僕の所有レンズはISついてないから羨ましい悩み(笑)

書込番号:20439310 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
クチコミ投稿数:2197件Goodアンサー獲得:126件 PHOTOHITO (kooth) 

2016/12/03 09:48(1年以上前)

>ましゃベアさん

>5DWのミラー振動制御システムとレンズのIS動作が特定条件で共振?を起こしているのではないか、
>というのが私の勝手な推測です。(ゆえにミラーアップでは現象発生せず)

自分の勝手な推測では、5D4かこのレンズの設計変更時の対応漏れかなと。

以下は全て今回のやり取りの書き込みを読んだ範囲での推測です。
・キヤノンのISはミラーショックのブレ制御も行っている。
・ミラーショックのブレ制御はカメラ側の指示により行われている。
ここで、ミラーショックは機種ごとに違うし、ISユニット位置や構造もレンズで異なるので
・ミラーユニットの振動がISユニットにどの程度の遅延でどう伝わるのかを「事前に測定」してカメラのファームに記録。
・撮影開始時に(または遅延時間を考慮して)ミラーブレ情報をレンズに伝達。
・ISはこの情報と手ぶれ補正用センサーの値を元にブレ抑制。
という制御かと。
ここで、どちらかに設計変更があった場合、
振動の伝わり方や振れ幅が異なってくる可能性があり、異なった場合は、
・実際の振動とISの動作がずれる→微ブレ
となるのかと。
上記に対応するためには、「再測定」が必要ですが、
このための時間が充分に取れなかったのだろうと。

早く、しっかり対策がされることを祈っております。

書込番号:20449216

ナイスクチコミ!5


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/12/08 09:57(1年以上前)

続報が全く入ってこないですね…。
キヤノンオンラインも納期未定…出荷停止しているならば、改善策を探しているとみえるので、まだ淡い期待ができてますが…。

発売日に買ったはいいもののオールマイティかつ気楽に使えないから、防湿庫の肥やし状態でひと月が経ってしまいましたね。ただメーカー保証が減りゆく日々…。
せめて、公式の不具合報告だけでもしていただきたいものです。

書込番号:20464666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:36件

2016/12/08 10:00(1年以上前)

サービスセンターより連絡がありました。

本トラブルへの対応は、レンズフェームウェアのバージョンアップで実施することが決まったとのこと。
ファームウェア公開日については、検討中との事です。

年内に公開されると良いですね。

書込番号:20464673

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:2636件Goodアンサー獲得:83件

2016/12/08 10:04(1年以上前)

これは、本レンズのユーザーはメーカーに状況報告の要望を出すべきですね〜

私もキヤノンユーザーですので、機会があれば聞いてみるつもりです。

書込番号:20464676

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2636件Goodアンサー獲得:83件

2016/12/08 10:05(1年以上前)

あ 主殿の報告が
私の上のカキコミは無視して下さい。

書込番号:20464682

ナイスクチコミ!1


K+blueさん
クチコミ投稿数:29件

2016/12/08 11:25(1年以上前)

>ばいてんさん
朗報ありがとうございます(>_<)
やっとこさ、使えるレンズになりそうですね!

ファーム配信が待たれますね。

書込番号:20464834 スマートフォンサイトからの書き込み

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JJ2009さん
クチコミ投稿数:24件

2016/12/08 13:24(1年以上前)

とてもファームで根本解決するような類の不具合だとは思えませんが、
対症療法的な軽減処理でも入れるのでしょうかね。
2,3年でしれっとIII型が出てくる気がしてきました。(笑)

書込番号:20465133 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2016/12/08 13:34(1年以上前)

しれっとV型ねー なにisの信頼性アップさせただけでV型とする?開発の何を知ってるのかしら

書込番号:20465150 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2016/12/08 15:20(1年以上前)

>ばいてんさん

報告ご苦労様です。

ようやく決着がついて何よりです。
後はバージョンUP後に再検証して改善したことが確認されれば全て完了ですね。

まずはメデタシメデタシ。。。

書込番号:20465328

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2016/12/13 11:43(1年以上前)

本日、修理に出したカメラ店から、メーカーより

「ご指摘の症状を確認しました。現時点では対策の方法が決まっていないので、
一度レンズをお返しする。」

と連絡が有りました。

「冗談じゃないよ、不具合のあるレンズを返されても、まともな写真が撮れないんじゃあ
返されても困るよ。ちゃんと直ってからでないと、受取は拒否します。
レンズのバージョンUPするんじゃあないの?直ってからでないと、受取は拒否しますから!」

と答えました。

「では、メーカーに、その旨伝えておきます。」  だと。

スレ主ばいてんさん との対応とは遅れているので、
現時点、どうなるのかさっぱりわかりません。

このレンズ購入は、しばらく止めておいたほうが絶対良いですよ。

こんなことだろうと思って、24-70f2.8LUUSM をヤフーキタムラショップで、
3か間限定 180,450円 − 24,020ポイント獲得(18倍) = (156,430円)
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税込1,620円で3本等購入しました。
(TVで紹介されて、今は在庫切れが多いよ。)

ああ〜! 大出費だ〜!
キヤノン、しっかりしろ!

書込番号:20479437

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:1件

2016/12/13 13:18(1年以上前)

>キヤノロンさん
いやいや参りましたね。

>「ご指摘の症状を確認しました。現時点では対策の方法が決まっていないので、
一度レンズをお返しする。」
と連絡が有りました。

>「冗談じゃないよ、不具合のあるレンズを返されても、まともな写真が撮れないんじゃあ
返されても困るよ。ちゃんと直ってからでないと、受取は拒否します。

当然です。

私は購入直前でキャッシュバック勿体なかったけどキャンセルしました。

近頃のキヤノン体制、駄目でしょう。
て、言うか日本の家電メーカー何処も駄目です。
経費、コスト見直し、人件費削減、リストラ
だから品質までがこの様ですよ。

頑張れCanon 頑張れ日本ですね。


書込番号:20479652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2409件Goodアンサー獲得:220件

2016/12/13 14:58(1年以上前)

キヤノロンさん、私の場合は、10月初旬にヨドバシに予約を入れ、それと同時に持っていた24-105 I型を
売却してしまいました。11月20日頃に電話したところ、9月予約の人にまだ渡せていない。年内に渡せるかどうか
分からにということで、11、12月とイベントが続きますので、これ以上待てず、予約をキャンセルいたしました。
こちらのISの挙動のレスも、大きく背中を押してくれました。

24-70F2.8IIをヨドバシで買いましたが、キヤノロンさんは安く買われましたね!!!
私は、193,000円に10%。そして、ヨドバシカードの1%が付いただけです。それまでに貯めていたポイントが4万程
あったので、そちらを使いました。

たまたまケンコーの「ゼクロス」という新製品フィルターが、レンズと同時購入で20%キャンペーンでしたので、
少し安く購入できたくらいです。

出費は大きかったですが、その分、購入後の満足感は、さらに大きいです。たぶん、24-105II型を購入しても、
24-70F2.8IIが気になると思いますので、結果的にはよかったかと思っています。これから支払いが待っていますが(^^;。

書込番号:20479838

ナイスクチコミ!4


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2016/12/13 15:55(1年以上前)

>キヤノロンさん

スレ主さんに同情する立場から一転被害者であることが判明……
揚げ句の果てが

>現時点では対策の方法が決まっていないので、
一度レンズをお返しする。

ですか。いやはや。人を馬鹿にしてますね。
「代金をご返金しましょうか」と言って、何とかあきらめさせるつもりだったメーカーにとっては、
あなたの反撃は「ありゃ?」というところだったでしょう。

>ばいてんさんに対しての
>「レンズファームウェアのバージョンアップで実施する」

という回答と同様、私は「逃げ切り」という印象を受取りました。
当初から、24-105Uと5DWとの組み合わせだけで起きる症状と言い、
125分の1秒近辺の「微ブレ」と表現していたことで、
その他のクレームに対しては「規格の範囲内」であると
シャットアウトすることを臭わせていただけに、
「やっぱり」と思いました。

現に「紅葉を撮影してきました」のスレ主さんの場合、やはり同じレンズとカメラの組み合わせですが、
現象の出方は明らかに違っていました。
125分の1秒近辺の「微ブレ」などという生やさしいものではなく、
ピント精度・平面性そのものの問題を感じさせました。

ですから、これが「ファームウエアの更新で修復できるのかな」という疑問は感じていたのですが……

一挙に五万円も増える出費は大変でしたね。
同情します。

>たけりんまるさん

>私は購入直前でキャッシュバック勿体なかったけどキャンセルしました。

危機一髪の素早い行動。お見事!
私も注文は止めたまま。少なくとも半年は出すつもりはありません。

>Canon AE-1さん

も、やはり24-70F2.8IIに鞍替えですか。金持ちだなあ。
でも、既に24-105旧レンズを売ってしまっているのでは他に方法がないかも知れません。

私は旧24ー105を生ゴミに出しました。
時折、オートフォーカスエリアが中央にありながら右下直近にピントが合うという
不具合が続いたからです。
それに、考えてみれば、このレンズのISの恩恵を受けた印象が全くありません。
オートフォーカスと共に、ISに関しても、接点上の不具合があったのでしょう。
不具合のあるレンズを売り払う気にはなれませんでした。

この問題、最終的にばいてんさんのレンズのファームアップなるものが
吉と出るか、凶と出るか……今しばらく注視したいと思います。

書込番号:20479938

ナイスクチコミ!3


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2016/12/13 18:09(1年以上前)

>たけりんまるさん
>私は購入直前でキャッシュバック勿体なかったけどキャンセルしました。

大正解でしたね。まだ、気づいていない人は多いのでしょうね。
私は、いやはや、参りましたよ。

>Canon AE-1さん
私も5DW購入時に5DVと24-105 I型を売却してしまいました。
へただから、ISの恩恵と105oまでの倍率は旅先などでも超便利。
24‐70T型は以前持っていたのですが、望遠効果に乏しくて、売っちゃいました。
24-70F4ISは、キタムラ中古でいっぱい(約50個位)ありますが、
それだけ見放されるレンズ、ということで眼中になかったです。
U型テスト撮影したけれど、ISが無い分慎重になりますね。
これからの支払が大変になります(涙

>使者誤入さん
>これが「ファームウエアの更新で修復できるのかな」という疑問は感じていたのですが……

私もそう感じて24-70U型を購入しました。

>「代金をご返金しましょうか」
私にとってはその方が嬉しいですね。

>この問題、最終的にばいてんさんのレンズのファームアップなるものが
>吉と出るか、凶と出るか……今しばらく注視したいと思います。

そうですね、もう200で終わってしまうので、私より報告の速い、
スレ主ばいてんさんの、新スレをお願いしたいところです。

書込番号:20480240

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:36件

2016/12/14 15:05(1年以上前)

明日、対策ファームウェア公開との事です。
ようやくです。

書込番号:20482761 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


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更新日:1月17日

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